- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:42:44.88 ID:YROpm4HR]
- ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5～10万程度のスピーカーが話題の中心。
価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。
■過去スレ
01 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:58:43.57 ID:tdk+qVK4]
- >>583
Evidence MM01A
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:09:35.22 ID:DdnpgRXh]
- 次はレクトール2やらメンメヌが標的にされそうな予感
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:12:41.78 ID:t/B/k8eW]
- デノンダリはお気に入りだから平気
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 21:30:03.77 ID:OAxLEbli]
- 583です。小型スピーカーって能率が低いのが多いですよね。
>>585
RB-51は以前試聴したとき、ちょっと嗜好が異なる音でした。
>>590
Evidenceですね。初めて知りました。ヨドにあるようなので聴きに行ってきます。
ところでJBL 4312M IIってどうでしょうか？ショップのお兄さんには「小型はJBLにあらず」
と言われました。そういうもんですか？いつかはJBLを所有したいと思っているのですが、
もう置き場所がありません(^_^;
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:32:44.41 ID:+Z4q5HUm]
- 「いつかはJBLを所有したい」と思っていた世代って、団塊あたりまでじゃないかな？
一部の世代にしか人気ないと思われ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:48:34.88 ID:SzYg6uCf]
- >>593
4312MⅡにフルサイズのJBLの音を期待するとガッカリすると思う…
でも見た目は格好良いし案外キレが良くて気持ちの良い音を出すので
ブックシェルフ型のスピーカーとして見れば悪くないものだと思うけど。
あと卓上で使うならPIEGAのTMicro3とかも良さそう。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:01:39.53 ID:TOGEeP68]
- B&W685ねえ
一度聞いてみれば分かることだｗｗ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 23:04:58.46 ID:OAxLEbli]
- >>594
若くても団塊の世代の影響を受けてて、JBLはいつも気になるスピーカーです。
>>595
PIEGA、ノーチェックでしたが、スペックを見たところインピーダンス4Ωで、
sa1.0には合わなさそうです。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:53:49.11 ID:wy7kufG/]
- あんまり言いたくないが、Diamond10.1が最強な気がする‥‥
メインをCM9にしてるけど、何気なく音聴いたらサブに買っておいても良いかと思っちゃったよ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:58:53.96 ID:4Ap8YdoG]
- umu
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:22:11.16 ID:WZtj7DZG]
- >>559
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:35:37.27 ID:a606M1Br]
- >>598
それ言っちゃだめ。
Diamond10.1所有者は、みんながやいやい言ってるのを傍観しながら、ひっそりと優越感に浸るべきです。
下手に持ち上げるとアンチが沸くのでやめましょう。
いやぁ、Diamondなんちゃらっつーのを買ったんだが、びっくりしたわ。糞すぎて。
高音はキンキン過ぎて部屋のガラス割れるし、低音は二秒ほどおくれて耳に届く。中音に関しては、いくら耳をすませても聞こえないw
解像度は十年前の携帯電話並み(わ～、32和音!キレーイ)なので未評価です。
定位はいいんだが、何故かベースの音だけアゼルバイジャンの方から聞こえるんだよな…。
箱もさすが安物。樽型収差がハンパない。
ってな感じでお願いします。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:45:47.23 ID:25sRoHzq]
- >>601
俺が危惧してるのは、Diamondが売れて在庫が消えて値段改定やモデルチェンジされる事
恐らく今あるモデルは、ばら撒き用じゃないかと‥‥
金持ちじゃないし、スピーカー繋ぎ変え面倒だし、ちょっとまだサブ用には買ってない。
まあ無くなるなら買うけどw
ていうか、店頭で初めて見たメーカーで値段も安いしよく分からんスピーカーかと思ったら音が出た瞬間に本気試聴モードに。
とりあえず他に並んでた～10万までの他のブックシェルフとは明らかに別格だった
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 00:51:54.35 ID:X8saq+qX]
- DIAMOND 10.1（4万）は小部屋向きか？？？
ハッキリ言ってモニター系で欠点や個性が少なく、アンプの質やソースの
善し悪しをダイレクトに再現するタイプです（ｷﾘｯ
JAZZやロックには向かず、その分野ではB＆WCM1の方がいいでしょう。
ONKYOの目指す音とは、反対の音ですね。
能率がよくはないから、小音量では高音質ではないですね。
音量をある程度上げてから、本領発揮するSPだと思います。
大音量では音が生々しく驚くときがあります。
マンションでは？です そういう意味で、小音量のニア向きではないです。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:57:09.78 ID:a606M1Br]
- ～10万は言い過ぎ。
～6万ってとこかな。
浮いた金をアンプにまわすのも一興。
音は最高に好きなんだがデザインがあまり好きではない。音良さそうなデザインではあるが。
ま、本気モードじゃ無いときはサランネットつけてるし別にいいや。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:03:51.94 ID:uGWOXzRT]
- 確かに俺も音は好きだけどデザインは好きじゃないな。
横置き出来れば買ったんだけどね…
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:21:27.14 ID:1BFMsMS3]
- デザインを問わないのならRB-51に一票
つ RB-51
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:22:57.09 ID:a606M1Br]
- インシュレータ工夫すれば出来ないこともないんじゃない？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:28:13.21 ID:c4EnbwYv]
- なぜデザインがださいスピーカーばかりなのか
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:36:52.13 ID:X8saq+qX]
- DIAMOND 10.1+CEC 3800（純A級アンプ） は図太い音で
躍動する・・ある程度の音量以上では素晴らしい。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:48:35.16 ID:h9t37tVt]
- いろいろ迷ったあげく、マーキュリーＶ１を買った。
まだ、届いてないけど。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:50:20.34 ID:X8saq+qX]
- DIAMOND 10.1はCP高いです！
ブランドや価格、大きさ、見た目だけでは決まらないと実感！
神様に感謝！！！CEC 3800（純A級アンプ）使用。
アンプ、アンプの設定、CDの録音状態などで音がダイレクトにハンノウする。
低音は図太くやや柔らかみがあります。B&WＣＭー1のようなぼわぼわしない。
定位間、音場は期待できないが、高域が綺麗に延びてい癖がない聞きやすい。
QUAD L-iteの方が解像度はある気がする。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 03:38:26.94 ID:MX8AbOhG]
- >>598
でも10.1って何か所有する喜びみたいなもんがないんだよねぇ
無難な選択肢ではあると思うんだけど・・・
CM9とか持ってる人が予備に買うにはいいんだろうけど。
最初はスピーカーらしいスピーカーが欲しくなるというか
でも天体望遠鏡を昔買ってそれで失敗してるんだよねｗ
大型のいかにも天体望遠鏡ってものと、小型の旅行とかに持っていけるタイプのものがあった。
店員は小型がいいって言っていたけど、結局大型を購入して失敗したｗ
店員も、最初は大きいのが欲しくなるんですよって言ってたの思い出した
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 06:38:19.59 ID:X8saq+qX]
- 5万以下で所有する喜びみたいなもん期待する神経を疑う。
所有する喜びを得るにはJBL4318（20万）クラスだろうね。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 06:46:05.95 ID:nLFB1Xq+]
- 定期マンセー3機種のまとめ
・B&W685
5万程度ではそれなり。上のクラスほど突出した良さはない。無駄にデカい。
・RB-51
海外ではIIが出てる型落ち。定位が悪い。低音ボワボワ。
・Diamond10.1
海外価格の3万ならそれなり。5万クラスよりは明確に落ちる。無駄にデカい。
ヤフオクとかで中古や個人輸入品を高く売りたいから必死なのかねぇ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:01:25.73 ID:eugIU39Q]
- >>621
よく分からないが、大型の望遠鏡がダメだったのは、
持ち運びがしにくいからのようにように読み取れる。
一方、SPを持ち運ぶ機会はあまりないぜ。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:05:25.54 ID:X8saq+qX]
- 海外製の安物は関税、輸送費とかかかるし、
同価格帯の国内品より、外観、音質に関わる
ネットワークなど一ランク以上質が劣るからね。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:24:33.00 ID:dBbxV3Ta]
- そういや優良メーカーのスピーカーって、どこの国でも価格差が少ないね。
逆に駄目メーカーは国によって価格差が凄い傾向がある。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 08:48:34.43 ID:bu90p9i1]
- >>617
スピーカーはそうなんだよな。
今は国産メーカー品も、ほとんど海外工場で生産して組み立てて、
日本に船便で輸入する形になっているからな。
一般的には、海外メーカーより国内メーカー品が同価格帯で１ランク上の部品が使われているということはないそうだよ。
今の日本の年配世代の経営者はコストカット意識が凄いから、
海外メーカー品より国内メーカー品が同価格帯で１ランク上の部品が使うなんて損な状況は
認めない経営をしているんだよな。
だから、今の日本の家電は同価格帯の海外製と同じくらい壊れやすくなったそうだ。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:17:18.39 ID:/f3cRB4e]
- 海外メーカー品と国内メーカー品を比べて
同価格帯なら国内メーカー品がランク上の部品を使っているというのは普通ないな。
QUADのように韓国では随分安く売られている例外的メーカーはあるが。
・日本の工場で生産・製造すると → 割高な値段になる
・国内メーカー品も多くは中国生産 → 輸送費などかかる
・低価格グレード品 → どこの国のメーカーも多くは中国生産 → 輸送費などかかる
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:32:05.37 ID:vJaRWJbR]
- >海外製の安物は
安物は日本メーカーも外国メーカーも
ほとんど中国工場で作るから、あんまりコスト/品質は変わらないよ。
中身が安物でも日本の工場で作ると、それなりの高い値段になっちゃうし。
日本は原発利権のせいで、
海外よりも何倍も電気料金が高いから、日本で工場を稼動させると海外よりも凄くコストが掛かる。
自前で発電所を作るにもコストが掛かるしね。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:47:24.88 ID:R3+qjvu2]
- 原発利権とか関係ねー
人件費と土地と税金が高いからだ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:58:09.32 ID:iRzSDyNl]
- ＞日本は原発利権のせいで、
＞海外よりも何倍も電気料金が高いから
日本の工場は電気料金の負担が凄い障害になっているそうだよな
人件費は日本メーカーがアメリカや中国に工場を作ると
向こうの現地の工員を厚遇するから、むしろ海外工場の方が高くなっているそうだが
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 10:12:18.40 ID:AwE42EEV]
- 土地や電気は高いけど、実際の企業の公的負担（法人税と社会保険料）は、フランスやドイツの７～８割で、
むしろ日本の企業負担は相当低いことが判明しているよ。
それとどの業界も職人さんの給与が30年前よりも低くなっている。
>法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
>ソニー１２％ 住友化学１６％
>優遇税制で大まけ
www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 10:35:48.35 ID:FSuF/YPE]
- ■老害オーオタの特徴■
「～とにかく人件費が～（ｷﾘｯ」 -＞ 下の世代からたんまり搾取して自分だけ儲けて、オーディオに金をかける
「～とにかくJBLが～（ｷﾘｯ」 -＞ 所有欲を満たすと言えるのは20万以上のJBLなどといった独善的な主張をする
「～とにかく重低音が～（ｷﾘｯ」 -＞ ニア中心の低価格スレで30cm越えのウーハーでないと論外といった独善的な主張をする
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 10:51:04.45 ID:CJLwixDs]
- 陰謀脳乙
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:21:18.96 ID:Y4EZuLhV]
- >>614
Diamond聴いた事が無いだろう
あれは～10万までなら別格の音。
確かに解像度の面では他に軍杯が上がる物もあるが、中域の艶や音楽の聴かせ方は秀逸
DALIメヌエットやクオード等のブックシェルフや他数々を仕事帰りに聴いてたが、サブで買ってもいいと思ったのはこれが初めてだよ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:29:12.05 ID:YrKFY556]
- Diamond10.1は他と並べてけっこう試聴したけど
3～4万円クラスなら良い音の部類のスピーカーだと思ったな
ただ5～6万円以上で買うような音ではなかったな
販売している側もそれをよく理解して値付けしているんだろうね
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:40:59.52 ID:YKYFKzqr]
- Wharfedale DIAMOND 10.1か。
高域が貧弱すぎるのと、
低域を無理に量感出そうとしてボワボワ締りがないのと
解像度が甘すぎるなど、気になる欠点が多すぎたよ。音色が全体的に安っぽい。
だが値段が４万円前後であることを考えると
値段なりのまともなレベルに達しているスピーカーであることには違いないな。
５万円以上のスピーカーを上回るようなものではないけども
買って損するスピーカーでもないという感想。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:58:06.79 ID:aKL4/B7f]
- >>628
同意見だが、Diamond10.1には注意点がいくつかあるので、少々補足。
まず、高い駆動力を持ったアンプでないとまともに鳴らないので、アンプのパワーに注意。
それと、エージングが済むまでは音が酷いので、気が短い人には向かない。
弱点は多いが、まあ、値段なりのいいスピーカーだな。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:43:55.45 ID:4qQ+P/ii]
- Diamond10.1は使ってたけど高音のある特定域だけやたら煌びやかさがあったと思った。 中音は後展開でこもり気味、低音は少ない方だけど締まった音。
SPケーブルのたすき掛け、足元調整も色々したが結局値段相応かな。値段にして三万後半の音だよ。半年くらいでRB-51に変えたけどね。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:54:34.52 ID:9Yan7A86]
- >>628
俺も悪いSPとは思わなかったわ。値段相応の価値があるかと。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 14:12:26.52 ID:X8saq+qX]
- game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:03:40.26 ID:cK3uWZLj]
- >>619
昼休みに会社の近所のオーディオショップで聞いてみたら同じことを言ってたわ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 16:42:07.65 ID:X8saq+qX]
- 今CM1持っていて買い換えるなら、
キンキンするＣＭシリーズは飛ばし、
８０５に行ったほうが幸せになれます。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:32:14.07 ID:4MXNPv/h]
- >>614
このスレでもたびたび名前の出るレクトール2とメンメヌを無視するとはいい度胸だ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:59:58.68 ID:dRx1QrEF]
- ダリとデノンはオキニだから叩かない
685アンチはデノンの工作員（笑）なのかもな
いやチョンの工作員かｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:20:52.51 ID:4MXNPv/h]
- SX-WD500、IKON2 MK2、11L2こそが最強伝説
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 18:31:04.35 ID:Fb/wmVEk]
- 俺の自作SPが最強
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:37:47.44 ID:AA8LmO5F]
- >>636
お前在日だろｗｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:44:39.43 ID:dRx1QrEF]
- >>639
一日中張り付いていつ仕事してんの？
生活保護カスニート在チョン
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:50:56.32 ID:QoN+Qyik]
- JBLの話題が出ていたのでググったら、興味深いカキコがヒット。
リンク先のJBL地元のアメリカのサイトを見に行ったら、
アメリカのホ－ムユーザー向けのＪＢＬって、
日本で売られている武骨なJBLと全然違ってて驚いた。
>Q
>D45＋JRXの音が一般用JBLより高音も低音も出ないし聴き疲れる。
>それに高音が「12.5KHZまでしか出ない」のは事実ですか？
>
>A 事実です！
>「JRX」は PA用で、遠くの客にも音を聞かせるので、一般家庭のリスニングポジションでは、
>高音がどぎつく突き刺さる疲れまくりの音。
>
>日本人は「プロ用」というと普通の人が持てない高機能な高級品として
>喜ぶようなところがあります、欧米では「プロ用は実用一点張りの事務機」であり
>好まず、民生用に装飾とか施された物の方を喜ぶ土壌があります。
>
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>本国でJBLは、下記HPの製品が売られている
>www.jbl.com/EN-US/Products/Pages/MarketGroup.aspx?MID=HOM
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:01:19.84 ID:F/8kL6bH]
- >>641
いや、日本でもアメリカと同じ現行モデルは売られているんだよ。
ただ、日本のオーオタが昭和の時代のJBLデザインを好むので
そっち系のデザインが目に付き易いだけ。本場のアメリカのホームユーザーは買わないモデルだが。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:12:36.86 ID:MX8AbOhG]
- >>617
Diamond10.1とQUADは評価され過ぎな気がするなぁ
Diamond10.1は聞いたけど、それなりの音だったし
値段と比較したら悪くないけど、絶賛するほどでもない
これなら、俺はデノンの101の方が好き。
11L2も悪くなかったけど、評価が高過ぎる気がする。
大げさに褒めすぎというか。
685と同等程度で、好みの差では658の方がいいだろうし。
元が高いのを安く並行輸入で買ったというお買い得感で
評価がちょっと＋されてる傾向にあるよね。
この手の海外の並行輸入の安いスピーカーは。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:15:08.89 ID:MX8AbOhG]
- >>627
俺も全く同等の感想を得た
まだBX2の方が音が良かったな
Diamond10.1は少し篭ったような音だった
店員に聞いたら同じことを言っていて、5万円クラスと比較すると
やや劣るって言ってたよ
- 645 名前：■■■■重要事項■■■■ mailto:sage [2011/06/09(木) 21:39:56.05 ID:aRydIKAW]
- 抽出 ID:dRx1QrEF (2回)
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 17:59:58.68 ID:dRx1QrEF
ダリとデノンはオキニだから叩かない
685アンチはデノンの工作員（笑）なのかもな
いやチョンの工作員かｗ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:44:39.43 ID:dRx1QrEF
>>639
一日中張り付いていつ仕事してんの？
生活保護カスニート在チョン
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:00:02.28 ID:5xr10144]
- この流れで言うのもなんだけど、B&Wから新スピーカーでるね。
PM1 たぶんCMシリーズの上位（旧700シリーズ）なのかな。
www.avcat.jp/
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:03:47.86 ID:eugIU39Q]
- またチョンマゲかよ(-_-)
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:27:08.69 ID:zIb0XOFe]
- チョンマゲだせーし地震でもげるし
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:58:21.29 ID:WZtj7DZG]
- まぁお前らがどんなに喚こうがこの価格帯でコーラルDXⅦ（中古美品）にかなうSPは金輪際出ないんだけどな！
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:05:14.04 ID:Dtk7dHGX]
- ピュアモルト S-A4SPT-VP、まったりして芳醇で個人的には６８５より好きなんですけど、
このスレ的にはいまいちなんですかの？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:26:11.70 ID:MX8AbOhG]
- >>650
ピュアモルトは一部人気あるけど、ここではあまり受けてないな。
高音は綺麗だけどややキンキンしてると思った。
低音が柔らかく包み込むような音が好きな俺の好みではなかった
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:32:41.78 ID:mGxfx+Hu]
- CORAL DXⅦって、約30年前にペア16万円だから、今の物価だと48万円ぐらいのスピーカーじゃん（ｗ
当時と同じ音が出るコンディションならば、堂々と30万以上のスピーカースレで威張ってくれば（ｗ
\79,800（1台、1983年発売）
audio-heritage.jp/CORAL/speaker/dx-7.html
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:36:08.85 ID:gRf9lU+n]
- 10.1の話題が出てくるとスレ全体がループするな
たまにはPIEGA TMicro3の話でも聞きたいぜ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:39:50.41 ID:WZtj7DZG]
- >>652
よく解ってるじゃないか。まったくその通り
そのSPが、今は中古美品のペアが5万弱で買えるんだぜ？
全てのオーディオの中でもSPこそ一番寿命が長い媒体なのに、
これで何を迷う必要がある？ 時価を比べる意味なんてあるか？
今は今なんだから今の値段で見る以外になんの意味があるのかね？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:42:30.26 ID:mGxfx+Hu]
- >>654
当時と同じ音が出るコンディションで、約30年前のスピーカーは普通買えない。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 23:47:07.64 ID:Fb/wmVEk]
- あちこちガタが来てるんだろうなぁ、って思うと
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:53:14.21 ID:IKMDDDR5]
- まあいくらかコンディションが悪くてもちゃんと音が出るんなら
この価格帯のスピーカーよりはいい音だろう
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:55:31.33 ID:K7iYxL6X]
- >>655
その時代の30cm以上のウーハーは、
今のスピーカーのように素早く動いて締まった低音は出せないよ。
音量を上げると音の歪みもかなり大きくなるタイプのスピーカーだし。
見かけのスペックは立派でも、今ではガラクタのレベル。
大きなのが好きだったら、D-77MRXでも買った方が無難。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:59:29.14 ID:MX8AbOhG]
- 中古スピーカーって中々音聞けないでしょ
老舗のオーディオ専門店にいかないと
でもそういうところで売ってるのは高い
安いのは音を聞けないオクとはジャンクオフとかだけ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 00:05:53.93 ID:255q/7u8]
- コーラルDXⅦより、コンコルド139かRB51の方がいい。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 03:00:07.35 ID:WD+ZwFNO]
- B&W 685 シンバル類がシャリと鳴る高域から量感のある低域まで元気に鳴る、
レンジが広い。奥行きもうまく表現しパンチがあります。
B&Wの製品は基本的に寒色系で暗めの音色ですが、685はやや暖かみがあり明
るい音色です。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 03:33:29.41 ID:zBgu8h6K]
- 685はやや暖かみがあり明
るい音色です。
ニュートラルを0
寒色の端を１０
685は8
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 07:44:02.96 ID:NZ4Iqgmx]
- 685はあまりクセもないんで、古いアナログアンプだと
解像が甘く低音の強調だけが目立ってるだけかと。
デジアンで鳴らしたら少なくとも暖色という印象にはならないと思うが、
味付け過剰な旧製品や、高域が聞こえない老人や難聴にはまた違った印象かもしれない。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 08:49:12.42 ID:3u2lE7xb]
- >>661
>B&Wの製品は基本的に寒色系で暗めの音色ですが
いや、B&Wは基本モニターで且つ暖色系の生っぽい音だよ
旧製品は良くも悪くも緩い感じ
たまにCM7のような典型的なモニターサウンドの路線をやるけど
あんまり大きくは変わらないね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 09:21:47.34 ID:WD+ZwFNO]
- >>664
個人の考え方の違い。
少なくともCM1はモニターにありがちが寒色系に聞こえますよ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:56:23.25 ID:gjVilZxp]
- そもそも、暖色とか寒色とかわかったような戯言ホザいてる連中は、
その「音が暖かい寒い」ってつまりどーゆーことなの？って具体的にどんな音なのか誰にでもわかるように説明できるのか？
まぁ一人もいないだろうがｗ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:45:32.95 ID:StN16QWA]
- 俺も音の暖色系、寒色系ってのがよくわからん
煽るわけじゃなく、初心者としての純粋な気持ちから
この機会に教えてほしい
言葉で説明するのは難しいのかもしれんけど
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:08:13.60 ID:FG1sZgzo]
- 685＝暖色系という己の主張が通らないと、
逆ギレして、多IDで「戯言ホザいてる連中」「説明しろ」などホザくのみっともないね（ｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:15:50.26 ID:BtK2ZBtN]
- >>667
暖色＞木琴
寒色＞鉄琴
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:17:41.00 ID:EZSCC1d9]
-
※暖色系：優しくて響きが美しい、暖かい印象を受ける音色
※寒色系：シャープな印象を受ける音色（高解像度なモニター系がほぼ該当）
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:21:16.04 ID:Nwc9UyCI]
- 1～6kHzあたりの音の輪郭を左右する音域が強調されているため
高域の細かい表現が聴き取りやすいが尖った音に聴こえやすいのが寒色系(モニター調?)
反対に1～6kHzが抑えられているor高域に負けない程度に200～400Hz近辺の量が多いため
聴感上柔らかい音に聴こえやすいのが暖色系みたいに考えてたんだが。少なくとも俺は…
でもこれって上流次第である程度変わってくるだろうから普遍的に通用する表現じゃないと思うんだよね。
- 672 名前：667 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:31:37.59 ID:StN16QWA]
- なるほど、ありがとう
何となくイメージはわかった
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:39:33.19 ID:efHgKu0q]
- 人間は、色から温度感を感じるし、味覚からも温度感を伴った色を感じる。音もそう。
学術的には、色聴（共感覚）として扱われているよ。
特に絶対音感を持つ人は色聴に敏感な傾向があるそう。
暖色/寒色の区分けの他にも、
音程の中で、ソプラノの歌声（高域）は全体的に明度の高い色と感じる人が多いとか。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:44:30.55 ID:oDqZ4DP4]
- 聞きに行けよ
ゴタゴタ言わんでも一発で音の違いが分かるわ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:34:57.47 ID:WD+ZwFNO]
- SXCX101・メヌエットⅡ ＝ 暖色系
B&WCM1・GX100 ＝ 寒色系
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:46:49.91 ID:zzuTe6Jt]
- >>663
R-K1000だとデジアンでも柔らかいよ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:50:13.69 ID:zzuTe6Jt]
- >>667
簡単にいうと
寒色 キンキン
暖色 ホワンホワン
これはオーバーにいうとだけどね
キンキンは音が小さい繊細で綺麗ってことでもあるし、ホワンホワンは柔らかくソフトで疲れない音ってことでもある
でも柔らか過ぎても音がぼやけてしまうから寒色も必要
このバランスだね
685はこのバランスがいい
キンキン過ぎず、繊細な音色もするが、それでいて音に柔らかみもある低音がマイルド
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 17:50:36.98 ID:rjefWeZX]
- R-K1000は確かにやわらかいねえ
フニャフニャで定位とか音の分離なんて関係ないって感じの音だよね
まっそういのも好みの人がいるんだしいいんじゃないでしょうか
それにしても他人の好みを認めない奴がいるから性質が悪い
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:54:30.66 ID:zzuTe6Jt]
- >>678
いや、そんなには惨くないよw
オンキョウのデジアンを少しぼやけさせたような音
だからちょっとアナログに近くした音だよね
これが疲れなくて調度いい
もっと繊細な音色を求める人は物足りないのかもしれないが、それはスピーカーの組み合わせである程度調整できるしね
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:56:26.04 ID:zzuTe6Jt]
- だからR-K1000と685の組み合わせは最適でバランスがいい
オンキョウと組み合わせたら確かにちょっと固く寒色よりになるかもね
デフォルト設置してあるマランツとの相性なら685はいいけど。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 18:09:48.32 ID:rjefWeZX]
- あなたがそう思うならそれでいいでしょう
みんなそれぞれの耳と好みを持っている
押し付けたり否定したりするのは良くない
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 18:56:07.57 ID:S1ViKYXI]
- あらら、仲良くいこうで。
ID:zzuTe6Jtのレスを読んだけど、特定のアンプやスピーカーを
否定してるわけではないし、感想を言ってるだけじゃないかな？
R-K1000や685ってのがカチンとくるキーワードかもしれんけど、
文面から思うにいつものID単発君でもないし、仲良くいこうで。
で、ようやくSX-WD30をCR-D2で聴けたのでレポをしたいと思う。
フルレンジなんで定位や中音域はとてもいいんだけど、やっぱり
低音がないと聴いていて寂しかった。ただ、ニアで使うなら極上。
調べたらEX-AR3もパワーアンプまでデジタルなんだよね。CR-D2と
相性がいいなと思ったんだけど、そこの部分も関係してるのかも。
ニアじゃなく、部屋で普通に音楽聴くのなら他のがいいと思った。
個人的にはONKYO×RB-51が一番自分の好みに合ってるんだけど、
685やR-K1000も好き。LEKTOR2やBX2やiQ30や11L2も良いよね～。
結局はどのスピーカーが優れてるとかじゃなく、好みや用途に
合ってるかどうかなんだよね。用途でいうと寝る前に使うんなら
ONKYO×RB-51よりR-K711×LS-K711の方が聴いてて気持ちいいし。
みんな好みや用途や環境が違うんだから意見が違うのは当然よ。
そこをお互いが尊重しあってさ、仲良くいこうで。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:18:10.56 ID:WD+ZwFNO]
- >JRX115は、商品ランクとしては「アマチュア用」で、私くらいのレベルの人間が使う物です。
>それで飯食ってるプロは、よっぽどギャラの安い現場でなければ使いません。
>理由は繰り返しですが「音がそんなに良くない」からです。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:29:45.32 ID:kTvEJggH]
- >>667
単純に音色のカラー
暖かみを感じるか寒く感じるかそれだけ
柔らかいか硬いか、明るいか暗いか、乾いてるか濡れてるか
他にも色々あるが分かりやすい所だとここら辺
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:55:42.52 ID:A1WlwnwM]
- 11Lシグネチャー
blog.joshinweb.jp/ichinose/2011/06/11l-3c33.html
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:16:14.75 ID:3u2lE7xb]
- >>665
ああ、中高音の出方を重視して寒色系か暖色系かの一元的に言えば俺もその通りと思うね
俺の場合はそれ以外にモニター系と美音系、暖色系と寒色系の二元的に分けてるけど
定義自体はかなり曖昧やね
まあ、とりあえず聞けばこういうのは言葉のあやに過ぎないんだけど
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:14:40.52 ID:ng1LqJuf]
- >キンキンは音が小さい繊細で綺麗ってことでもあるし、ホワンホワンは柔らかくソフトで疲れない音ってことでもある
B&W685を少しでも有利にしようとして、
こういう勝手な解釈を書く輩がずっと常駐しているね。
繊細さ/綺麗さは、暖色/寒色とはまた別な話で、
DALIのように暖色で繊細さ/綺麗さを持つものもあれば
B&Wのハイエンドのように寒色でも繊細さ/綺麗さをもつものもあるよ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:15:03.59 ID:kTvEJggH]
- >>686
モニター系も美音系も曖昧だよね
スタジオモニターでもスモール、ラージメイン、マスタリングピース
ヤマハ、フォス、TAD、ジェネ、アダム、タンノイ、ディナ、その他多数とメーカーによっても音違うし
癖が少なく解像度が高くてクッキリ、定位バッチリでミキシングしやすい
理想は原音忠実がモニター系だと思ってるけど、違う意味の人もいるだろうし
美音系もラックス系統なのかヤマハ系統なのか人によって曖昧
艶があって程度の差はあるけどトゲを丸くしてあるのが美音系だと思ってるけど、
いや違うだろと思う人もいるはず
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:23:40.41 ID:kTvEJggH]
- 暖色、寒色で傾向や方向性があるのは間違いないけど、
>>687に同意でそう単純ではないと思う
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:23:46.12 ID:Ji/v2hnV]
- どう見てもID:zzuTe6JtはMr.B&W685_R-K1000じゃん。
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