- 1 名前：異邦人さん [02/09/23 01:07 ID:ET7WWDAy]
- ＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
＋前スレ＋
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/
物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへＧＯ！
- 201 名前：異邦人さん mailto:sage [03/03/11 06:53 ID:wHKkJD6d]
- Rapperswilなんか町自体がちっちゃいからアクセスよさそうです。
Zurichは中央駅からトラムで20分くらいなのであまり便利とは言えないです。
BaselとかBernとかLuganoとかはどうなんでしょうね。
- 202 名前：異邦人さん [03/03/11 20:53 ID:hgyqvxsQ]
- 切符入れ(正式名称は知らん)ってみんな持ってますか？
俺は昔，駅でもらったビニールのを毎回使ってます．
(そんなことしなくても新しいのをくれたりするけど)
カバー好きの日本人の感覚なら，文房具屋で
いろんな素材のが売ってそうだけど見たことあります？
- 203 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 15:12 ID:LyYbx8pI]
- （＾＾）
- 204 名前：異邦人さん [03/03/14 02:28 ID:mdQn1erG]
- スイス・・・
めっちゃ行きたいです。
ずっと住みたいです。
死ぬまで居たいです。
行った事ないっすけど・・。
仕事はどうしよう？？？
向こう行ってから探せるか！？
あぁ・・・スイス・・・
なぜこんなにも惹かれるのかスイス。
スイスで暮らしたいなぁぁああ。
- 205 名前：異邦人さん mailto:sage [03/03/14 02:47 ID:F5XXBiVU]
- >>204
とりあえず一度旅行してみろ、話はそれから。
- 206 名前：異邦人さん [03/03/14 04:29 ID:3hvxL2SR]
- >>204
住むとなると退屈すぎという声もあって好みの分かれる国なので、>>205さんの言う通りまず
は旅行してみるのがよいと思います。
外国人がスイスで働くための労働許可は、なぜ外国人を雇わなければならないかを明確にした
上で雇い主が申請するものなので、行ってから仕事を探すのはすなわち不法滞在であります。
- 207 名前：異邦人さん mailto:sage [03/03/14 05:03 ID:wf9GnNT1]
- 逝く前に住みたいって、告白する前から結婚を考えてるようなものかと
- 208 名前：異邦人さん mailto:sage [03/03/14 17:45 ID:Psz5OOYC]
- >>204
「外国生活に疲れた、日本に帰りたい」
life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005246844/l50
- 209 名前：異邦人さん mailto:sage [03/03/15 10:21 ID:lMRSUrq1]
- 4月の後半にスイスに行きます。
ツェルマットでスキーをしたいのですが、いろいろ検索してみると、
スキーパスは4月の27日（？）くらいまでみたいで、4月後半じゃもうスキーは無理なのでしょうか？
日本のゲレンデみたいにリフトが止まってしまうのでしょうか？
- 210 名前：異邦人さん [03/03/15 11:26 ID:cvOvmB51]
- >>209
余裕でできる。
迷い方などのガイドブック読んでみな。
- 211 名前：異邦人さん [03/03/15 13:14 ID:7ILEgLwB]
- >>209
超余裕でできる。
っていうか１年中滑れる。
- 212 名前：FUSIANASAN mailto:sage [03/03/15 19:24 ID:sTIKrm2z]
- >>204
野垂れ死ぬよ。雇ってくれん。そして独か仏が必須だろうし。
日本から決めてかないと、無理っていうかネタだろ、これ。
そして向こうは圧倒的に自国民優先だしね。
- 213 名前：異邦人さん [03/03/18 19:20 ID:0ASLVvFb]
- 自国民優先なんだ
去年の夏に泊まったグリンデルワルトのホテルはポルトガル人の男の子いたよ
そん時はスイスも出稼ぎが多いんだなぁって思った
- 214 名前：異邦人さん [03/03/18 20:02 ID:THieF7jZ]
- >>213
通年滞在しない労働者については少し緩いようです。
それでもスイス人＞EU圏内出身者＞その他という優先順位は変わりません。
- 215 名前：異邦人さん [03/03/31 22:46 ID:rA3rgjQ5]
- 友人がAarauというところに住んでいて、近いうちに遊びに行くことになりました。
せっかくだからそのAarauという町を中心にいろいろ観光しようと思い、ガイドブックを見ても
検索かけても全然観光情報が載っていませんでした･･･。（サッカーとかのことばかり）
Aarauというのは観光系の街ではないんですかね？
というか、一体どこにあるんでしょうか･･･？Aarau････
- 216 名前：異邦人さん [03/04/01 02:16 ID:Tp4HqbDM]
- スイスで免税手続きの場合
１）チューリッヒ→パリ→成田（飛行機）
の場合、どこで行なうのでしょうか？
チューリッヒ？パリ？
２）列車でチューリッヒ→パリ、その後飛行機でパリ→成田
の場合、どこで行なうのでしょうか？
直通列車の場合は、国境？
自分はEUなどは何回も行っており、結構アドバイスや相談を受ける方なのですが、免税手続きは全くやったことがありません。
（高価な？買い物はやったことがないです）
御存知の方、アドバイスをお願いいたします。
- 217 名前：異邦人さん [03/04/02 09:36 ID:RBpFGRk3]
- スイスで買ったものなら、スイスはEUじゃないので
スイスを出るときに免税手続しないと
だめだよ～。（チューリッヒ空港では時々免税の所に
係の人がいないから、しつこく待つか機械でやる）
チューリッヒでフランスで買った分も手続き
しようとしていた東洋人が、つきかえされてた・・・。
でも、日本人に対して税関の人、やたら親切でした。
（前に並んでいた韓国人にはすごいつっけんどんで
うわ～コワイと思っていたのに・・・・）
電車は駅に免税の所がある。
- 218 名前：異邦人さん [03/04/07 06:53 ID:UQFqlC6i]
- >>215
Aarauはチューリヒから西へ電車で30分くらいのところです。
Aargau州の州都なのですが、観光の目的地になるような町ではないです。
でもスイスによくある普通の町です。グリンデルワルトとかツェルマットとかが異常。
- 219 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/08 01:04 ID:3tjlZMAK]
- ツェルマットまんせー
- 220 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/08 09:39 ID:RMUbCIlx]
- 現地天気予報
uk.weather.yahoo.com/Europe/Switzerland/
- 221 名前：工房 [03/04/12 15:37 ID:D5tKGccC]
- 私は行ったことが無いですが・・・
確かにスイスはすばらしい国でしょう。
しかし、国連に加盟してますからもう永世中立国ではありません
- 222 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/12 16:07 ID:U7qePDMD]
- >>221
わかったからとりあえず行ってみろ
- 223 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/12 17:17 ID:cGkS3h7D]
- スイスの男の子って、小柄が多くてキュート
肩幅も狭い感じがする
おなかの皮膚がすべすべだったよ お尻の上のところが柔らかくて好き
もう一度したい 旅行を
- 224 名前：異邦人さん [03/04/12 20:34 ID:7kpl6ble]
- >223
日本人のおぢさんだけど、「肌がきれいね」って言われまつ。どうでつか？（ﾜﾗ
- 225 名前：異邦人さん [03/04/16 02:49 ID:SJLmeee9]
- 日本からチューリッヒに入ってその日のうちにマイエンフェルトに行くことって
可能ですか？
遠いんでしょうか？
またマイエンフェルトってスーパーとかありますか？
スイスって物価高いらしいけどチョコレート安いんですか？
- 226 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/16 03:11 ID:9BoLgJHM]
- >>225
2-3時間くらい。楽勝。＜当日マイエンフェルト
マジ小さい街なので、インタラーケンみたいな駅前の便利なスーパーは無い。
- 227 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:03 ID:wTvhqTv8]
- （＾＾）
- 228 名前：異邦人さん [03/04/17 22:35 ID:9akXJQmD]
- スイスフラン高いよ。
- 229 名前：異邦人さん [03/04/19 00:34 ID:7dLWUQ/2]
- ジャーマンレイルパスでバーゼルまで行けると聞いたんですが、ドイツのどの都市から
一番近いですか？
バーゼルってちょっと立ち寄るだけでも行く価値ありますか？
- 230 名前：異邦人さん [03/04/19 01:40 ID:8OLyypgv]
- 氷河特急に乗りたいという年配者を連れて行きますが、
グリンデルワルド～ツェルマット1日でというのは
かなり強行軍＆飽きるでしょうか？
（翌日ミラノへでて帰国しようかと）
グリン～アンデルマット間をバスにすれば
時間短縮になるのかな…？
- 231 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/19 19:47 ID:5vGDgCfN]
- JTBなどのスイスのツアー、イイお値段していますね。30～40ﾏｿ
ココの住人の方は、やはりその位お金をかけてスイスに行ってるのですか？
漏れは嫁と６月に１０日間ほど行こうと思うのですが、
ツアーか個人か迷っています。（お金の面で）
アドバイスくだはい。
- 232 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:32 ID:oY8jPcja]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 233 名前：異邦人さん [03/04/21 22:50 ID:+u4HTgA9]
- >>231
まず過去ログ読んで！
何をしたいか、どこいきたいか だね。
基本的に個人に行く方が安いに決まってるので。
それとこっちも質問！
スイス観光1週間、その後エジプト・カイロに飛び
1週間観光して帰国の予定ですが、
日本の行き帰りが、単純往復より少し高いのはまあ良しとして
スイス→カイロの片道飛行機代が１０万円ってどうゆうことよ！
ＪＴＢ！
割引き全く効かないんだとさ。
他代理店でも同じだろうとも言ってた。
何か安くなる方法ない？
バンコク経由して安チケゲットするとか
スイス→フランクフルト→カイロなどの時間はさすがにないよ。
- 234 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/22 02:23 ID:Dy41s1Up]
- >>224 あの、おっさんは遠慮します
ウェンツエイジぐらい若かったらイイけど
- 235 名前：私 mailto:sage [03/04/22 02:24 ID:Dy41s1Up]
- スイスの少年を抱きしめたいの!
- 236 名前：異邦人さん [03/04/22 03:25 ID:OIQ+IYXd]
- >>229
一番近いドイツの都市はフライブルクあたりだと思います。ICEで40分。
美術館はすごいらしいけど町自体はわざわざ立ち寄るほどでもないと思う。
>>230
所要4時間弱、乗り換え4回というところです。
氷河急行に乗るのがブリーク－ツェルマット間ですが、
これだけだと小1時間でおしまいだしあんまりぱっとしないかも。
でもサンクトニコラウスまでの深い渓谷は迫力あります。
>>231
英語できれば個人で行っても苦労しないですよ。
できることも結局は同じ。
ハイキングは個人がいいと思います。
ツアーはなかなかの強行軍みたいです。あれじゃ楽しめない。
>>233
ミラノ乗り換えのアリタリアで400フラン弱（日本円で4万円弱）というのを出してる店が
チューリヒにあります。直行の安いのはないみたいです。
- 237 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/22 19:35 ID:jCYk4AsE]
- ツアーでなんですがちょこっとだけスイスに行ってきました。
ユングフラウヨッホ、添乗員さんが「天気は今んとこ私四十うん連勝してるんですよー」
あやかって、最高に晴れて景色がよかった！思ったほど寒くなかったなー。
自分は買い物が好きなので、マックで10フラン払った時にもうスイスには
こないだろうなあと思っていたんですが（すいません貧乏くさい…）、
スイスの人は行くとこ行くとこみんないい人＆めちゃ陽気で楽しかった。
インターラーケンでBebbis？って名前でいいのかな？ミートフォンデュ
食いに行ったんだけど、そこの店員がみんな最高にテンション高くて、
へたにどっかのディナーショー行くよかよっぽど面白かった。
うちのおかんはマッチョの店員にむりやりチューしてスイスの国旗をゲットしてますた
つかツアーで行ったし、韓国や日本人よく来てるみたいな店だったので
有名な所なんですかねここ。
でもなんだかんだで、スイスでは、ライオン記念碑のあのライオンの表情が
一番印象にのこってたりします。
慰霊碑だという話をきいて、ちょっと泣きそうになってしまった
うすっぺらい事しか書けず、失礼しました
ここを読んでたらまた行きたくなってきた～
- 238 名前：異邦人さん [03/04/23 04:45 ID:x5fYyjik]
- 236さん、ご丁寧にありがとうございます！
じつはサンモリッツと書いたつもりでツェルマットと
書いていたことを今発見してしまいました・・が、
ブリークまで乗り換え3回、およそ3時間ということがわかったので
プラス6時間ぐらい・・として、
1泊しないと厳しいな～ということはわかりました。
再度検討します。ありがとうございました！
237さん楽しい旅だったみたいで何よりですね！
お天気に恵まれてイイなー・・私もあやかりたいです。
- 239 名前：224 [03/04/23 08:06 ID:Ssq+VeYH]
- >234
あのぅ、おっさんじゃなくて、おぢさんですが････
- 240 名前：異邦人さん [03/04/23 22:35 ID:C9FhD002]
- ２３３さん
エジプト航空ではあかんのか？
- 241 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/23 22:44 ID:pZrBVpR5]
- アルプスの岩塩おいしいよね 普通の塩よりしょっぱくて
しかもカルシウムも含んでてお気に入り
- 242 名前：223 mailto:sage [03/04/23 22:47 ID:pZrBVpR5]
- >>224 おぢさんって、なんか痔持ちぽいね "ぢ"がソレぽい
おっさんだと加齢臭漂ってきそうだけど、おじさんなら上品さが漂うので
ましですね 肌が綺麗なのはポイント高いですよ イイネー
- 243 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/23 22:53 ID:ddwtKp8D]
- >>237
ルッツェルンのライオンかな。
俺なんか絵葉書飾ってるし。
しかし何より物悲しいのは、クマ公園のクマ。。。
- 244 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/24 19:35 ID:izOuCRWt]
- >>233
FIX（変更不可）でいいならIATA PEXも検討してみたら？それぞれの便の
キャリアを自由に選べるし。
でも行く時期がいつで買う予定のチケット（日本→スイス//エジプト→日本）
がいくらなのかわからないので本当に安くなるかどうかはわからん。
- 245 名前：233 [03/04/25 00:09 ID:YvEVLPck]
- みなさんレスありがとう。
>>236
現地でチケットを買うのは、もしもの時に困るなあ。
>>240
エジプト航空が安いなら、いいねえ。
でも便数が少ないのかも。調べてみよう。
>>244
８月中の往復（帰りが8/17着くらい）なので、激髙なのは確か。
おたくのおっしゃる内容が、知識不足で理解できません。
すんません。
- 246 名前：237 [03/04/25 08:51 ID:ylEbenhv]
- >>238
ありがとうございますー
238さんの時も最高の天気に恵まれますように…！
>>243
そうです、それですー。いいなあ、普段絵葉書って買わないのですが
その時は迷ったんです。結局買わなくて、今激しく後悔してますよ…
熊公園。熊大好きな私としてはすごく行きたかったのですが
３か国ツアーのためルツェルン市街とユングフラウヨッホしか行けなかった。
だ、ダメなんでしょうか？熊公園は…
- 247 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/25 16:00 ID:1iEhKu1D]
- 熊公園って、ベルンの？
もしそうなら、行かなくて正解。あれは公園じゃない。
道端に熊の檻（というか堀みたいなところ）があって、
そこに熊がいるだけ。
- 248 名前：243 mailto:sage [03/04/25 20:16 ID:GfkWBIxO]
- >>246
絵葉書ね。良い記念だけど、ちょっと物悲しいのでそんなに後悔すること無かれ。
そして、クマ公園はダメですね（ｗ
壕の中に二三匹のクマが放り込まれていて、欧米人が投げ入れるパンに
関心も示さないほど倦みきってます。 はっきり言えば、逝く意味なし。
いくらベルンだからって、クマがかわいそうだ。
- 249 名前：異邦人さん mailto:sage [03/04/25 20:20 ID:dQ2ZL565]
- >>248
そんな風にいわれると余計に逝ってみたくなるひねくれ者な漏れ。
- 250 名前：244 mailto:sage [03/04/26 19:38 ID:sal7u4AN]
- >>245
FIXというのは予約変更が不可能ということ。現地で滞在を延ばしたいと思っても
日程変更することができない。その反対にOPENであれば予約変更可能。
PEXというのは航空会社公認の正規割引のこと。そのうちでIATA PEXというのは
それぞれのフライトに別々の航空会社が選択できるもの。このように３区間を利用
する場合など全区間運航している会社が無い場合に有効。
また正規割引でも特定の航空会社に限られるものはゾーンPEXという。
で、ピーク時は格安航空券と正規割引の価格差が少ないので正規割引を狙うと
いうのがかなり有効な手段となる。
www.tabini.com/pex/about_pex.html
というわけで、日程変更不可でいいなら「これををIATA PEX（イアタ ペックス）で
買ったらいくらになる？」と旅行会社に聞いてみたらどうだろう。
「無理です」とか「それ何？」とか言われたら別の旅行会社か、いっそのこと最初
の便の航空会社（この場合は日本→スイス）に聞くのがいいと思われ
- 251 名前：セクシー mailto:sage [03/04/27 02:13 ID:EGE1AxUc]
- laufenburgキュートな村だったよ
- 252 名前：異邦人さん [03/05/04 09:58 ID:WuQzKCko]
- いよいよ良い季節到来。花盛り
- 253 名前：異邦人さん [03/05/05 09:14 ID:2KjB/dQD]
- 夏休みツェルマット、バートラガツのハイキングに行って来ます。２週間。
- 254 名前：異邦人さん mailto:sage [03/05/08 18:13 ID:al5J3rFB]
- ジュネーブのモーターショウの会場になるコンベンションセンターって、
市街地から離れているのですか？
近くに宿を取りたいのですが、安くてお勧めのところはありませんか？
ジュネーブ在住の方がいらっしゃったようですが、教えてください。
- 255 名前：異邦人さん mailto:age [03/05/12 17:16 ID:YVNVn6ch]
- ヨーロッパ1ヶ月の旅程で、10日ほどスイスでハイキングします。
おもに、ツェルマットとベルナーオバーラント。
時期は6月後半。
他の国にも行くのでユーレイルパス（ユース）を買う予定なのですが、
スイスでは、登山列車などばかりになりそうで、
損しないかどうかと悩んでいます。
ユーレイルパスでまったく割引にもならない、割引率の低い、
登山列車ってありますでしょうか。
- 256 名前：異邦人さん [03/05/12 20:50 ID:2NXlcc95]
- >>255
ここを参照になさってはどうでしょう
「白川純の鉄道個人旅行」
登山鉄道・山岳鉄道・ロープーウェイ・ケーブルカー
home.att.ne.jp/sky/railplan/002-railchanel-top-4-tozan.html
ちなみに、ベルナーオーバーランド地方の登山列車は、ユーレイルパスで２５％オフ、
ブリーグーツェルマットーゴルナーグラート間では割引の対象にはならないようです。
- 257 名前：異邦人さん mailto:age [03/05/12 21:02 ID:YVNVn6ch]
- >>256
ありがとうございます！
かなり役立ちそうです。参考にさせて頂きます。
- 258 名前：異邦人さん [03/05/13 12:37 ID:S6bEn545]
- ヌーシャテルってどんな所ですか？
日本から行くにはどのルートで行けばいいですか？
- 259 名前：異邦人さん [03/05/13 22:18 ID:P8c9D0E4]
- >>253 ツェルマットへ行くのなら、是非隣のザースふぇーにいってみて
個人的にはこちらの方がすき。余裕があるのならアラリンホルン登山。
ドムはちょっと難しい。
モンテローザはゴルナグラードから氷河を渡ってわりと簡単に行けるよ。
- 260 名前：異邦人さん [03/05/19 22:26 ID:6NZu4482]
- >>259
洩れもSaas Feeは気に入っている。
しかし、ハイキングとかいてあるだろ！登山を奨めるのは酷。
ミッテルアラリンの展望を奨めるだけで十分と思われ。
>>258
チューリッヒからなら、ビール回りローザンヌ方面行き列車があるはず。
振り子電車活躍中。
ベルン回りだとベルンから乗り換えになる。パリからベルン方面TGVという手も。
ヌーシャテル湖越しのアルプスがきれい。
オートマタは必見。秋のワイン祭りのころがいいと思う。
- 261 名前：異邦人さん [03/05/20 18:40 ID:nWlSqr2h]
- >>223
まさにそう。ヨーロッパからカイロはめちゃくちゃ高い。
昨日帰ってきたんだけど、漏れはミラノ経由のカイロでミラノから帰る
航空券が全部込みで１３万だった。だから、合間にミラノからニース行ったり
ジュネーブ寄ってパリに入ったりしたよ。ミラノからジュネーブもしくはチューリッヒまで
列車で約４時間強だね。アルプスを通るから眺めは最高。あっという間につきます。
あと、ミラノからニースへの電車はガラガラで個室が使い放題、寝まくり。
ただ、スイスは物価が高くてしんどいよ。今の時期にヨーロッパはお勧めできないな。
ユーロが１４４円だし、スイスフランも高い。全体的に１．５倍と考えたほうがいい。
でも、チューリッヒはいきたかったなぁ。
カイロでは安く遊べるからその分、物価の差にすごいギャップを感じる・・・
- 262 名前：旅人 [03/05/20 23:25 ID:jyYIeGZ4]
- ツェルマットへ行って，ゴルナグラートへ行って
マッターホルンを眺めるなら，朝食も食べずに朝一の
電車で出かけましょう．
昼近くになると雲が湧いてしまいます．
- 263 名前：異邦人さん [03/05/20 23:39 ID:D/8h360D]
- >>262 語ルナ具ラーどにあるホテルに泊まればいいことじゃん。ゴルナグラードクルムホテルだったけか？
- 264 名前：異邦人さん mailto: [03/05/21 00:16 ID:OCkBG7XQ]
- 昼近くになると雲が消え、そしてそのあと、また湧いてしまいます
- 265 名前：異邦人さん [03/05/21 23:12 ID:kYa2U5yw]
- 子供の頃から憧れていたスイスにツアーで行って来ました。
ハイジの家に行きたくてツアー日程にも入っていたんだけど
アニメで有名な夏の山小屋（ハイジアルプ）には行けず残念でした。
でもマイエンフェルトは本当に綺麗な村で、他の街には行かなくてもいいから
ずっとここに滞在していたかった。本当に牛や羊が近くにいて感動した。
時間が余りにも足りなかった。個人旅行ならいいんだろうな。
- 266 名前：異邦人さん [03/05/21 23:49 ID:uXyHCNPV]
- >>265 舞円フェルトなんてな～んもないところじゃん。
レンタカーで立ち寄ったけど、あんまりな～んもないので
すぐ三もりっつへ逃げます田
- 267 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:14 ID:9ugSuCxp]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 268 名前：異邦人さん mailto:age [03/05/22 02:38 ID:Qt9oRTxo]
- スイスパスとユーレイルパスとでは、無料範囲や割引適用範囲が異なるのでしょうか？
登山鉄道やゴンドラなど。
- 269 名前：異邦人さん [03/05/22 10:51 ID:gdQZc67m]
- >>266
な～んもないのが、スイスの醍醐味
- 270 名前：異邦人さん [03/05/22 11:05 ID:3ceqvb1b]
- そうそう。何にもない静かな大自然がスイスの良さ。
- 271 名前：異邦人さん mailto:sage [03/05/22 23:06 ID:jKCAtgsX]
- マイエンフェルトの辺は山や谷のラインが鋭くなくてマターリしていていいね。
- 272 名前：異邦人さん [03/05/23 15:19 ID:kuZyva52]
- 花と緑に囲まれれて今の時期すごく綺麗だね。マイエンフェルト。
マターリのんびりできていい。
- 273 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 274 名前：異邦人さん mailto:sage [03/05/23 17:46 ID:5DZbevGQ]
- 俳路だと自宅近くにマッターホルンがあって
徒歩で行けるところにリッフェルゼーみたいな湖があるような設定に
なってるから、実際逝ったらいいとこだけどﾁｮﾄ違うって思った。
- 275 名前：異邦人さん mailto:sage [03/05/25 01:21 ID:cUdLkk0x]
- 理想国家スイスって本を図書館で読んだんだが、あの中に出てくる話ってマジなのかな？
- 276 名前：異邦人さん [03/05/26 01:34 ID:eKGvKkQm]
- 漏れも田舎の方いきたかたった～！！
ジュネーブは都会だったしなんかスイスのイメージとは違ったもんね。
ハイジの家ってあるんだ・・・？行ってみて～！！
- 277 名前：異邦人さん [03/05/27 19:48 ID:B5SN0GT6]
- 7月にスイスに10日ほど炒ってきます。
スイスパスって、どう周るかによっては、得じゃないかも知れないって聞いて
ガイド本とか読んでるんですが、イマイチ分かりにくいでつ。。。
チューリヒを足場に、ルツェルン、ベルン、リギ山辺りを周ろうと
思っているのですが、なんだか、豪快な周り方をしてらっしゃる皆さんに比べて
小ぢんまりとしてる私の計画。
ウワァァァン！
- 278 名前：異邦人さん [03/05/27 23:53 ID:ZwrDeaVY]
- >277
８月に「初スイス！」を計画しているので、私も目下勉強中です。
でも、私なんか、まだルートも決定できていない状態・・・。
外せないポイントは、
・ベルニナ特急 ・氷河特急 ・ツェルマット
なんですが、
ホテルはあんまり変えたくないので、スイス入国した日にどこまで進むかで止まってます。ﾜﾗ
お互いに、よい計画が立てられるように頑張りましょうね！
- 279 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:19 ID:jmI5J69q]
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 280 名前：名無しさん [03/05/29 08:39 ID:9I/sqYlA]
- 日本人の女の子が恋しいわ～
バイの女の子、スイスに来ないかしらァ。
- 281 名前：異邦人さん [03/05/30 19:26 ID:4bNqmjJW]
- >>268
勿論、違います。
例えば、氷河特急のＦＯ線、ＢＶＺ線などは使えません。
- 282 名前：異邦人さん mailto:sage [03/06/03 03:35 ID:iY4V/OHe]
- ベルニナ特急に乗った方に質問です。
だいたい何日ぐらいで、どんなルートで
旅行されたんでしょう？
個人で計画立てているのですが、
アルプス観光と組み合わせようとすると
移動ばっかりになってしまいそうで悩んでます。
- 283 名前：異邦人さん [03/06/09 12:34 ID:7vkibzEV]
- age
- 284 名前：異邦人さん mailto:sage [03/06/09 13:00 ID:bNpmBknL]
- >>282
日本を出たその日の夕方ミラノ→コモ泊。
朝ティラノに向かいベルニナ線に乗ってスイス入り。
移動ばっかりの旅、上等。
- 285 名前：異邦人さん [03/06/09 17:57 ID:3bMmk9hQ]
- スワロフスキークリスタルワールドのジャイアンに惚れた・・・
- 286 名前：異邦人さん [03/06/09 17:59 ID:FAG3P94c]
- 過去ログからのコピーです。natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
- 287 名前：異邦人さん [03/06/09 18:37 ID:BxgNajll]
- スイスのドイツ語はドイツのドイツ語と違うと聞いたのですが、
勉強できる本などはあるのでしょうか？
- 288 名前：異邦人さん mailto:sage [03/06/09 18:40 ID:nShFBE8z]
- >>287
旅行に支障をきたすほどの違いはないよ。
勉強したいならネットでスイスのラジオ聴き倒すのはどう？
- 289 名前：異邦人さん mailto:sage [03/06/09 18:43 ID:BxgNajll]
- >>288
そうですか、ありがとうございます。
ドイツ語はある程度話せるのですが、スイスでは通じないと聞いてショックを受けたところでした。
- 290 名前：異邦人さん [03/06/09 19:24 ID:hshiCgLb]
- >>287
ドイツ語圏のスイス人はドイツ語を完璧に使い分ける。
ご近所にはモロ方言。近隣の町や村には薄目の方言（地域共通語）。
ドイツ語圏の外国人にはスイス標準ドイツ語。
はっきり言って、オーストリアより全然わかりやすいドイツ語だよ。
- 291 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 292 名前：異邦人さん [03/06/09 21:04 ID:0H3pUJsY]
- ｽｲｽって金融で育った国でしょ？
見所っていうか、観光地なんてあるの？
- 293 名前：異邦人さん [03/06/09 21:13 ID:6Y83JU2n]
- >>292
金融で育った国でもあるけど、観光でも成功してるでしょ。
時計だって有名な訳だし。
なんか、ちょっと毛羽立った質問ですねぇ。
- 294 名前：異邦人さん mailto:いほうじん [03/06/09 22:18 ID:UP6c9fdS]
- スイスの産業
農耕に適さない
出稼ぎ
傭兵
観光
金融
- 295 名前：異邦人さん mailto:sage [03/06/10 17:07 ID:uRf4cixK]
- >>293
酪農モナー
- 296 名前：異邦人さん mailto:sage [03/06/10 18:00 ID:q1iK7v9h]
- >>292
スイスに観光地なんかない。全然面白くない。
ひたすら山と谷と、ドイツにもあるようなしょぼい町並みだけだ。
だから行くな。
- 297 名前：282 mailto:sage [03/06/11 00:52 ID:5whT+CRr]
- 別の話題にうつったのに恐縮ですが
284さんありがとうございます。
ミラノスタートは魅力的ですね。
ミラノゴールも含め、検討してみます。
各都市をのんびり見られたら最高なのですが、
旅行にとれるのは7日が限度なのがつらいところ。
- 298 名前：スイス１ [03/06/11 01:06 ID:EBE3iyeQ]
- 大学四年の頃、友達二人とヨーロッパに三ヶ月旅行した時の話
スイスのルツェルンていう街がえらく気に入って、二週間くらい滞在した
安いホテルに泊まってたんだけど、隣の家族部屋にアメリカ人の一家が泊まってたんだ
その家族は父母姉妹の四人
理由は聞かなかったけど、もう二週間もそこに泊まってたみたい
俺らとは会う度に挨拶するくらいの仲だったけど、ある日妹の方を朝市で見かけておもいきって声をかけてみた
そん時ちょうど相方がフィレンツェに行ってて俺一人だったんだ
んで彼女の名前はアンジェラ
赤毛を後ろに束ねていて体は細く、頬にはまだそばかすが残っている13歳の可愛らしい女の子だった
- 299 名前：スイス２ [03/06/11 01:07 ID:EBE3iyeQ]
- お父さんやお母さんは？と聞くと子供扱いするな、みたいな事を言われたのを覚えている
でも俺が日本人だと知ると急に親しげになり秋葉原について色々聞いてきた
なんでも、将来の夢は秋葉原に行く事だそうだw
俺は秋葉原には行った事なかったけど拙い英語である事ない事話していると、彼女は顔を赤くしてずいぶん興奮した（アメ公らしいなと思った）
そんなこんなで仲良くなり、よく二人で遊びに行くようになった
主に行ったのはライオン像前の公園、よくそこでアイスを買ってくっちゃべっていた（おかげで英語がずいぶんうまくなった）
- 300 名前：スイス３ [03/06/11 01:09 ID:EBE3iyeQ]
- ある日アンジェラがいつものように俺らの部屋を訪ねてきた、んでいつものようにアイスを食いに行こうと俺が言うと彼女はポロポロと急に泣き出した
どうしたの？と聞くと、三日後にモスクワに行かなくちゃならなくなったと言う（理由は聞かなかった）
もう会えなくなるみたいな事を言いながら俺にしがみついて泣いていた
俺はとりあえず彼女の髪を撫でながらなぐさめてみた
こんな日が来る事は俺は分かっていたからあまり悲しさはかんじなかったけど、彼女はずっとここに俺も自分もいるものと思っていたみたい
だから今日から三日間ずっと一緒にいてくれと言って俺から離れなかった
相方は気を使って部屋を出て行き俺はアンジェラを初めて部屋に入れた
そこでお互いの住所を交換し写真を撮り語り合った
んで夕方になってそろそろ帰りなさいって言ったら、彼女は突然俺にキスをした
挨拶のじゃなく結構濃いキス
ビックリしたけど俺もそんな事になると思ってたから素直に受け入れたんだ
子供らしく唇が薄い、抱き締めるとほんとに体が細かった
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