ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★25

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/03/31(火) 22:17:42.55 ID:CCJpX3KH.net] 昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。 CDフォーマット16bit 44.1kizを越える帯域データも収録し CDよりも高音質な再生を実現するとのこと。 一方で、人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、 サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄える、 など、ハイレゾその物の効果を疑問視する声も出ています。 このスレでは、ハイレゾ規格の実効性について心行くまで議論してください。 なお、ハイレゾ音源の範疇には、SACDやDVDオーディオなどの過去規格も含みます。 基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤などについても 話題に出すのは制限いたしません。 ※前スレ ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★17 [転載禁止](c)2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420030474/ 電機業界の景気刺激策として、ポシャッた３ＤＴＶの後、コンテンツ未普及の４Ｋの前に、 ポータブルプレーヤーやヘッドホン等、比較的低価格機器の買い替え需要が見込める、 当面の有力候補キーワードという観点も加味して話し合いましょう。 ※前スレ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 02:48:06.41 ID:bp+055I8.net] じゃあPMA-390REでハイレゾ聴いてる俺が最強か 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:14:36.07 ID:jGXRp5c9.net] >>573 >マスター音源を売りますって ハイレゾとCDで出してくれればいい。 当然CDは容量比から1/4くらいの値段で。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:28:35.30 ID:mgJlIG8p.net] >>575 いや、そういう事を聞いてんじゃなくてさ 下手に高音質って銘打って売るもんだから荒れるんじゃないの？って気になってね ただただコレがCDになる前の音源ですよミュージシャンがスタジオで聴いてる音ですよって売れば誰も文句言わなかったんじゃないかなぁ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:42:01.90 ID:jGXRp5c9.net] >>576 >ミュージシャンがスタジオで聴いてる音 ミュージシャンだってこれがCDにした音です、と聞かされるから マスターと違う音って認識になるわけで、 黙って聴かせれば区別はつかない。 したがって、安くCDを出してくれればいい。 容量分音が良く感じるなら値段は相応に高くなるわけで 感じないおれは無駄を削除してもらって1/4で売って欲しい。 そうすれば誰も文句は言わないと思うけど。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:51:46.55 ID:mgJlIG8p.net] >>577 すげぇ、この人本当にすげぇ 音楽を聴くなんて受け身な趣味だからミュージシャンあってのモノなのに、そのミュージシャンを錯聴呼ばわりとは しかも言ってる事は結局安くしろってだけか 高い高いって文句言う前に自分の収入を増やしたらいかが？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:05:03.71 ID:jGXRp5c9.net] >>578 >そのミュージシャンを錯聴呼ばわりとは 事実は事実 >高い高いって文句言う前に自分の収入を増やしたらいかが？ 収入が少ないから安くしろって、非論理的。 そういう意味では自称金持ちのオーヲタがもっと散財してくれればいい。 あらゆるものに音の差を感じるのだから評論を鵜呑みにせず 新製品が出たら全て買えばよい。 ニゼレゾなんてケチなことを言わないでリリースされたら全部買ってくれ。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:17:55.18 ID:XtN86p3d.net] >>576 ある意味そうかもしれんなｗ ただ、音質差について語らないわけにはいかんだろうな このスレのようにｗ >>577 ＞ミュージシャンだってこれがCDにした音です、と聞かされるから ＞マスターと違う音って認識になるわけで、 ＞黙って聴かせれば区別はつかない。 業界くんの事かｗ 他は誰だ？ ＞そうすれば誰も文句は言わないと思うけど。 君、勘違いしてるよｗ 脳内基地を見てみろよｗ CDの値段がどうのこうのでなく、ハイレゾ自体が天� 604 名前：Gなんだよｗ [] [ここ壊れてます] 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:22:30.14 ID:XtN86p3d.net] あ　ちゃうわ　業界くんは、CDにした音とわかってても差がなかったんだなｗ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:25:10.18 ID:mgJlIG8p.net] >>579 君の知ってる事実なんてモノに一切興味はないが、収入云々に関しては論理破綻してるのは君だよ だって、ハイレゾの情報量から差し引いた値段でCDを売れって君は言ってるワケだよね？ って事は現在のCDの値段よりも安くしろって言ってるワケだ で、オレは自分の収入を平均よりも少ない金額しか稼げていないと自信を持って言えるが、CDくらい余裕で買える 何故なら単純にCDなんて、そう高いもんでもないからだ と、言う事はだよ、もちろん金銭感覚は人それぞれだが、趣味に興ずる為の投資としてオレのような木偶の坊でさえ用意出来る金額が君は苦しいって言ってる事になる と、なると君の収入が少なすぎると推察するしか無いワケだ。 もしも君が平均以上に稼いでいるのにCDを高いと思うのなら、そもそも趣味なんてモノに向いてないって事さ 頑張ってシコシコ貯金でもしてなさいって（笑） 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:31:35.07 ID:jGXRp5c9.net] そもそも論だがミュージシャン＝耳が良い、はかなりの高確率で間違いだと思うよ。 普段爆音に接しているのだから難聴、高域劣化は凡人以下だと思う。 そういうミュージシャンでもハイレゾは音が良いと言うんだよね（大爆笑） >CDの値段がどうのこうのでなく、ハイレゾ自体が天敵なんだよｗ ハイレゾの売り方に問題があるから指摘されているだけで、 別にハイレゾの音がいいと感じる人はハイレゾを4倍の値段で CDで十分な人は1倍の値段で、MP3でいい人は1/2倍の値段で となれば無問題でしょ。 少なくともハイレゾ優位にするためにマスタリングを変えて売るのはやめろと言いたい。 マスタリングを変える場合は今まで音の悪いマスタリングで申し訳ありませんでした。 すでにCDをご購入の皆さまにはハイレゾではありませんが、 ハイレゾをCD化したものを無償で提供します、くらいあってもいい。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:39:42.30 ID:mgJlIG8p.net] >>583 なんで販売側がそこまで謙らなきゃならないんだ？ それにミュージシャンが普段爆音で聴いてるから耳が劣化なんて噴飯モノの屁理屈だよ（笑） だってミュージシャンはその劣化した耳でコレが自分の音だ！って判断してるんだからその音が耳が健康な人間が聴いたらどうかは関係無く、そのミュージシャンの意図 に沿った音が正しい音なんだよ 本当にすげぇな君（笑） 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:44:28.27 ID:XtN86p3d.net] >>583 （大爆笑） ? 久しぶりに使用してるなｗ ＞>そのミュージシャンを錯聴呼ばわりとは ＞事実は事実 君さ、全ミュージシャン対象に話ししてるのか？ そうでないなら、注意したほうがいいぞ ＞ハイレゾの売り方に問題があるから指摘されているだけで、 どんな売り方に問題？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:45:43.26 ID:jGXRp5c9.net] >そのミュージシャンの意図 コンプまみれがミュージシャンの意図か。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:49:54.90 ID:mgJlIG8p.net] >>586 だからコンプあんまかけて無いハイレゾも出てるんでしょうよ それがリマスタリングの結果だとしてもそれで結局いい結果を出してるならそれでいいだろよ？ さっきから君、墓穴しか掘ってないけど大丈夫？しっかり寝なよ。 オレはいい加減寝るわ おやすみ☆ 612 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:03:10.03 ID:vPTbx2Gp.net] >>457 マスタリングやMixの違いは オーディオ機器やフォーマットの違いより100倍は大きいぞ。 音を変化させる為に操作してるから当然なんだが。 ただ聞き専の人だと何をどうしたらどう変わるか の知識と経験が無いが無いだろうから 判別でき何のかもしれないが。 613 名前：日本にとってプラスであるように振舞え mailto:sage [2015/04/04(土) 06:05:06.46 ID:WxPNVzlP.net] 原理的にCDを超越する優れたフォーマットに 音楽ファイルを格納しネット販売やメモリ販売。 それでオーディオ業界や音楽業界が活性化されるなら 生粋の日本人ならば大歓迎の筈である。 事実、CDよりも表現力が増し音が良い。 これに異を唱える者は売国奴である。 日本人とは思えない。反省すべきである。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:09:33.54 ID:jGXRp5c9.net] >>587 >それがリマスタリングの結果だとしてもそれで結局いい結果を出してるならそれでいいだろよ？ >さっきから君、墓穴しか掘ってないけど大丈夫？しっかり寝なよ。 簡単に言うとCDは音を悪くして提供してきました。 今度その音を悪くするのをやめましたのでまた買ってください。 おいおい、最初から音がいい状態で提供しろよ、って普通言うだろ。 それもCDは音が悪く、ハイレゾは音がいい、ってそれはないだろ。 単にCDのマスタリングの音が悪かっただけだろ。 ただこの流れは楽観的で、一説ではハイレゾもコンプ合戦になるであろうと言われている。 要は消費者が賢く無ければこうなるという典型例だろうな、ハイレゾって。 615 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:10:25.73 ID:vPTbx2Gp.net] >>490 もう何十回も書き続けて飽きたんですが、 その比較したCDとハイレゾ音源はソースが同じものですか？ 分解能も広がりもMix〜マスタリングで演出できるもんなんですよ。 ハイレゾ風マスタリングに騙されてるだけではないのですか？？？？？？？？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:10:54.43 ID:XtN86p3d.net] >>588 お　業界くんじゃねーかよｗ 呂律が回ってねーじゃねーかよｗ ミュージシャンを錯聴呼ばわりされとるぞｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:11:57.26 ID:jGXRp5c9.net] >>584 >それにミュージシャンが普段爆音で聴いてるから耳が劣化なんて噴飯モノの屁理屈だよ（笑） hayes.cside2.jp/hakushu/archives/2004/01/eu.html 618 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:19:18.30 ID:vPTbx2Gp.net] >>573 市販のマスタリング作業ってどうしても マーケティング優先の要素が入ったものだから 別にありがたく無い。 cubaseでもProtoolsでもなんでもいいから マルチ音源が手に入るならそれが欲しい。 好きな曲は自分で納得できるサウンドで聞きたい。 619 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:22:14.16 ID:vPTbx2Gp.net] >>592 こんな時間シラフなわけないじゃないかw 620 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:25:47.07 ID:vPTbx2Gp.net] ミュージャンに幻想持ってるとかwww 奴らは音を聞くプロじゃないからw 良い音楽を作るプロだから。 好みの音色とかはあるが、それ楽器の音色への こだわりで高音質とか関係無いからw ミュージャンでピュア系オーヲタとかあんま居ないだろう？ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:30:18.85 ID:XtN86p3d.net] >>590 君、言ってることがよくわからないよｗ ＞黙って聴かせれば区別はつかない。 ＞したがって、安くCDを出してくれればいい。 ＞容量分音が良く感じるなら値段は相応に高くなるわけで ＞感じないおれは無駄を削除してもらって1/4で売って欲しい。 ＞そうすれば誰も文句は言わないと思うけど。 ＞別にハイレゾの音がいいと感じる人はハイレゾを4倍の値段で ＞CDで十分な人は1倍の値段で、MP3でいい人は1/2倍の値段で ＞となれば無問題でしょ。 ＞それもCDは音が悪く、ハイレゾは音がいい、ってそれはないだろ。 ＞単にCDのマスタリングの音が悪かっただけだろ。 混乱させるなよｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:40:30.35 ID:XtN86p3d.net] だいたい錯聴って　なんだよｗ www.ippinkan.co.jp/think_audio/page03.htm www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/ja/auditory.html ミュージシャンは、すごいんだなｗ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 07:51:38.20 ID:p3R/EhAO.net] >>557 この記事のどこに、そんな事が書いてあるの？ 見に行ったけど、元記事と同じことしか書いてないんだけど？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 08:18:49.14 ID:WbQ0gA8J.net] >>573 否定派だが、俺はそれなら文句言わないな あと、一般の人はCDどころかMP3音質で十分と思ってるから、 下手に高音質を訴えるよりマスターを売ります、のほうが よっぽどコレクター心をくすぐると思うよ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 09:16:47.13 ID:jGXRp5c9.net] 理想はCD品質で十分だがマルチトラック 626 名前：の何もいじくっていない音源。 しかし、リマスタリングで何回も売れる業界だから可能性はゼロに近い。 マスターって言うけどいじくり回した音源なら特にいらないし、今まで通り。 ハイレゾ、CDというのとは別問題だし。 [] [ここ壊れてます] 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 09:30:35.44 ID:EJdpmY3+.net] ＞PMA-390RE おかしいな 最大出力が4Ωで？2Ωのスピーカーは鳴らせないの？ f特がDC〜じゃないのはなんで？ S/N比低すぎじゃね？ これじゃハイレゾは鳴らせないかな〜 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 10:57:13.12 ID:EJdpmY3+.net] 聴き専に聞こえてない音が「ミュージシャン」に聞こえてる可能性は高いな 和声が解る人と解らない人の違い・生音を知ってる人と知らない人の違い あと喩えだけど「絶品カレールー」って原材料の状態で売られてて買うかな 一定のノウハウを積み重ねたプロが作った味のが無難じゃないかなあ >>598 おいおい、すげえ事書いてあるじゃん！ --- 「だまし絵」をいったん「ＬＩＦＥ」と認識してしまうと、「ＬＩＦＥが読み取れない状態」に戻るのは難しい。 それは、いったん「記憶」として「情報が取り入れられる」とその「記憶」が「その後の認識」に強い影響を与えるからだ。 「音の聞こえ」も同様に「直前に聞いた音」によって「その直後に聞く音」の「聞こえ方に大きな差」が出る。 ＣＤの同じトラックを何度も聞き返すような試聴を行うと、たぶん「何度目か以降は音の違いが分からなくなる」はずだ。 それは「聞き返すこと」で「脳が音を記憶」し「後で聞く音を記憶で補完」するからである。 --- 装置の音の違いを認識する作業って、まさしく「ＬＩＦＥが読み取れない状態に戻り続ける作業」じゃん ブラインドテストが失敗するわけだわ ま、俺は「ＬＩＦＥが読み取れない状態」に戻れるけどなｗ 高校の時に授業でまさにだまし絵が出て「解らないし、解りたくもない」って教師に啖呵切って以来 「無理に解ろうとしない、解らない状態をおそれない」のが俺のポリシーだｗ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 11:15:09.80 ID:EJdpmY3+.net] 俺自身の実例貼っとくわ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/4 4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/07(水) 18:50:26.72 ID:pIvYofXR JVCとソニーのサンプル音源について JVCはジャズのピアノソロ１音源 128、44/16、ハイレゾと三種あるが割と判りにくい 128には空間がない、44/16はピアノの中の空間を感じる、ハイレゾはよりはっきりする 音楽にはほぼ全く影響がない ソニーは打ち込みPOPSとサヌカイト（鉄琴ならぬ石琴）、44/16とハイレゾ POPSはリバーブの音場感に違いを感じる、声の実在感に少し差がある 但し繰り返し聞き比べるほど判らなくなる サヌカイトは相当に違う、コアなオーヲタなら激変と表現するかも 多数の鍵盤が複雑に響き合う様子（相互変調？）が精密に再現される 途中からのシェーカーの実在感も確実にレベルが違う 音を楽しむ音楽としての魅力が大幅にアップ、ハイレゾの面目躍如といったところ --- 「但し繰り返し聞き比べるほど判らなくなる」はおかしい事じゃなかったんだ なお「低音域が全然違うじゃん」とレスもらったな システムにより人により聞こえは違うって事だろう、当たり前だが 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 14:40:19.21 ID:6q7cqNER.net] 明日 631 名前：は、いよいよこれだな。 http://dsd.st/ja/ ここでマスタリングやらブラインドやらで喧々諤々やるのも良いけど、 とりあえず自分は丸一日、最新技術の成果をじっくり聴いてみようと思うわ。 [] [ここ壊れてます] 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 15:02:15.97 ID:AWGp0RA/.net] 集音や録音の良し悪しなんか5秒くらいで判断できるから 演奏が始まる前に聴く価値無しと判断して消してるかもしれん。 オケの音量と同じ大きさでしゃべりが入るようなものもすぐ消すぞ。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:05:00.64 ID:XtN86p3d.net] >>599 過去スレに経緯が書いてあるけど おもな検証された例をあげると つっこまれて、後だしした使用装置（ハイエンドｗ）と音源等 www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm 使用音源解析関係（ハイレゾに該当しない音源関係） www.realhd-audio.com/?p=1497 www.realhd-audio.com/?p=932 投稿された5枚の記事は、見たの？ 否定派は、相手にされないような記事を、権威ある「論文」だと 鳴り物入りでUPしてたんだよｗ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:18:15.00 ID:XtN86p3d.net] >>603 お　>>598について、否定派が否定する有利な情報として、判断するか楽しみにしてたんだが さすがは>>603ですなー ＞装置の音の違いを認識する作業って、まさしく「ＬＩＦＥが読み取れない状態に戻り続ける作業」じゃん ＞ブラインドテストが失敗するわけだわ つまり、逆に言えば、ブラインドテストで成功（有意）ならば、それは より有意と考えられるわけだよなｗ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:38:36.45 ID:tsPkLPJh.net] >605 そのとおり！ ついでに、SONYとKORGのDACの聞き比べもしてみようかな。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:39:55.57 ID:gPbUTH6V.net] >>607 別にその記事を擁護するつもりはないが 肯定派も似たようなもんだよ。 www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html#keepyourside 可聴域外の成分なんて皆無。 かつCD品質と可聴域は同じだし。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:45:12.93 ID:XtN86p3d.net] >>610 君　可聴域外しか眼中にないのか？ｗ >>607 で書いた「ハイレゾに該当しない音源」とは 可聴域外だけではないんだけどねｗ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:46:54.91 ID:Dnj18H5E.net] >>608 そうなんだよね TEACの報告のインパクトはあまりにも大きいわ 失敗するに決まってる（？）種類のテストで成功しちゃったんだからな あと「否定派が否定する有利な情報」つーより、ズバリ元ネタだったんじゃないかな 錯視の図と「思い込み」が同時に出てくるっていつかの否定派の書き込みまんまだろ しかし俺はもっと早く見たかったなー 「そういうわけでブラインドで聞き分けできなくても当たり前 ブラインドで解らないから違いがないと断定するのは暴論」 ってもっと自信持って言えたと思うわ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:50:08.99 ID:Dnj18H5E.net] 理論上同じ音 light.dotup.org/uploda/light.dotup.org143365.jpg こんなに違う！ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:55:24.53 ID:XtN86p3d.net] >>612 そうですなｗ 否定派は、この記事の、思い込み云々や、二度目がいい音に聴こえる云々を 詐欺にからめて、また言ってくるかと思ってたんだけどねｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:58:34.32 ID:xw9qSZGA.net] >>612 >「そういうわけでブラインドで聞き分けできなくても当たり前 >ブラインドで解らないから違いがないと断定するのは暴論」 >ってもっと自信持って言えたと思うわ そういう錯聴も含めてのブラインドテストだと思うぞ 思い込みで音がよくなるのも錯聴だしさ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:28:23.17 ID:Dnj18H5E.net] ところがTEACの報告は「主観評価の統計的有意性」なんだよな 錯視に例えて言うと「統計上有意に長さが違って見えた」わけだ この事をオーディオに当てはめてみると面白いな 「同じ音でも好ましく 643 名前：聞こえるから実効性がある」と断定できる事になる 「正しい再生音」の基準みたいなものがあれば話は違ってくるかも知れないけど 「部品の音質」さえ測定しきれてないうちは覆せないだろうなー [] [ここ壊れてます] 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:29:35.64 ID:k3u44xTk.net] >>610 www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html#keepyourside の音源聞いて、差が分からんければ駄耳、駄機器持ち だし 分かれば良耳、良機器持ち。 分からなければCDで満足すればいいだけ。分かる人にケチを付けないでほしいだけ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:42:24.87 ID:xw9qSZGA.net] >>617 いまそのサイトからダウンロードしてaudacityに読み込ませてみた ハイレゾ、CD両方とも10kHzより上の音がほとんどない音源。 で、ハイレゾ音源ファイルとCDレベルファイルの差分とってみたんだが、差分から楽器の音がよく聞こえる。つまりいわゆるマスタリングがだいぶ違う可能性あり。 やっぱり聴き比べはハイレゾ音源をaudacityなりでダウンコンバートしないとダメだと思う。ちなみにxrecord II でダウンコンバートすると可聴域も変わってしまうみたいで、差分ファイルから音楽がきこえちゃう。aucacityでのダウンコンバートはいいみたい。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:54:09.17 ID:Dnj18H5E.net] >>618 面白いよね 俺はfoobarで聴いたけど Windowsのカーネルが生きてる状態（全部48kHzにリサンプルされる状態） のが違いがよく判ったんだよな これがどういう意味を持つかはいまいち解らんけど ところで差分の検証は過去スレにあるよ 「マスタリングの違い」説否定派が自ら「マスタリングの違いではない」って自説撤回した 差分の取り方を再検討した方がいいよ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 18:05:16.77 ID:xw9qSZGA.net] >>619 ＞ところで差分の検証は過去スレにあるよ ＞「マスタリングの違い」説否定派が自ら「マスタリングの違いではない」って自説撤回した ＞差分の取り方を再検討した方がいいよ 差分の取り方って？ マスタリングの違いではないってどういうこと？ 過去スレ見れないんで要約してくれるとありがたい 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 18:07:15.76 ID:k3u44xTk.net] >>618 なにそれ。ハイレゾをわざわざダウンコンバートしないといけないって わけわかめ。まあ、ハイレゾをそのまま再生できない環境なのはわかった。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 18:11:42.08 ID:xw9qSZGA.net] >>621 え？いや ハイレゾファイルをダウンコンバートして44.1/16にして ハイレゾファイルと44.1/16を聴き比べるんだけど？ もちろんハイレゾファイルも再生してるよ？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:10:40.51 ID:gPbUTH6V.net] >>620 www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html#keepyourside は、あるソフトを使いCD化した。 その場合差分を取れば、可聴域はほぼゼロになる。 それでは、ハイレゾが無意味がすぐばれるので＋αの加工をしている。 だから単純に差分を取ったらゼロにはならない。 ま、それを耳で指摘できるやつがいるかと思っているが今の所ゼロ人。 JVCの音源は思い込みで音が変わって聴こえちゃう人々を あぶり出すのにはなかなかいい音源である。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:22:39.54 ID:iQHlkTpB.net] >>620 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/355 355 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/11(日) 01:27:19.52 ID:vd0lXnQy 波形を比較した i.imgur.com/FS7asvr.png 青がCDとハイレゾとの誤差、途切れてるのは軸消した時の物だからあまり気にしないでいい ハイレゾで考えた時最小が大体-130dBとして1ピクセル当たりのゲインは約0.96dB 完全にマスタリングの差がある yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/365 365 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/11(日) 02:40:29.40 ID:vd0lXnQy i.imgur.com/pLghugK.png 192kHzをダウンサンプリングして比較をとったものです これはダウンサンプリングですね… >>359 嘘言ってすみませんでした >>362 ダウンサンプリングはこの方法で行いました yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1414698342/475 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:35:25.16 ID:fQQQ/Yd1.net] ID:GP3k5/ue 、 ID:7hZ75Gxx です。きのうはどうもでした ソニーに電話しました。結果として客観的にハイレゾがCDより音質がいいという データはないとの回答でした。聞いた人それぞれだと思ってくださいと言われました 音楽も作ってオーディオも作ってる大企業がデータがないという事実に驚いた・・orz ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではないそうです （残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました） こういう曖昧なものを大々的に売っていいのだろうかと思ったけど クレーマーっぽいのでそれ以上聞くのはやめといた 俺がここでいろいろ書くと荒れると思うので疑問がある人は電話して見るといいと思う 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:43:57.86 ID:xw9qSZGA.net] >>624 ありがとう でもリンクに飛べないです、あと前後の文脈がわかりません どれとどれの差分の話ですか？ 差分の取り方に色々あるんですか？片方の位相反転してミックスするだけじゃないんですか？ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:45:33.45 ID:Ed7H+Ccv.net] >>625 ソニー誠実なんだな 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:52:35.69 ID:kGN43U52.net] >>625 と、いいながら宣伝はえらく派手な。 www.sony.jp/walkman/high-resolution/ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:59:54.38 ID:eEnsG9w6.net] >>625 回答としては無難な回答だろうね。 多分同じ回答を何回もしてるんだろうな。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:01:38.11 ID:iQHlkTpB.net] >>626 元の文章とか検索すれば探せるはずだけどねえ 差分は微妙にでもずれがあると音は出ちゃうって まあとにかく過去スレ探し出して読んでみてよ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:07:06.01 ID:gPbUTH6V.net] >>625 シャープがブルーレイ（？）の電源ケーブルで画像が変わるとかいうやつも 似たような返事だったはず。 確か、画像が違うならキャプチャで差が分かるはずだからデータください、 と言ったらありませんだったか、社外秘だったか、確かかなり昔のお話。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:07:46.26 ID:XtN86p3d.net] >>625 聞いたのかｗ　情報ありです 予想通りの回答だが、 だいたい、前にも書いたが、客観的音質評価は大変なんだよｗ ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E8%B3%AA 気になるのは ＞（残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました） ソフト次第ということか？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:10:42.58 ID:eEnsG9w6.net] >>626 ダウンサンプリングってただサンプルを間引いてるんじゃなくて、情報を保管しながら削ってると思うんだが。 バイナリエディタとかでマクロを組んでサンプルを切り分ければいいんじゃないの? 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:11:48.46 ID:iQHlkTpB.net] 念のため過去レスのリンクをレス番だけ消して飛んでみた 一発で過去スレ出るじゃん 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:19:42.15 ID:xw9qSZGA.net] >>630 ええ。ですからJVCのサイトにおいてあるハイレゾ音源とCDレベルの差分をとって音が出てきてもマスタリングが違うのかタイミングがずれているのか、わかりませんから ハイレゾ音源だけを用いて自分でダウンコンバートすれば確かです。（xrecord II だとダメでしたが）ということを言ってます。 ちなみに、同じファイルを1/1000秒とかわざとタイミングずらして差分とると、差分ファイルからもっと大音量で音楽が入っていますし スペクトラムでも1/1000の整数倍？みたいな場所に周期的にピークがでるような形になります。 JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。マスタリングの違いだと思われます。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:21:14.26 ID:eEnsG9w6.net] >>633 あ、補間ねw あとはDACのフィルターが再生時に欠落した情報をうまく補間してくれるかどうかだけど、 ソフトによって上手く補間出来るものと出来ないものがあるんじゃないだろうかって思うんだけど。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:27:10.86 ID:xw9qSZGA.net] >>635 >JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。マスタリングの違いだと思われます。 まちがえました。 665 名前：JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は時間がずれているわけではなく、マスタリングの違いだと思われます。 [] [ここ壊れてます] 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:31:52.41 ID:eEnsG9w6.net] >>637 その推測はおかしいよ。 xrecord IIでダウンサンプリングしたら差分が大きく出来るんなら、JVCだって同じことをやってるかもしれないじゃないか。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:36:50.29 ID:xw9qSZGA.net] >>638 ああ、その通りですね。 可聴域が変わってしまうダウンコンバートの可能性もありますね。 いずれにせよ聴き比べには不適切なサンプルですね 可聴域が変わらないダウンコンバートがaudacityなりでできるわけですからね 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:44:11.56 ID:iQHlkTpB.net] >>635 355の図はダウンロードしたファイル同士の差分比較 365の図はダウンロードファイルとそれを自前でコンバートしたファイルの差分比較 違い方がほぼ全く変わらないレベル よってダウンロードできるファイルはコンバートファイルであり マスタリングに違いはないだろう って事だけど、理解できる？ ところで355と365について否定派が面白い事言ってたな 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 03:22:27.26 ID:bqU27Mux >＞JVCのハイレゾサンプルは20kHz以上の成分はノイズレベル >誰もそんな事言ってないよね、超音波域にノイズがあるって言ってるだけで スペクトラムを見れば明らかでしょ。 ピアノ成分は皆無 この後も何度も「スペクトラム」繰り返し 波形図を「スペクトラム」と呼んでる事が判明ｗｗ そして「ピアノ成分は皆無」だそうだｗｗ あの頃は否定派も若かったねぇ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:44:50.56 ID:AWGp0RA/.net] 冒頭の無音部分を拡大するだけでも44.1kHzは方chおかしいように見えるけどな。 フォーマットの比較で他人が出した二つの音源を真に受ける人はあまり居ないから問題ないだろう。 自分でダウンサンプリングして比較すれば良いんだから。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:48:34.89 ID:XtN86p3d.net] >>637 JVCのやつは、調べてないし、JVCに聞かないと、どう作成したのかわからんけど ファイル先頭合わすのは、大変だぞｗ 君みたいに、切り出したハイレゾをソフトでダウンコンバートしたものを 提示してるのかもしれんし、ハイレゾ、非ハイレゾをそれぞれ切り出して 提示してるかもしれんしｗ ま　ソニーに聞いた人みたいにJVCに聞くのが一番だよｗ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:50:30.00 ID:iQHlkTpB.net] ところで>>598の一品間のページだが あれは重要な証拠だな あれ読んで「思い込み」って言葉の使われ方について重要な知見が得られたよ あれのおかげで「ブラインドテスト」「思い込み」はもう瞬殺できるわ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:50:47.76 ID:xw9qSZGA.net] >>640 >355の図はダウンロードしたファイル同士の差分比較 >365の図はダウンロードファイルとそれを自前でコンバートしたファイルの差分比較 >違い方がほぼ全く変わらないレベル >よってダウンロードできるファイルはコンバートファイルであり >マスタリングに違いはないだろう >って事だけど、理解できる？ 図はどちらも差分ではなく、二つの波形を重ね書きしたものですよね。 波形の重ね書きを眺めても、差分の周波数成分はわかりません。 JVCのサイトのハイレゾ音源とCDレベルの二つのファイルの差分をとれば 可聴域成分が豊富に残っていることがわかります。 なので聴き比べファイルとしては不適切です。 なので、自分でハイレゾファイルをダウンコンバートして可聴域成分が同じことを確認したものが聴き比べでは確実です。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:54:35.87 ID:xw9qSZGA.net] >>642 >JVCのやつは、調べてないし、JVCに聞かないと、どう作成したのかわからんけど >ファイル先頭合わすのは、大変だぞｗ 自分でダウンコンバートすれば先頭はぴったりです >君みたいに、切り出したハイレゾをソフトでダウンコンバートしたものを >提示してるのかもしれんし、ハイレゾ、非ハイレゾをそれぞれ切り出して >提示してるかもしれんしｗ そうです。だから差分とって聞こえる音が入っていたらそれは素性がしれないので 聴き比べファイルには使えません。 > >ま　ソニーに聞いた人みたいにJVCに聞くのが一番だよｗ 自分でダウンコンバートすればJVCに聞かなくても大丈夫です。 というか、自分でやるならJVCのサンプルハイレゾを使う必要もないわけですがw 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:58:33.79 ID:iQHlkTpB.net] >>644 ちゃんと見な 青で差分が示されてるって書いてあるだろ ところでさ 「元の録音が同じなら規格にかかわらず音は同じはず、よって差はマスタリングが原因」 ってほぼ断定してるだろ 「その可聴域の差こそ規格による音の違い」じゃないのかね 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:00:48.01 ID:XtN86p3d.net] >>643 おお　そかｗ UPした甲斐があったわｗ 一品間の記事は、他の記事も含め、商売目的ばかりに走らない評価記事は 個人的にはかなり参考になると思ってるｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:06:13.38 ID:AWGp0RA/.net] >>6 677 名前：45 そもそも音が悪いから最初から自分で録音したファイルでテストしてるってｗ [] [ここ壊れてます] 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:09:36.17 ID:mxiziDhD.net] アホか データ量が多い方がいいに決まってんだろ 議論の余地もない分かりきったことが理解できないアホはウセロボケ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:09:54.40 ID:xw9qSZGA.net] >>646 ＞>>644 ＞ちゃんと見な ＞青で差分が示されてるって書いてあるだろ 青い波と黒い波が重ねて描画されてるんですよね？ で、青い波がチラチラ見えていると これでは差があることはわかりますが、差の大きさはわかりませんよね？ ＞ところでさ ＞「元の録音が同じなら規格にかかわらず音は同じはず、よって差はマスタリングが原因」 ＞ってほぼ断定してるだろ >>639でも言いましたけど、可聴域成分を変えてしまうダウンコンバートである可能性もあり得ます 可聴域を変えない（差分ファイルを再生しても聞こえない）ダウンコンバートが可能なので規格の聴き比べはそれでやらないと意味がないです ＞「その可聴域の差こそ規格による音の違い」じゃないのかね 正しくダウンコンバートすれば22kHzまで-90dB以下にできますから（ボリューム最大でも意味のある音は聞こえない）、 それより大きな可聴域成分があれば、それは規格の差ではありません 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:14:32.02 ID:iQHlkTpB.net] >>650 うむ 「ダウンコンバートで音が変わる可能性がある」 って事だな ローレゾを自分でアップコンバートするのと ハイレゾを自分でダウンコンバートするのと どっちがマシだろうな？ 個人的にはハイレゾ買ってダウンコンバートする方が安心だな 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:16:01.11 ID:XtN86p3d.net] >>645 だからさ、原因わからないんだろ？ 原因わからないのに、君は ＞JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。 ＞マスタリングの違いだと思われます。 こういう事を言うなと言うこと それから、ここで各自ダウンコンバートで確認せよと言うのはいいが 一般の人を考えろよｗ そういう意味でも、JVCに確認しろよｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:18:36.34 ID:xw9qSZGA.net] >>651 ＞>>650 ＞うむ ＞「ダウンコンバートで音が変わる可能性がある」 ＞って事だな ダウンコンバートの処理次第ですね 可聴域成分が変わらないダウンコンバートでないと規格の聴き比べには使えませんよね ＞ローレゾを自分でアップコンバートするのと ＞ハイレゾを自分でダウンコンバートするのと ＞どっちがマシだろうな？ ＞個人的にはハイレゾ買ってダウンコンバートする方が安心だな ハイレゾのダウンコンバートが妥当ですよね アプコンはないものを作り出すので規格の聴き比べには使えません 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:20:41.87 ID:gPbUTH6V.net] >>652 JVCに確認しても 「あるソフトを使いCD化しました。 その場合差分を取れば、可聴域はほぼゼロになりますが、 ハイレゾが無意味がすぐばれるので＋αの加工をしています。 思い込みによる音の違いをお楽しみください。」 と正直に話すとは思えん。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:23:41.29 ID:eEnsG9w6.net] >653 差分を出すのに、またアップサンプリングしてるんでしょ? 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:25:12.55 ID:xw9qSZGA.net] >>652 ＞＞JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。 ＞＞マスタリングの違いだと思われます。 ＞ ＞こういう事を言うなと言うこと >>639でも言いましたけど可聴域を変えてしまうダウンコンバートの可能性もあります マスタリングの差にしてもダウンコンバートのせいにしても聴き比べには不適切なサンプルです ＞それから、ここで各自ダウンコンバートで確認せよと言うのはいいが ＞一般の人を考えろよｗ ＞ ＞そういう意味でも、JVCに確認しろよｗ 確認するまでもなく差分に聞こえる音が入っていたら使えません 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:26:27.17 ID:XtN86p3d.net] >>654 どさくさにまみれて、また君かよｗ その勢いだと、思い込みで、違う音も同じに聴こえそうだなｗ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:28:23.96 ID:xw9qSZGA.net] >>655 直線補間をアップサンプリングといえばそうですね どんな方法にしろ可聴域が-90dBとか小さいような差分が得られればそれでいいと思いますよ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:37:55.03 ID:gPbUTH6V.net] >>658 >どんな方法にしろ可聴域が-90dBとか小さいような差分が得られればそれでいいと思いますよ -50dBもあれば十分ですよ。 肯定派によると-45dB以下はマスキング効果で聴こえないそうだから。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:43:43.99 ID:xw9qSZGA.net] >>659 そうなんですか？ -45dBだと聞こえるかも、と思いますが サンプリング周期とビット深度の差からくる差分は-45よりだいぶ小さいので適切なソフト（私はaudacityしか知りませんが）でダウンコンバートすれば普通にできると思いますよ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:45:35.93 ID:XtN86p3d.net] >>656 ＞確認するまでもなく差分に聞こえる音が入っていたら使えません だから、そういう意味でもJVCに確認すればいいと言うこと JVCに関しては 整理すると ・差分がある ・差分の原因不明 �@マスタリングが違う場合→テスト音源不適 �Aマスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る �@�Aを切り分けないと結論は出ない audacityでダウンコンバートして比較する話は、前から出ていて 使用できる人は、JVCに限らず、各自すればいいこと 　 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:47:51.51 ID:XtN86p3d.net] >>660 ＞そうなんですか？ 692 名前： 真に受けるなよｗ [] [ここ壊れてます] 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:50:17.75 ID:eEnsG9w6.net] >>660 まずさ、24bitと16bitで差分をとって同じサンプル数で比較してみたらいいんじゃないの? 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:57:26.54 ID:xw9qSZGA.net] >>661 ＞だから、そういう意味でもJVCに確認すればいいと言うこと ＞JVCに関しては ＞整理すると ＞・差分がある ＞・差分の原因不明 ＞ ＞�@マスタリングが違う場合→テスト音源不適 ＞�Aマスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る ＞ 時間軸のズレなら差分は全周波数帯に渡って盛大に残ります。 そしてスペクトラムに周期的なピークが見られます。 jvcのサンプルはこれよりもっと小さな差分しかなく周波数も低いところに固まっているので、時間のズレではないです 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:59:33.50 ID:gPbUTH6V.net] >>660 肯定派の都合によるけどね。 琵琶音源の場合は、-45dB程度。 他の音源は-100dBも聴き分けできると言い張る。 一般人によるひずみ、マスク効果の実験では-50dB程度かな。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:00:19.53 ID:xw9qSZGA.net] >>663 やってみたことはないですがビット深度だけの聴き比べも面白そうですね 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:02:38.10 ID:XtN86p3d.net] >>664 ＞jvcのサンプルはこれよりもっと小さな差分しかなく周波数も ＞低いところに固まっているので、時間のズレではないです じゃ �Aマスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る ファイルの先頭の原因以外で �Aの原因は？

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