- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/14(水) 17:27:17.91 ID:EG9nmIqO0.net]
- 定価20万を超え～100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。
※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※
前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/28(月) 14:41:45.06 ID:kfwfIVwq0.net]
- >>917
DACやPCが発展途上とか思ってる時点でw
もしDACやPCがめちゃくちゃ高解像度なレベルまで行っても
耳が現状で飽和状態だから無理。
ラーメンも今以上がかないのと一緒。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:46:02.74 ID:bA+4uOmO0.net]
- もう人間が進化するしかないな
脳とオーディオ機器を直結させてくれ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/28(月) 16:16:47.22 ID:UR52WcMc0.net]
- 今年に入ってからAnalog DAC放出してるけど音いいのかな
ちょっと気になる
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/28(月) 16:20:56.56 ID:brrofcAxd.net]
- MSBは新しいラインナップに更新中だからダイナとかで前のシリーズは処分品になっとるね
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/28(月) 16:38:28.66 ID:UR52WcMc0.net]
- ダイナ以外でもあるから代理店放出品だね
USBはドライバー見る限りテシコンだけどバージョン古くて更新する気なし
使うならSPDIFかAES/EBUだな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/28(月) 19:02:40.38 ID:NeEnBLhtd.net]
- >>927
アクシスがサボってるだけで本国HPから4.14DL可能。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/28(月) 20:41:32.42 ID:kx67dueWr.net]
- >>914
好みの差そこあれど良い悪いの共通認識は存在するよ、ショップで2.3人がスピーカーの前に寄れば大まかな一致が得られるはよくある事
ネット上では灰汁の強い奴がねじ伏せたり過剰な意見ステマ等で混乱を招きややこしくなってるだけw
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/28(月) 23:57:41.15 ID:GUpQ+ztZp.net]
- こいつがどこまで奮闘するか楽しみ
SC15 PRISMA – Primare
https://www.primare.net/products/sc15-prisma/
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 01:12:30.61 ID:EEAmOfhy0.net]
- >>926
USBモジュール2種類あるけどstandardの方で使えんの？
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 02:08:54.26 ID:bOcVWtmar.net]
- >>930
HDD付きDACが出れば最強なんだけどなぁ
PCトラポは底無しの泥沼
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 08:51:13.60 ID:FgUz2aEi0.net]
- プラッタが回転しているHDDなんてゴミ。
モーターレスじゃなきゃ意味薄い。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 13:23:14.29 ID:bOcVWtmar.net]
- >>933
120万のSSDDACが出ても俺には火炎、80万のHDDDACなら考える
HDDだとかSSDだとか一括りにしか考えない奴の方が一般ゴミ、覚えておけ
プラッター枚数や回転速度をオーディオグレードに最適化したHDDのが汎用SSDより高音質だと思う、ソレ以上の知識は持ち合わせてないので賢い人どうぞ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 14:07:30.65 ID:1cINW31ip.net]
- いや、どう考えても物理的な動作が発生するHDDの方がSDDよりリスクは高いだろ。
そもそもオーディオ用にプラッター枚数を最小、回転速度もオーディオファイルの転送速度に合わせて遅くした調整したHDDなんて存在するのか？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 14:12:22.08 ID:1cINW31ip.net]
- さらに言うなら、そもそも記憶媒体如きで音質は変わらん。
もしかして高音質SDカードとか買っちゃう人？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 14:34:32.08 ID:OUUffMb/0.net]
- オーディオグレードwwww
メーカーさんの思うつぼな人ですね。
いっぱいお金使ってあげてください。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 14:37:30.66 ID:FgUz2aEi0.net]
- データストレージからLANを経由すればそれなりにデータ
- 973 名前：は整形されるから
ストレージがSSDでもSDカードでも構わんが、HDDはモーターを使用している時点で対象外。 [] - [ここ壊れてます]
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 14:46:50.11 ID:nindspdM0.net]
- オーディオグレードのモーターを使ってるHDDならいいんじゃないですか！？(名案)
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 14:47:48.36 ID:scgOEqKF0.net]
- ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Qは典型的な自分は絶対と信じて疑わないゴミ老害ｗ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 14:54:56.44 ID:1cINW31ip.net]
- >>938
データが整形されるって意味が分からん。
ストレージからLANを経由すると0が1に変わるのか？そんなバカな話があるかいな・・・
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 15:27:59.19 ID:S3o7o6pN0.net]
- >>941
デジタルデータ通信の基本を勉強しましょう。
デジタルデータ通信=信号+同期
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 16:19:21.84 ID:1cINW31ip.net]
- >>942
そっちこそ勉強してくれ。
そういうことを防ぐ為にデジタル通信にはエラー訂正の仕組みが組み込まれてるんだよ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 18:13:04.91 ID:G3zAn2w+a.net]
- >>941
ちょっと前にデータをクラウドに上げると音が良くなるって話があったろ？
あの原理はクラウドに上げるというより上げるためにネットワークを通すことによりデータがより原形に近くなったため。
詳しくはかないまるさんのHPを読もう。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 18:43:57.16 ID:w8PtcA600.net]
- データが原型に近くなるとかアホかな？
HDDからLAN経由なりでデータコピーするとデータが変化するとでも？
データ破損で使い物にならんわ、デジタルの基礎からやり直せ
音が変わるとすればDACにデータ送る際の通信プロトコルの違いでのデコード負荷とかジッターだろうに
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 18:57:28.41 ID:G3zAn2w+a.net]
- デジタルが0と1しかないなんてのは理論の上だけ。
それに音楽データはエラー訂正しない。
BugHeadのデータ前処理も同じ理由から行われている。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 19:01:07.19 ID:uSYNmo3aM.net]
- 揺らぎというものがありまして…
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 19:45:55.04 ID:lZblijUM0.net]
- HDD内蔵のデメリットって、データが変わる変わらないとかじゃなくって
内部の動作に伴う電圧に揺らぎで生じる歪みとかアナログ的な話じゃないの？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 19:53:13.07 ID:OMfKjQiZ0.net]
- PRIMAREか
昔はミドル帯の下のほうではコスパのいい製品だしてたけど
デジアンとか出したあたりから迷走してる
特にデジタル製品はどんどん微妙になっていった
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 20:04:13.21 ID:S3o7o6pN0.net]
- >>943
それはデータだけだ。同期（時間軸）を勉強しろ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 20:24:19.48 ID:yNhHvfdDr.net]
- でもいまだに回転するCDトランスポートが一番らしいやん
俺はいらないけど
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 21:19:24.45 ID:wPBFpiClH.net]
- >>945
考える能力のない人に理屈話そうとしても無駄だよ
別の世界に生きてる人たちだから
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 21:27:58.48 ID:ZrHsTKcg0.net]
- 音楽データの通信プロトコルではエラー訂正の機能がないとかじゃないの？
だからジッターやノイズを防ぐ事を重要視してるとかだと思うんだけど
エラー訂正はリアルタイム性が損なわれるからいれてないんだと思う
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 21:51:29.58 ID:J+3lL68D0.net]
- LAN・USBでSPDIFな信号が流れてると思っちゃってる人が居るのかな？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/29(火) 22:15:43.03 ID:bbc++w4a0.net]
- クロック遊び楽しいよ
LANに効くかはわからんけど
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 23:36:24.98 ID:3KgjT+Ci0.net]
- Cambridge Audioのちょっと古い元値40000円程度のDACを買ったんだが、
5年前に4000円で買ったSE-200PCI LTDのほうが遥かに音が良くて死にたい、、、
死にたい、、_(┐「ε:)_
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/29(火) 23:36:58.69 ID:1cINW31ip.net]
- デジタルデータって別に0と1を垂れ流してるわけじゃ無いぞ？
フレーム単位で送信してて、仮にエラーが発生した場合はそのフレームはまるごと破棄されるのが今のUSB接続な。
で、フレーム単位で破棄された場合は音質が悪くなるとそんなレベルじゃなく、明らかなノイズとして出てくるからな？
因みに話の発端のLANに関してはTCP／IPだからエラー訂正はあるぞ。
もうちょっとデジタル通信の事を勉強してくれ。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 00:08:25.37 ID:799TE30r0.net]
- あーLANに関してはUDPでもない限りそうだね
話の論点がそもそも間違いだった
デジタルデータ云々よりも実際の電気信号がノイズなしにどれだけ乱れなく遅れるかが重要なんだね
それがネットワーク経由（LAN）にすると電気信号にノイズが乗りにくいっていう話ならなんとなく理解できる
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/30(水) 00:10:11.75 ID:zD1DoiJn0.net]
- >>957
誤り訂正符号があるだろハゲ
それに3.0なら二重伝送だぞ
さらにパケット欠損の場合は音質劣化とかじゃなくて普通にプチッとか音なるだろ
クソみたいな知識でマウンティングとってんじゃねーぞタコ野郎
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 00:14:36.51 ID:y3Fp5Z0G0.net]
- デジタル話すならI2Sデコード後の話しようぜ。
それ以前の伝達系はまあ、その。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 00:32:43.45 ID:Ezc66G7Jd.net]
- このへんのデジタルデータ論争が終わるようなまとめが欲しいなぁ
デジタルなら必ずエラー補正するとか何知識なんだよ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/30(水) 01:32:49.88 ID:GjW6y+Zgr.net]
- フフ。一番最初の俺の釣りが効いてるな
まぁ勝手にやってろ俺はトラポ沼飽きたからNimitraSバッテリー駆動AITバッテ駆動で上流上がりにして純粋に音楽楽しむわー
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/30(水) 01:56:30.33 ID:QyoIMuPAp.net]
- >>959
へー今のUSBDACで主流のIsochronous転送ってエラー訂正あるんだ？
Bulkpet使えるDACなんてそんなに無いよな？
あと、音質劣化じゃ無くて明らかなノイズって書いてあるよな？
ホント、半端な知識で噛み付くやつって困るよなー
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 02:38:24.34 ID:HSHzD+k70.net]
- 1曲丸ごとDAC側にキャッシュしてから再生できるようにすれば
USBの転送時のジッターがどうのこうのとかの影響は受けなくなるんじゃない？
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 10:07:01.06 ID:qNxKspUc0.net]
- >>961 AITバッテ駆動ってどうやるん？
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 12:32:40.76 ID:s6UvYsNGM.net]
- 車用バッテリーと正弦波インバータ用意すればいいんでね？
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 15:19:17.98 ID:CAFjZXNt0.net]
- データは０と１ガーとかアフィカスのテンプレ文句を書き込む奴は同期の質を必ず無視する
元から考慮してないんだから馬鹿と馬鹿の言い争いでしかない
それをまとめサイトで見たアホがさらに真に受けてコピペ、の繰り返し
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/30(水) 16:07:57.32 ID:QyoIMuPAp.net]
- 誰も同期の話なんてしてないし、マスタークロック入れてもデジタル信号の伝送に関するエラー云々には関係ないしな。
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 17:49:10.37 ID:CAFjZXNt0.net]
- ほれな
こういう馬鹿が揚げ足取りの無駄レス続けてるだけなんだよ
スレタイ復唱して他スレでやってろ基地外
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 17:55:59.38 ID:DUPqYW63d.net]
- >>969
誰も反論出来ない完璧な答えを書いてこの不毛な流れを断ち切ってよろしく
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 18:10:56.12 ID:tnjWQzcOM.net]
- このスレにエンジニアいなさそうだし無理なんじゃね？
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/30(水) 18:19:45.97 ID:QyoIMuPAp.net]
- >>969
揚げ足取りじゃなくて事実だろ。
スレタイ云々言うなら同期だってエラー訂正と同じじゃねーか
クロックは重要かも知れんがジッター等のノイズ元を減らす事だって同じくらい重要だぞ？
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 18:44:18.93 ID:PW+h8Hb9M.net]
- 次スレ近いから、いっそ1000までこの話題でw
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:59:56.48 ID:DUPqYW63d.net]
- ﾜｯﾁｮｲ 8b19-OckdIさん周囲を黙らせる解説待ってますよー
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/31(木) 14:30:53.93 ID:ONeejWBR0.net]
- 転送データが正確だから正しい音が出てるとは限らない
転送にデメリットが無い方が有利に働くだけでそれが音の評価に繋がるかは別問題
聴いてこれが一番いいと感じたものがその人の正解でその機器の仕様が一番正しいって話
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/31(木) 21:07:04.68 ID:xMl+kLTT0.net]
- >>975
正しいという言葉より好みという言葉を使った方がいいよね
正確なデータ転送≠ノイズなし
という事はわかるけど、小さなノイズってDAC側の回路で完全に除去しきれないものなんですかね
まぁ出来ないからアイソレータ等が作られてると思うんだけど
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/31(木) 21:20:21.45 ID:tNMp7lrN0.net]
- https://www.phileweb.com/news/audio/201805/31/19793.html
Pro iDSD 7月14日発売
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/31(木) 21:58:49.47 ID:ONeejWBR0.net]
- ノイズは煌びやかさに繋がる
団子は迫力に繋がる
全くノイズが無いのが良いわけでもなくガチガチに解像度が高い方がいい訳でもない
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/31(木) 22:07:40.02 ID:CCjqaZkB0.net]
- まずはD/A変換前のデジタルデータのジッターを極限まで減らすことだね
D/A変換して耳あたりの良いように味付けすれば、失う物もあるだろうけど
それはそれで仕方ないと思う
- 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/01(金) 14:55:04.31 ID:2+sx0JfY0.net]
- >>978
結局そこなんよな。
だからこれ以上技術が進んでも仕方ないと思う。
ジャンルによる差はあると思うけど。
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/05(火) 12:57:23.17 ID:k+gPqRLla.net]
- Manhattan DAC IIとiProDSDで迷ってるところなんですが、祭とかで聴いたことある人いますか？
Supremoからの買い換えで幸せになれる？
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:04:30.77 ID:ihe7fzq7d.net]
- >>981
流石にその二台の価格差なら高い方がいいだろうね
音質の好みは別として
- 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/05(火) 14:25:59.38 ID:I1csTDhS0.net]
- >>982
聞かずに高い方がいいとかw
オーディオやってるやつの半数以上はこんなやつなんだろうな。
まあでもifiは聞かんでもあかん気がするな。
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/05(火) 15:16:03.87 ID:k+gPqRLla.net]
- ありがとうございます。本当は聴きに行ってからとも思うのですが、往復新幹線と宿泊費出すくらいなら購入資金にしようかと。
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:25:15.90 ID:GUCgw9lO0.net]
- 聞かんでもあかんと言うのは聞かずに高い方がいいと言うのと変わらない馬鹿な意見
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:21:42.27 ID:ZatyNGI20.net]
- >>981
今週末に東京でイベントあるけど出展あるかな
自分は行かないけどｗ
- 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:24:45.38 ID:pxcIEYpK0.net]
- >>984
どっちでもいいんだよ、聴いて選んで正解、とも限らないのがオーディオに限らず何だってそうだろう
気になるのなら、ビビビと感じたものがあるなら思い切って買ってみる
正解か不正解か、後にならないと分からないし、不正解だったとしても何も得られなかったってことはまず無い
見る前に跳べ、は名言だ
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/05(火) 17:20:42.32 ID:Z7oiyOaLr.net]
- スプレモからマンハッタンなら好みの範疇越えて�
- 1024 名前：ｂ｢方買え！でいいんでないの
聴き比べって地方からだとすげー金と時間かかってできっこない安牌でいこー [] - [ここ壊れてます]
- 1025 名前：980 [2018/06/05(火) 19:03:41.40 ID:MSnBdtBK0.net]
- 皆さんいろんなレスありがとうございます！Manhattan II にぐらぐらきてますw
- 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 20:58:15.27 ID:n7fTEMAYr.net]
- 俺はifiが気になるな
そら倍額出せるなら悩む必要はないけどポータブル系では知名度の高いメーカーだし強気の価格だから気合い入ってるかもしれん
- 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/05(火) 21:36:56.61 ID:8hEiOvK8a.net]
- >>989
マンハッタンの見た目は100万越え
- 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:42:29.90 ID:LIoJK/sc2]
- ずっと欲しかったlyra2ついに購入っ。
明日届くぜーワクワク。
lyra1でもいいんじゃないかと思いつつ特価でそんな値段変わらなかったのと
端子の問題で2に決定。
アンプが超安物だから音ゆうほど変わらんかなぁ。次はこれに見合ったアンプ買わなきゃな。
- 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:29:39.40 ID:4gN2vpRC0.net]
- ifiの新DACが値段高めなのは開発期間延びまくってたのが原因な気がしてちょっと不安なんだよな
とりあえず出たら聞いてみるけど
- 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:21:53.21 ID:kK5WAdC00.net]
- ES9038PROシングル、DoP256非対応、DSD515非対応、asyncのみ
それでも100万円
- 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:21:59.16 ID:ZAiF+mzu0.net]
- iProDSD海外に比べて高すぎ
- 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/06(水) 19:44:02.95 ID:6W7WYIweM.net]
- iFiのアンプ&DACはなんで人気なのかさっぱりわからん
- 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:27:43.27 ID:NxbRWbJh0.net]
- micro以外はあんま良いと思ったこと無いな
- 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/07(木) 00:50:45.45 ID:96jvVWCG0.net]
- ifiなんてちょいかじりのヘッドフォンユーザーに人気なだけだよな。
ノイズ対策系のおなじような商品いっぱい出してるけど
何個も合体させていいわけないやん。
- 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/07(木) 01:00:24.58 ID:4faIVfWfr.net]
- ガチャガチャ付けるほど音質アップしてると勘違いしてるうちが幸せなのさ
- 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/07(木) 06:07:54.36 ID:ZbcFVVtSM.net]
- >>998
それな
- 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:25:17.86 ID:g3qlq32Qr.net]
- ピュア出身ユーザーが土俵が違うからと思い込んで気に入らないだけ
もうそういう時代じゃないのよ
- 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:27:50.81 ID:dzyOEs4AM.net]
- はいはい
- 1039 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 112日 14時間 0分 33秒
- 1040 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
 |
