ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★25

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/03/31(火) 22:17:42.55 ID:CCJpX3KH.net] 昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。 CDフォーマット16bit 44.1kizを越える帯域データも収録し CDよりも高音質な再生を実現するとのこと。 一方で、人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、 サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄える、 など、ハイレゾその物の効果を疑問視する声も出ています。 このスレでは、ハイレゾ規格の実効性について心行くまで議論してください。 なお、ハイレゾ音源の範疇には、SACDやDVDオーディオなどの過去規格も含みます。 基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤などについても 話題に出すのは制限いたしません。 ※前スレ ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★17 [転載禁止](c)2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420030474/ 電機業界の景気刺激策として、ポシャッた３ＤＴＶの後、コンテンツ未普及の４Ｋの前に、 ポータブルプレーヤーやヘッドホン等、比較的低価格機器の買い替え需要が見込める、 当面の有力候補キーワードという観点も加味して話し合いましょう。 ※前スレ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:02:46.78 ID:ZYl94y+T.net] >>763 今2000年代に録音されたボカロをハイレゾで聴いてるけど、この頃の録音が好きだなー。 空気が入ってる。歌うダッチワイフ・ミクたん。これが生身に女になったらどうなるんだろう。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:09:57.82 ID:eqEIAfqR.net] 800Hz -10ｄB＆1200Hz　-54ｄBでは、差わからんなｗ 音量大きくして聞けばどうかわからんがｗ いちお、>>764のこともあるし、差分とって800Hzと1200Hzの音圧差見たけど -34ｄB差の方は、-34ｄB差あったわｗ 同様に、-54ｄB差の方は、-44ｄB差あった なので、>>762の方法で確認しても、差自体は問題なさそうだな 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:18:52.50 ID:6eTM1c+N.net] レコードというキーワードに反応して、あらゆる歪を全否定するヤツが来そうｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:26:59.08 ID:G9RYriZ8.net] >>770 来るかもな ID:aTTfLvUiが逃亡するのと入れ違いにｗｗ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:33:46.18 ID:eqEIAfqR.net] ただな　重要なことがあるんだよｗ ここがオーディオのおもしろいところでだなｗ >>762 の-34ｄBでも、再生する音量で差の感じ方が違うんだよｗ やってみればわかると思うが、小中音量の方が差がわかりやすいｗ 予想に反し、音量あげるほど、差がないように感じるわｗ オーディオは、奥が深いんだよｗ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 22:40:51.97 ID:m7lQ3T32.net] >>762のグラフから読み取れる結果ではあるけど、 実際に体験してみると面白いね。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 22:55:56.58 ID:shvRXsg1.net] >>751 フォーマットの比較に圧縮音源を出すようでは言わずもがな。 最近はハードの産地偽装にも熱心らしい。 ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150316_692924.html 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 23:52:17.62 ID:cH1ur9Bo.net] 電通とつるんでハイレゾでフラクタルな脳活動がどうとかやってた時も 「CDレベルの圧縮音源」なんて意味不明なこと言ってたしな 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 00:11:01.89 ID:l1NMD9+I.net] なんだよｗ 寝静まりかえってきたら、-44ｄB差もわかるぞｗ 54ｄB差はわからんｗ あと>>772に関しての音量云々は、でかい音量だと耳麻痺してくるから なんとも言えないわｗ　すまんｗ まじ正弦波のみは、つまらんし、耳にかなり痛いわｗ と言いながら、またやったんだけどなｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 00:58:38.20 ID:l1NMD9+I.net] まだやってるんだけどよｗ これまた重要なことがあるんだよｗ ここがオーディオのおもしろいところでだなｗ 俺んちの環境だと、+1200Hz追加した分の差異が、主に右SPを中心に再生されるんだよｗ 左SPは差異が少ないｗ 部屋の影響かもしれんし、耳が麻痺したのかもしれんし 唸りが出てるんじゃないだろうなｗ 他に誰か試してみたやつはいないのかよｗ なんか俺の耳も環境も含め、心配になってきたぞｗ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:10:35.41 ID:auw4GEFC.net] >>772 そりゃスピーカーのキャビネットやら部屋の物やらの複共振で音が濁ったんだろ まあいいや >>739が思い込みの妄想の嘘だった事と 書き込み者が逃亡した事はもう消せないからな 肯定派は否定派の言う事も検証しようとする 否定派は言いっ放しで肯定派を煽るだけ、最後には逃亡 もうハイレゾは問題じゃないよ こんなんばっかりの否定派は人格攻撃されて当然も当然なんだよ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:15:42.63 ID:l1NMD9+I.net] >>778 ＞そりゃスピーカーのキャビネットやら部屋の物やらの複共振で音が濁ったんだろ そうかもしれんので、気になるんだよなｗ なんせ、差異の部分が、別の定位をもって鳴ってるんだぜｗ セッティング見直すようだなｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:39:05.63 ID:l1NMD9+I.net] あ　すまんー 干してたパンツしまったら、左右の差異は同LVとなったわｗ だがしかし、差異の部分が、別の定位をもって鳴るなｗ 右SPだけ鳴らすと、差異が左SP下あたりから聞こえるｗ 左SPだけ鳴らすと、差異が右SP下あたりから聞こえるｗ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 02:30:44.52 ID:DfOV+mPw.net] ぎゃんぐえらーなだけ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 03:45:19.55 ID:l1NMD9+I.net] >>781 いや、差異の部分だけがだぞｗ しかも、片Ch再生時はデジタルミュートで完全にOFFだｗ ちなみに、-10ｄB差だと、再生SPからも無再生SP下あたりからも差異の音がするｗ それにしても、800Hzと1200Hzて、なんか関係あるのか？ 800Hzと1000Hz〜1600Hzをいくつか34ｄB差でやってみたが、 あの表のように、マスキングの聞こえがぜんぜんちゃうわｗ やったうちでは、1200Hｚだけ、>>780のようになるしｗ ヘッドホンでは問題ないから、 ま、俺の部屋やセッティングの問題だろうなｗ パンツ干してるくらいだしなｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 04:04:19.21 ID:l1NMD9+I.net] ま、これかもなｗ 否定派が大好きな、なんとかの科学関係より 差音 www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/106beat-diftone.html 800Hzと1200Hzの差は400Hzなので、400Hzが俺んちでは妙に響いてるんちゃうかｗ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 05:16:45.58 ID:l1NMD9+I.net] 当たり前だろと言う人はいるだろうけど ま、書いとくわｗ SP再生測定したら800Hz+1200Hzは、400Hzが発生するなｗ 800Hzのみ再生すると、その倍音も発生し 800Hz+1200Hzを再生すると、1200Hzの倍音と差音である400Hzとその倍音まで出るｗ 実際再生測定見ると、800Hzと1200Hzの倍音でない400Hzの倍音2000Hzも出るｗ しかも400Hz、800Hz、1200Hzが同時に鳴るから、この3点の倍音の2400Hzとか影響大だろｗ このような現象考えると、SP設計はいかに難しいかがわかるよなｗ てか、録音時に倍音含めて録音してて、SP再生時にも倍音発生するわけだよな？ｗ いいのかよｗ ヘッドホンはどうなのかも気になるなｗ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 15:53:15.41 ID:5oPmlQPU.net] 一般的には和と差の2000Hzと400Hzは出ても良いが、それ以外は困るね 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 16:16:51.64 ID:tAU26Wx4.net] 高調波ひずみの出ないスピーカなど存在しないだろ。 特にホーン系はすさまじいひずみが発生。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 16:41:31.59 ID:l1NMD9+I.net] >>786 いかにSPが重要ということだなｗ あと業界くんはいないのか？ｗ へたにミックスすると、ハーモニーが崩れるそｗ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 17:24:10.83 ID:O/erlgHS.net] それで、実験の最初の目的だったマスキング効果で16bitの量子化ノイズ(-90dB？）は聞こえるのか？聞こえないのか？ はどうなんじゃw 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 17:51:37.85 ID:Od5DwpYD.net] 正弦波入力時の量子化誤差-98.08dBが認識出来る訳が無かろう 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:19:47.60 ID:l1NMD9+I.net] >>786 ＞特にホーン系はすさまじいひずみが発生。 ホーン次第だよ いいホーンなら、コーン型より歪は少ない 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:31:01.67 ID:9yS8NYnX.net] >>789 0dBのときはそうだが、-40dBとか-60dBとか聞いてみて 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:32:15.61 ID:SBlOW4sO.net] テストは飽きたので休憩中なんだ� 826 名前：ｯど、もしいろいろ試したい人が居れば 持続音ではなく変化する音源も試してみると耳の分解能が上がるかもしれない。 エアコンの騒音は気にならないがハエの羽音は気になるとか 電気的な発信音は気づかなくてもホワイトノイズは気になるなど 聴覚本来の目的に近いものは判別しやすい可能性はあるはず。 [] [ここ壊れてます] 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:42:01.71 ID:tAU26Wx4.net] >>790 >いいホーンなら、コーン型より歪は少ない 例えば？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:16:30.10 ID:tAU26Wx4.net] >>792 >判別しやすい可能性 いつも可能性だね。 簡単に聴き分けできるー聴き分けできる可能性＝思い込み、妄想 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:25:38.70 ID:Q1ZVvn7x.net] >>794 お前の「聞き分けできない」という妄想思い込みは昨日破られた 消えろ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:31:20.94 ID:SBlOW4sO.net] ホーンの歪は調べ方次第なんじゃないのかな 同一の30cmウーハーをホーンと密閉に取り付けて 50Hz100dBの時の100Hzの音圧と言う調べ方はしたんだろうか。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:55:56.52 ID:l1NMD9+I.net] >>790 たとえば www.timedomain.co.jp/tech/hifi01/hifi01.html audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1.html 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 21:01:15.57 ID:tAU26Wx4.net] >>796 確かめてみたら1W基準だった。 アバンギャルドUnoとB&W800Dでは音圧が14dBくらい違う。 ひずみはUnoが数%くらいで800Dが0.1%くらい。 Unoの音圧が800Dと同じ程度で比較しなければ無意味か。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 21:13:59.14 ID:l1NMD9+I.net] うん？ ホーンドライバーの話しじゃないのか？ｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 08:40:46.63 ID:Z8E8r497.net] >>791 >0dBのときはそうだが、-40dBとか-60dBとか聞いてみて まず、常識的もしくは常識より若干大きめの音圧90dBSPLで聴く人は CDの量子化雑音が聴けないのだからCDで十分と言える。 ではそれ以上の大音量で聴く人は？ i.imgur.com/gSUvvxV.jpg よりむしろ耳の聴力は落ちるので音楽を聴くのであれば好ましくない。 聴力の恒久的損傷からも好ましくない。 また、90dB以上のダイナミックレンジを要求する市販音源はあるのか？ という素朴な疑問に誰ひとり明白な答えを出してくれない。 　（市販で明らかに90dB以上のダイナミックレンジを持つ音源を紹介し 　　その音源だけハイレゾが意味あると主張すればいいだけのこと） 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 09:33:52.98 ID:TarzUb5+.net] ずーっと前に挙げられてたぞ 過去スレ読め 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 10:23:21.87 ID:Z8E8r497.net] >>801 確か根拠なく言い放っていたのはあった気がするよ。 自分で買って試せよ、だったかな。 世の中的にはそういうのは認められない。 自分で音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示すればよいだけのこと。 例えば i.imgur.com/gSUvvxV.jpg こういう具体的な実験結果を示せば、俺の耳のダイナミック（動的）レンジは 100dBを超えるからハイレゾが必須とかいうウソツキを排除できる。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 10:40:49.85 ID:TarzUb5+.net] ほう どれだ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:09:07.54 ID:Z8E8r497.net] >>803 君と同じ態度を取るなら　過去スレ読め そもそも君があるというように過去スレを言いだしたのだから その具体的な音源と音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示してくれ。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:16:51.19 ID:zjVOLlfO.net] >>803 その具体的な音源と音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示 これ出せないなら消えて。ウザイから。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:35:08.27 ID:TarzUb5+.net] ウザい粘着妄想詭弁マニアの要求など聞かんよ 否定したいなら妄想・思い込み・嘘・詭弁以外の客観的根拠出せ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:37:29.78 ID:QoWsbAf2.net] >>806 SONYに電話してみてくさだい。それが基本みたいですから。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 14 ] [ここ壊れてます] 843 名前：:01:18.12 ID:AmwZLgKj.net mailto: スピーカーから出力された音をハイレゾ録音して波形を比べればいい。 波形に差が無ければオーディオ機器の問題 波形に差があって違いが分からないなら耳の問題。 理解出来ないなら頭の問題。 [] [ここ壊れてます] 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 15:14:17.03 ID:Z8E8r497.net] >>808 オーディオやったこと無い人か、人を騙す側の人か。 マイクでスピーカの音を取ったらダイナミックレンジが足りない。 ちょっとした環境の違いで波形は変わる、人間の耳では識別不能だが。 もっと簡単にプレーヤの出力かファイル・データを調べればいいじゃないか。 その結果は明らかで、可聴域は同じだけどな。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 15:38:50.14 ID:TarzUb5+.net] >>809 根拠は？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 16:13:22.33 ID:Z8E8r497.net] >>810 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 05:33:39.39 ID:xHt2m3cW>>702の補足説明 www1.axfc.net/u/3444289 �@upconv frontend同等アプリでJVCの192kを44.1kに変換44cとする �A44c − JVCの44.1k * 0.9494を演算 �B�Aをwav化 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 17:15:11.77 ID:WHWItsQN.net] だからさ DAC前のファイル比較しても、再生がどうなるかわからん SPから出た音で比較できればいいが、環境的に不可能だｗ DAC後のアナログを録音して波形比較したことはあるけど 素人の俺が、そのソフトでの波形比較だけで結論を出せないわｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 19:14:13.44 ID:MeERaEgY.net] でアメリカのオッちゃんがブラインドテストして有意差無しというレポートを書いた 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:22:06.23 ID:T/3cQzyj.net] ここにいる日本のおっちゃん達はハイレゾがいいといってるんだが、 日本のおっちゃんよりアメリカのおっちゃんのほうが信頼できるのか? 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:29:07.53 ID:xNXJqUSb.net] ＞www1.axfc.net/u/3444289 これが否定派の示す「根拠」か 終わっとる 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:31:44.01 ID:Z8E8r497.net] >>812 洗脳効果抜群の人だね。 DACで音が変わるなんてこと、ブラインドでは成功例はナシ。 例えばCDの二度かけで音が変わって感じる場合 1回目の音 − 2回目の音 ＝ 思い込み 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:39:27.72 ID:xNXJqUSb.net] >>816 >>598＞www.ippinkan.co.jp/think_audio/page03.htm それは「思い込み」じゃないな 年貢の納め時だ、「思い込み」信者 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:44:36.44 ID:MeERaEgY.net] ハイレゾのダイナミックレンジ特性を十分に活用した録音と それを16/44.1にダウンサンプリングした音楽を比べると有意差は出るだろうね 当たり前だけど 現実的にハイレゾ再生を前提にした録音がどの位有るんだろうね 人間の聴覚はなんちゃってハイレゾ録音に騙されるって言ってるミキサーもいるけど 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:50:16.55 ID:T/3cQzyj.net] >>818 >人間の聴覚はなんちゃってハイレゾ録音に騙される そうなの? 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 22:01:18.46 ID:WHWItsQN.net] >>816 アンプもDACも音変わらない狂かｗ だいたい炭化893に似て、自分のID見てみろよ 親が　泣くよｗ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 22:50:30.03 ID:14AcNiHb.net] ttp://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/07/36935.html 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 02:58:25.94 ID:TI50F6U8.net] 音が出た瞬間に大差あり cdは天井が低く奥行きが浅く狭苦しい空間感 ﾊｲﾚｿﾞは天井が高く奥行きが深く広々とした空間感 普通の耳なら即判る事 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 08:53:44.63 ID:pmJOH4Jt.net] ハイレゾの恩恵は、音像の分離と位置の� 859 名前：ｾ確化と考えるから、 ＣＤ規格は、音像が重なり混じって肥大化した状態と考えれば、 ハイレゾ　−　ＣＤ規格　＝　ゼロ　も道理だな。 [] [ここ壊れてます] 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 11:15:34.66 ID:Z8CmkRu4.net] >>823 いつも思うのだが、肯定派って頭の構造から変える必要あるな。 >ハイレゾの恩恵は、音像の分離と位置の明確化と考えるから、 音像の分離、位置の明確化が思い込みでなければ ハイレゾ　−　ＣＤ規格　＝　ゼロにならない。 ハイレゾ　−　ＣＤ規格　＝　ゼロで 音像の分離、位置の明確化に違いを感じるなら思い込み。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 11:23:59.11 ID:pmJOH4Jt.net] >>824 同じレベルで意見をもらっても笑うしかないな。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:30:52.18 ID:tDvc87oh.net] おれもいつも思うよ。否定派って頭の構造から変える必要ある。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:46:03.56 ID:Y/cqlRIS.net] ソニーが客観的に変わるデータはないって言ってるのに 不毛な争いがまだ続いてるんですか？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:47:59.78 ID:tDvc87oh.net] これどれがいいか教えてくれ fukkokulab.com/memo/20131201/ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:11:53.08 ID:POhLTU+N.net] >>828 ＞ハイレゾの音源をCDにする際、一番ネックになるのが16bitへのダウンコンバートで ＞この時、ディザ処理が大変重要になってきます。 ＞理由は、ディザ無しで変換すると音が変わったり、 ＞ノイズが発生することがあるからです。 とあるが 勿論否定派は一切こんなこと言ってないな どんな見解出すんだろう？ 都合悪いからまた逃げるかな？ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:14:54.38 ID:Y/cqlRIS.net] >>829 >>625 ではご不満ですか？直接聞けない理由でもあるのでしょうか？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:25:13.48 ID:tDvc87oh.net] >>830 だからｧ あんたの耳でどれがいいか教えてよ SONYにどれがいいか聞けというのかい？ わたしゃオリジナルのハイレゾが一番自然に聴こえたから敢えて 44.1kHz 16bit にする必要がないと思うんだがね。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:28:36.43 ID:Y/cqlRIS.net] >>831 売ってるソニーが人それぞれだと言ってるんですから聴いていいと思えば いいと思った方を買えばいいだけです カタログスペックやデータの情報量はハイレゾが優れていますから そちらで選んでもいいでしょうね 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:32:53.16 ID:PYud3TLx.net] >>829 なるほど、だからアメリカのおっちゃんは一旦アナログにしてから再サンプリングしたのか 一方日本の肯定派はそのディザの違いの差を指摘してるだけなんだな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:47:36.86 ID:tDvc87oh.net] www.tfm.co.jp/lock/sakana/index.php?itemid=5300&catid 山口「じゃあ、CDにするためにマスタリングしているのとは、ちょっと違ったことをしたわけですね？」 遠藤「CDよりも、更に粒が細かくなっているので、CDだとちょっとザラザラと角が出るような所を、滑らかに聞こえるような形でいろいろと作業を加えました。」 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:52:05.40 ID:pmJOH4Jt.net] 否定派がディザの話題を避けるのは、「基本的に低レベル」か「詐欺師」のどちらかだと思ってたけど。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 14:18:46.76 ID:Z8CmkRu4.net] >>828 前にもしたけど、変換でなぜ演奏時間が変わってしまうか、明確に説明するのが先だな。 一般的にはその音源はインチキ音源とみなされる。 あと、ディザで聴こえない音をいじくって何が変わるかと言えば、思い込みだよ。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 14:45:14.97 ID:G63Sni+0.net] 拡大してアンチエイリアスかけたみたいなもんか。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:32:54.58 ID:HkklLfBE.net] >>833 ディザっていうか量子化ノイズは否定派もいつも言及してるでしょ ディザってのは量子化ノイズの作り方の問題でどのやり方でもレベルは充分小さく（-90dB以下）聞こえない。と言ってるのでは？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:54:28.70 ID:zAiiorKD.net] ちょっとケーブルスレネタで恐縮だが、もはやガチだ、総員注目に値するんでよろｗ ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ 現時点でのレス無価値ゴミリスト ★ ID:i0JebiSK 　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん 根拠：yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり エサをあげないでねｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:57:55.19 ID:POhLTU+N.net] つまり否定派の見解は 「ディザで音は変わらない、変わって聞こえるのは思い込み →ディザ付加の作業は音質上無意味」 ってことかな よく考えた方がいいんじゃないか？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:58:01.45 ID:zAiiorKD.net] おっとID割合間違えたｗ ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ 現時点でのレス無価値ゴミリスト ★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん 根拠：yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり エサをあげないでねｗ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:00:07.91 ID:Y/cqlRIS.net] >>841 わたしは >>625 でソニーが書いていることをそのままお伝えしているだけなのですけど 何がご都合が悪いのでしょうか？ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:05:50.60 ID:POhLTU+N.net] >>841 もっとこのスレ的に重要な根拠があるだろ >>399を実行したんだよな？ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:26:32.03 ID:zAiiorKD.net] >>843 うん、その通りだｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:30:37.15 ID:Y/cqlRIS.net] いろいろ疑問に思われる方は　>>625 のように行動された方がいいと思います その上で選択するのはご自由なのですから 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:33:40.48 ID:YSVUpIOD.net] 行動の仕方が間違っているだろ 試聴しろ馬鹿 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:36:22.94 ID:Y/cqlRIS.net] >>846 メーカーにそもそもの客観性を確認してから試聴してもよろしいのでは？ どこか間違ってるのでしょうか？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:50:52.62 ID:JzcojurE.net] ハイレゾをそのままダウンコンバートしてる奴らがハイレゾをマンセーしてるんだな 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:55:25.09 ID:zAiiorKD.net] ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ 現時点でのレス無価値ゴミリスト ★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん 根拠：>>399 　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり エサをあげないでねｗ >>846 エサをあげないでねｗｗｗ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 16:57:06.98 ID:Y/cqlRIS.net] なんでわたしがカナー症候群とまで言われなければいけないのでしょう？ ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:28:54.46 ID:rPHjRFJU.net] 最近　歯に食べかすが詰まって、取れそうでとれないような感じで どうもわからないんだが ID:Y/cqlRISは、過去発言した内容を分析すると ケーブルスレやここに、何しに来てるんだ？ｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:30:39.34 ID:tDvc87oh.net] >>851 しっ、かかわるなって 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:31:15.08 ID:rPHjRFJU.net] あ　すまんｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:32:11.77 ID:Y/cqlRIS.net] >>851 それを示さなくてはいけないルールなのでしょうか？でしたら書きますけど？ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:46:11.81 ID:hh9tsKl2.net] 皆さん、こっちで思いっきりやってください。 ケーブルスレは歴史上最後のスレッドが 残り50を切ってしまいました。 ご協力ください。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:06:54.70 ID:zAiiorKD.net] ようやく、正式なゴミ扱いが認知され、大変ステキな状況にｗｗｗ ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ 現時点でのレス無価値ゴミリスト ★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん 根拠：>>399 　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり エサをあげないでねｗ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:12:54.42 ID:Y/cqlRIS.net] なんでわたしがカナー症候群と何度も言われなければいけないのでしょう？ ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:15:57.72 ID:zAiiorKD.net] 自分がスレ住民の多くから異常者だと認知されていることに気づけないのが、カナー症候群たる証拠だわなあｗ ソニーの件など、何の関係もない 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:18:18.98 ID:hh9tsKl2.net] >>858 おい！向こう消費すんなよ！ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:20:05.98 ID:hh9tsKl2.net] 向こうのID:0+OaQ8E3さん、最高にクールだね！ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:20:59.39 ID:zAiiorKD.net] あれとりあたまだろ多分 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:22:41.52 ID:Y/cqlRIS.net] >>858 ただ単にわたしが気に入らないから差別用語や精神異常者扱いをしている ソニーが言ってることは認める そういう事ですね。であればわたしとあなたの問題ですから問題ありませrん 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:23:22.92 ID:zAiiorKD.net] ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ 現時点でのレス無価値ゴミリスト ★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん 根拠：>>399 　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり エサをあげないでねｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:26:19.71 ID:0+OaQ8E3.net] >>85>> ＞なんでわたしがカナー症候群と何度も言われなければいけないのでしょう？ だって事実だから、他に言い様が。。。 ＞ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？ じゃあ、ジョルジュサンクに電話確認したオレの立場は。。。

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