ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part16

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:42:44.88 ID:YROpm4HR]: ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5～10万程度のスピーカーが話題の中心。
価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。

■過去スレ
01 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 17:57:20.95 ID:2zmZ8fqU]: >>398
あなたの好みや音楽ジャンルを伝えないと、
適切なアドヴァイスを得るのは難しいと思いますよ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 18:55:50.88 ID:vyyx1iQs]: >>398
K1000は
ディスコンだから買い換えるなら早くした方がいいよ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:21:10.70 ID:Nig+nFAc]: >>389
まったく逆。欧米のSPはどれだけ原音に近づくかを模索し続けた歴史なんだが・・・

美音のほうに足を向けたのは、むしろ日本のメーカーだぞ
じゃなきゃ、能率が80代前半のゴミを量産するわけなかろう
海外の製品じゃそんなものほとんど存在しない
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:35:43.69 ID:D+ylG3IC]: >>403が全く逆。

×欧米のSPはどれだけ原音に近づくかを模索し続けた歴史なんだが・・・
○欧米のモニターSPはどれだけ原音に近づくかを模索し続けた歴史なんだが・・・
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:45:19.23 ID:lYAHjSwW]: >美音のほうに足を向けたのは、むしろ日本のメーカーだぞ

昭和の時代から日本はモニター系の方で頑張って
ヤマハのNSシリーズが世界中のスタジオで使われるようになった。
モニター系では日本が大成功した。
逆に美音系は日本メーカーはEUより今も昔も遅れをとっておされている。

>じゃなきゃ、能率が80代前半のゴミを量産するわけなかろう
>海外の製品じゃそんなものほとんど存在しない

能率の悪さが目立つのは小型モニター系。

B&W CM1 84db
FOSTEX GX100 82db
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:57:06.88 ID:PqcYdkd6]: >>403
日本と違って海外の方が音量出せる環境は多いだろうから
能率低くてもセッティングが難しいくらいで問題は少ないと思うけど
むしろ高能率ほど歪率が問題になり易いし
アンプも小出力だと方式次第で不安定になるし
必ずしもメリットとも言えないんだが
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:04:07.39 ID:T5nNbHWf]: >むしろ高能率ほど歪率が問題になり易いし

だから一般的にモニタ系の方が能率低いのね

低価格帯モニタ系の代表選手のCM1もGX100も80台前半の低能率だもんな
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 20:06:29.62 ID:QOMu+tc9]: さっそくのたくさんの返信ありがとうございます。

>>399　今聞いているスピーカー
LS-S10をつかっています。購入時はPC横の狭いスペースしかなかったので。
今はスピーカー用台の上にのせています。

>>400
規格、音量等は大丈夫なんですね。
自分でも調べてはいたんですが、他の方に答えていただけると安心できます。
ありがとうございます。

>>401　あなたの好みや音楽ジャンルを伝えないと
普段はJPOP、クラシックなど色々聞いています。
その他PCのデジタル出力とつないでPC用としても使用しています。
全体的な音の向上を期待していますが、
低音は今のスピーカーより出ればいい、ぐらいに考えています。
あまり長時間の使用は考えていませんが、聞き疲れする音は少し苦手です。

>>402　K1000はディスコンだから
そうだったんですか。
情報収集不足で知りませんでした。教えていただいてありがとうございます。
とはいえ一度にまとめて買える予算もないので、
今回はスピーカーだけの購入を考えています。後継機の発売に期待します。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 20:06:37.51 ID:NjtsKzC+]: 能率を低くするのは小型で低音出すためだろうけど、昔の高能率の小型ブックシェルフでも十分に低音出ていたんだよね
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 20:14:36.10 ID:MNpLGnJQ]: 昔のブックシェルフは30kgぐらいあったぞｗ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:16:26.12 ID:PqcYdkd6]: >>407
まあ、レンジ(低音)以上にネットワークで位相差やら周波数の細かい穴潰しとかしていると
どうしても能率が落ちちゃうみたいね
特にウーファー径が小さいとどうしてもって話みたい
かと言ってCM5とかになると値段が問題になってくるし

CM1は基本モニタだけど美音とのバランス型なんで中庸と言った方がいいかも
上手く鳴らすと生っぽい艶があるね
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:29:47.91 ID:1FExYLXJ]: そういやCM1を試聴したときに気づいたが
どんな曲でも太い音色で威勢よく鳴らしてしまうから
ムードというか芸術性にちょっと欠けると思ったな。
粗らしいロックやメタルなら無問題だけどさ。
ま、ロックといってもストーンズやビートルズ辺りなら
もっと美音系の方がいいと思うけどさ。
その辺はCM5もちょっと似てたな。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:54:39.72 ID:Od5eaSBj]: バランス型というと、DALIの場合ではHelocon400MK2とMentorメヌエットがバランス型の設計ですね。
狙った帯域内ではなるべくフラットになっていて、かつ音色にクセがないようにして、しかも美音系らしい綺麗さや艶を失わない設計に。
なので、MentorメヌエットはMentor2ほどはエレキギターの弦の唸りが丸まらないようになってるという。

対照的なのがRyalメヌエットⅡとタワーで、特性がカマボコ型に両端が減衰するように狙って設計してる。
音にクセがあってジャンルをかなり選ぶ製品になっても気にせずに、エロエロな美音を出すところに力を注いだという。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 20:56:16.70 ID:ytMr6ouB]: >>だから一般的にモニタ系の方が能率低いのね
え！？それは違うと思うぞ。
それはともかく、一般的には能率高いのは振動系が軽いから、分解能
かせぐのに有利。コーンも強度増しているから歪も気にしなくてよくなったね。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:31:36.38 ID:s4RAUid7]: >>408
LS-S10ってかなり能率低いですよ。いま調べたら8Ω/79dBとかで驚いた。
R-K711のパワーアンプはデジタルじゃなくてアナログなんで厳しそう。

クラシックも聴くなら個人的には685の方がいいかなと思う。JPOPを聴く時は
中域を上げればいいと思うし。でも、聴き疲れって観点からはLEKTOR2の方が
聴き疲れしにくいかなとも思う。鳴らしやすさって観点からは685になるよね。

ま～、俺が君の立場なら685を選ぶ。あくまで一個人の意見として受け取ってね。
どっちを買ったとしてもまたレポしてもらえると嬉しいな。俺の友達もR-K711を
持ってるから、参考にしたいんで。R-K1000もR-K711と幅が同じで置きやすそうね。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:42:55.09 ID:Oixrh8A2]: 聴き疲れしないか気になる＆ロックとかよりPOPとクラシックの方をよく聴くのならME?NTOR MENUET MENTOR/Mも良さそう
予算が10万出せるならだけど・・・
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:47:15.96 ID:d7JAENvv]: >>408
>情報収集不足で知りませんでした。教えていただいてありがとうございます。

横から・・・　
ディスコンの噂は、AV機器板のKseriesスレで昨日くらいに再登場。
（関係者の）否定する書き込みも無いので、皆信じている。
このスレよりも、あちらの方が、同じ関心の人が多いので移動しては？
このスレは落ちぶれてもピュアAU。向こうは、最初からプアーオーディオで
同価格帯で音が少し良ければフルデジアンも気にしない。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:51:33.43 ID:PqcYdkd6]: >>412
リアバスレフで後方定位し易いけど壁の影響は受けやすいからね
(特にCM1の共振周波数は壁と共振し易いような)
CM5はCM1より能率高めのおかげか応答性が良くて音が前にせり出てくる感じやね
鳴らし易いと言われる云われは分かる気がする
ただ、あの差に2～3倍の値段が出せるかがポイントになるけどｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:53:20.50 ID:s4RAUid7]: MENUETも確かにいいね。
値段から考えると韓ショップ経由の11L2・12L2もオススメかな。
ただ、クラシックに合うかどうかは人によって意見が割れるけど。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 22:16:50.49 ID:ps59c37x]: このクラスは、本来ピュアを語れないのだがｗ

ニアが妥当ｗ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 22:22:16.96 ID:ps59c37x]: オーディオの新の醍醐味は低域にあると思う
この低域の安定感向上は次元が違う
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 22:23:48.93 ID:opzIj2+y]: >>420
じゃあ別のスレ行けば
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 22:35:03.68 ID:ps59c37x]: AVスレに行けｗ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 22:47:28.21 ID:zijTSlFH]: むしろAV板の方が重低音に醍醐味を見出す派が多いよｗ
サブウーハーが当たり前の世界ｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 22:50:32.87 ID:iY1uJcSM]: そういうこと（ｗ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:07:16.08 ID:PvGXPbw+]: AVってせいぜい女性の喘ぎ声だからあまり周波数高くないよね
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:32:46.35 ID:ooQotAqY]: こもって聞えるし
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:38:28.15 ID:epnQ6eL+]: そもそも録音環境がどうのこうの
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:49:03.41 ID:ps59c37x]: D45 + JRX115
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:09:50.48 ID:3xquS/Y/]: 300B使用自作シングルアンプとEVとアルテック使用自作スピーカー、
合計10万で幸せ絶頂な俺は、このスレ住人にムスカ大佐の名セリフを口にするのであった
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:33:06.57 ID:+ys4BHmL]: >>408
欲しいなら急いで買っておいた方がいいと思うよ
スピーカーは後からでも買える。
このシリーズは後継が出るかも分からないし、ケンウッドのオーディオ部門は
ビクターと統合してから何か危ういって言ってる人もいるしね・・・
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:34:41.38 ID:vHhjz6nW]: 唐突だけど、オルトフォンのコンコルド 305 が結構好きなんやけど、出た当時ってどんな評価やったんやろ？
誰か知っとる人います？
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:47:16.15 ID:+ys4BHmL]: >>419
でも685も11L2とかとそう値段差ないからね。
となるとどっちがいいかは微妙じゃない？
11L2とかって、日本では高いけど、10万の音って感じではどうもないし・・・
韓国の値段なら、それ以上の音かなってところで。
685も値段以上の音と言えるしなぁ
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 01:04:28.41 ID:20k8QDBj]: 原音に近づける、ってなんだｗ
ＣＤやＬＰ聴くのに、原音もへったくれもないっての
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 01:24:19.94 ID:L+9PWyXu]: >>433
そうそう、値段差がないから11L2もオススメしたいんよね。
>>416さんも言ってるけどMENUETだと実売が10万近くするし。
11L2だと韓ショップ経由で4万ぐらいなんで685より安いよね。
どっちがいいかは微妙というより、どっちも良いスピーカー。

個人的にはJPOPだけ聴くならLEKTOR2、クラシックも聴くなら685、
聴くというより音楽を流して癒されたいなら11L2を選ぶと思う。
でも、どれを選んだとしても愛着が湧いてお気に入りになるかな。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 02:12:34.47 ID:gRCk3eBH]: ＞でも、どれを選んだとしても愛着が湧いてお気に入りになるかな。

これは全てに置いて物を買う上で大事だよな
妥協して買っても大事に扱わなかったりして直ぐダメにしてしまう
やっぱり買ったものは愛着を持って大事に使いたいよ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 02:36:19.05 ID:72gZeTyo]: CM1のボワボワ低域をコントロールする上で最も適切な手段がスピーカースタンド。

CM1より鳴らしやすいMUSEHEARTのS-2CXもいい、ほぼ同じサイズで、音場の広さ・
音数どれもCM1より圧勝。セッティングもCM1ほどシビアでない。
iQ30もアニソンには悪くはないが、CM1と比べるとどうしても音数が劣る!!!
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 07:51:37.65 ID:B9njGbaV]: 685は見た目をもうちょっと何とかしてもらいたいなぁ
どうみてもHT用で、ピュア用として使ってる満足感に欠ける
ガワにコストかかってない分、中身はいいんだけど
439 名前：バット遠藤 [2011/06/06(月) 09:28:32.64 ID:kidWq7g4]: ビニールっぽくて安っぽい
前のDM602よりチープ
高音を強調して素人にわかりやすい解像感の向上が売りの、日本でいうオンキョーと同じレベル。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 10:27:47.96 ID:KEkS0hsh]: と、自称玄人が申しております。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 11:37:49.10 ID:yqatViXE]: ガワにコスト掛けていないものは
中身も大して掛けてないけどね。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 12:00:26.72 ID:LyupaXqC]: 685とRB-51のことかｗ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 15:25:01.40 ID:E2jRhTMy]: だから音数って何よｗ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 16:01:01.83 ID:8OMs8VGU]: >>268
もうなんとでもいえるな　w
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 16:01:28.99 ID:8OMs8VGU]: 誤爆しますた
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:04:16.61 ID:72gZeTyo]: B&W685を5台使用してAVサラウンドを構成しています。

かなりいい感じです。高音もややシャリつきますが
映画ではスパイスが効いています。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:22:23.66 ID:7Hy5lt9Z]: RB-51を5台の方がもっといい。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:28:39.61 ID:c+lsHmlm]: RB-51は最強伝説の殿堂入りだからなｗ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 18:31:41.77 ID:qF0CzHDd]: 真の最強伝説はピュアモルト
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 18:35:58.63 ID:qF0CzHDd]: 働かないで聴くオーディオはうまいか？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 19:22:29.65 ID:BOUkukcu]: それは昼間から飲む酒がうまいのと同じだな。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 20:25:54.64 ID:q7K0v2Zf]: 398、408です。

>>415　LS-S10ってかなり能率低いですよ。いま調べたら8Ω/79dBとかで驚いた。
R-K711でもボリュームは結構大きめにしてますが最大にまではしてません。
隣の部屋の父からたまにうるさいと文句を言われるぐらいには大きい音で聞けます。

みなさん素人の質問に快く回答いただいてありがとうございました。
主にデザイン面での差でLECTOR2のほうに惹かれていますが
Kseries R-K1000のディスコンの噂の件もありますし
もう少し情報収集してから購入したいと思います。
購入時には報告させてもらいます。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 21:10:06.96 ID:LmyiIAqp]: SPで大事なのはガワではなく、バッフル・キャビネットの剛性なんだよな
強固な無限バッフルが理想論ではあるけども、逆相違の音に打ち消されない
キャビネットの剛性が音の直進性を高める

老舗の海外メーカーはエントリークラスでもこのへんをきちっと押さえているから
手堅い部分はあると思う
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 21:58:08.13 ID:5J2pWonO]: クラシック/ジャズ中心で5万前後の予算のスピーカーを探して色々と試聴してみました。

最終的にB&W685とLEKTOR2が候補に残って、この２つを集中的に聴き込んでみました。

交響曲→B&W685の方がいい
バイオリン/ピアノ→LEKTOR2の方がいい

という結論になりました。

全体的な音色の傾向が、LEKTOR2の方がアコースティックで軽快な心地よい音色で
自分の好みに合うので、LEKTOR2を注文して、さきほど帰宅してきました。

いい買い物が出来たと思います。

あとはスピーカーケーブルも新調するので、少々悩んでいます。

ゾノトーン　6NSP-2200S
ナノテック・システム　SP＃79MK-2

の２つを候補なのですが、どちらがDALIに合うか迷っています。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:09:44.93 ID:LmyiIAqp]: この価格帯のブックシェルフだとモニターオーディオの作り込みは及第点かな
組み合わせるアンプ次第では寒色系になるけどもSPとしては○

オールマイティに使うならB&W、アンプの性格が強めに出て楽しい

弦楽器の艶っぽい感触はダリの表現力が秀逸だと思う
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:28:50.04 ID:72gZeTyo]: B&W685万能選手。　現代の音楽にもAV用途にも幅広くマッチする。

次点で、686かなあ、まあ、キャビネットは安っぽいけど

音で勝負だから。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:34:32.24 ID:R7hoGtyN]: モニオは代理店のせいか日本での定価が高いんだよな
RX1は685とほぼ同じ値段のはずなのに日本だと2万くらい差があるだろ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:34:42.99 ID:L+9PWyXu]: >>452
スピーカーを鳴らせる鳴らせないは音量の事じゃないんだけど、
また試聴していく中でそれを体感する時がそのうちあると思う。
クラシックならR-K1000よりマランツの方が合うんじゃないかと
思うんやけど、できたらアンプもLEKTOR2と685に繋げて試聴ね。
また報告待ってます！

>>454
お～、試聴の印象は俺もよく似た感じです。
スピーカーケーブルについては全然分からないんで、誰か詳しい人が
レスくれるといいね。俺はカナレの4S6Gを使ってるけど、ちゃんとした
値段のスピーカーケーブルの情報や報告があればぜひ聞きたいです。

最近は御影石のオーディオボード(3cmくらいのやつ)を買おうかどうか
迷ってるんだけど、それの感想とかもあれば誰か教えてほしいです。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:50:33.26 ID:4DRdI0OG]: >>454
モニター系のB&Wよりも
ｷﾝｷﾝしないし美音だよな。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:01:32.88 ID:72gZeTyo]: 君が能無しだからだ。みせびらかすのではなく聴かせるのだよ。
しかもさりげなく。大音量である必要はない。

ステレオプリメインアンプを使っている時点で失格。
同一筐体に左右対称に基板を配置ようとするとパターンが左右対称にならない。
熱的な条件も左右同一にはならない。
モノラルアンプを所定のチャンネル数揃えるのが正解。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:06:08.64 ID:Pg+PKXEx]: モノラルアンプを所定のチャンネル数持っているような本格派は
685みたいな安物を普通買わない層だけどね…B&Wなら805Dぐらいは買う層。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:07:07.30 ID:366SjufT]: プリとパワーも分けないとね
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:10:40.32 ID:wHNjq/a5]: >>461
たしかにｗ　スピーカーとアンプの落差が激しすぎるｗ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:51:57.68 ID:DgGL+UAJ]: ＞バイオリン/ピアノ→LEKTOR2の方がいい

何でえ！と思ったら二つでの比較ですか
因みに、ピアノ大好きな自分はLEKTOR2はベスト4敗退で買わなかった
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:57:23.75 ID:jmM/dhaa]: >>454
ペア5万円クラスでピアノだとLektor2が実質トップクラスだもんな
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:04:04.66 ID:NvqYTt1t]: おいらも試聴したらLEKTOR2は色々ベスト8～10敗退だった。
685は何でもベスト1～2だった。
やっぱり685かなぁ…。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:07:36.64 ID:IYUKlTqz]: レクトールと言えばLCRはどうなんだろう
ホームシアターのセンター用に使ってる人が多いんだろうけど
2本でも7万ちょっとで買えるし、ピュア用に使ってる人とかいないんだろうか
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 01:18:15.90 ID:lc5g8ahR]: >>454
>交響曲→B&W685の方がいい

ウーファのサイズも大きいから、低音がより響くんだよね
685の方が少し音が柔らかい

>バイオリン/ピアノ→LEKTOR2の方がいい

LEKTOR2もだけどダリは高音が綺麗なメーカー
だからピアノとかに向いてる
その代わりやや音が固い
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 01:20:14.46 ID:lc5g8ahR]: >>456
685が俺もロックもクラシックもボーカルも
バランスよく聞けると思う。
でも上にも話が出たけど、実際は685でもマンションじゃ低音が響きすぎるんだよなぁ
そう考えると、これの低音が弱い686が1番いいのかもしれない
101もマンションで小音量って条件では最適なスピーカーだね。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 01:24:41.23 ID:lc5g8ahR]: >>458
もう既にR-K1000の組み合わせでは聞けないからねぇ
売り場に撤去され始めてる・・・
でもマランツよりもR-K1000の音の方が柔らかいと思う。
LEKTOR2は高音が響く系のスピーカーだから、R-K1000との
組み合わせの方が良さそうだな。
マランツもどちらかというとキンキン系のアンプって言われてるから。
まぁ、このアンプもアナログでは嫌いではなく、
R-K1000の次の候補だったけどねｗ
>>459
交響曲にいいってことは柔らかいってことじゃん
ピアノに向いてるってことはややキンキン系ってことだよ
美音ってのは比較するとややキンキンになるってことでもあるから。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 01:29:47.46 ID:gAMltxkW]: オールラウンダー　B&W685　最　強　マ　ン　セ　ー　！
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 01:40:31.43 ID://GFLT7a]: まぁお前らがどんなに喚こうがこの価格帯でコンコルド139にかなうSPは金輪際出ないんだけどな！
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 01:53:41.17 ID:h914sRzX]: ゴルゴ13なら知ってるが
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 02:19:20.51 ID:gAMltxkW]: 昔から、プレーヤーとアンプそれにスピーカーの価格比は3:3:4が目安だという定説。
スピーカーにはピーカースタンドでセッティングし、ケーブルも別途調達しなければ
ならないケースもあります。

オーディオシステムの音傾向を決定するものはスピーカーです。
スピーカーに合うアンプとプレーヤーとを選択していくのです。

8万円程度で買えるスピーカーの中で気に入っているのはFocalのChorus 706Vですね。
暖色系で艶ある音は、ハマればオールジャンル楽しめます。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 07:48:55.67 ID:0VW4lBtg]: >>454
室内楽で試聴した時に同じような印象を受けたよ
モニタ寄りの865より音が柔らか目でキンキンしない傾向も感じたな
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:19:45.67 ID:ikbe/uot]: コンコルド139は持っていたことがあるよ。
しばらくしたら乾いた感じの音が気になってきたのと、
響きが少なすぎて音が広がりが少なすぎるのが気になってきて手放したな。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:32:21.74 ID:ImMPCKiT]: オルトフォン　コンコルド139かぁ・・・懐かしいわ。

ダリほどには定位感と、響きの美しさ音の拡がり感を両立できてはいないが
JBL、B&W辺りと比べると、優しくてアコースティックで自然な音色が良いんだよな。

デンマークのメーカーは、優れものが多いね。ディナもデンマークだしさ。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:43:51.86 ID:EHqPh+99]: たしかオルトフォンのスピーカーって日本でしか売ってないだよな。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:48:37.61 ID:UXr22ntI]: >>476
オレは逆に乾いた雰囲気の方が好きなので気に入ってわ。
金属製ツィーターが少々キンキン感あるのと低音の不足感が少々あるのを除けば
満足感の高いスピーカーだったわ。デンマーク製らしいアコースティック感が良かった。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:03:29.84 ID:EHqPh+99]: 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:32 ID:???
コンコルド105って、日本企画なんですか？
生産はどこなんでしょう？
持っている人いましたら教えてください。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:51 ID:???
>9
日本企画、中国製だす。

オルトフォンジャパンが企画販売、本社デンマークで設計、中国で生産の流れになるのかな。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:08:57.99 ID:olI8lCa2]: >オルトフォンジャパンが企画販売、本社デンマークで設計、中国で生産の流れになるのかな。

設計->イギリス、生産->中国のB&Wより良さげだね。
日本で企画されると、日本の住宅事情を良く考慮した製品になるので。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:13:12.42 ID:DvgjhFqB]: >>470
マランツよりもR-K1000の方がいい、R-K1000よりマランツの方がいい、
それは実際に試聴して各々の好みで決めればいいとは思うんだけど、
KENWOODだと音質によってのクラス分けが少ないのが不満なんだよね。
逆に考えれば上のグレードをあまり気にしなくてもいいって面もあるけど。

>>474
プレーヤーとアンプそれにスピーカーの価格比は3:3:4っていう話は
昔からあるんだけど、俺の中ではDACやデジタルアンプをチョイスして
1:1:8にした方が同じ値段の中では良いと思ってる。あくまで一意見ね。
音源からND-S1やSE-U33GXV等でアンプに繋いで、アンプはCR-D2等でもいい。
プリじゃなくパワーまでデジタルでそこそこ出力があれば別になんでもいい。
で、浮いたお金を全部スピーカーに回す。自分の好みの音色のスピーカーを。

予算が100万とかあればこれは当てはまらないんだけど、10万や20万とかの
少ない予算で組むなら1:1:8とかの方が好きかな。偏った考えかもしれんけど。
他を削ってでもBX1をRX1、4305Hを4312E、LEKTOR2をMENUETにする方が好きだ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:18:41.14 ID:FLRZYlgC]: >>481
Ｂ＆Ｗは上位機種まで中国製だもんな。設計は英国だが。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:58:45.70 ID:EHqPh+99]: >>482
後でアップグレードするつもりならスピーカー、アンプどちらかに予算の9割
一回買ったら一切変更しないならバランス型にするかな

今いるPC部屋の価格配分は、スピーカー20万と5万、アンプ15万と5万、
プレイヤーとオーディオインターフェイスが各10万前後のバランスになってる

>>483
B&Wって今は全部中国製なんだ。
規模が大きくなって、生産が追いつかないみたいだからしょうがないかもね。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 12:34:15.66 ID:fMvf+3J/]: 低コストで作りたかったから全て中国生産にしたんじゃないかな。

EUではB&Wのシェアは3位以下で、
日本でもBOSEやONKYOとは比べ物ならないほど低いし、米国でもJBLやBOSEより全然低いからね。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 12:46:24.19 ID:EHqPh+99]: >>485
単にコストダウンしたかっただけかな。
800シリーズが予約しても数ヶ月入荷待ち状態らしいから、結構売れてるのかと思った。
JBLって日本だけのイメージがあるけど、アメリカでも売れてるんだね。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 12:51:47.36 ID:0c6QoTRb]: B&Wは中国より更に低コストなベトナムに工場移転を検討しているらしい？、という
噂レベルの話を小耳にはさんだことはあった。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:06:12.28 ID:PUAxr701]: 逆に、生産が追いつかないという理由だけであれば、
英国と中国の両方で工場をフル稼働させるからなぁ。
英国工場を止める必要がない。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:08:29.78 ID:EHqPh+99]: >>487
そうなんだ。
昔ホーチミンとハノイに遊びに行ったことあるけど、ベトナム製の家電製品はひとつも家にないや。
マレーシア製はソニー、パナソニック、ヤマハ、インテルの製品があるね。

>>488
B&Wの英国工場は完全に潰したの？
ライン止めてるだけ？
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:13:15.31 ID:PUAxr701]: >B&Wの英国工場は完全に潰したの？
>ライン止めてるだけ？

そこまでは知らないなぁ。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:18:34.84 ID:bPA+R81a]: >>488
たしかに「生産が追いつかない」という理由ならイギリスと中国両方で生産した方が楽だもんな
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:20:59.92 ID:EHqPh+99]: >>490
そっか。
下のリンクは去年辺りの本社とデンマーク工場の様子だから、今はどうなってるか分かんないけど・・・
www.lifestyle-web.co.jp/bw/bw1.htm
中国工場に全部移設したのかな。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:28:23.95 ID:Y+ANZ7SS]: >>492
>www.lifestyle-web.co.jp/bw/bw1.htm
>Ｂ＆Ｗ本社に隣接する旧工場跡地に

リンク先では＜去年辺り＞という時期を示す記載と＜デンマーク工場＞という記載を見つかれなかった
しかもイギリスの工場も＜旧工場跡地＞という記載で稼動している工場の話ではないようにみえた
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:30:26.17 ID:Y+ANZ7SS]: 誤：見つかれなかった
正：見つけれなかった
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:32:46.76 ID:Y+ANZ7SS]: ああ２ページ目に稼動している工場が記載されていたね
でも時期が分からない
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:34:48.13 ID:Y+ANZ7SS]: デンマーク工場は６ページ目か
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:38:06.22 ID:EHqPh+99]: >>491
中国工場に設備増設がベストなんだろうけど、金掛かるから移設だけで済ませたのかなと思った。
イギリスは労基法厳しくて、中国みたいに働かせるわけにもいかないだろうし。

>>493
去年というのは、B&Wスレで動画見た記憶があって、たしか2010ってなってはずだから自信はない。
動画もちょっと探してみる。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:48:06.37 ID:EHqPh+99]: 動画見つかった。
やっぱり去年の工場内の様子だから、今どうなってるかは分かんないね。
www.youtube.com/watch?v=6mNgYU-3ULc
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:48:50.16 ID:3xyQ2/RK]: 話の流れを切るけどB&Wの高いのはデザインが嫌すぎｗ
チョンマゲとか。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:50:16.06 ID:Y+ANZ7SS]: >>498
なるー

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