- 1 名前：異邦人さん [02/09/23 01:07 ID:ET7WWDAy]
- ＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
＋前スレ＋
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/
物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへＧＯ！
- 492 名前：異邦人さん [03/07/10 21:56 ID:Sp+bNSAc]
- >>491 横すれですまんが、Ａは何もない行ってもしょうがなかったぜ。
その前のレイネやモスケネスの方がよっぽどいいよ。
折れのお勧めはＦＬＡＫＳＴＡＤＯＹＡ島。
- 493 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/10 21:58 ID:KZ2jZiH8]
- >>491
ノルウェーに行きたいけど、
スイスみたいに鉄道の移動が楽じゃなさそうなので
踏み出せずにいます。ノルウェースレへ移動します。
ということでここはスイスの話題に戻りましょう。
- 494 名前：異邦人さん [03/07/10 22:02 ID:Sp+bNSAc]
- >>494 レンタカーでいいじゃん。ノルウェーはそこらじゅうにオートキャンプ場があるから
キャンプしながら旅すればかなりの節約になりまっせ。（北欧はスイスより物価高）
スイス行ったときもレンタカーで移動したたけど、一度使うと鉄道の不便さがどうしようもないね
- 495 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/10 22:23 ID:KZ2jZiH8]
- >>494
車が運転できないとかじゃないんだけど
慣れない国で車のトラブル起こして嫌な思いしたくないし。
滅多に起こらないというかもしれないけど、だったらなおさら
そんな無用な心配しながら旅行したくもないしね。おれ心配性だし。
で、スイスの話題へ戻りましょう。
- 496 名前：行ってきました [03/07/10 23:23 ID:CBWrRU8/]
- >>423さん
基本コースで本日スイスから帰国しました。
箇条書きで必要となりそうな点をまとますと。
２日目はインターラーケンのHotelにチェックインできたのが、
15:00位でした。（60名参加でバス２台／２グループです）
４日目のインターラーケンからツェルマットの移動は
カンデルシューク9:00発の電車でツェルマット到着が
11:30となります。
成田からクアランプールはコタキナバル（ボルネオ）経由なので
乗り換え含めて時間がかかります。これは疲れました。
少しは参考になりますか。
- 497 名前：423 [03/07/11 00:51 ID:jEHB3EaQ]
- ！あの基本コースで参加された方が！本当ですか、すごい！！！！
ありがとうございます、大変参考になります！
＞２日目はインターラーケンのHotelにチェックインできたのが、
＞15:00位でした。（60名参加でバス２台／２グループです）
行程ではグリンデンワルドと書いてあったのですが、本日旅行会社から
電話があり（１ヶ月を切ったので、前金の督促。個人旅行を検討していたし、
まだ振り込んでいない）、少し話を聞いたところ、２日目がインターラーケン泊、と
口走っていたので、？？？と思っていたところです。日によって違うと言っていましたが、
可能性高そうですね。
>４日目のインターラーケンからツェルマットの移動は
>カンデルシューク9:00発の電車でツェルマット到着が11:30となります。
これは>>390前後の多くのやりとりの検証とも言えますね。大方のご意見がすべて
当たっていたようです、このスレの皆さんさすが・・・ 細かく読みが当たっていてすごい、
>成田からクアランプールはコタキナバル（ボルネオ）経由なので
>乗り換え含めて時間がかかります。これは疲れました。
個人を検討して航空券を調べていたのですが、このツアーが使っている便は確かに
行きはおっしゃる通りの経由でした。事前にアナウンスがまったく無いのは問題だと思いますね。
ぜひ伺いたいのですがチューリヒの空港には何時頃着いたのでしょうか？
お疲れ様です。
来週発つ母が「基本コースで良かったですか？」聞きたいと申しておりました。
旅のお疲れでしょうから、ゆっくりされて時間がありましたらぜひお応え下さい。
また、もしよろしければ落ち着かれた頃に質問を差し上げたいと思うのですが、
よろしければ、ぜひご回答をよろしくお願い致したいのですが、よろしいでしょうか。
- 498 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/11 07:53 ID:y9ZDUA9O]
- 329、相変わらずの躁鬱系長文こねてるひまがあったら
空港の到着時間くらい自分で調べろ。
個人検討なら甘ったれるな。
- 499 名前：異邦人さん [03/07/11 11:34 ID:9w8Z/7q2]
- ツアーと個人旅行、迷ってるなら、個人旅行にするべし。
あとで､後悔するぞ。
- 500 名前：異邦人さん [03/07/11 15:53 ID:3O/doXWz]
- 496さん、私も来週同じツアー（満喫コース）でスイスに行くんです。
今までROMっていたのですが、是非 不躾ですが教えてください。
山の天気はどうでしたか？１週間きったので、洋服の用意を始めたのですが
山の上では やはり厚着の用意が必要ですか？トレーナー程度ではダメでしょうか？
半そでなんて もってのほかですか？
ツェルマット等は半そでは無謀ですか？
- 501 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 502 名前：行ってきました [03/07/11 23:37 ID:PcTqO+Un]
-
496です。
>>497さん
>行程ではグリンデンワルドと書いてあったのですが、本日旅行会社からこれはツアー参加者も変だと言っていましたが新聞広告を見るかぎり
グリンデンワルド地区となっていますので、仕方ないかも知れないです。
HotelについてはどのツアーでもHotelは当たり外れがあります。
私のグループはInterLaken-West駅の近辺のHotelで他のグループはさらに離れた場所が宿泊場所で移動が大変だった様です。
基本コースでも満喫コースがユングフラウへ移動するバスに乗せてもらい、グリンデンワルドまで行けば、InterLaken-WestでもまあOKでしょう。
（InterLaken-OstからHotelまで徒歩30分位かかりました）
>ぜひ伺いたいのですがチューリヒの空港には何時頃着いたのでしょうか？
朝6:00着。移動用のバスに乗ったのが7:00．ルツェルン到着は8:30です。
>お疲れ様です。
>来週発つ母が「基本コースで良かったですか？」聞きたいと申しておりました。
目的によるので何とも言えないですが。
満喫コースのメンバーの方に聞いた所5日目の自由行動時に、行く場所を決めてない方がかなりいました。せっかく来たのに事前調査しないと時間の無駄でもったいないです。行く場所と目的は検討した方が良いと思います。
食事については、基本コースは外で食べるかCOOP、ミグロを使うことになります。インターラーケンのCOOP、ミグロは日曜休みの様でした。また土曜の閉店も早い。（ツエルマットのCoopは日曜Openと記憶）
私の場合チューリッヒのHotelは郊外にあり、Hotelで食べるか、立ち寄るベルン(Coopでもミグロ)で買うか、判断する必要がありました。
何れにせよ添乗員がサポートしてくれましたので、不安な点は聞いたほうが良いですよー。
- 503 名前：行ってきました [03/07/12 00:03 ID:TQ/Yt1J1]
-
496です。
>>500さん
>496さん、私も来週同じツアー（満喫コース）でスイスに行くんです。
そうですか、楽しんで来てください。いいツアーでしたよ。
OP.のクラインマッターホルンは申し込んでいますか？私は行きませんでしたがたしか14:45分Hotel発でクラインマッターホルンを最終便で
下って来ていた筈です。現地ガイドのスケジュールで時間が決まるのでどうなるかわかりませんが。
現地申し込みの可能な様でした。
ゴルナグラート行きも、ツェルマット到着後Hotelの部屋番号を決めて即、ゴルナグラートに向かって行ってました。
確かに満喫ですが、忙しそうです。
>山の天気はどうでしたか？１週間きったので、洋服の用意を始めたのですが
>ツェルマット等は半そでは無謀ですか？
私の場合、ツェルマットの朝は８℃、昼は２６℃位でした。前の週は３０℃以上の様ですから
変化が激しいです。直前にWeb上の週間天気を参照した方が良いです。
グリンデルワルトでは霧がかかる中歩きましたが寒いです。ウィンドブレーカは必須です。
あと指が冷えるので手袋もほしいところでした。
逆にツェルマットは快晴で半そでどころか、スネガ辺りでは水浴びしてます。日焼け止めと帽子は欲しいですよ。
あと花を見に行くのであれば、スネガからツェルマット間のコースはほとんど花は咲いていなかったと聞いてます。
グリンジゼーやトゥフテルンは花盛りの状態です。
- 504 名前：異邦人さん [03/07/12 00:30 ID:l/fSed3S]
- 500です。>496さん とても詳細な情報ありがとうございます。
今日行程表が届きました。インターラーケンは４９６さんの泊まられた ホテルと
同じところのようです。街中から離れているようですね。。。
チューリッヒはエアポート近くのホテルのようで、かなり落胆しました。
最後の夜、お土産を買うなり、町を散策したかったのですが、しょうがないですね
５００さんは 最後の日 チューリッヒに着いてからどのように過ごされましたか？
またお聞きしてすみません。よろしくお願い致します
- 505 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/12 01:04 ID:CVMsxDQ3]
- 天気予報は以下のサイトが便利です。（既にご存知でしたらごめんなさい）
左側のツリーの中から「Lokalprognosen Schweiz」をクリック。
空欄に都市名（町名、村名）を入力、「ok」をクリック。
各都市の1週間分くらいの天気予報、予想最高・最低気温、日照率、当る確率？
などが出てきます。
ttp://www.meteoschweiz.ch/de/Prognosen/Vorhersagen/IndexVorhersagen.shtml
ドイツ語版ですので、スペルにウムラウトの入る都市はエラーになります。
チューリッヒは近郊のKlotenなどで、また、なぜかサンモリッツもエラーになるので
やはり近郊のSamedanなどで調べると良いと思います。
- 506 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/12 10:30 ID:lS1JFuLD]
- 駅の近くならスーパーは日曜でも
あいてるよ・・・なんか法律であるんだよね、
何１００ｍ以内なら開けてもいいみたいな。
じゃないと、基本的にお店は月ー金６時半まで
（木は９時まで？）土は４時半、日は閉まっている。
- 507 名前：行ってきました [03/07/12 22:42 ID:TQ/Yt1J1]
-
496です
>504さん
>５００さんは 最後の日 チューリッヒに着いてからどのように過ごされましたか？
>またお聞きしてすみません。よろしくお願い致します
チューリッヒのHotelは19:00到着だったので、即食事だったと記憶しています。
因みにベルンは12:00に到着して食事＋市内見学後に１時間の自由行動がありました。
空港の免税店は規模が小さいですからここで買い物を済ますのが良いと思います。
- 508 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/12 23:44 ID:llE9fnMb]
- ツアーで行くマザコン野郎は長文をやめろ
- 509 名前：異邦人さん [03/07/13 00:27 ID:GN0p654N]
- >>508 このスレで荒らさないでほしい 出てきたらまた釣らるし、自分の粘着は切りなよ。
- 510 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/13 01:16 ID:GN0p654N]
- >>508 フウテンのとら、そのワンパターンな書き方ならもうここにくるのはやめてくれ。
あんた一人だけほかと書き方が違うから、来るとすぐに分かるよ。 あんたとエロ広告だけだ。
あんた押し付けがましいよ。すごく自分の意見に固執し過ぎ、すごくくどい。だから荒らす。
自分に知識や経験があるなら、もっといい勧め方をした方がいい。>>329も迷惑してる。
おまえの>>388 >>394 、そしてIDと書いていること（再掲とか）のつながりをたどると
>>399-401 >>404 >>406も全部一緒だよな。そしてその後>>469周辺もか
>>329に対しても書いていることが全部一緒だよな、例えばツアー否定の個人肯定。
漏れはツアーで行く人がいてもいいと思う。ツアーダメとかお前が説教する必要なんてないぞ。
荒らしに耐えかねた>>403がどうしても我慢できなくて書いたあのときから懲りていないのか。
>>408も、お前なんかにむかってあんな言葉をくれて本当にうまくいなしているのに。
住人の皆様、スルーしなくて御免、しかしこの荒らし一人があまりにくどくてうざい。
あんた、荒らしやめて生まれ変わって(文章)参加したら絶対いいこと書ける、かもよ。
- 511 名前：異邦人さん [03/07/13 02:14 ID:zFNB8zs6]
- >>510
全然違う予想ありがとう。
大はずれでしたね。
ドンドン勝手な想像で､書いてくださいね。
- 512 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/13 03:03 ID:J0we1/bQ]
- ここ何日かの、行程全部書くのが流行ってるのは正直疲れる
煽る人を勝手に想像するのは構わないけど、質問とかあるなら
要点だけまとめてほしい
- 513 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/13 05:07 ID:ymRWyQJV]
- >>463
>>500
昨日帰ってきました。
５日にツェルマットに入り３泊、８日にグリンデルワルトに入り３泊して
きました。
８日が曇りでしたが他の日は申し分のない晴天の連続で、顔、腕が焦げました。
暑がりなんで参考になるかわかりませんが、晴れれば半袖で十分です。
ゴルナーグラート、ロートホルン、メンリッヘン、フィルストからハイキングをし、
アイガートレールも歩いてきましたが、スタートから半袖シャツで十分でした。
半袖と半々で用意していった長袖シャツは単なるお荷物でした。
もっとも、４日にグリンデルワルト界隈の山では雪が降ったとも聞いてますんで、
それなりの防寒具の装備は必要でしょう。
山岳地帯の天候なんて先に行って来た人の話を聞いてもあてにはならないでしょうから。
まあ、登山電車で単純に往復する程度であれば基本半袖として、フリース等の羽織れるもの
１枚持っていけば十分かもしれません。
ちなみにスイスは２回目で、航空券と宿のみ旅行会社で手配してもらい、スイス国内は
スイスカードを使って鉄道で移動しました。
ハイキングコースの途中でのんびり昼寝なんかしていると、ツアーで慌ただしく移動して
いる人達が気の毒に思えましたよ。
でも、どんな手段で行ってもスイスは素晴らしいところと思います。
500さんも素晴らしい旅でありますように。
- 514 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/13 20:19 ID:/iBGy4Lz]
- 頼むから長文やめれ。
どんなに内容がよくてもどんなにスイスが好きな人でも
これじゃぁ荒らしと同じ。ポイント絞って書け。
- 515 名前：異邦人さん [03/07/13 21:38 ID:o8nRH4f9]
- 513さん500です
とても詳しい情報をありがとうございます。読んで本当に有り難く思いました。
天気はホントに解らないですね〜
496さんは寒い時だったそうで、513さんは温かかったということで
増々 服の用意が決まらない〜 入れては出し、入れては出しを繰り返しています。。
潔く諦めてトランク膨らませて行きます。
513さん貴重なアドバイスありがとうございます。
- 516 名前：513 mailto:sage [03/07/13 22:23 ID:HxtE0/eD]
- >>514
長文スマソ。
行ってきたばかりなんでダラダラ書きますた。
荒らしと言われるのは心外ですが・・・。
>>500
季節は夏ですよ。
やはり半袖＋羽織るもの１枚をお勧めします。
重い荷物を持っての移動は旅の楽しみが半減する気がします。
寒かったら向こうで買うっていうのも楽しいかもしれません。
- 517 名前：異邦人さん [03/07/13 22:31 ID:P9gI7v9E]
- 夏にシルバプラナ周辺に泊まりたいんですけど、おすすめのホテル、ペンションとかありませんか？資料がないので困ってます。
- 518 名前：異邦人さん [03/07/13 22:48 ID:TKODGpAl]
- シルバプラナ
スペルが判れば、検索ページで調べれば、英語のＨＰもあるだろうから、
なんとかなるのではないかな
- 519 名前：異邦人さん [03/07/13 23:15 ID:aBiLY4RT]
- ＞＞518
ありがとうございます。英語わかりませんけどがんばってみます・・・
- 520 名前：異邦人さん [03/07/13 23:33 ID:GN0p654N]
- 必要な情報（例えば状況や情報）を詳細に書いて伝えて、
それが有益な情報として「ありがとう」と言っている人がいるのに、
なぜ長文だと「荒らし」と付くのか？ おかしくないか？
長文の好き嫌いはたとえば>>514 の好みであって、少なくとも
有益な情報であり、直後の>>515 も「詳しい情報を」と、感謝の意を
述べているのに「荒らし」などど最悪の否定を投付ける失礼は一体どうしたものか？
ただ見ていてあまりにおかしな光景なので納得がいかなくて書いた。
俺のこの文章で、本当の「荒らし」どもがいきり立ったらやれやれだが。
俺のこのレスだって何の情報もないレスだが、少なくとも
「詳細で有益な情報のある本来意味のあるレス」を「個人の中傷」
に対する無意味な遠慮で減少させてしまわない「意味」を持たせたいつもりだ。
>>508 俺はお前をあおるつもりもないし、誰であってもなくてもいいが
ただ、俺は率直にお前の書いている「ツアーでいくやつは〜」というだけの
レスに、情報としての価値や意味があるとは思わないんだ。
俺以外でもあると思うやつはいるだろうか？
一言述べると「長文嫌っているやつに長文で悪いな」。しかし、←このくらいの
遠慮でいいと思う。荒らしと言われたり、詳細な情報まで遠慮する必要はない。
ここは>>514 一人によってすべてを決めるのスレじゃない。
すくなくとも>>513の内容（長文）には>>515からの感謝がよせられている。
- 521 名前：異邦人さん [03/07/13 23:36 ID:TKODGpAl]
- まああまり目くじら立てなさんな
- 522 名前：異邦人さん [03/07/14 00:00 ID:gKJkfYPD]
- >>521 スマソ。スルーすればいいのだが、なにしろ実際に出ている影響として
有益なレスしてる方が遠慮する状況となっていることと、「荒らし」なんて失礼を
まかりとおらせることになる状況にあったので。>>515の謝意を読み直してみるべき。
- 523 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/14 20:51 ID:1S9AcpLS]
- やれやれ
自分の長文で他人の有益な情報が隠れる、
もしくは隠れてしまう恐れがあることはなんとも思わないのかな。
このレス自体も邪魔になるのでもう言わないで経過観察してるよ。
- 524 名前：異邦人さん [03/07/15 00:12 ID:TXoeORvx]
- えやないの
- 525 名前：異邦人さん [03/07/15 01:10 ID:N4dZtl/m]
- ほんま
- 526 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/15 01:48 ID:kC15iOhD]
- >>520
長文をたしなめることに対して長文の奴が荒らし扱いしているのだが
- 527 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/15 03:26 ID:dacsC8Xa]
- 昨日ベルナーオーバーランド行ってきたけどなにか質問ある？
高山植物花盛りだったよ。
- 528 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/15 03:40 ID:dacsC8Xa]
- >>517
ドイツ語ですけど、
ttp://www.silvaplana.ch/index2.shtml
sleep&foodのところにホテルのリストもあります。
- 529 名前：異邦人さん [03/07/15 13:26 ID:FyjjMguk]
- 500です496さん、5日目のフリーの時に氷河特急に乗ることを予定しているのですが
（前日が雨だった場合を考えてハイキングの予備日と考えているのでチケットの事前予約はしてません）
同じツアーの満喫コースの人達は、駅に行って2日目〜4日目までに予約する時間は
あったようでしたか？ガイドブックを読むと駅の窓口が閉まる時間が早いようなので
無事予約できるか心配なのです。スイス初心者なので初歩的なことばかり
聞いてしまってスミマセン。
- 530 名前：異邦人さん [03/07/15 15:40 ID:mS/rwEpl]
- ユングフラウボウヨッホッホイあげ
- 531 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/15 17:19 ID:dacsC8Xa]
- >>329さんはまだそんなこと言ってるんですか？
ツェルマットから日帰りじゃ肝心のとこに乗れないからわざわざ行く意味ない
ですよ。昔は本当に氷河が見えたらしいフルカ峠は長大トンネルになってるか
ら、今ツェルマット−アンデルマットで一番迫力あるのはサンクトニコラウス
あたりの渓谷だと思うけど、そこはバスでツェルマットに行く時にも通るし。
前にも書いたけど、宿代が高くて他の地域への移動には不便なツェルマットに
泊まるのに、よそに行くのはお金も時間も無駄。さらに今年はやたらに暑いの
で、長時間乗ってただ引き返してくるんじゃ修行の世界です。今日も34℃の予
報が出てますけど、2等車だとクーラーもないんですよ。
- 532 名前：異邦人さん [03/07/15 18:24 ID:MwacpVJ0]
- >>531 うらやましいなぁ！日本じゃがんこな梅雨のおかげで夏を損してるよ。
夏にだけはじけることができる自分としてはもういらいらいらいらいらいらいらいらいら！！！！！！
- 533 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/15 18:25 ID:5lW+hqZ6]
- 329は「今まで煽られないのが不思議」とかいいながら嫌がられるスタンスを
平気で続けているDQN
- 534 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/15 20:20 ID:VrzIRJl/]
- ちょっと待って・・・
今ログ見返してみたけど>>500氏は>>329氏ではないと思われ。
確かに同じツアーみたいだけど>>500氏が行くのは来週。>>329氏が行くのはお盆休み
だったはず・・・
- 535 名前：異邦人さん [03/07/15 22:17 ID:xiNX4+Sf]
- www.hotel-ronco.ch/
来月ここに行きます。
もし行った方いられたらどんな感じだったか教えてください。
- 536 名前：行ってきました [03/07/15 22:37 ID:5sM2eaKz]
-
496です。
>>529さん。
>>同じツアーの満喫コースの人達は、駅に行って2日目〜4日目までに予約する時間は
あったようでしたか？
時間があるとすると2日目のインターラーケン到着（14:30）時にお土産店に案内されますので、即抜け出して買いに行くか、Hotelにチェックイン後は自由ですのでこの時かと。
３日目、4日目は朝食後は時間が無い筈でHotelへ戻るのも17:00とかになります。
- 537 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 538 名前：異邦人さん [03/07/15 22:46 ID:tqUM8YOo]
- だれかハイジの村に行った人いますか？
- 539 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/15 23:48 ID:qABxZAmV]
- >>538
ログ読め
- 540 名前：煽ってみる mailto:sage [03/07/16 01:29 ID:mfZ4oyIW]
- ツアーは所詮ツアー。
物見遊山以外の何ものでもあるまい。
わずかな自由時間に多くを望むのは如何なものかと・・・。
もう一度来たくなる国であろうから、次回への下調べ程度の気持ちで参加すべきと
思うが、識者の見解は如何か？
- 541 名前：異邦人さん [03/07/16 10:52 ID:rUokzOcz]
- >>540
私も賛同。
やっぱ、スイスは個人で廻るのが１番！
何度いっても、いいところだよ。
- 542 名前：からんでみる mailto:sage [03/07/16 11:13 ID:UTPCY0rU]
- >>540
英語も話せない初心者の私に一人で行けというのですか？
第一、個人旅行では私の希望する価格帯では行けませんし、
今からでは航空券も取れません。旅行会社の方は親切にしてくれます。
あなたは個人旅行にいくらかかるかわかっていてそんな無責任なことを言うのですか？
ひどい人ですね。
- 543 名前：異邦人さん [03/07/16 17:10 ID:oBCDGbI1]
- >542
英語もドイツ語もだめだがぶっつけ本番でドイツを廻っても大丈夫だったんで問題ないと思われ。
- 544 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/16 17:31 ID:95i96r6R]
- >>543
あなたはそんな無責任なことを言いますが責任取れるんですか？
私は社会人ですから、貴重な休みを使って旅をすることになります。
いい加減な気持ちで旅行はしたくないのです。
- 545 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/16 17:43 ID:IdE39hhX]
- >>544
なら英語くらい勉強したらどうだ？
と釣られてみるテスト
- 546 名前：543 [03/07/16 18:48 ID:mjfVn2Sd]
- 俺も社会人だがと釣られてみる。
- 547 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/16 19:01 ID:VMmxGRwL]
- 「2ちゃんねるを見てベルニナ線に乗りたくなった」329自身が
壮大な釣りにかかっている罠
添乗員さんに迷惑かけてルツェルン蹴ってまでして行くほどのことじゃないのに
- 548 名前：異邦人さん [03/07/16 20:58 ID:wA+sJPiJ]
- ４年連続で夏はスイスに行ってます。
行くたびに、見落としていたもの、見残したものが「増えて」きます。
- 549 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/16 21:13 ID:5QOM9eQ0]
- あんまり話題に出てこないみたいだけど、ＳＢＢのブリューニック線
（ルッツェルン〜マイリンゲン〜インターラーケン・オスト）も非常に
美しい景色だと思うけど皆さんいかがでしょうか・・・
>>540
>>548
私も一回目はツアーのようなものだった（とある団体旅行）。完全に次回来るときのための
ロケハンと割り切った。（もっともこのときは別の目的もあったが）
それ以降、写真撮影主体の旅行ということもあるけど「今回」の旅行は「次回」の旅行
へのロケハンも兼ねています・・・
ツアーはツアーでいい所もあると思うけどね。有名どころを効率よく回れるし。天気の状態
をみて融通利かせられないのがタマにキズだが・・・
- 550 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/16 21:43 ID:2Zn7l8cN]
- >>549
ブリューニク線萌え。
ベルニナ線よりルートに組みやすいから10回くらい通った。
- 551 名前：異邦人さん [03/07/17 00:08 ID:/KXIcmS9]
- >>549,550
私もあの景色見たさに５往復はしたと思います。
- 552 名前：異邦人さん [03/07/17 00:28 ID:0nPCABpX]
- 僕も１９日出発しまーす。
感動のスイス体験してきまーす。
といいたいんだけど､５年連続やで。。。
今回は２泊４日です。
短いけど､ファーストクラスの旅です。
キャビア食ってくるよ。
- 553 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/17 16:37 ID:NFKF0xE/]
- 近ごろ暑かったので山の氷が溶けたり
結構大変そうでつ＞スイス
天候チェックをしてから、おいでください
- 554 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/17 20:58 ID:DvwC/XvH]
- >>553
現地情報ありがとうございます。
ベルニナ線から見えるカンブレナ氷河なんか、写真集とかに載っている
約90年前のベルニナ線開通当初の写真とくらべると明らかに短くなって
いるのがわかる・・・温暖化の影響は深刻だ・・・
- 555 名前：異邦人さん [03/07/17 23:28 ID:bEFbU2Qh]
- ここのところスイス常連さんの書き込みが増えてますね
わたしはノルウェーおたくなのですが
スイスとノルウェーって共通点が多いですね。
でもスイスには海がないっしょ？
（山もノルウェーの勝ちかな？ノルウェーのトロルヴェゲンの壁はヨーロッパで一番高い垂直の壁なんよ）
- 556 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/17 23:32 ID:0bOz+CKZ]
- 勝ち負けという考えが出てくるあんたが理解できん。
しかも突然のネタで。
ということでスイスの話題に戻りましょう。
>>553
だそうですな。ツェルマットはどの程度雪が解けてるんでしょうか？
てっぺんまで？
- 557 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/17 23:43 ID:cwjJnTMV]
- って事で、記事ね、落石注意などの
ttp://www.asahi.com/international/update/0717/012.html
- 558 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 00:21 ID:CMYgbv7G]
- グリンデルワルトも融けてるか。
意外と好きなGrundの町は洪水になってないだろうな。
- 559 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 01:13 ID:O7WklVKQ]
- ＜５５７
実は８月終わりにスイスへ行く予定なのですが、旦那がこの記事を見て
「ハイキングできないなら行きたくない」と言い出してます。警戒心が強い
旦那なのでどう言って説得しようかと考えてまつ
- 560 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 01:39 ID:1u4KMLwM]
- 「スイスに連れてってくれないなら別れるわよっ！」と言えばいい。
- 561 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 08:34 ID:e+mREO6d]
- >>555
ノルウェーヲタならわざわざスイスに喧嘩売らないでノルウェースレに書き込んで盛り上げてくれよ（泣
- 562 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 08:36 ID:e+mREO6d]
- ついでに宣伝だｺﾞﾙｧ！（寂
travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052037577/l50
- 563 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 17:36 ID:iX/ZCDxk]
- 555=561の自演ですか？
- 564 名前：異邦人さん [03/07/18 20:13 ID:KCOA8XFX]
- 555です。別に悪気はなく単にスイスとノルウェーは共通点が多く似てるねといいたかったんです。
ただし、スイスには海も白夜もないけど。。。
私がノルウェースレに書きこまないのは、最近あそこの話題がノールカップに特化してるからです。
ノルウェーには１０回以上行っておりますが、ノールカップには一度も行ったことがありませんし（最北でトロムソ）、興味もありません。
アラスカに行ったときバローなんて全然興味なかったし、パタゴニアに行ったときもウシュアイアに行ってません。
高緯度地域は大自然に逢えて好きなのですが、最果てオタクにはなりたくありません。
上記の３箇所の共通点は「何もない」（ウシュアイアは少しあるけど。。。）
ところです。行ってみて「ここがそうなんだ」と自問自答するだけです。
- 565 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 21:22 ID:aMw6HM9D]
- お前が話題振って軌道修正すればいいだけだろうが。
わざわざスイススレ荒らしに来るなっつーの。
- 566 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 21:25 ID:LC5BQYFY]
- 「ノルウェー」をＮＧワードに登録しました。
- 567 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 21:37 ID:1xH/m3iA]
- >>559
一ケ所の崖崩れでハイキングができなくなるなんてことはないですよ。
以下ﾉﾙ酎はスルーで。
- 568 名前：560 mailto:sage [03/07/18 22:08 ID:bTQGMznO]
- >>563
漏れは488だよ。信じてくれ。
つーかﾉﾙ語りはあっちでやってくれよ（泣
ブリューニク線マンセー。あの狭いところを切り返すのが好きだ。
- 569 名前：563 mailto:sage [03/07/18 22:21 ID:Y5OkMeg8]
- >>568
お前なんてしらねーよ
- 570 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 22:27 ID:fdKxt/wH]
- >>569
非常に笑った！
>>559
スイスのハイキングコースの総延長は５万キロ！
いくらでも代わりは見つかります．
- 571 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/19 00:25 ID:PGDtyzK7]
- ｽﾏｿ568=561だ。
つーか5万キロってことは地球1.5周だｽｹﾞｰ
- 572 名前：異邦人さん [03/07/19 04:01 ID:Fcezis3L]
- 東京の地下では地球が２回まわってますが（ｗ なにか？
- 573 名前：異邦人さん [03/07/19 07:33 ID:PWSqLloz]
- ブリューニク線は国鉄（ＳＢＢ）なのか？
私鉄とちゃうの？
- 574 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/19 08:48 ID:fiLgW84g]
- >>573
国鉄（ＳＢＢ）です。但し、Luzern〜Hergiswil間にはEngelbergからの私鉄
（ルッツェルン＝シュタンス=エンゲルベルク鉄道：ＬＳＥ）が乗り入れています。
- 575 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/20 05:47 ID:IxP1AVE5]
- >>573
車体にでっかく<+> SBB Brunigと書いてあるじゃあないですか。
先週あの赤い車両がBOBの列車に使われてるのを見た。
ところでマッターホルンの登山道再開らしいです。
ソースは今日のTagesschau（SF1）です。
- 576 名前：カイエ [03/07/21 00:37 ID:BIuI8ZqA]
- 知っている方がいたら教えて下さい。
昨年の9月、ウンターロートホルン(Unterrothorn)から
オーバーロートホルン(Oberrothorn)へハイキングしたのですが、
フルッグジー(Furggji)から登山道へ入って数分ほど登ったところで
右手方向をみたら、遠方に「O」と「U」の形に並んだストーンサークル
みたいなものがありました。あそこに古代遺跡があるなんて話は
聞いたことがありません。キャンパーがテントの周りに石を置いた跡
だっただけなのかもしれないし、今年は既に無くなっているのかも
しれませんが、あれが何であるかを知っている方はおられますか？
- 577 名前：異邦人さん [03/07/21 20:50 ID:ZB6qGziI]
- >>575 ソルベイ小屋からサミットまでの固定ザイルも復活したのですか？
- 578 名前：異邦人さん mailto: [03/07/22 22:43 ID:OSrxMNx6]
- 行こう！！！
- 579 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/23 20:01 ID:DqZz5k8/]
- >>577
他のことしてる時にちらっと見ただけなので詳細は分かりません。すみません。
登ってる人の映像を背景にMatterhorn Geoeffnetと字幕が出てましたよ。
- 580 名前：異邦人さん [03/07/24 23:01 ID:q+QfFX9j]
- 今年はがっかりしたよ。
だって、残雪が少なすぎ。
避暑に行ったのに、日本より暑かった。（爆
- 581 名前：異邦人さん mailto: [03/07/25 04:09 ID:aVT90tGA]
- 行かれたのは、スイスのどこですか？
- 582 名前：異邦人さん [03/07/25 12:16 ID:4YqpoFsh]
- >581
チューリッヒ、ルガーノ、ティラノ（イタリア）、アルプグリム、クール、
ディデンティス、アンデルマット、ブリーク、スピーツ、ベルン、ジュネーブ。
やっぱ、標高2000ｍ超えないと、暑いですな。。。
- 583 名前：異邦人さん [03/07/25 18:00 ID:bh8n0/h5]
- >>582
そりゃ暑いでしょ。
アラスカじゃないんだから、山に行かないと。
- 584 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 585 名前：異邦人さん [03/07/26 00:21 ID:93yMqIaV]
- >583
でも、昨年は涼しかったよ。
- 586 名前：工房 ◆lBIxvei/kg mailto:age [03/07/26 00:41 ID:yLDZBX4g]
- スイスインターナショナルエアラインはビジネスクラスから
ファーストクラスへのアップグレードはできるんですかね？
格安航空券でも。
- 587 名前：異邦人さん [03/07/26 01:10 ID:2Mq1h4e0]
- 私も７／１３から一週間スイスに行ってきますた。
暑かった〜。
ツェルマットでゴルノグラートの展望台まで上ったけど
そこでも半そでで寒くなかったので拍子抜けしました。
ベルナーオーバーラントではメンリッヒェンの山岳ホテル
に泊まりましたが、窓の正面にアイガーが見えて最高でした。
- 588 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/26 02:59 ID:qyKZWp17]
- >>585
今年は異常に暑いんですよ。
6月には250年ぶりの暑さとか言ってました。
- 589 名前：異邦人さん [03/07/26 13:38 ID:93yMqIaV]
- >>588
それでですね。
氷河の残雪も例年より異常に少ないのは。
昨年、行った時は､初雪が８月１８日に降ったのが信じられないのに。
今年は､猛暑ですね。
８月にいかれる方、再考された方がいいのでは？？
今年は､残念でした。トホホ。。。
- 590 名前：異邦人さん [03/07/26 20:23 ID:pLvVr6lf]
- 暑いってことは、晴天率も高いってことじゃない？
そりゃ、もってこいだよ。
- 591 名前：異邦人さん [03/07/26 20:24 ID:2Mq1h4e0]
- 雪解けがはげしいせいか、ツェルマットの川が濁流と化していました。
あれはこの時期例年のことなのでしょうか。
- 592 名前：異邦人さん mailto: [03/07/26 21:58 ID:EhSoKTlh]
- ３年前も４年前も濁ってましたぜ
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