- 1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:39:05 ID:5jKADdeK]
- NECの無線ブロードバンドルータWRシリーズについて語りましょう。
公式Webサイト
121ware.com/aterm/
前スレ
NEC無線BBルータ Aterm WRシリーズ総合 Part.17
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203307762/
- 359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/23(土) 14:40:45 ID:hwYCXeHc]
- >>358
6670Sはほぼ同性能の7870Sの処を見ればいい。
121ware.com/product/atermstation/special/speed/index.html
- 360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/23(土) 15:40:13 ID:SQZqGhxd]
- >>357
よいですね。
ポイントで変えませんでしたか？
- 361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:13:39 ID:wdAcF3LT]
- >>360
ポイントは無しでしたが、レジに持っていったらなぜか9,800の価格表示が出ました。
WR1200Nと値段変わらないし、、、ちょっと安すぎでしょ。
- 362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:46:02 ID:1dM0N5hl]
- >>357
良い買い物をしたと思う、ｵﾒ。
- 363 名前：不明なデバイスさん mailto:saga [2008/08/24(日) 17:54:30 ID:pOap3+Wh]
- いちいちブラウザ操作で切断させるのがﾏﾝﾄﾞ臭いんだけど
簡単に切り替えられる鶴はないの？早く教えれ
- 364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/24(日) 17:56:46 ID:bgplPXAY]
- つ[スイッチ付きタップ]
- 365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:02:25 ID:/8U8SQVp]
- ハードでなくソフトでおながいします
- 366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:09:10 ID:C1mumpua]
- 自演したいのですね、わかります。
キー・マウス操作を記録するソフトがあった希ガス
「キー マクロ」でググレカス
- 367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:35:02 ID:DJcXC1oj]
- WR7600無線LANセットをジャンクで1500円で買ってきた。見事動いた。よろしくな
- 368 名前：不明なデバイスさん mailto:shine [2008/08/25(月) 02:15:05 ID:mW8FXhUN]
- ttp://blog-imgs-29.fc2.com/p/a/i/pai02/901oppai_10.jpg
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/p/a/i/pai02/901oppai_11.jpg
- 369 名前：不明なデバイスさん [2008/08/25(月) 13:06:42 ID:fjvVE2f2]
- WR8500購入予定ですが、質問があります。
今の環境はフレッツVDSLモデム＞有線LANルーター＞無線LANアクセスポイント
という３つの機器で繋がっている状態なんですが、
WR8500ならフレッツVDSLモデムも不要になって
1台だけで有線LAN+無線LANの環境ができるという認識でよいのでしょうか？
- 370 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 13:28:27 ID:iqb2ccip]
- モデム＋WR8500 になる。
- 371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 15:00:33 ID:fjvVE2f2]
- >>370
そうなんですか、VDSLモデムはつけてないとダメなんですね。
どうもありがとうございます。
- 372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/26(火) 07:59:22 ID:IMQBQLiF]
- VDSLなかったらフレッツ網に繋がらないだろ
- 373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 08:39:44 ID:snrQvQHO]
- お店の在庫も減ってきたし、そろそろ新製品でるかなぁ。
- 374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 11:28:28 ID:40KJKxD8]
- 新製品はがわを黒にしてLEDやめて液晶表示にして欲しい。
- 375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 18:15:25 ID:R0s1/FdO]
- 未交換の54TEが絶好調すぎて困る
- 376 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:28:19 ID:9yfwLpyO]
- 54TEを交換したらSEが送られてきたけど感度が低くて困る
- 377 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:43:51 ID:5475oVPG]
- WR7800Hですが、電波感度が悪くて困ってます
改善方法とかないですかね、追加アンテナとか・・・
- 378 名前：不明なデバイスさん [2008/08/28(木) 09:31:47 ID:PI3GwygL]
- ない
- 379 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 16:01:32 ID:PI3GwygL]
- 8400にはローカルルータモードがありますが、
取説見るとＡＤＳＬ例が主で制約もあるようです。
このモードでＢフレッツでも二重ルータにできるでしょうか。
している方がいれば教えてください。
又、8400のＷＡＮ側にローカルアドレスを手動で振れるでしょうか。
- 380 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 20:41:41 ID:pK8Cd0NS]
- >>377
確か中継器とかLANカードに付けるアンテネとか売ってたような
- 381 名前：不明なデバイスさん mailto: [2008/08/28(木) 21:11:20 ID:u5s1e+0j]
- >>379
この世にローカルルーターに出来ないＢＢルーターなんてあるのか。
それから２重ルーターの利点なんて殆ど無いよ。無線ＡＰにしたいならブリッジ設定にしなさいな。
- 382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:09:02 ID:NljVr1XQ]
- >>377
アンテナ取り外し不可能だから無理じゃね？
7600HならPCカード用のアンテナ使えたけど
b/gならFree* WIFI Boosterで指向性持たせれば感度が上がるかもな
- 383 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:18:01 ID:AwJUOixn]
- >>379
一時Bフレッツで二重ルータにしたことがあったけど、
繋がりにくくなったりしてあんまりメリットがなかった。
ONU（だっけか）のルータを切って8400にルータを
任せた方が手間がかからなくていいと思う。
- 384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:27:21 ID:AwJUOixn]
- 8500Nアップデート出てるな。
有線側の速度改善らしい。
- 385 名前：377 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:35:19 ID:nuFZ3eb3]
- >>378>>377>>377
ありがとうございます
結局改善しなかったので長いLANケーブル買って
無線機器に近づけました・・・ﾄﾎﾎ
- 386 名前：377 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:36:38 ID:nuFZ3eb3]
- リンクミス、>>380と>>382でした・・
- 387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:45:45 ID:fqENBBxS]
- >>384
これね
AtermWR8500Nバージョンアップのお知らせ
更新内容
AtermWR8500Nについて、Gigaポート（1000BASE-T)を搭載した一部のWindowsR XPパソコンをご利用の環境での有線通信の安定性を向上しました。
- 388 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 03:05:09 ID:dIJInfd8]
- 買ってから気付いたが、8500NってWPA2に対応してないのか？
妙に速度の方ばかり売りにしてると思ったら…orz
- 389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 09:46:55 ID:l6k402U9]
- 要るか？
- 390 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 13:51:18 ID:U3Z3MzSC]
- 銀行や証券会社に繋ぐ時は安心が欲しい
- 391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 14:22:58 ID:0gy+u1Rs]
- WPAで文字数最大にしとけば十分だと思うんだが
- 392 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 15:23:50 ID:kU2fJtzR]
- で、調べてるうちに分からなくなってきた。
WPA-PSK(AES), WPA2-PSK(AES), WPAとWPA2の違いは後者がAESを使っている…
とか何とかサイトによっていろいろ書いてある。
で、8500はWPAかWPA2のどっちなのよ？つか、8500よりつおい奴はいるの？
- 393 名前：不明なデバイスさん [2008/09/01(月) 19:39:34 ID:dbxfCCFy]
- WR8500NでSSIDを２つ設定出来ますが、同じネットワークに繋がるのならセキュリティは確保できてないと思うのですが
どういった目的で２つつかいわけるの？
- 394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:37:01 ID:9cxCQ7Po]
- >>392
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0709/11/news090_3.html
無線LANのセキュリティ機能は、WPA-PSK（TKIP／AES）とWEP（152／128／64ビット）に対応している。
WPA2には対応していないが、強力な暗号化方式であるAESが利用できるので機能的に不便を感じることはないだろう。
そもそもWPA2は、WPAにAESの暗号化方式を加えた仕様だが、各メーカーともWPAでAESの暗号化を適用できる製品を投入しており、
Wi-FiアライアンスからWPA2の認証を取得していない製品でもAESが使えるからだ。
ほぼ一緒だが
WPA2使いたいならバッファローとか
- 395 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:40:52 ID:ciFPJzId]
- >>394
Thx.
分からんのが、同じAESでもWPAとWPA2でどんなに違うのかなんだけど、後者の方が強い様に取れて
暗号化はどちらも同じだから強度は同じとか…もうね。
でも安定性は8500N圧勝なんでしょ？とりあえずその点で満足するよう自分に言い聞かせてまう
- 396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:13:43 ID:CWuW1gRZ]
- >>395
根拠の無い安定性だけを拠り所にしないと自分を納得させられないなんて気の毒だな。
2.4GHz帯でマルチセキュリティ機能があるって利点があるじゃないか。
まぁ俺は別にWZR-AMPG300NH使ってて不安定で困ったことなんか無いけどね。
やっちゃいけない操作が2,3あるのは確認してるけど。orz
つーかいい加減draft2.0対応ファーム出せやゴルァ、と。
とりあえず2.4GHz帯と5GHz帯同時使用で11n対応って時点でNECって選択肢は無いから。
Atherosは好きなんだけどねぇ。
- 397 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:35:45 ID:EOOA7Ytz]
- WPAはファミコン+ディスクシステム
WPA2は一体型のツインファミコン
- 398 名前：困ってる人・・ [2008/09/01(月) 23:40:40 ID:G64rzrtl]
- NTT西日本のフレッツ・光プレミアムを導入したついでに、
WR8500Nを購入。公式の指示通りにアクセスポイントモードにして、
設定も公式通りにしただけで特にいじったりはしませんでしたが、
無線で4965AGN内蔵のノートパソコンと繋いで使うと、
時間が経つと（３０分以内）、速度は１M以下まで落ちる
（最悪の場合、WR8500Nの設定画面さえ開けられない）。
WR8500Nを再起動したら直るが、時間が経ったらまた落ちる。
念のため３９４５ABG内蔵のノートパソコンを借りてきて繋いでみたら、
こちらも時間が立つと速度が１M以下に落ち込む。
これは初期不良ですか？それとも設定がまずいだけでしょうか？
何が対処方法ないでしょうか？
- 399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:43:16 ID:FuKEWDkG]
- 電波環境が悪いんじゃね
- 400 名前：困ってる人・・ [2008/09/01(月) 23:48:18 ID:G64rzrtl]
- ご返答ありがとうございます！
マンションですので確かに近くの部屋にほかのアクセスポイントがあるっぽいですが、
パソコンとルーターは同じ部屋の中ですので、そんなに影響を受けるもんですか？
何か手立てがあればお教え下さい
- 401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:14:13 ID:9NIffB7K]
- うちもマンションで同じ機種だけど、Linuxでiwlist wlan0 scanとかやって電波探索すると他所のが結構つかまるよ。
5Gはどうなん
- 402 名前：困ってる人・・ [2008/09/02(火) 00:25:09 ID:Rj3sRMeS]
- bluetoothのマウスを使ってますので、もしかしてと思って
一度５Gに切り替えてやってみましたけど、やっぱり三十分未満で速度が落ちてきました。
以前使ってたBUFFALOのWHRーAM５４G５４をWR8500Nの代わりに繋いでみたら、
最高速度こそ劣るが、安定して落ちたりはしませんでした・・・
- 403 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:27:41 ID:uqEkzvAH]
- WiFiロゴもらってないもんなぁ
BUFFALOでつながったチャンネル覚えて手動で設定し見るとか
- 404 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:29:59 ID:PFg/Oesz]
- >>393
11b/gでWEPにしか対応しないDSとかと、11n対応のPCとかと使い分けるため。
製品情報ページみたら理解できるだろ普通
- 405 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:39:30 ID:HV6ameJO]
- ついさきほどクイック設定Web上にてルータの再起動(設定等いっさいいじらずに再起動)をした途端ネットにつながらなくなりました
使用ルータはWR6650S、プロバイダーはBIGLOBEでフレッツ光東日本です
デスクトップ(XP SP2で有線接続)
ノート(Vistaで無線接続)
Xbox360(有線接続)
の全てがつながらなくなりました…
一応ACアダプターの抜きさし、何回かの再起動、さらにはルータの初期化までしたのですがつながりません。
ノートでネットワークの診断をしてみると「DNSの構成に問題がある可能性があります、サーバーが停止している可能性があります。」と出て、Xbox360の接続テストでもDNSの部分で引っかかりました
どなたか解決方法を教えてください…
- 406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:55:27 ID:TAqQi6Rt]
- ルータの初期化したってことは
接続先のユーザー名とかパスとか設定しなおしたの？
光のONUの状態は？
- 407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:56:51 ID:HV6ameJO]
- はい、やりなおしました。
申し訳ございません、光のONUというのはどういうことでしょうか？
- 408 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 02:04:27 ID:TAqQi6Rt]
- ルータと光ケーブルの間にある機器がONU。
ルータにもONUにも状態表示用のLEDついてるでしょ？
エラー状態（がどういうのか分からないが）になってない？
あと、メールの受信もできないのかな？
- 409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 02:06:58 ID:TAqQi6Rt]
- クイック設定Webの情報＞現在の状態 で接続情報見れるでしょ？
そこはどうなってるの？
- 410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 02:11:48 ID:TAqQi6Rt]
- ごめん。もう寝るのでがんばって・・・
- 411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 02:21:34 ID:HV6ameJO]
- ルータにはPOWERとPPP、DATA、AIRのランプしかなくてONUという部分はありません
メールも含め、インターネット回線を使用する全てのソフトウェアが使えません
クイック設定で現在の状態を見てみました。
動作モードがPPPoEで
接続先1と接続先5があるのですが
1がbiglobe、5がフレッツスクウェア東日本になってます
ただ、5には接続中となるのですが1にはPPP認証エラーとなり接続できません
レスおくれて申し訳ございません、おやすみなさい
- 412 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:13:11 ID:SC8Hu6B0]
- >>411
>ただ、5には接続中となるのですが1にはPPP認証エラーとなり接続できません
PPP認証エラーって書いてあるじゃん。ユーザ名かパスワードが間違ってる。
両方って可能性も十分あるけどな。
- 413 名前：ID:HV6ameJO mailto:sage [2008/09/02(火) 10:02:21 ID:RYvixRhf]
- >>412
出先からのレスです
その点も何度もみなおして打ち直したんですが・・・とりあえず、帰ったらもう一度初期化してそこをやりなおしてみます
- 414 名前：不明なデバイスさん [2008/09/02(火) 10:55:43 ID:zAwxECoB]
-
クイック設定Webって事は、ONU一体型ルータみたいだね。
- 415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 13:40:50 ID:f8Le/VqL]
- WR6650Sを使っています。パソコンは2台あり、1つはデスクトップ、
もう1つはノートです。デスクトップには有線で、ノートのほうは無線で接続したいと思っています。
しかし、ルーター、モデム、デスクトップのLANケーブルの接続方法がわかりません。
現在、ブロードバンド接続ポートには何も接続せず、ETHERNETのPC1、PC2に接続しています。
するとデスクトップはネットに接続できますが、ノートのほうはアクセス：ローカルのみとなって接続できません。
どなたか解決策を教えていただけませんか？
ちなみに、OSはデスクトップがXP、ノートがVistaです。
- 416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 14:59:37 ID:xNpvhzEo]
- >>415
ルータはWR6650Sとは別にあるんだな？
それなら接続はそれで問題ないが、WR6650Sをアクセスポイントモードに切り替えたか？
「らくらくスタートボタン」を押したまま電源をONだ。
無線の子機はETHERNETのPC1、PC2に繋がっているのと等価と考えていい。
つまり有線が繋がっているのなら、接続順の問題ではなくて暗号化等の
無線部分の設定の問題ということ。
- 417 名前：415 mailto:sage [2008/09/02(火) 15:28:04 ID:f8Le/VqL]
- >>416
書き方悪くて申し訳ございません。
WR6650Sをルータとして使いたいと思っています。
今接続してる順は、モデム→WR6650S→デスクトップパソコン です
- 418 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 17:01:27 ID:xNpvhzEo]
- >>417
ルータってのはWANポートとLANポートの間をルーティングする装置だから、
WR6650SのWANポートになにも接続していないという時点で使用する意思無し、ってこった。
WR6650Sのルータを使うのなら、つなぎかたガイドのそのまんまやっとけば良し。
冊子がついてたろ？
121ware.com/product/atermstation/manual/wr6650s/6650_tunagi_sc4.pdf
- 419 名前：415 mailto:sage [2008/09/02(火) 18:23:32 ID:f8Le/VqL]
- 度々すみません。モデム→WANポート→WR6650S→LANポート→デスクトップ
の順につなぐと設定をしてもデスクトップのほうでもネットに接続することが出来なってしまいます。
接続の順はこれでよいのでしょうか？
- 420 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:43:17 ID:SC8Hu6B0]
- デスクトップにフレッツ接続ツールをインストールしているような気がする。
環境を詳しく書かないと状況が絞り込めなくて回答する奴も困ると思うんだけど。
- 421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:15:11 ID:RXtLZoVq]
- ここまで知識がないとどうしようもない。話が通じてないし。
初心者スレに行くか、メーカーサポートに聞いた方が早いと思うよ。
- 422 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:14:42 ID:wMWJd3BA]
- >>419
モデムにルータ機能があるなら、モデムのルータ機能きればおｋ
切れないなら
モデム->WR6650LANポート->LANポート->PC
モデムのLANIPが192.168.1.1ならWR6650のIPを192．168．1．xx（20とか230）にする。
これでできるはず。
- 423 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:46:36 ID:z4Tn6+/G]
- 子機のWL54SEを使ってるんだが、
さっきからAIRのところが点滅しっぱなしで
IPを取得できなくなってるんだが・・・
初期化したが早い？
- 424 名前：不明なデバイスさん [2008/09/02(火) 22:38:24 ID:EuaulmyI]
- >>390
有線にしろよw
- 425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:24:23 ID:gjPrc6Zy]
- WR6650Sを使ってるんですけど、質問です
有線の回線が1、2時間する接続できなくなります
無線の方ではずっと接続できてるんですけど、、、
んでpc再起動すると直って、またしばらくすると同じような症状が。。。
なんかいじったかと言うと、ポート開放くらいしかないんですけど
ttp://www.akakagemaru.info/port/
ここの方法で
何か心あたりのある方いらっしゃいませんか？
- 426 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:26:29 ID:gjPrc6Zy]
- ×有線の回線が1、2時間する
○ 有線の回線が1、2時間すると
あ、自動切断とかは設定してないです
- 427 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:08:01 ID:fGA8Ldcd]
- >6でNATテーブルは4096って書いてあるけど、7XXX以前の機種は2048なんだね。
8XXX以降は増えてるのかな？
- 428 名前：不明なデバイスさん mailto:shine [2008/09/03(水) 20:31:53 ID:YNlxQc1P]
- ttp://blog-imgs-41.fc2.com/o/p/p/oppaishinbun/20080828_09.jpg
- 429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:00:02 ID:pRJmB9tf]
- 情報小出しの上に補足要求されてもなんのことやらわかってない初心者はだまって有線ポートオンリーで
使えばいいのにな。
- 430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:32:26 ID:1VVmEmjE]
- >>429
LANポートにモデムとPC接続するだけならハブでいいじゃん
- 431 名前：不明なデバイスさん [2008/09/04(木) 05:43:43 ID:X/1lFHMO]
- WR8400N をAPモード（ルータOFF）で使うことを検討しています。
ゲーム機も無線接続したいのでマルチSSID機能を使おうと思っています。
この場合、ゲーム機（セカンダリSSIDでの接続）からLAN内の他のPCにアクセスできないようにすることは可能でしょうか。
実は今コレガの WL-BARGSX を使っていて、こいつは一応そのようなことができます。
ただあまりに不安定なので乗り換えようとしているのですが。
- 432 名前：不明なデバイスさん [2008/09/04(木) 07:01:51 ID:3bqsSVtt]
- >431
私も、火曜日に購入したばかりですけど、制限は、結構付けれるみたいです。
よくは見ていないけど＾＾；
- 433 名前：431 mailto:sage [2008/09/04(木) 14:21:10 ID:X/1lFHMO]
- >>432
コメントありがとうございます。
多分 MACアドレス制限などはできると思うのですが、これはそもそも接続させないための設定だと思います。
自分の希望は、接続させた上で LAN内の PC にはアクセスさせたくない（インターネット向けだけ許可したい）のですが、
そんな設定はありそうでしょうか？
- 434 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:22:11 ID:0jP69nOy]
- >>433
DMZに放り出してしまえば出来んことはないが
www.aterm.jp/function/guide7/list-data/7850/main/m01_m33.html
- 435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 17:00:23 ID:qwLuARu1]
- っていうか、共有設定ってPC側の設定の問題じゃないの？
ゲーム機のネットワーク設定ってどういうのか知らないけど、
繋いだだけじゃLAN内のPCすら見えないと思うけど。
- 436 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:17:16 ID:0jP69nOy]
- >>435
脆弱なセカンダリSSIDをこじ開けて侵入してくるものはゲーム機とは限らないし、
星の数ほどあるプロトコルのうちのたった１つの、「Microsoftネットワーク」からブラウズできない事が
なんら影響があるわけでもないし。
- 437 名前：435 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:35:59 ID:X/1lFHMO]
- >>436
＞脆弱なセカンダリSSIDをこじ開けて侵入してくるものはゲーム機とは限らないし、
そそ、そういうことです。
暗号強度の高い入り口から入っても低い入り口から入ってもできることが一緒だったら、高い入り口の意味がないというか。
MACアドレスで制限すりゃいいというのが真っ当な対処なんでしょうがが、正直 MACアドレスを管理するのは面倒くさいなぁ、というか。
ゲーム機（とかPDA）なんてわっと持ち寄ったりするのに、いちいち MACアドレスはえーっと・・・ みたいなことをするのは煩わしいというか。
そしてなによりコレガはそういうことを実現していて、不安定ではあったけどそういうところは便利だったなぁ、なんて思うわけです。
>>434
ゲーム機を DMZ にしろってことですか。
外に公開したいサーバもいるしゲーム機も一台だけじゃないので、使え無そうです。
なにより、WR8400N でルータを動かさないとできないような・・・
- 438 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:53:30 ID:XyBq6Bnt]
- >>437
MACアドレスフィルタリングって気休めにしかならないんじゃない？
侵入者はWEPキーを解析する際、アクセス可能なMACアドレスを嫌でも知ってしまうし
無線LANアダプタのMACアドレスは自由に設定できちゃう訳で。
そもそもマルチSSIDでセカンダリ側からLANにアクセスできたら、
この機能ってなんのためにあるんだろう？
- 439 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 23:33:07 ID:9uekflMM]
- >>437
バッファローのマルチセキュリティにするか
ルータ2段にしてDMZにWEP機を接続
- 440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 23:35:58 ID:L+Q8MBwR]
- 任天堂がWPA対応DS作れば解決する
- 441 名前：437 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:45:35 ID:7zr5ZoZm]
- >>438
＞MACアドレスフィルタリングって気休めにしかならないんじゃない？
あー、確かに。
＞そもそもマルチSSIDでセカンダリ側からLANにアクセスできたら、
＞この機能ってなんのためにあるんだろう？
ですよね。
まだ導入してないけど、なんか心配になってきた・・・
メーカーに質問出してみます。
>>439
コレガの不安定さに嫌気が差しての乗り換え検討ですので、できるだけ安定な機種を選びたいです。
ルータを 2段にするなら、LAN を 2段目のルータで隔離する構成もできますね。
でも無線AP をたまにしかしないゲームのために 2台も動かすのはもったいない気がします。
何気に AP って結構熱いし・・・
- 442 名前：441 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:59:57 ID:7zr5ZoZm]
- 購入前の問い合わせは電話でしかできないのかorz
がぜんモチベーションが下がった・・・
- 443 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 01:36:30 ID:71d0IxDp]
- >>439
マルチセキュリティにしたって、WEP機器<->WPA機器の間を遮断できるだけで
WAP機器<->有線機器間に働くわけじゃないしな。
WR8500Nの方ならゲームやる時だけセカンダリSSIDをONにする、って手もあるか。
- 444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 02:54:09 ID:Y6bdaHjE]
- >>440
8500Nは、PSPもWEPでしかしか繋ぐことができない罠。
せめてWEPの最大文字数で繋ごうと思ったら、今度はPSPがWEPの最大文字数に対応してない罠。
結局NECがWEPを有線＆WAPから隔離できるようUPしてくれないとどうしようもない。
bb.watchのレビューだと隔離機能は予定してるとあったのに未だに放置。
- 445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 03:28:46 ID:7zr5ZoZm]
- >>444
てことは、現状では隔離はできてないってことですね。
それだとセカンダリSSIDそのものがセキュリティホールなような・・・
というか、隔離ってのはそんなに難しいんですかね。
セカンダリSSIDに繋がってるノードからのローカルネットワーク宛のパケットをフィルタするだけでいいと思うのですが。
インフラストラクチャモードのゲーム機同士でのローカルアドレスでの通信をする必要も無いだろうから、隔離なんて大げさなものじゃなくていいですよね。
と思ってるのですが、ゲーム機同士ってローカルアドレスで通信しない認識で間違ってないですよね？
同じLAN内のゲーム機同士の対戦プレイでもインターネット経由になるんじゃないかと思ってますが。
- 446 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 04:58:17 ID:71d0IxDp]
- >>445
WAN1ポート<->LAN1ポートのルータのLAN側にハブが付いているような構造を
想像すればいい。家庭用ルータなんて大抵そんな感じだ。
nicmania.sakura.ne.jp/1500h_01.html
WAN<->LAN間にはCPUが介在していてルーティングを行っているから高度な
フィルタリングを掛ける事ができるが、LAN<->LAN間はただのハブだから基本素通し。
無線同士でセパレートできる機種は無線チップの機能を使っているんじゃないか？
(無線<->無線を隔離できても、無線<->有線間が素通しなのはそのへんの事情だろう。)
ゲーム機同士の対戦の場合、外部サーバーを介して対戦を行うようなソフトは
問題ないとして、外部サーバーはマッチングを行うだけで後はP2P、なんてのも
あるわけだ。
後者の場合、ルータ内で最適化されて外へのアクセスは発生しないかもしれない。
外向けのアドレスで、LAN内に公開しているサーバーを開けるルータもあるだろう？
- 447 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 05:48:42 ID:7zr5ZoZm]
- >>446
ははぁ、なるほど。
そういやコレガのも、セカンダリの端末からハブに繋いだPCは見えてた気がします。
WANポート側のは見えなかったけど（ルータ機能はOFF）。
使い方としてはコレガのハブには何もつながず、コレガのWANポートをルータのハブに接続、LAN上のPCもルータのハブに接続、みたいな形態でした。
WANポートにパケットを通す時にフィルタリングしてるってことですね。
NEC のもこれやってくれればいいのに。
それはそれとして
＞外部サーバーはマッチングを行うだけで後はP2P
グローバルアドレスを持てないファイアウォールの内側のノード同士を外でマッチングしてP2Pさせることってできますかね？
外部サーバは 1つのグローバルIPに複数の端末がいることを認識できても、それら端末をローカルアドレス同士で通信させることに無理があるような。
スレ違いだし重要な話でもなく恐縮ですが。
- 448 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:55:59 ID:71d0IxDp]
- >>447
ゲームクライアントは自身のローカルアドレスを知っているわけだから、
サーバを経由して通知されたローカルアドレスを叩いてみて、同じ機器シリアルやMacを持った
ゲームクライアントが応答すれば、同じセグメントにいるって判断できるっしょ？
でもそういう話しじゃなくて、LAN内からWAN側と同一のグローバルIDにアクセスしようとした場合に
ゲートウェイから網側に出る事なく、内々にルーティングしてしまうルータもあるって話しね。
たとえば、LANアドレス192.168.0.2 <-> WANアドレス123.123.123.123 にWWWサーバを公開しているとして
LAN内から 123.123.123.123 に接続しようとするとatermの場合は蹴られるが、
Buffaloの有線ルータなんかだと192.168.0.2 を開いてくれる。
そこらへんはルータの実装次第なので、必ずしも「インターネット経由になる」とは
限らんというだけね。
- 449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 12:54:41 ID:7zr5ZoZm]
- >>448
同じグローバルアドレスと同じローカルアドレス範囲を持っているゲームクライアントがあったとしても、それが同じネットワークセグメントに存在しているとは限らないと思います。
多段のルータを持つネットワークなんかがそうなると思います。
Internet ─ Router1 ─ 192.168.0.* ┬ Router2 ─ 192.168.1.* #1
├ Router3 ─ 192.168.1.* #2
└ Router4 ─ 192.168.1.* #3
↑みたいに 192.168.1.* のセグメントを独立して多数運用することができますよね。
ローカルアドレスで通信を試みて、ダメならインターネット経由で、みたいな実装は可能なんでしょうけど。
＞でもそういう話しじゃなくて、LAN内からWAN側と同一のグローバルIDにアクセスしようとした場合に
折り返しの話だと、同じグローバルアドレスを持つクライアントを区別するためにクライアントごとに待ちうけポートを変えなくちゃいけないと思いますが、
もしや今時のゲーム機って UPnP かなにかで勝手にポートの穴あけをしたりするんでしょうか？
# UPnP ってよくわからないので、いつも無効にしてます・・・
- 450 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 13:34:18 ID:EVaW9tPc]
- >>449
DSやPSPが使われる環境にそんな構成が多いと思うかい？
まあ出来る、出来ないの話しでルータ任せにするのが無難な実装だろうけどね。
そもそも、マッチサーバーを立てたり過大な遅延に対応したりで、
開発コストが大きくなるためインフラストラクチャ型のゲームはあまり多くない。
対応していても全国ランキングの登録だったり、データのダウンロードだったり
が多いな。
2〜4人ぐらいで同時対戦してるやつは、大抵アドホック用のゲームだろう？
＞同じグローバルアドレスを持つクライアントを区別するためにクライアントごとに待ちうけポートを変えなくちゃいけない
ゲーム機とルータの関係はあくまで一般的なNAPTであるからその必要はない。
それをWAN方向に一度出すか出さないかはルータ内部の話しだしね。
関係ないけど、XBOXはUPnP使うね。
- 451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 17:45:56 ID:7zr5ZoZm]
- >>450
＞ゲーム機とルータの関係はあくまで一般的なNAPTであるからその必要はない。
いやだから、グローバルアドレス 123.123.123.123 の家に ゲーム機1 とゲーム機2 がいたとして。
ゲーム機1 はゲーム機2 と通信するときは 123.123.123.123 に対してアクセスするわけですよね。
そして ゲーム機2 がゲーム機1 と通信する時には、やはり 123.123.123.123 に対してアクセスするわけですよね。
じゃあルータは同じ 123.123.123.123宛の通信を、ゲーム機1 とゲーム機2 のどちらに折り返せば良いか？
ということなんですが。
あるいはインターネット上のゲーム機3 が 123.123.123.123 と通信すると、それはゲーム機1 とゲーム機2 のどっちに繋がるか？
という問題でもあると思います。
ところで >>441 の件、NEC に購入前の問い合わせをしようとしましたが、電話が一向に繋がりません orz...
こういうのってなんとかメールで受け付けてもらえないものですかね。
電話をボトルネックにして質問数を抑制しているのでしょうが・・・
- 452 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 17:55:00 ID:zl2ifwJb]
- >>451
何言ってるんだ？半可通も大概にしろよ。
- 453 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:15:04 ID:drGAjrPE]
- >>451
あんたなんか勘違いしてるっぽいよ？
折り返しのパケットであれば家庭用のブロードバンドルータでもそんなアフォな
実装してないから心配は要らない。
問題になるのは自分がサーバになるとき外部に晒すポートが被る場合だけだと
思うんだけど。
- 454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:18:13 ID:7zr5ZoZm]
- >>452
どうやら違うんですね・・・
すみませんが、間違ってる点を指摘してもらえませんか。
前提はこれで合ってますよね。
・P2P で通信する話だから、ゲームクライアント同士が直接通信する話である
・同じグローバルアドレスを持つクライアントは複数いる（ローカルアドレスは別）
・ルータでの折り返しの話だから、クライアントはグローバルアドレス宛に接続するという話である
ではそのグローバルアドレス宛のパケットは、LAN 内の複数のクライアントのうち、誰に転送するのかということで、
自分の認識ではポートを変えなければ無理、ということなのですが。
別の例だと、LAN 内の 2台の PC でウェブサーバを動かしていて、それをインターネットに公開するとき。
両方のサーバは同じグローバルアドレスでアクセスされますが、公開するポートは別々（例えば 80 と 10080 とか）にしないとダメですよね。
でなけりゃポートフォワードはどっちのサーバに向けりゃいいんですか？
で、ポートを分けるからこそ 123.123.123.123:80 はサーバ1、123.123.123.123:10080 はサーバ2、みたいに区別することができるわけですよね。
そういったことがあって、LAN内のマシンも含めて P2P するにはそれぞれのクライアントが別々にポートを分けて、
ルータにはそれぞれのポートの穴を開けるしかないのでは？と考えたのですが。
- 455 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:26:13 ID:7zr5ZoZm]
- >>453
＞問題になるのは自分がサーバになるとき外部に晒すポートが被る場合だけだと
＞思うんだけど。
そういうことです。
P2P はノード同士が対等なので、それぞれがポートを空けて待ってるわけですよね。
で、それぞれのノードはLANの外からもアクセスされるわけで。
- 456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:59:04 ID:drGAjrPE]
- >>455
あ。ごめん俺の方が勘違いしてたのか。なんとなく状況は分かった気がする。
けど、NECのLANからルータのWAN側アドレス宛の通信は確か無条件にブロック
される仕様があったはずなんで、ポート番号云々以前に無理な気がする。
つーか大抵のブロードバンドルータは自身に振られたグローバルアドレス宛
のLAN側からの通信はブロックするんじゃない？
- 457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 19:14:23 ID:7zr5ZoZm]
- >>456
あーすみません。
この話って NEC のでそれを実現したいって話じゃなくて、>>445 の話から派生したまるっきり関係ない話です。
申し訳ない。
- 458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:07:54 ID:lJ++52ZM]
- >>443
WEP<->有線LANで働くよ
バッファロースレ参照
- 459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 03:18:39 ID:3B+jLsoT]
- 7600Hは今でも元気に動いてるけど
あとどのくらいもつんだろう
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