ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part16

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:42:44.88 ID:YROpm4HR] ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。 ペアで 5〜10万程度のスピーカーが話題の中心。 価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。 ■過去スレ 01 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/ 02 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/ 03 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/ 04 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/ 05 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/ 06 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/ 07 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/ 08 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/ 09 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/ 10 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/ 11 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/ 12 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/ 13 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/ 14 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/ 15 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 22:29:50.01 ID:gAMltxkW] ID:2hJkhkk7 オマエガ二度氏ね 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 22:32:33.90 ID:nUrpvKMC] >>553 ？？？ >>553=>>549なのか？ なぜIDを変えるんだ？ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 22:40:44.96 ID:pgzHyiBs] >>554 そんなことを言ってると家族に死人が出ますよ 母親かなそれとも子どもかな 来週あたり通り魔に残忍な殺され方をして葬式出すことになりますよう スピーカーどころじゃなくなるよう 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 23:07:40.70 ID:gAMltxkW] >>556 553にその言葉をそっくり言えｗ　 もしかして>>553の成りすましか 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:28:07.33 ID:sSDn0S/t] ID:gAMltxkWの上にマウスポインターを乗せてみた 頭悪いにも程がある 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:32:01.67 ID://GFLT7a] >>544 >マンションで大音量にできないならいいスピーカーを買っても、 だからこそ、高能率のスピーカーを日本人は選ばなければならないんだよ 高能率ほどユニットが軽いから、弱音でも動く。音が死なない。CDでもカセットでもLPでも何でもいいが、 媒体の中に入っている音を、あますことなくはじき出してくれる 低能率ほど、ユニットが重いから大きな音を出して動かさないと、ちゃんとスピーカーから発せられない だから、値段はまったく関係ない。値段ではなく、とにかく1も2にも、能率を見て買うこと。最低でも90前後が好ましい ただし、オーディオルームなどを持っているか、周りが田んぼだらけの家なら、 大音量で十二分にポテンシャルが発揮できるので、逆に低能率を薦める もう、これテンプレに入れてくれ。こんな、技術者なら誰でも知ってる常識を、何度書き込めばいいんだ お前らも、そろそろ覚えろや 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:49:21.30 ID:ENlhJ7WE] 技術者（笑 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:49:38.74 ID:bbTY1FM9] スピーカーのセッティングが上手く左右対称にできないんだけど、みなさん糸と分度器使ってるの？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 01:05:45.60 ID:RcN8/Iu2] 青いお目々をしたグラマーなおねいちゃんみたいな パラゴンは、96dBと高能率だから ３ｗの真空管アンプでも十分な音量が出せます。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:17:49.83 ID:tdk+qVK4] >>561 そうだよ ミリ単位で音が激変するからね 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:22:20.48 ID:5UaTvPJS] >>561 R-K1000には、AUTO　ROOM　EQって機能がある 部屋の広さや環境、接続されたスピーカーの特性やセッティング状況に応じて、 最適な音響空間を自動で構築する「AUTO ROOM EQ」を搭載。 付属のマイクロホンを試聴位置に設置しルームイコライザーをスタートさせるだけで、 部屋の環境に最適な設定を自動で行います。さらに、測定後の効果を元に、好みの音場効果が得られる、「ROOM EQ MODE」を5モード用意しました。 www.kenwood.co.jp/products/home_audio/acoustic/r_k1000_n/index.html マンションでは大音量のスピーカーは無理って話があったけど、 設置場所も難しくて中々左右対称には置けない そういう時には便利な機能だよね。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:26:32.48 ID:8V4zxJdk] >>564 実際オートルームEQは使い物になる？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 01:34:56.27 ID:W0l9y8Rp] これくら 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:46:50.93 ID:5UaTvPJS] >>565 うん。使えるよ 最初はR-K1000の音はPCとデジタル接続だとややキンキンしていて やっぱデジアンで失敗したかな？と思ったけど、 オートルームEQにしたら別物になった 柔らかい音の広がりの中に解像度もある音というか 何時間聞いていても心地良い音なんだよね。 店頭とかでは、オートルームEQの設定がされてないだろうから、 R-K1000の真の音が聞けてなくて勿体無いと思った。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 04:21:48.68 ID:yo5EebRD] やはりR-K1000とB＆W685が理想的な至高の組み合わせだったんね 前からそんな感じはしてたわ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 04:44:45.33 ID:T00MMErC] 究極のアンプR-K1000と至高のスピーカー685の組み合わせはガチ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 05:44:58.86 ID:ki1XSg4P] クルマはトヨタ、好きな野球チームは巨人、支持政党は自民党、みたいなもんだな 悪いとは言わないが、しつこいマンセーはアンチを生むことに気付かないのか 実はマンセーのふりしたアンチなのか ただのバカなのか 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 06:32:33.41 ID:4hdJWMIX] 販売終了の安デジアンのR-K1000って、 トヨタや巨人みたいな定番メジャー物とは違うやんｗ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 06:52:19.01 ID:ylLuTFeE] ミスタ−685/R-K1000が多IDを使い分けて、あちこちで宣伝してる姿を見ていると 在庫処分に必死な業界人？という印象も受けるねｗ プリメインアンプの初級機　8台目 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:08:40.84 ID:lc5g8ahR R-K1000廃盤みたいだから欲しい人は急いで買った方がいいよ。 この値段で音そこそこで機能が豊富なアンプはこれしかないし 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 08:13:04.45 ID:h7vff020] Mr.685がスピーカーのスレでも工作している雰囲気？ ディナウディオとダリのユーザーを喧嘩させたドサクサに 685を紛れ込ませて宣伝してる雰囲気。 DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part25 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300963094/ 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 04:48:26.24 ID:DxVy7LX2 まあ、スピーカーはディナが最強だよ。ダリなど唯の色物。 正統派でディナに敵うものはない。 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 07:01:17.15 ID:eFqkQnMY だね〜 中〜高級：ディナ 低価格：B&W685 これが王様かと 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 08:34:03.02 ID:WvIggSpB] 業者にしてみれば R-K1000は、なりふり構わずに初心者を騙して 在庫処分したい安物デジアンだもんな。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:18:55.40 ID:/kK/VTBY] >>574 > なりふり構わずに初心者を騙して ・・・それ、今の全てのメーカーと小売というか、業界全体に、まったく同じことが言えるんだが・・・ｗ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:26:16.27 ID:+mZ8ip1y] ここでなりふり構わずやられるとウザいなぁ。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 10:29:43.71 ID:54QE7Ax1] ケンウッドやB&Wにしろ、エントリーモデルに対してはほとんど広告宣伝費を 割かないから、多少宣伝工作をするのは分かるけど ここまで露骨にやると逆効果だからチラシと同じように 週に一度くらいにしておいた方がいい あとはもうちょっとボキャブラリーを磨くことだ 口先だけの評論かも良くないが、あまりに表現力が乏しく いくらID変えても一発で分かってしまうのは× 以上、マナーと節度をもって、楽しい工作ライフを送ってくれ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 11:18:19.95 ID:rbSiAP7+] いやいや、工作はしなくていいわ（ｗ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 14:35:04.57 ID:XW5ZWEs4] Mr.B&W685_R-K1000の下僕 ID:nUrpvKMC AV板でも工作中 ttp://hissi.org/read.php/pav/20110429/anovUW1YM0M.html　ここはオレのメインスレ／24時間2ch ttp://hissi.org/read.php/pav/20110430/eXhWK2xIc1Q.html　【アニソン向けのピュアAU】ビートルズも聞いてるよ ttp://hissi.org/read.php/pav/20110516/Zmh4cVR0aHI.html　【女の子のために小さくて可愛いシステムを組もう】 ttp://hissi.org/read.php/pav/20110520/d0FMalY0RVk.html ttp://hissi.org/read.php/pav/20110521/V0RkYW5rcXo.html　【オーディオ女子ブームは来るか？】 ttp://hissi.org/read.php/pav/20110522/NzA3dW5DRW0.html ttp://hissi.org/read.php/pav/20110523/bTkrVGZQQ3k.html　金曜夜から月曜朝6時まで連続2ch ttp://hissi.org/read.php/pav/20110528/N1grSUlyVy8.html　【エロゲに最適なスピーカー/アンプ】 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 14:44:36.36 ID:2biq/7mL] ｗｗｗ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 15:34:50.92 ID:4Ap8YdoG] そいつは下僕じゃないよ。サブでR-K1000持ってるだけ。 ナルの自治厨。Kスレのアニオタオヤジ。 それからMr.B&W685っていってるが、そいつのSPはpixyの付属スピーカー。 685は欲しいSPってだけ。厚顔無恥。ケチ。 どっちも軽い基地。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 17:50:26.41 ID:RcN8/Iu2] B&W685　&　9800円アンプ　ニート御用達システムｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 18:07:05.94 ID:nyDJCIs2] PCをソースとした卓上システムに soulnote sa1.0を導入しようと思うのですが、 このアンプ、出力が10Wx2しかありません。 高能率の小型スピーカーを紹介して下さい。 聴く音楽はジャズやポップス、特にピアノとボーカルが綺麗に鳴ってほしいです。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 18:17:53.70 ID:RcN8/Iu2] Audio PROのIMAGE11、サブウーファーはビクターのDP-W1です アタリの買い物でした。有り難うございました。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 18:55:57.05 ID:JA+qf5KT] >>583 RB-51 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:12:43.05 ID:5UaTvPJS] >>570 >>568-570 この人はアンチだよｗ 見れば分かると思うけど。 褒めてる振りしてるアンチ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:30:15.61 ID:a9Qlkw97] 分かってるから大丈夫 >>573も685アンチの工作（笑）だろ 日が昇る前から沈むまでよーやるわ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:41:58.92 ID:Zkd9QNYo] B&W685が大嫌いになりました マランツの店員氏ね 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:45:07.84 ID:wUtxtbaJ] >>544 いや　ほんとそうおもう　宝の持ち腐れになるなと 小音量で聴くという前提でスピーカー選びしてるのがかなしいっす 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:58:43.57 ID:tdk+qVK4] >>583 Evidence MM01A 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:09:35.22 ID:DdnpgRXh] 次はレクトール2やらメンメヌが標的にされそうな予感 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:12:41.78 ID:t/B/k8eW] デノンダリはお気に入りだから平気 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 21:30:03.77 ID:OAxLEbli] 583です。小型スピーカーって能率が低いのが多いですよね。 >>585 RB-51は以前試聴したとき、ちょっと嗜好が異なる音でした。 >>590 Evidenceですね。初めて知りました。ヨドにあるようなので聴きに行ってきます。 ところでJBL 4312M IIってどうでしょうか？ショップのお兄さんには「小型はJBLにあらず」 と言われました。そういうもんですか？いつかはJBLを所有したいと思っているのですが、 もう置き場所がありません(^_^; 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:32:44.41 ID:+Z4q5HUm] 「いつかはJBLを所有したい」と思っていた世代って、団塊あたりまでじゃないかな？ 一部の世代にしか人気ないと思われ。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:48:34.88 ID:SzYg6uCf] >>593 4312M�UにフルサイズのJBLの音を期待するとガッカリすると思う… でも見た目は格好良いし案外キレが良くて気持ちの良い音を出すので ブックシェルフ型のスピーカーとして見れば悪くないものだと思うけど。 あと卓上で使うならPIEGAのTMicro3とかも良さそう。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:01:39.53 ID:TOGEeP68] B&W685ねえ 一度聞いてみれば分かることだｗｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 23:04:58.46 ID:OAxLEbli] >>594 若くても団塊の世代の影響を受けてて、JBLはいつも気になるスピーカーです。 >>595 PIEGA、ノーチェックでしたが、スペックを見たところインピーダンス4Ωで、 sa1.0には合わなさそうです。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:53:49.11 ID:wy7kufG/] あんまり言いたくないが、Diamond10.1が最強な気がする‥‥ メインをCM9にしてるけど、何気なく音聴いたらサブに買っておいても良いかと思っちゃったよ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:58:53.96 ID:4Ap8YdoG] umu 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:22:11.16 ID:WZtj7DZG] >>559 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:35:37.27 ID:a606M1Br] >>598 それ言っちゃだめ。 Diamond10.1所有者は、みんながやいやい言ってるのを傍観しながら、ひっそりと優越感に浸るべきです。 下手に持ち上げるとアンチが沸くのでやめましょう。 いやぁ、Diamondなんちゃらっつーのを買ったんだが、びっくりしたわ。糞すぎて。 高音はキンキン過ぎて部屋のガラス割れるし、低音は二秒ほどおくれて耳に届く。中音に関しては、いくら耳をすませても聞こえないw 解像度は十年前の携帯電話並み(わ〜、32和音!キレーイ)なので未評価です。 定位はいいんだが、何故かベースの音だけアゼルバイジャンの方から聞こえるんだよな…。 箱もさすが安物。樽型収差がハンパない。 ってな感じでお願いします。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:45:47.23 ID:25sRoHzq] >>601 俺が危惧してるのは、Diamondが売れて在庫が消えて値段改定やモデルチェンジされる事 恐らく今あるモデルは、ばら撒き用じゃないかと‥‥ 金持ちじゃないし、スピーカー繋ぎ変え面倒だし、ちょっとまだサブ用には買ってない。 まあ無くなるなら買うけどw ていうか、店頭で初めて見たメーカーで値段も安いしよく分からんスピーカーかと思ったら音が出た瞬間に本気試聴モードに。 とりあえず他に並んでた〜10万までの他のブックシェルフとは明らかに別格だった 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 00:51:54.35 ID:X8saq+qX] DIAMOND 10.1（4万）は小部屋向きか？？？ ハッキリ言ってモニター系で欠点や個性が少なく、アンプの質やソースの 善し悪しをダイレクトに再現するタイプです（ｷﾘｯ JAZZやロックには向かず、その分野ではB＆WCM1の方がいいでしょう。 ONKYOの目指す音とは、反対の音ですね。 能率がよくはないから、小音量では高音質ではないですね。 音量をある程度上げてから、本領発揮するSPだと思います。 大音量では音が生々しく驚くときがあります。 マンションでは？です　そういう意味で、小音量のニア向きではないです。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:57:09.78 ID:a606M1Br] 〜10万は言い過ぎ。 〜6万ってとこかな。 浮いた金をアンプにまわすのも一興。 音は最高に好きなんだがデザインがあまり好きではない。音良さそうなデザインではあるが。 ま、本気モードじゃ無いときはサランネットつけてるし別にいいや。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:03:51.94 ID:uGWOXzRT] 確かに俺も音は好きだけどデザインは好きじゃないな。 横置き出来れば買ったんだけどね… 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:21:27.14 ID:1BFMsMS3] デザインを問わないのならRB-51に一票 つ　RB-51 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:22:57.09 ID:a606M1Br] インシュレータ工夫すれば出来ないこともないんじゃない？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:28:13.21 ID:c4EnbwYv] なぜデザインがださいスピーカーばかりなのか 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:36:52.13 ID:X8saq+qX] DIAMOND 10.1+CEC　3800（純A級アンプ） は図太い音で 躍動する・・ある程度の音量以上では素晴らしい。　 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:48:35.16 ID:h9t37tVt] いろいろ迷ったあげく、マーキュリーＶ１を買った。 まだ、届いてないけど。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:50:20.34 ID:X8saq+qX] DIAMOND 10.1はCP高いです！ ブランドや価格、大きさ、見た目だけでは決まらないと実感！ 神様に感謝！！！CEC　3800（純A級アンプ）使用。 アンプ、アンプの設定、CDの録音状態などで音がダイレクトにハンノウする。 低音は図太くやや柔らかみがあります。B&WＣＭー1のようなぼわぼわしない。 定位間、音場は期待できないが、高域が綺麗に延びてい癖がない聞きやすい。 QUAD L-iteの方が解像度はある気がする。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 03:38:26.94 ID:MX8AbOhG] >>598 でも10.1って何か所有する喜びみたいなもんがないんだよねぇ 無難な選択肢ではあると思うんだけど・・・ CM9とか持ってる人が予備に買うにはいいんだろうけど。 最初はスピーカーらしいスピーカーが欲しくなるというか でも天体望遠鏡を昔買ってそれで失敗してるんだよねｗ 大型のいかにも天体望遠鏡ってものと、小型の旅行とかに持っていけるタイプのものがあった。 店員は小型がいいって言っていたけど、結局大型を購入して失敗したｗ 店員も、最初は大きいのが欲しくなるんですよって言ってたの思い出した 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 06:38:19.59 ID:X8saq+qX] 5万以下で所有する喜びみたいなもん期待する神経を疑う。 所有する喜びを得るにはJBL4318（20万）クラスだろうね。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 06:46:05.95 ID:nLFB1Xq+] 定期マンセー3機種のまとめ ・B&W685 5万程度ではそれなり。上のクラスほど突出した良さはない。無駄にデカい。 ・RB-51 海外ではIIが出てる型落ち。定位が悪い。低音ボワボワ。 ・Diamond10.1 海外価格の3万ならそれなり。5万クラスよりは明確に落ちる。無駄にデカい。 ヤフオクとかで中古や個人輸入品を高く売りたいから必死なのかねぇ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:01:25.73 ID:eugIU39Q] >>621 よく分からないが、大型の望遠鏡がダメだったのは、 持ち運びがしにくいからのようにように読み取れる。 一方、SPを持ち運ぶ機会はあまりないぜ。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:05:25.54 ID:X8saq+qX] 海外製の安物は関税、輸送費とかかかるし、 同価格帯の国内品より、外観、音質に関わる ネットワークなど一ランク以上質が劣るからね。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:24:33.00 ID:dBbxV3Ta] そういや優良メーカーのスピーカーって、どこの国でも価格差が少ないね。 逆に駄目メーカーは国によって価格差が凄い傾向がある。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 08:48:34.43 ID:bu90p9i1] >>617 スピーカーはそうなんだよな。 今は国産メーカー品も、ほとんど海外工場で生産して組み立てて、 日本に船便で輸入する形になっているからな。 一般的には、海外メーカーより国内メーカー品が同価格帯で１ランク上の部品が使われているということはないそうだよ。 今の日本の年配世代の経営者はコストカット意識が凄いから、 海外メーカー品より国内メーカー品が同価格帯で１ランク上の部品が使うなんて損な状況は 認めない経営をしているんだよな。 だから、今の日本の家電は同価格帯の海外製と同じくらい壊れやすくなったそうだ。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:17:18.39 ID:/f3cRB4e] 海外メーカー品と国内メーカー品を比べて 同価格帯なら国内メーカー品がランク上の部品を使っているというのは普通ないな。 QUADのように韓国では随分安く売られている例外的メーカーはあるが。 ・日本の工場で生産・製造すると　→　割高な値段になる ・国内メーカー品も多くは中国生産　→　輸送費などかかる ・低価格グレード品　→　どこの国のメーカーも多くは中国生産　→　輸送費などかかる 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:32:05.37 ID:vJaRWJbR] >海外製の安物は 安物は日本メーカーも外国メーカーも ほとんど中国工場で作るから、あんまりコスト/品質は変わらないよ。 中身が安物でも日本の工場で作ると、それなりの高い値段になっちゃうし。 日本は原発利権のせいで、 海外よりも何倍も電気料金が高いから、日本で工場を稼動させると海外よりも凄くコストが掛かる。 自前で発電所を作るにもコストが掛かるしね。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:47:24.88 ID:R3+qjvu2] 原発利権とか関係ねー 人件費と土地と税金が高いからだ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:58:09.32 ID:iRzSDyNl] ＞日本は原発利権のせいで、 ＞海外よりも何倍も電気料金が高いから 日本の工場は電気料金の負担が凄い障害になっているそうだよな 人件費は日本メーカーがアメリカや中国に工場を作ると 向こうの現地の工員を厚遇するから、むしろ海外工場の方が高くなっているそうだが 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 10:12:18.40 ID:AwE42EEV] 土地や電気は高いけど、実際の企業の公的負担（法人税と社会保険料）は、フランスやドイツの７〜８割で、 むしろ日本の企業負担は相当低いことが判明しているよ。 それとどの業界も職人さんの給与が30年前よりも低くなっている。 >法人税 「４０％は高い」といいながら実は… >ソニー１２％ 住友化学１６％ >優遇税制で大まけ www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 10:35:48.35 ID:FSuF/YPE] ■老害オーオタの特徴■ 「〜とにかく人件費が〜（ｷﾘｯ」　-＞　下の世代からたんまり搾取して自分だけ儲けて、オーディオに金をかける 「〜とにかくJBLが〜（ｷﾘｯ」　-＞　所有欲を満たすと言えるのは20万以上のJBLなどといった独善的な主張をする 「〜とにかく重低音が〜（ｷﾘｯ」　-＞　ニア中心の低価格スレで30cm越えのウーハーでないと論外といった独善的な主張をする 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 10:51:04.45 ID:CJLwixDs] 陰謀脳乙 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:21:18.96 ID:Y4EZuLhV] >>614 Diamond聴いた事が無いだろう あれは〜10万までなら別格の音。 確かに解像度の面では他に軍杯が上がる物もあるが、中域の艶や音楽の聴かせ方は秀逸 DALIメヌエットやクオード等のブックシェルフや他数々を仕事帰りに聴いてたが、サブで買ってもいいと思ったのはこれが初めてだよ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:29:12.05 ID:YrKFY556] Diamond10.1は他と並べてけっこう試聴したけど 3〜4万円クラスなら良い音の部類のスピーカーだと思ったな ただ5〜6万円以上で買うような音ではなかったな 販売している側もそれをよく理解して値付けしているんだろうね 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:40:59.52 ID:YKYFKzqr] Wharfedale　DIAMOND 10.1か。 高域が貧弱すぎるのと、 低域を無理に量感出そうとしてボワボワ締りがないのと 解像度が甘すぎるなど、気になる欠点が多すぎたよ。音色が全体的に安っぽい。 だが値段が４万円前後であることを考えると 値段なりのまともなレベルに達しているスピーカーであることには違いないな。 ５万円以上のスピーカーを上回るようなものではないけども 買って損するスピーカーでもないという感想。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:58:06.79 ID:aKL4/B7f] >>628 同意見だが、Diamond10.1には注意点がいくつかあるので、少々補足。 まず、高い駆動力を持ったアンプでないとまともに鳴らないので、アンプのパワーに注意。 それと、エージングが済むまでは音が酷いので、気が短い人には向かない。 弱点は多いが、まあ、値段なりのいいスピーカーだな。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:43:55.45 ID:4qQ+P/ii] 　Diamond10.1は使ってたけど高音のある特定域だけやたら煌びやかさがあったと思った。 中音は後展開でこもり気味、低音は少ない方だけど締まった音。 SPケーブルのたすき掛け、足元調整も色々したが結局値段相応かな。値段にして三万後半の音だよ。半年くらいでRB-51に変えたけどね。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:54:34.52 ID:9Yan7A86] >>628 俺も悪いSPとは思わなかったわ。値段相応の価値があるかと。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 14:12:26.52 ID:X8saq+qX] game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:03:40.26 ID:cK3uWZLj] >>619 昼休みに会社の近所のオーディオショップで聞いてみたら同じことを言ってたわ。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 16:42:07.65 ID:X8saq+qX] 今CM1持っていて買い換えるなら、 キンキンするＣＭシリーズは飛ばし、 ８０５に行ったほうが幸せになれます。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:32:14.07 ID:4MXNPv/h] >>614 このスレでもたびたび名前の出るレクトール2とメンメヌを無視するとはいい度胸だ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:59:58.68 ID:dRx1QrEF] ダリとデノンはオキニだから叩かない 685アンチはデノンの工作員（笑）なのかもな いやチョンの工作員かｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:20:52.51 ID:4MXNPv/h] SX-WD500、IKON2 MK2、11L2こそが最強伝説 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 18:31:04.35 ID:Fb/wmVEk] 俺の自作SPが最強 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:37:47.44 ID:AA8LmO5F] >>636 お前在日だろｗｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:44:39.43 ID:dRx1QrEF] >>639 一日中張り付いていつ仕事してんの？ 生活保護カスニート在チョン 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:50:56.32 ID:QoN+Qyik] JBLの話題が出ていたのでググったら、興味深いカキコがヒット。 リンク先のJBL地元のアメリカのサイトを見に行ったら、 アメリカのホ−ムユーザー向けのＪＢＬって、 日本で売られている武骨なJBLと全然違ってて驚いた。 >Q >D45＋JRXの音が一般用JBLより高音も低音も出ないし聴き疲れる。 >それに高音が「12.5KHZまでしか出ない」のは事実ですか？ > >A　事実です！ >「JRX」は PA用で、遠くの客にも音を聞かせるので、一般家庭のリスニングポジションでは、 >高音がどぎつく突き刺さる疲れまくりの音。 > >日本人は「プロ用」というと普通の人が持てない高機能な高級品として >喜ぶようなところがあります、欧米では「プロ用は実用一点張りの事務機」であり >好まず、民生用に装飾とか施された物の方を喜ぶ土壌があります。 > >ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >本国でJBLは、下記HPの製品が売られている >www.jbl.com/EN-US/Products/Pages/MarketGroup.aspx?MID=HOM 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:01:19.84 ID:F/8kL6bH] >>641 いや、日本でもアメリカと同じ現行モデルは売られているんだよ。 ただ、日本のオーオタが昭和の時代のJBLデザインを好むので そっち系のデザインが目に付き易いだけ。本場のアメリカのホームユーザーは買わないモデルだが。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:12:36.86 ID:MX8AbOhG] >>617 Diamond10.1とQUADは評価され過ぎな気がするなぁ Diamond10.1は聞いたけど、それなりの音だったし 値段と比較したら悪くないけど、絶賛するほどでもない これなら、俺はデノンの101の方が好き。 11L2も悪くなかったけど、評価が高過ぎる気がする。 大げさに褒めすぎというか。 685と同等程度で、好みの差では658の方がいいだろうし。 元が高いのを安く並行輸入で買ったというお買い得感で 評価がちょっと＋されてる傾向にあるよね。 この手の海外の並行輸入の安いスピーカーは。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:15:08.89 ID:MX8AbOhG] >>627 俺も全く同等の感想を得た まだBX2の方が音が良かったな Diamond10.1は少し篭ったような音だった 店員に聞いたら同じことを言っていて、5万円クラスと比較すると やや劣るって言ってたよ 645 名前：■■■■重要事項■■■■ mailto:sage [2011/06/09(木) 21:39:56.05 ID:aRydIKAW] 抽出 ID:dRx1QrEF (2回) 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 17:59:58.68 ID:dRx1QrEF ダリとデノンはオキニだから叩かない 685アンチはデノンの工作員（笑）なのかもな いやチョンの工作員かｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:44:39.43 ID:dRx1QrEF >>639 一日中張り付いていつ仕事してんの？ 生活保護カスニート在チョン 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:00:02.28 ID:5xr10144] この流れで言うのもなんだけど、B&Wから新スピーカーでるね。 PM1　たぶんCMシリーズの上位（旧700シリーズ）なのかな。 www.avcat.jp/ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:03:47.86 ID:eugIU39Q] またチョンマゲかよ(-_-) 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:27:08.69 ID:zIb0XOFe] チョンマゲだせーし地震でもげるし 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:58:21.29 ID:WZtj7DZG] まぁお前らがどんなに喚こうがこの価格帯でコーラルDX�Z（中古美品）にかなうSPは金輪際出ないんだけどな！ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:05:14.04 ID:Dtk7dHGX] ピュアモルト　S-A4SPT-VP、まったりして芳醇で個人的には６８５より好きなんですけど、 このスレ的にはいまいちなんですかの？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:26:11.70 ID:MX8AbOhG] >>650 ピュアモルトは一部人気あるけど、ここではあまり受けてないな。 高音は綺麗だけどややキンキンしてると思った。 低音が柔らかく包み込むような音が好きな俺の好みではなかった 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:32:41.78 ID:mGxfx+Hu] CORAL DX�Zって、約30年前にペア16万円だから、今の物価だと48万円ぐらいのスピーカーじゃん（ｗ 当時と同じ音が出るコンディションならば、堂々と30万以上のスピーカースレで威張ってくれば（ｗ \79,800（1台、1983年発売） audio-heritage.jp/CORAL/speaker/dx-7.html 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:36:08.85 ID:gRf9lU+n] 10.1の話題が出てくるとスレ全体がループするな たまにはPIEGA TMicro3の話でも聞きたいぜ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:39:50.41 ID:WZtj7DZG] >>652 よく解ってるじゃないか。まったくその通り そのSPが、今は中古美品のペアが5万弱で買えるんだぜ？ 全てのオーディオの中でもSPこそ一番寿命が長い媒体なのに、 これで何を迷う必要がある？　時価を比べる意味なんてあるか？ 今は今なんだから今の値段で見る以外になんの意味があるのかね？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:42:30.26 ID:mGxfx+Hu] >>654 当時と同じ音が出るコンディションで、約30年前のスピーカーは普通買えない。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 23:47:07.64 ID:Fb/wmVEk] あちこちガタが来てるんだろうなぁ、って思うと 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:53:14.21 ID:IKMDDDR5] まあいくらかコンディションが悪くてもちゃんと音が出るんなら この価格帯のスピーカーよりはいい音だろう 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:55:31.33 ID:K7iYxL6X] >>655 その時代の30cm以上のウーハーは、 今のスピーカーのように素早く動いて締まった低音は出せないよ。 音量を上げると音の歪みもかなり大きくなるタイプのスピーカーだし。 見かけのスペックは立派でも、今ではガラクタのレベル。 大きなのが好きだったら、D-77MRXでも買った方が無難。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:59:29.14 ID:MX8AbOhG] 中古スピーカーって中々音聞けないでしょ 老舗のオーディオ専門店にいかないと でもそういうところで売ってるのは高い 安いのは音を聞けないオクとはジャンクオフとかだけ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 00:05:53.93 ID:255q/7u8] コーラルDX�Zより、コンコルド139かRB51の方がいい。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 03:00:07.35 ID:WD+ZwFNO] B&W 685 シンバル類がシャリと鳴る高域から量感のある低域まで元気に鳴る、 レンジが広い。奥行きもうまく表現しパンチがあります。 B&Wの製品は基本的に寒色系で暗めの音色ですが、685はやや暖かみがあり明 るい音色です。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 03:33:29.41 ID:zBgu8h6K] 685はやや暖かみがあり明 るい音色です。 ニュートラルを0 寒色の端を１０ 685は8 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 07:44:02.96 ID:NZ4Iqgmx] 685はあまりクセもないんで、古いアナログアンプだと 解像が甘く低音の強調だけが目立ってるだけかと。 デジアンで鳴らしたら少なくとも暖色という印象にはならないと思うが、 味付け過剰な旧製品や、高域が聞こえない老人や難聴にはまた違った印象かもしれない。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 08:49:12.42 ID:3u2lE7xb] >>661 >B&Wの製品は基本的に寒色系で暗めの音色ですが いや、B&Wは基本モニターで且つ暖色系の生っぽい音だよ 旧製品は良くも悪くも緩い感じ たまにCM7のような典型的なモニターサウンドの路線をやるけど あんまり大きくは変わらないね 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 09:21:47.34 ID:WD+ZwFNO] >>664 個人の考え方の違い。 少なくともCM1はモニターにありがちが寒色系に聞こえますよ。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:56:23.25 ID:gjVilZxp] そもそも、暖色とか寒色とかわかったような戯言ホザいてる連中は、 その「音が暖かい寒い」ってつまりどーゆーことなの？って具体的にどんな音なのか誰にでもわかるように説明できるのか？ まぁ一人もいないだろうがｗ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:45:32.95 ID:StN16QWA] 俺も音の暖色系、寒色系ってのがよくわからん 煽るわけじゃなく、初心者としての純粋な気持ちから この機会に教えてほしい 言葉で説明するのは難しいのかもしれんけど 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:08:13.60 ID:FG1sZgzo] 685＝暖色系という己の主張が通らないと、 逆ギレして、多IDで「戯言ホザいてる連中」「説明しろ」などホザくのみっともないね（ｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:15:50.26 ID:BtK2ZBtN] >>667 暖色＞木琴 寒色＞鉄琴 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:17:41.00 ID:EZSCC1d9] ※暖色系：優しくて響きが美しい、暖かい印象を受ける音色 ※寒色系：シャープな印象を受ける音色（高解像度なモニター系がほぼ該当） 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:21:16.04 ID:Nwc9UyCI] 1〜6kHzあたりの音の輪郭を左右する音域が強調されているため 高域の細かい表現が聴き取りやすいが尖った音に聴こえやすいのが寒色系(モニター調?) 反対に1〜6kHzが抑えられているor高域に負けない程度に200〜400Hz近辺の量が多いため 聴感上柔らかい音に聴こえやすいのが暖色系みたいに考えてたんだが。少なくとも俺は… でもこれって上流次第である程度変わってくるだろうから普遍的に通用する表現じゃないと思うんだよね。 672 名前：667 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:31:37.59 ID:StN16QWA] なるほど、ありがとう 何となくイメージはわかった 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:39:33.19 ID:efHgKu0q] 人間は、色から温度感を感じるし、味覚からも温度感を伴った色を感じる。音もそう。 学術的には、色聴（共感覚）として扱われているよ。 特に絶対音感を持つ人は色聴に敏感な傾向があるそう。 暖色/寒色の区分けの他にも、 音程の中で、ソプラノの歌声（高域）は全体的に明度の高い色と感じる人が多いとか。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:44:30.55 ID:oDqZ4DP4] 聞きに行けよ ゴタゴタ言わんでも一発で音の違いが分かるわ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:34:57.47 ID:WD+ZwFNO] SXCX101・メヌエット�U　＝　暖色系 B&WCM1・GX100　＝　寒色系 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:46:49.91 ID:zzuTe6Jt] >>663 R-K1000だとデジアンでも柔らかいよ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:50:13.69 ID:zzuTe6Jt] >>667 簡単にいうと 寒色 キンキン 暖色 ホワンホワン これはオーバーにいうとだけどね キンキンは音が小さい繊細で綺麗ってことでもあるし、ホワンホワンは柔らかくソフトで疲れない音ってことでもある でも柔らか過ぎても音がぼやけてしまうから寒色も必要 このバランスだね 685はこのバランスがいい キンキン過ぎず、繊細な音色もするが、それでいて音に柔らかみもある低音がマイルド 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 17:50:36.98 ID:rjefWeZX] R-K1000は確かにやわらかいねえ フニャフニャで定位とか音の分離なんて関係ないって感じの音だよね まっそういのも好みの人がいるんだしいいんじゃないでしょうか それにしても他人の好みを認めない奴がいるから性質が悪い 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:54:30.66 ID:zzuTe6Jt] >>678 いや、そんなには惨くないよw オンキョウのデジアンを少しぼやけさせたような音 だからちょっとアナログに近くした音だよね これが疲れなくて調度いい もっと繊細な音色を求める人は物足りないのかもしれないが、それはスピーカーの組み合わせである程度調整できるしね 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:56:26.04 ID:zzuTe6Jt] だからR-K1000と685の組み合わせは最適でバランスがいい オンキョウと組み合わせたら確かにちょっと固く寒色よりになるかもね デフォルト設置してあるマランツとの相性なら685はいいけど。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 18:09:48.32 ID:rjefWeZX] あなたがそう思うならそれでいいでしょう みんなそれぞれの耳と好みを持っている 押し付けたり否定したりするのは良くない 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 18:56:07.57 ID:S1ViKYXI] あらら、仲良くいこうで。 ID:zzuTe6Jtのレスを読んだけど、特定のアンプやスピーカーを 否定してるわけではないし、感想を言ってるだけじゃないかな？ R-K1000や685ってのがカチンとくるキーワードかもしれんけど、 文面から思うにいつものID単発君でもないし、仲良くいこうで。 で、ようやくSX-WD30をCR-D2で聴けたのでレポをしたいと思う。 フルレンジなんで定位や中音域はとてもいいんだけど、やっぱり 低音がないと聴いていて寂しかった。ただ、ニアで使うなら極上。 調べたらEX-AR3もパワーアンプまでデジタルなんだよね。CR-D2と 相性がいいなと思ったんだけど、そこの部分も関係してるのかも。 ニアじゃなく、部屋で普通に音楽聴くのなら他のがいいと思った。 個人的にはONKYO×RB-51が一番自分の好みに合ってるんだけど、 685やR-K1000も好き。LEKTOR2やBX2やiQ30や11L2も良いよね〜。 結局はどのスピーカーが優れてるとかじゃなく、好みや用途に 合ってるかどうかなんだよね。用途でいうと寝る前に使うんなら ONKYO×RB-51よりR-K711×LS-K711の方が聴いてて気持ちいいし。 みんな好みや用途や環境が違うんだから意見が違うのは当然よ。 そこをお互いが尊重しあってさ、仲良くいこうで。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:18:10.56 ID:WD+ZwFNO] >JRX115は、商品ランクとしては「アマチュア用」で、私くらいのレベルの人間が使う物です。 >それで飯食ってるプロは、よっぽどギャラの安い現場でなければ使いません。 >理由は繰り返しですが「音がそんなに良くない」からです。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:29:45.32 ID:kTvEJggH] >>667 単純に音色のカラー 暖かみを感じるか寒く感じるかそれだけ 柔らかいか硬いか、明るいか暗いか、乾いてるか濡れてるか 他にも色々あるが分かりやすい所だとここら辺 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:55:42.52 ID:A1WlwnwM] 11Lシグネチャー blog.joshinweb.jp/ichinose/2011/06/11l-3c33.html 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:16:14.75 ID:3u2lE7xb] >>665 ああ、中高音の出方を重視して寒色系か暖色系かの一元的に言えば俺もその通りと思うね 俺の場合はそれ以外にモニター系と美音系、暖色系と寒色系の二元的に分けてるけど 定義自体はかなり曖昧やね まあ、とりあえず聞けばこういうのは言葉のあやに過ぎないんだけど 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:14:40.52 ID:ng1LqJuf] >キンキンは音が小さい繊細で綺麗ってことでもあるし、ホワンホワンは柔らかくソフトで疲れない音ってことでもある B&W685を少しでも有利にしようとして、 こういう勝手な解釈を書く輩がずっと常駐しているね。 繊細さ/綺麗さは、暖色/寒色とはまた別な話で、 DALIのように暖色で繊細さ/綺麗さを持つものもあれば B&Wのハイエンドのように寒色でも繊細さ/綺麗さをもつものもあるよ。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:15:03.59 ID:kTvEJggH] >>686 モニター系も美音系も曖昧だよね スタジオモニターでもスモール、ラージメイン、マスタリングピース ヤマハ、フォス、TAD、ジェネ、アダム、タンノイ、ディナ、その他多数とメーカーによっても音違うし 癖が少なく解像度が高くてクッキリ、定位バッチリでミキシングしやすい 理想は原音忠実がモニター系だと思ってるけど、違う意味の人もいるだろうし 美音系もラックス系統なのかヤマハ系統なのか人によって曖昧 艶があって程度の差はあるけどトゲを丸くしてあるのが美音系だと思ってるけど、 いや違うだろと思う人もいるはず 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:23:40.41 ID:kTvEJggH] 暖色、寒色で傾向や方向性があるのは間違いないけど、 >>687に同意でそう単純ではないと思う 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:23:46.12 ID:Ji/v2hnV] どう見てもID:zzuTe6JtはMr.B&W685_R-K1000じゃん。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:42:30.87 ID:3u2lE7xb] >>689 原音忠実もソースに対して忠実なのか、それとも現実の音に対して忠実かで アプローチの仕方はかなり違ったものになるだろうしね この辺に関しては音響心理学に理解があれば良いのだろうけど 生憎、無学なんだよなｗ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:48:54.11 ID:L+zbXDob] >>690 誰が見たってそうだろｗｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:54:54.35 ID:x7LZADSn] >>685 11L2が品薄の原因はそれ出るからか 11L2からどう変わったか気になる 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 22:07:38.28 ID:S1ViKYXI] >>690 >>692 いやいや、単発IDの自演はいいからさ、俺の文章をよく読んでみ。 >ID:zzuTe6Jtのレスを読んだけど、特定のアンプやスピーカーを >否定してるわけではないし、感想を言ってるだけじゃないかな？ >R-K1000や685ってのがカチンとくるキーワードかもしれんけど、 >文面から思うにいつものID単発君でもないし、仲良くいこうで。 書いてる意味は分かる？またお決まりの単発IDでレスするかい？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:13:06.42 ID:jnb/rC4k] >>694 お前は何と戦ってるんだ？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 22:23:26.02 ID:S1ViKYXI] 別に戦ってないよ、俺になついてるから相手してやってるの。 また単発IDで「お前は何を相手にしてるんだ？」ってレスするかい？ でも答えなくても分かるよね？文章読まなくても分かるよね？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:30:58.67 ID:L+zbXDob] >>696 死ねカス 幾ら貰ってるんだ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:41:40.04 ID:6/xQY+JG] この値段帯で完璧なスピーカーはないし それぞれの目的にあったものを選べばいいでしょ 685はバランスがいいっていうのも個人の感想なんだし 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:00:09.82 ID:hvuRqApS] >>696 アンプスレでもIDID言ってたろ >677みたいなデタラメに何も言わず、 個人の感想だの言う輩は工作員認定されても 仕方ない 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:03:56.21 ID:L+zbXDob] >>699 死ねボケ 糞耳のくせに 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:06:12.80 ID:tk/n12LH] ELAC BS52.2買ってしまいそうです 引き止めるか背中を押すかしてください。 アンプはtripathのTK2050を使った安い中華のデジアンです 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:14:52.16 ID:l2lK0ALx] >>701 買ってレビューして下さい＞＜ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:15:12.97 ID:hvuRqApS] >>701 53.2の背中押したい 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:20:06.23 ID:S1ViKYXI] >>697 いやいや、別に同じIDを使わなくていいからさ、単発IDでレスしなよ。 それにレスの内容がつまらんなぁ。スピーカースレでスピーカーの話を しないんだから、もうちょっと俺を煽って楽しませるぐらいはしなよ。 分かってるか？俺を煽って楽しませるのがこのスレにおける君の役目。 単発IDでMr.685、Mr.R-K1000、Mr.RB-51って叫ぶのは俺への懇願だろ？ さ、なにかレスして煽ってごらん。IDは単発でも同じでもいいからさ。 >>698 685がバランスいいのは同意。個人的には中域の押し出しが欲しいけど。 個人的にはモニオのRX1・RX2がこの価格帯では一番色んなジャンルを 器用に鳴らせると思ってるんだけど、RX1・RX2の印象ってどんな感じかな？ 他にもっとオールマイティに鳴らせるよってのがあったら教えてほしい。 >>701 俺は引き止めるよ。もうちょっと我慢してJET3搭載のBS182にした方がいい。 背中押せんですまん。どっちでもいいんで買ったらぜひレポお願いします！ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:21:28.35 ID:jnb/rC4k] ￣＼（−＿−）／￣ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:35:43.12 ID:uOJItUAP] >>701 箱はチープだった。 でも買ってレビューして欲しいです 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:39:15.01 ID:DT1s0XTs] >>704 相変わらずつまらん奴やのｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:54:22.90 ID:L+zbXDob] 基地外だな 何が面白いんだか知らないが どうせ糞みたいなもの買った腹いせだろ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:54:47.41 ID:a2Nv1Jno] >>704 以前ビックカメラで685とRX2を曲中に切り替えて聴き比べたけど、 RX2のほうが無理なく音を出してる感じで、余裕を感じる音の出方だった。 で、RX2→685と切り替えたら、出てくる音の違いが歴然。 685の音は、こもっているというか、ぼやけているというか・・・。そんな印象だった。 ただ、RX2は20cmウーファー積んでる手前、思った以上にデカイ。 大きさがネックにならなかったら、安い685を買うより、もう少し予算出して RX2に行ったほうが絶対いいと思う。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:57:21.28 ID:Lw5l4AhB] 685とRX2って倍近い値段だな 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:10:32.79 ID:tGEY9CQ2] これは当たり前の話なんだけど、スピーカーは5万よりは10万クラスの方が確実に音がいい 10万ならどのスピーカーを買っても、各下のものよりは普通は負けないだろう。 CM1みたいに鳴らすのが難しいとか相性問題はあるかもしれないが。 685はあくまでも5万円台ではバランスがいいってだけで これ以上出せばもっといいスピーカーは五萬とある 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 00:12:46.33 ID:zdy0+CCt] このクラスは、いろいろな欠点を抱えているので 総合的に見れば、ドングリの背比べｗ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:12:56.77 ID:VHrduDZ9] BS182なんてかなり守備範囲ひろくなっちゃうじゃないですか！ そのクラスだとMM01Aなんかも気になります 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:14:55.97 ID:1xvhJV7Y] >>709 そっか〜、俺はロックが好きなんで685よりRX1のキレが気に入ったんよ。 確かに値段的にはRX2だと差がありすぎるわな。比べるならRX1が妥当か。 ただ、CM5よりもRX2の方が個人的には好みなんで、一概に価格だけでは 判断できんかな。やっぱ当たり前やけど各個人の好みに左右されるよね。 ロックだけならRB-81の方が好きやけど、色んなジャンルを器用にって 用途だとRX1かRX2が俺には向いてるのかも。再度試聴してみようかな。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:15:40.87 ID:dAzKbNYf] 欠点含みの物を鳴らす方が技術が居る。 そういう意味ではここは最先端とも言えるな。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:21:36.69 ID:1xvhJV7Y] >>711 そうだね。価格だけでは判断できんと書いたけど、この価格帯では 価格と音質が比例してるのも確かだわ。685がCPいいのは俺も同意する。 >>713 ゴメンゴメン。引き止めてゴメン。 でも悩んでる最中が楽しいんだよな。 MM01Aか、また渋いとこに目をつけるねぇ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:32:30.55 ID:ShtT4lAh] RX2の評判がいいから調べたがモニオのスピーカーで20センチウーハー使ってるのは二つしかないみたいだ RX2とPL300 PL300があまり売れずに余ったウーハーでRX2作ったんじゃなかろうか 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:36:57.15 ID:Dtwajmh8] ちょっと値段が高めだけど、 実売16万円のモニターオーディオの新製品Gold GX50を 試聴してきて感動したよ。 kakaku.com/item/K0000244224/spec/ ジャズとポップス（女性ボーカル）で試聴したけども 低音が軽やかに躍動する感じで素晴らしかった。 低音だけならB&W805Sよりも良かったよ。（低音以外は805Sの圧勝） 中音と高音はダリ Mentorメヌエットの音質が上だったが 他の同価格帯のスピーカーと比べると、やはりかなり良い部類だった。 ロックやメタルの曲で試聴はしなかったけど、これはロックやメタルなら この価格帯のトップじゃないかな？と思わせる性能だったよ。 モニターオーディオはあまり好きじゃなかったけども これはとても気に入ったよ。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:45:17.41 ID:dAzKbNYf] 老婆心ながら。 全盛期の骨董品も視野に入れて探してみたらいいと思います。 マグネットの大きさ見ただけでケツ浮くよ。 私はオークションで10万強の品を手に入れて少し手を加えて使ってますが ダイナで視聴したマジコのV3より精度の高い音は出てるように感じます。 結構なお宝はそこいらに転がってます。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:51:53.25 ID:1xvhJV7Y] GX50か〜、16万…ちょっと俺には厳しいなぁ。 GX50は聴いてないけどモニオなんでロックやメタルには合いそうやね。 あの弾む低音が音楽を聴いてて楽しい気持ちにさせてくれるんだよね。 RB-81はロックにはいいけど、RX2と比べると高域が少し劣るというか。 RX2にPL300のウーファーが載ってるならすぐにでも買い替えたいけど、 さすがにそれはないと思う。…そうだと嬉しいけど。 方向性は違うけど11Lクラシック・11Lシグネチュアも聴いてみたいなぁ。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:52:30.10 ID:UOstRMZs] でかい骨董品は音の響きが大きくて、 8畳ぐらいの部屋に置いてガンガン鳴らせるようなシロモｌノでないし、 大きいウーハーが早く動かないので、特に低音に締りがない。 エンクロージャーも今のブックシェルフのように、中をMDFで作っていないものが多いくて 今時のものと比べると音質が大雑把なものが多いよ。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:55:53.76 ID:dAzKbNYf] >>721 なんなら聴きに来ますか？ とりあえずウチにオーディオマニア呼んで現行機種より音が雑だと 言われた事ないですがｗ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:00:43.64 ID:NhBPDPfJ] >>721 今時のユニットはレアメタルを使用してるものが多いのと、 他の技術も進歩しているから昔の大きなマグネットコアよりも強力なんだよな コーンの材質も昔とは比較にならないほど高性能なものになっているしな ほとんどの一流メーカーは最先端技術の凄いコーンを自前で開発しているよな 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:06:10.12 ID:dAzKbNYf] >>723 どのメーカーがどんなユニットをどれぐらい開発してるか説明してくれます？ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:09:03.94 ID:DxSHEE2e] >>710 参考までに、、、 www.hifix.co.uk/bookshelf-speakers/monitor-audio/rx2.html www.hifix.co.uk/bookshelf-speakers/bowers-and-wilkins/685.html その差額125GBP=1.62 万円 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:11:29.36 ID:ACs5yPij] >>719 支持する！　ようやく幸せな人が出てきて嬉しい 俺も数年前に同じ経験をして、以後何度もそう書いてきた もっと幸せなヤツを増やそうぞ！>>721も聴けば一発でひれ伏すのは間違いないんだが 低音がしまらないとか恥ずかしすぎる。まぁ食わず嫌いな頭でっかちは皆こういうもんだ罠 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:14:44.71 ID:QVfuxHBo] >>723 そういや今の時代のユニットは B&W、DALI,、ELAC・・・etc　どれも凄い技術で開発したコーンやツィーターが盛り沢山で カタログを見ているだけで楽しくなってくるよなｗ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:16:51.03 ID:dAzKbNYf] 何が凄いのか全く説明できないんですね 痛すぎる・・・ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:20:46.13 ID:qz06aJ6X] 今時の各メーカーのオリジナルのコーンやツイーターを説明されないと分からないのに ワケ知り顔の年寄りが痛い件。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:27:39.17 ID:qAgw3aU0] 他のスレでも老害が無駄な布教活動しているよ。。。 ディナウディオ C1やB&W805Dに太刀打ちできるという幻想を抱いて ムダにログを消費してる。。。 >最強のブックシェルフ型スピーカー　2 > >4 ：ホワイトアルパムさん：2011/01/29(土) 05:51:49 ID:ZTskcg+H >昔から大変良い銘器を皆様お忘れでは？。 >YAMAHA　NS-1000MONITORで御座居ます。 >ｺﾚを抜きにﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌｽﾋﾟｶは語れませぬ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:33:46.35 ID:VHrduDZ9] 5万くらいのSPかってなんとか自分を納得させようとするより 20万くらいのSPかっちゃったほうがあとあとお得なのかしら？ あたしにとってあこがれのKEFのトールボーイ型とか 夜のバイトを２〜３ヶ月やれば50万くらいでそれなりのがくめる！ ピュアの世界って貧乏人でもあれこれ悩めるし、もし宝くじあたったらどんなの組もうかな〜とか。 元から金もってるならそれこそ無限にある選択肢からチョイスしていく楽しみがある おもしろい世界だなあ 車とかだったら一発ポンッって買っておわりだもんね。 もっと深い所があるのかもしれませんがわかりませんが そいえばオヅラさんは億かけて床から壁まで作り変えたそうです 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:44:47.11 ID:cqdK6bTB] >>731 お金があるなら最初から高額にした方がいい でも日本の住宅事情では高いのを買っても値段ほどのパフォーマンスを発揮できないのよ… 一戸建てとかならどんどんいいの買いなされ 日本でピュアが廃れたのはそういう住宅事情が大きいな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:54:58.44 ID:mC8vuz7s] >>730 そういえば「大ウーハーで重低音を出さないとピュアとは言えない」という布教をしたり、 「D45＋JRX115」の組み合わせを薦める、よく湧いてくる年寄りグループも、 ピュア板で専用スレが立ってヲチ対象になっていたりするね このスレでも上の方のログで「D45＋JRX115」の組み合わせを薦めていたようだが、ヲチスレで突っ込みが入っていたよ 【電波】PRO CABLE プロケーブル 24【ゆんゆん】 toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/14-15 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:23:29.28 ID:X8saq+qX [2/4] Q プロ家のブログから、JRX削除されましたね。 D45＋JRXの音が一般用JBLより高音も低音も出ないし聴き疲れる。 それに高音が「12.5KHZまでしか出ない」のは事実ですか？ A　事実です！ 「JRX」は PA用で、遠くの客にも音を聞かせるので、一般家庭のリスニングポジションでは、 高音がどぎつく突き刺さる疲れまくりの音。 そこで、ホーンの直接音を耳からずらす（誤魔化す）するために、「結界斜めスタンド」ｗ それでもどぎついなら「800ｍSPケーブル」でドギツイ高音を減衰させ何とか聞こえる レベルに「誤魔化し」ているのです。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:00:05.63 ID:VHrduDZ9] >>732 あたしにお金なんてないですよｗ いまから貯める妄想なんですから。 やっぱり究極的にやろうとすると家の土台から壁、電源なんかになっちゃうんですかね？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:11:23.42 ID:JsBR17lK] PCオーディオのスレでも パソコン嫌いの爺さんがネガキャンして凄く暴れていたわ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:13:58.82 ID:X4uTW2SD] >>734 まずは電力会社から 眠れるもんじゅ様を呼び覚まし直で引っ張れば ミニコンでもハイエンドかもれるYO 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:15:07.21 ID:JsBR17lK] >>733 ID:ps59c37x　 ・・・・・・・・orz 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:40:44.09 ID:Ofp198bg] >>718 俺もモニオがどっちかというと嫌いだったが GX50はすげ〜気に入ったよ。ロックとか最高だと思う。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 03:42:21.73 ID:zdy0+CCt] >JRX115 38センチユニットでも、高能率を維持するために「フルレンジ」なんだよね。 だから、重低音は出ないんですよ。 それに箱の容積も小さすぎますから余計重低音が出ない、メヌエット�Uより安い 代物です。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 10:14:14.67 ID:MpEZxzno] メヌエット�Uは10万クラスなんだが… 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:39:04.35 ID:3L9ANlpk] ダイアモンド10.1は質感は良くないかもしれないが意匠はいいよ 塩ビだが質のいい塩ビ　この値段で頑張ってる あと異様なまでの厳重梱包でﾜﾛﾀ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:51:07.17 ID:/dVqUGbh] 海外価格の3万で考えると、サイズ含めてコスパ高いよな 685と並べたら、外見だけなら7割の人はDiamond10.1を選ぶはず 音と値段を知ったらどっちに転ぶか難しいところだが 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:54:23.36 ID:DxSHEE2e] www.hifix.co.uk/hi-fi-speakers/wharfedale/diamond-10.1.html 海外価格2.20万円でつ。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:12:04.74 ID:zdy0+CCt] JBL　 JRX115 1本　23800円だよ 周波数特性(±3 dB)：50Hz - 12.5kHz www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5EJRX115%5E%5E 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:29:23.36 ID:1xvhJV7Y] すまん、別に嫌味じゃなくてほんとに気になるんだけど、 aok3.web.infoseek.co.jp/mp3vsaac.htm のデータを見てると、MP3の320kbpsで上限周波数が22.0kHz、 128kbpsだと圧縮で高域がカットれて15.2kHzになってるよね？ ってことは、>>744のJRX115で音楽を聴こうとすると周波数特性が 50Hz-12.5kHzになってるから、MP3の320kbpsの音源を流したとしても JRX115は12.5kHz以上は出ないから、128kbpsより悪い音質になるの？ また実際に試聴してどう聴こえるか知ってる人がいたら教えてほしいです。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:32:19.61 ID:8G1ZeogJ] じさまのモスキート音が聞こえない気分を味わえる 小箱、小規模レイブ、音圧命、荒い、ストレート 自宅の庭に出して違法が嫌なら酒でもいいから飲んで踊るならJRX115もあり 自宅でライブやるならあり 普通の家の中で座って聴くならなし 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:56:55.70 ID:tGEY9CQ2] >>742 俺はDiamond10.1よりもデノンの101のが好きだけどね これも45000円だから値段ちょっと高い程度だし 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:28:51.21 ID:7Zl8ARz6] >>718 レポどうもです。ここでモニオGX50の評判を拝見して、さっそく都内のショップで試聴しに行ってきました。 CDを何枚も持って試聴させて貰ったところ、書かれている通りの良いスピーカーでした。 CDはメタル系が[The Human Factor]、 クラシック系はワーグナー管弦楽集・メンデルスゾーン_ヴァイオリン協奏曲・ベートーヴェン_ピアノ_ソナタ集 ジャズ系はコルトレーンの[My Favorite Things]、歌謡曲が辛島美登里のGentlyでした。 MentorMenuetと聴き比べた印象です。 [低域] オーケストラ系　-　Menuetの方が交響曲に合っている雰囲気が良い低音の鳴らし方をしていました。 メタル系　-　GX50の方が輪郭がはっきりしていて、パンチ力もありました。このジャンルはGX50一択と思います。 ジャズ系　-　低音の好みで分かれると思います。 　　　　　　　　　GX50---「ドンッズンッ」と明瞭に軽やかに躍動感を持って鳴ります。 　　　　　　　　　Menuet---GX50よりややアコースティクで、強く前面に出てこない鳴り方です。 [高域、中域] クラシック室内楽　-　バイオリンとピアノはMenuetの方がアコースティクな感じで良かったです。 歌謡曲の女性ボーカル　-　Menuetの方は、やや芳醇で優しい感じです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　GX50は、さっぱりした感じです。 高域・中域はGX50が少々粗く感じるところがあって、とくに中域・高中域のクオリティはMenuetが良い印象でした。 GX50の印象をまとめると、ジャズ系・ロック・メタル系・ポップス系ではとてもお買い得な良いスピーカーと思います。 これまで試聴したモニオの小型スピーカーの中で一番良かったです。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:48:26.07 ID:onhZnHpa] GX50いいよな ヨドで先週聞いて13万ぐらいまで値段が下がったら買おうかなと待っている 音質からすると16万では安いと思うが予算の関係で13万ぐらいになるまで待つつもり 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:07:05.57 ID:QQGJo+/y] >>748 俺はB&W　CM5とGX50を聴き比べした結果、 全面的にGX50が上だという評価だったわ。 でかい音を出す競争させたらCM5が勝つかもしれんけど、、 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:29:06.97 ID:NURsI3Wo] CMシリーズなくなるかもしれないね？ B&WのスレでPM1という新製品の情報がでてたよ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:49:40.01 ID:3L9ANlpk] www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/PM1/overview.html これか いいね　10万以内なら買うかも 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:50:03.44 ID:Wdtz+dhR] GX50のマンコウーファー実物は気にならない？ 754 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:51:59.65 ID:Dwl/3zbw] 箱が立派なPM1がさすがに10万以下はないと思う。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:59:57.76 ID:rln58Pna] CM8が出たばかりでなくなるってことはないでしょ。 影響でCMが安くなってほしいけど、800シリーズが 高すぎるので、800ともCMとも競合しないで価格 設定可能だからなあ。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:31:27.38 ID:HZGA3XLF] iPod〜ND-S1000〜A-5VL〜スピーカーという構成を考えてます。 中高音重視、出来れば木目でないものでおすすめ有りませんか？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:03:02.94 ID:rln58Pna] iPod〜ND-S1〜A-5VL〜CM8/685で運用しているけど、 685は量感豊かで、中高音はもちろん低音もそこそこ出て コスパはすごいと思う。 低音を無理していて、686の方が好ましいという意見の 量販店のメーカー派遣販売員の人もいたけど。 木目でないってのは？？だけど、685、68ともブラックはある。 ピアノ塗装という意味ならないけども。 個人的には、B&Wとは別系統のSPがほしくて、 金があれば、ダリのIKON2MK2 金がなければ、クォードの12L2の韓ショップ経由 が気になっている。 12L2は韓ショップで長らく品切れ中なので、11L2の改良版 11L2クラシックも気になっているんだけど、両者の聞き比べ をした方がいたら感想をぜひ教えてほしいです。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:12:02.67 ID:+SuhWRA8] >>756 純正の組み合わせ、つまり 「D-412EX」で良いのではないかと。 どういう風に中高音を重視するのかは 分かりませんが、解像度という点においては 十分納得できるのではないかと。 木目でないことにこだわるなら、 YAMAHAの「NS-B750BP」なんてのもありますね。 これのピアノ仕上げは大変美しいですよ。 NS伝統の高音も繊細で良いですね。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:14:55.59 ID:ShtT4lAh] >>756 モニオのRX1かRX2あたりかな 白と黒があったような それかスタジオモニタータイプ買うとか 760 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:16:33.87 ID:Dwl/3zbw] D-412EXは確かに良いスピーカー。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:59:01.64 ID:tGEY9CQ2] >>757 やっぱその辺りに収まるよな この価格帯だと 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:00:23.64 ID:UdaTBGPB] >>758 これは好みの差もあるんだろうけど、全てONKYOで揃えると 音が固いと思うんだよねぇ ONKYOのアンプってただでさえデジアンで音が固いとか言われてる だから、もっと柔らかいスピーカーと組む合わせた方が個人的には好みの音になる 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:03:20.52 ID:xRGhIKGw] >>760 基地外死ね ケンウンコマンセイ厨と殺しあえや 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:03:53.07 ID:hc1wat3+] スピーカーとかじゃなくてさ、攻殻機動隊みたいにうなじにジャックついたら D/A変換まったく要らなくなる訳じゃん。どうゆう聞こえ方するんだろう 頭の中で音が響いてるかんじになるのかな 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:17:40.67 ID:Wcce+9a5] >音など所詮ただの音であり、総じて言えば、どうでもいい。 >肝心なのは「音楽そのもの」のほうであり、音楽を聴く事が趣味であるなら、 >音などにこだわるべきではない。ＡＭラジオやラジカセのような小型スピーカーの音は、 >「音楽そのもの」を聴くには適度であり、むしろそれは良い音である、という考え方。 13.3センチウーファー小型スピーカー、MTX Monitor 5i 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 02:42:02.71 ID:XzQ2dABt] >>762 どう考えても好みの問題ですね。 というか、この手のことは、 本来、個人の好み抜きには語れません。 私が「D-412EX」を第一に推したのは、 純正としてメーカーが音合わせをしているのが 明らかだからですが･･････ これも、そもそもメーカー側と 価値観が違っていれば、当然保証にはならない。 なので、質問の際には好みの音の傾向などを 予め書いておく必要があります。 あなたが質問者なのかどうかは 知りませんが･･････ もし、そうであるなら、 ケンウッドの「LS-K1」がよいと思いますよ。 非常にエレガントで、柔らかな部分をもち、 解像度とはまた違う高域の魅力を表現しますね。 シャープなアンプと組み合わせれば、 その上に適度な躍動感と芯を獲得できると思います。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 08:50:06.21 ID:oHrKJhfo] >>754 PM1って、目に付き易い箇所だけキャスト材で、 側面は化粧ベニア板を貼っただけだそうですよ。 まあそれでも685辺りよりはマシだけど。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 10:42:45.03 ID:SlvyYZtB] PM1の大きさってどのぐらい？ PDFじゃないと書いてないのか、メンドクセ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 10:50:17.24 ID:XzQ2dABt] >>768 質量 9.3kg 仕上げ キャビネット 　　　　　　　リアル・ウッド化粧板 　　　　　　　モカ・グロス グリル ブラック 高さ 620.5mm　スパイク除く 幅 268mm 奥行 300mm 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 11:00:31.82 ID:XzQ2dABt] ･･････メーカーのHPのデータをそのままコピペしたモノだが、 「高さ」の数字が謎だな。 本体サイズとしては長すぎるし、スタンド込みとしては短すぎる。 表示ミスかねぇ？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 11:17:56.98 ID:geeaLh9Y] そこって記載内容が結構テキトーみたいだな 紛らわしい箇所もあるし 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 11:27:19.74 ID:SlvyYZtB] >>769 サンクス 丁度良い大きさだな、高さは違うだろうけど 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 14:26:54.73 ID:7TWMUNct] >>766 いいねえ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 16:46:18.92 ID:xRGhIKGw] 自分の中にしっかりとした基準のない奴に告ぐ ID:XzQ2dABt こういう奴のいうことを真に受けるなよ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 16:58:26.04 ID:uL7UZyMj] >>774 参考にして、最後はやはり視聴して自分の耳で判断だよね 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:26:16.41 ID:xRGhIKGw] 最後は自分の耳で判断するに限る 店に足を運んで何台か聞いているうちに自分の中に基準が出来てくる そして一つのスピーカーでも音楽によって得意不得意があることも分かる ある程度聴き比べた上で、自分が聴く音楽の中で何に重きを置くかで選べば良いだけ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:42:12.25 ID:xRGhIKGw] kakakuにDYNAUDIOを薦めてる奴がいるけどDYNAUDIOって鳴らし辛いよう それにしても薦めてるあの人の感覚少し可笑しい 機器ごとに立つ位置が違うから評価が微妙ｗｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 19:58:54.10 ID:Q9rG/4I8] ブランドメーカーの異様に高い製品って鳴らしづらいんだよな。 2年ほど前に特価にひかれてELACのBS243を10万ちょい買った時は 音を聞いてやっちまった…と青くなった。 その時に思い浮かんだ「かちかちウンコ」というフレーズが今でも忘れられない。 ブランドや見た目でのプラシーボと、高い物だから間違いないという強い思い込み、 そしてどんなSPでもそれなりに鳴らしてくれる良質なアンプが必要。 そういう意味だとONKYOのSPって懐は浅いけど、 安易にそこそこの音が鳴るのは結構凄いことだなと思ったわ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:00:42.19 ID:/C5UYRRy] >>757 ありがとうございます。 インテリアとして木目調はあまり好きではないので… 評判もいいようなので検討してみます。 >>758 ありがとうございます。 ヤマハ良さそうですね。 今ヤマハのスピーカー使っているのでその点でも安心できそうです。 >>759 ありがとうございます。 こちらも部屋に合いそうなのでじっくり検討してみます。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:01:17.71 ID:1b8uvaEy] 　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ 　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼ 　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼_ 　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　| ＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　| | |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　| | | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　| | | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_| ￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿ 781 名前：真光隊OB（ラビタン） mailto:sage [2011/06/13(月) 03:11:24.09 ID:Mc9AEiDC] B&W 685 マンセー！！！　ス晴らしい！！！ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 03:56:52.49 ID:Zgy8/Tz2] >>769 そのサイズ、スタンドのサイズだろ… 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 05:31:50.23 ID:mFKz6riO] そう書いてるね。 本体は、 331mm 191mm 250mm 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 06:59:18.42 ID:/Crl4VEU] >>782 ああ、そうだったのか。 これはうっかりした･･････わけでもないな。 これはメーカーHPの「仕様」欄の訂正をすべきだと思うね。 ttp://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/PM1/product-details.html どうやったら、こういう表示になるのだろう。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 12:57:15.05 ID:SJS2pJTu] PM1買うわ

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