- 1 名前：異邦人さん [2015/12/14(月) 01:41:49.27 ID:LBHxwLXv.net]
- 前スレ
海外旅行に便利な道具*part 3
hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1415014420/l50
- 100 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/06(土) 14:30:26.73 ID:4X+R9LhP.net]
- >>95
だから荷物になるのは承知の上で持って行ったんだよ。
>>98
それはそうだが、そういう場所では当然警戒はしてる。
あと、俺は幸い経験無いけど、野犬に追いかけられるって話もあるし。
- 101 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/06(土) 14:44:54.73 ID:fDlSDe+N.net]
- ＞街灯が無くてやたら暗い場所を歩く
むしろ歩くほうが悪い
- 102 名前：異邦人さん [2016/02/06(土) 20:06:43.48 ID:Zegj375U.net]
- 懐中電灯ですごい盛り上がってるみたいだけど、野犬の群れに囲まれると本当に怖いよ
走馬灯のように今までの思い出が駆け巡ったけど、懐中電灯とiphoneのおかげで生き延びた
噛まれてたら狂犬病で死んでたかもしれん
- 103 名前：異邦人さん [2016/02/06(土) 23:18:35.23 ID:rDKJu2pC.net]
- >>100
一般論として言っただけ。
荷物になるのは承知の上でこん棒を兼ねた大きいライトを選択する人より
荷物にならないコンパクトなライトを選択する人の方が多いのは当たり前。
- 104 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 03:13:50.84 ID:iCJFmD0b.net]
- >>103
はあ？だからそれが当たり前なのは最初から承知の上で、大きくて頑丈なライトの例を書いたんだろうが。
誰もがわかり切っている事を一々どや顔で書くなよ。
文盲かよお前ｗ
- 105 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 09:16:22.66 ID:UT2/UGBM.net]
- >>104
それが承知なら最初から書き込みなんてするんじゃねえよ。
てめーだけが便利と思ってるだけだろーが。誰も興味ねーんだよ。
ここはてめーの便利自慢スレじゃねーんだよ。馬鹿か？
- 106 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 10:31:19.81 ID:iCJFmD0b.net]
- >>105
誰も興味ねーって何で言えるんだよ？
お前が興味ないだけだろうが。
色んな意見があって当たり前で、俺が実際そういう物を持って行って使ったからそう書いたんだろうが。
俺が便利だと思ったから書くのが何が悪いんだ？
それで読んだ人が自分には必要ないと思えばスルーすればいいだけの話だろうが。
お前の言い分だと、ライトは小さいものしか持って行くべきではないと自分の意見を押し付けてるようにしか見えん。
馬鹿はどう見てもお前だろｗ
- 107 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 10:59:37.23 ID:UT2/UGBM.net]
- お前がスルーすればいいだけだろ。
俺は一般的な意見を言っただけなのにいちいち>>100で返すなよ。
お前のライトに対する考えなんてどうでもいいんだよ。
一般的な意見に対してムキになるなよ。
- 108 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 11:04:15.64 ID:7FMsHNpB.net]
- サムイ島で犬に追いかけ回されたときは、運動習慣あってよかったと思った。
ライトが有効だとは知らんかった。
- 109 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 12:07:20.94 ID:Eor6cR3L.net]
- ライトなんてスマホのライトで充分
第一そんな暗がり歩かないし
スマホのライトも室内でしか使ったことがない
- 110 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 12:37:35.68 ID:wrBGqWCd.net]
- 旅行に何を持って行こうが、そんなの人の自由だと思うけど、なんで棍棒ライトの人は絡まれてんの？
- 111 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 12:42:00.83 ID:iCJFmD0b.net]
- >>107
＞お前がスルーすればいいだけだろ。
そういうのを天に唾吐くって言うんだよ。
自分がレスしてきたくせに、それにレスしたらスルーすればいいってお前ガイジかよｗ
お前の理屈では、お前自身がレスしなけりゃいい事になるがそんな矛盾もわからんのか。
どうでもいいならスルーしろやｗ
お前がどうでもよくても、そういう使い方もあるってのは事実で、誰かの役に立つ可能性もあるだろボケ。
そして明らかにムキになったレスをしてるくせに、人にはムキになるなとはｗ
いい加減恥の上塗りは止めとけよ。
まだ続けたいなら、誰も興味が無いと何故言い切れるのか？何故お前はスルーしないのか？って質問に答えろ。
>>109
個人の意見として、そう思うのは勝手。
暗がりを歩く人だっているし、途上国では街灯も含め地域一帯が停電する事もあるしな。
- 112 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 12:47:30.89 ID:+Y4inmxN.net]
- >>110
言い訳しにしつこく登場するからだと思う
- 113 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 13:06:40.20 ID:iCJFmD0b.net]
- >>110
頭がおかしいんだろうなｗ
こういうまともな理屈が通じない野良犬みたいなのに絡まれても、こういうネット上でなら気分が悪いぐらいで実害はない。
しかしリアルで野良犬に襲われたら、武器になるものが無いよりあった方がいいだろうって話。
でも別に皆持って行くべきだと言ってるわけでは全くない。
そういう場合もあるという話をしているだけなんだが、必要ないと決めつけて否定してくるから基地外は困る。
>>112
はあ？言い訳って何に対する言い訳だよ？
しつこくも何も、レスがついてるからそれに返してるだけだし、俺からすれば ID:UT2/UGBMの方が言い分が無茶苦茶でしつこいんだが。
お前もガイジ仲間かよ？
- 114 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 13:14:55.41 ID:eJu3k6kT.net]
- >>108
アツイ島でマングースに追いかけ回されたときは、週刊ジャンプあってよかったと思った。
蛇が有効だとは知らんかった。
- 115 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 13:45:26.22 ID:UT2/UGBM.net]
- >>111
>自分がレスしてきたくせに、それにレスしたらスルーすればいいって
だからそのレス(>>100の上)が余計なんだよ。
一般論にムキになってる自分がわからないの？
普通の人は荷物になるのを承知の上で大きいライトなんて持っていかないよ。
お前にとってライトがとても重要な物である事だけはわかるけどね。
- 116 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 14:02:13.85 ID:Eor6cR3L.net]
- >>115
そういうことだな
何持って行こうが勝手だがデカい懐中電灯が必要な状況は、普通の旅行者にはない
野良犬、暗がりなんて想定しないしスマホでいいだろ
- 117 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 14:40:02.86 ID:iCJFmD0b.net]
- >>115
それが余計だってんなら、その前に>>95が余計だろうが。
お前のアホさにはいい加減疲れるんだが。
>>116
もうアホ過ぎて何度説明しても理解できないかもしれないが、一応言っておいてやる。
まずお前の言う普通の旅行者の定義は何だ？
自分が経験してないのは普通じゃないのか？
電灯が無かったり、停電が多かったり、治安がやや悪かったり、野犬がいるなんてのは途上国ではそんなに珍しくない。
事実そういう話を書いてる人もいる。
別にお前が自分の旅行に野犬や暗がりを想定しないのは勝手だし、想定するべきだとも言ってない。
それに持って行くべきと言ってるわけではなく、俺は持って行ったという話で、選択肢の一つとして提示しただけ。
繰り返すが、お前が必要無いと思うのはお前の勝手。
別にそれを否定してないから、他の誰に対しても自分基準の意見を押し付けるな。
- 118 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 15:14:45.81 ID:UT2/UGBM.net]
- そんなに旅行で危険を感じるならライトじゃなくてたいまつを準備すれば？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%A4
野犬も近づかないし武器としても最高(火炎棒)だ！
燃料は持ち込みできないだろうから現地調達で。
荷物になるのは承知の上なんだろ？
- 119 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 15:22:24.93 ID:5yXKKCb8.net]
- 普通の旅行者からしたらLEDキーホルダーでさえ邪魔なものだろ
このスレで俺には不要とか○○で充分とか、そういう意見はいらないから
- 120 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 15:22:30.10 ID:PBFhiOOM.net]
- はぴめ
goo.gl/4Dwlxc
わくわく
goo.gl/6mvqMh
いくくる
goo.gl/bFH83Z
カリビアンコム（上原亜衣・無修正）
goo.gl/9Hxek8
- 121 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 15:22:35.34 ID:i66g4g7d.net]
- >>118
いい加減スルーしろよ
- 122 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 15:27:53.36 ID:CkqTaHva.net]
- ネパールのカトマンズの旧市街で停電した時、懐中電灯が役に立ったよ
スマホでも良いが
- 123 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 16:12:02.48 ID:Eor6cR3L.net]
- >>117
こいつ必死すぎ...
disられて相当悔しかったんだろうなw
- 124 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 16:21:08.58 ID:CkqTaHva.net]
- >>123
117はまともな意見を言ってると思うよ
人をおとしめる事だけに生きがいを感じる様な奴らは、嫌韓サイトにでも行ってストレス発散した方が良いと思うよ
実際行った事も無いんやろ？
- 125 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 16:38:08.96 ID:iCJFmD0b.net]
- >>118
正論では言い返せなくて、幼稚な煽りに切り替えてきたのか？
敢えて真面目に答えてやるが、別に俺は要らない。
必要だと思う人は使えばいいだろうし、誰かみたいに全ての旅行者にとって絶対必要ないかのように決めつけるつもりもない。
>>123
別に悔しくはないが、お前の頭の悪さと人間性の下らなさに呆れてる。
まあまともに反論出来なくて、そういう煽りが精いっぱいなんだろうけどさ。
- 126 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 17:00:03.58 ID:iCJFmD0b.net]
- >>124
どう見たって俺の方がまともな事書いてるよね？ｗ
２ちゃんとは言え、海外旅行板だから殆どが成人だと思うんだけど、本当子供っぽい奴が多いね。
スマホのライトで十分と考えるのは別に構わないと思うんだよ。
でも停電するとスマホの充電も出来なくなるとか、そこまでは想像力が働かないんだろうなｗ
絶対的に経験が少ないんだろう。
こう書くとまた、「普通はそんな所に行かない」とか言いだしそうだけどｗ
- 127 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 17:59:45.12 ID:Eor6cR3L.net]
- >>126
お前はどんな所に旅行してるんだ？
そんな極端な例出されても誰も同意出来ない
だから松明って話出されるんだろ？
スマホは停電で使えない？
ずいぶん都合のいい状況だな
モバイルバッテリーあれば大丈夫w
てか、そんな時に外出しないし
- 128 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 18:04:14.17 ID:CkqTaHva.net]
- >>127
極端じゃないと思うよ
ヌルい所にしか行った事の無い奴には分からない
- 129 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 18:14:52.16 ID:Eor6cR3L.net]
- >>128
治安悪くて、野犬がいて、停電が頻繁にある国で夜に暗い所に外出しなきゃいけない状況...
どこが極端じゃないんだよ
ちなみにどんな国？
具体的に国名言ってみ？
後、夜に懐中電灯必要な場所に出掛ける理由も
治安悪い国は普通は夜間の外出は慎重になるもんだがな
- 130 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 18:18:35.83 ID:CkqTaHva.net]
- >>129
ちなみにあなたは今までどことどこの国に行ったのですか？
- 131 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 18:22:26.88 ID:2YBNvwWC.net]
- >>129
治安が悪い国で停電中に外出するお前の前提がまず理解不能
- 132 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 18:25:46.84 ID:CkqTaHva.net]
- >>131
行った事ないんやろ？
- 133 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 18:30:04.08 ID:Eor6cR3L.net]
- >>131
は？
外出するのに懐中電灯持って出るような国なんだろ？
だからそんな国なら普通は夜間に外出しないのが普通
昼間は懐中電灯必要ないだろうしな
- 134 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 18:40:26.20 ID:CkqTaHva.net]
- >>133
だからあんたが今までどこの国に行ったかちゃんと答えろよ
- 135 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 18:40:51.16 ID:wrBGqWCd.net]
- そもそも棍棒ライトの人は自分が普通だとは言ってないし、誰かに押し付けてもいない
それなのに粘着が、小さいので充分だとか松明持ってけとかで全然噛み合って無いんだよ
- 136 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 18:45:16.33 ID:Eor6cR3L.net]
- >>134
まずは懐中電灯が活躍する治安の悪い国答えろよ
シリアとかは勘弁なw
- 137 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 18:49:18.98 ID:wrBGqWCd.net]
- >>136
マニラやプノンペンとか都市なのに街灯なくて荒んだ感じの所は怖いよ
行く方が悪いと言えばそれまでだけどな
- 138 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 18:51:32.51 ID:CkqTaHva.net]
- こういう版は自分の体験を基に、情報交換するのがメインだと思うよ
自分からは何の情報も出さずに、罵るだけの奴は出てくるなよ
- 139 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 19:17:08.26 ID:iCJFmD0b.net]
- >>129
俺が最初に例に出したのは東南アジア周遊の時のカンボジアとラオスだよ。
アンコールワットの近くのシェムリアップでもそんな感じだったぞ。
同時にベトナムとタイにも行ったが、その時はそういう場所には行かなかった。
別の時に行ったタイのパンガン島やフィリピンの村も暗かったな。
その時は主にレンタルバイクで移動だったが、バイクに乗れない人は歩くだろ。
野犬なんて途上国では普通にいるし。
東南アジアならそういう場所多いけど、それってお前にとっては極端か？
それから中米も停電ではなくても、街灯が全くなくて真っ暗な事があった。
それらの場所は未舗装だったり、舗装されてても時々穴があったりで、足元に注意しないと危ない事が多い。
懐中電灯が必要な場所に出かける理由も何も、普通に飯食ったり飲みに行ったり買い物するのに宿周辺歩くだろｗ
自分がそういう場所に行った事ないだけで、その基準で極端とか言ってて本当に恥ずかしい奴だなｗ
で、俺は答えたけど、お前は今まで何処に行った事があんの？
どれぐらい知ってて、そういうのが極端だって言ってんの？
>>133
外出しないのが普通って、お前は何を知ってて普通って言ってんの？
俺の見た「普通」では外国人（もちろん日本人も含む）旅行者も普通に夜も出歩いてるが。
当然昼間より危ないが。
なあ、お前の言う普通ってのが、凄く狭い世界を基準にしてるのがすげえ伝わってくるんだけどｗ
- 140 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 19:18:17.87 ID:CkqTaHva.net]
- >>136
答えれんのか
悔しいのぉ
- 141 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 19:27:42.57 ID:Eor6cR3L.net]
- >>137
プノンペンは知らないが、マニラは確かに治安は悪いよな
野良犬も注意が必要だ
だけど1番怖いのは人だよ
懐中電灯でどうなるもんでもない
夜間の移動はタクシー、暗い道は歩かない
これは治安の悪い国の常識だから
- 142 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 19:33:16.88 ID:Eor6cR3L.net]
- >>140
俺の行った国か？
アメリカ、イギリス、イタリア、フランス、タイ、フィリピン、台湾、韓国、中国
以上
少なくともこれらの国で懐中電灯が必要だと思ったことはないわw
- 143 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 19:36:33.42 ID:CkqTaHva.net]
- >>142
全部ツアーやろ？
ツアーが悪いとは言わんが、自分の体で海外を体感してこいよ
- 144 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 19:43:52.88 ID:Eor6cR3L.net]
- >>143
全部ツアーって事にしたいのか？
旅行は1人がカッコいいってか？w
確かにツアーもある
アメリカ、フィリピン、タイ、台湾、イギリスは1人でも行ったな
でもな、1人だろうが懐中電灯は要らないよw
- 145 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 19:49:08.20 ID:CkqTaHva.net]
- >>142
別に沢山海外に行ったのが偉いわけでもないけど、たったそれだけの経験で語るのはやめた方が良いと思うよ
ここに居る旅好きの人を敵に回す覚悟があるなら良いけど…
- 146 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 19:49:43.84 ID:wrBGqWCd.net]
- >>144
要は、必要無いと決めつける程いろんな国に行った訳じゃないんだろ？
もう粘着するのやめれば？
- 147 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 19:51:24.84 ID:iCJFmD0b.net]
- >>141
お前マニラ行った事あるなら、あそこのタクシーがいかにクソかぐらい知ってるだろ？
いやそれ以前に他の人は知らんが、少なくとも俺はマニラみたいな明るい大都会で懐中電灯なんて使わねーし。
逆に懐中電灯が必要な程暗い路地には行かねーよ。
>>142
因みにそれらの国には俺は全部行ったが、確かにその中ではタイとフィリピンの島以外では必要は無かったよ。
別に色々行った自慢をするつもりはないから、勘違いするなよ。
俺の予想通り、お前はそれっぽっちの経験で「普通は」とか恥ずかしい事を言ってるって事だよｗ
殆ど先進国ばっかりで、タイやフィリピンだってバンコクやマニラは大都会だし。
田舎の方には行ったか？
行ってなくて知らないから、そんなアホなレスするんだろ？
偉そうに言う前にもっと色んな所に行ってみろ。
行けないか、行く気が無いってんなら黙ってろよ。
知らないくせに偉そうにほざくな。
- 148 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 19:59:06.55 ID:VuZ5Lgq9.net]
- くだらないことで喧嘩かよ
- 149 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 20:02:15.58 ID:CkqTaHva.net]
- バカが早く退散してくれれば、もっと楽しい話が出来る
- 150 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 20:07:26.63 ID:Eor6cR3L.net]
- >>147
だからお前の行く国のしかもマイナーな場所でしか懐中電灯は役に立たないんだろ？
だったら国名と場所まで挙げて、そこでは懐中電灯が役立ったって言えよ
それなら参考になるかもなw
一般的な旅行ではわざわざデカい懐中電灯なんて必要ないからな
スマホのライトで充分だ
- 151 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 20:10:30.86 ID:CkqTaHva.net]
- なかなかしぶといねぇ
- 152 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 20:26:39.90 ID:iCJFmD0b.net]
- >>150
＞だからお前の行く国のしかもマイナーな場所でしか懐中電灯は役に立たないんだろ？
最初からそういう状況での話として書いてるけど、お前ってどこまで馬鹿なの？
俺がどんな旅行先にも常に持って行くとでも書いてるか？
＞だったら国名と場所まで挙げて、そこでは懐中電灯が役立ったって言えよ
とっくに書いてるけど、お前ってそれすら読めないのか？
お前ってマジで文盲か？
とりあえず最初の俺の書き込みの93辺りから全部読め。
まだ懲りずに「一般的」とか言いだすしｗ
その一般的の定義は何だよ？
お前の少ない経験の中での自分基準を一般的なんて言って他人に押し付けてんじゃねーよｗ
- 153 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 20:44:23.30 ID:Eor6cR3L.net]
- >>152
お前の長文ウザい
一般的ってのは普通にツアーでいくような誰もが知ってる場所
その位わかれよ
人の知らない場所に行くのが偉いのかな？
でも何と言われようが懐中電灯は要りませんw
- 154 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 20:45:30.94 ID:eqCnkW1A.net]
- >>142
懐中電灯に関してはあんたと同意見だけど、これはひどいラインナップww
旅行板である程度もの言うなら30ヶ国はほしいところw
- 155 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 20:46:47.48 ID:eqCnkW1A.net]
- >>143
そういうあんたは142よりショボいんだなw
随分レベルの低い言い争いだったんだな
- 156 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 20:56:49.05 ID:Z3fLh+tO.net]
- コンパス
アイホン
靴箱
チェルシー
アラーム時計（小型）
ガムテープ
洗面器
針金ハンガー
レジ袋
乾燥ネギ
懐中電灯
他にはあったっけ？
- 157 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 21:01:58.64 ID:CkqTaHva.net]
- >>156
ガムテープは芯を抜いて持って行くとかさばらんで良いよ
向こうのビニール袋は強度がないので、レジ袋もかなり役に立つよ
- 158 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 21:04:34.75 ID:CkqTaHva.net]
- >>156
ガムテープは芯を抜いて持って行くとかさばらんで良いよ
向こうのビニール袋は強度がないので、レジ袋もかなり役に立つよ
- 159 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 21:04:58.63 ID:iCJFmD0b.net]
- >>153
頭の悪い奴がよく言う「長文ウザい」ｗ
お前内容にはまともに反論出来なくて、そんな事しか言えねーの？
別にマイナーな場所自慢なんてしてねーよ。
そういう場所に行く人もこの板には沢山いるし、お前が行った事なくて知らないなら黙ってろって言ってんの。
そもそもアンコールワットって人が知らないような場所か？
人気世界遺産上位の超メジャー観光地なんだがｗ
どこまで低能っぷりを晒せば気が済むんだよ？
「一般的な旅行」とやらが、インフラの整った都会での観光旅行を指すとしよう。
俺もそういう旅行をする事もある、と言うよりその方が多いが、勿論そんな時には懐中電灯など持って行かないし、そんな事を書いてもいない。
書いてもいないし、仄めかしてすらいない事を、お前の脳内では何故俺が主張してるかのように変換されるのか？ｗ
お前の旅行では要らないならそれでいいじゃんｗ
もう気が済んだか？
お前が知らないだけで、必要な、またはあった方がいいって場合もあるって話をムキになって否定するなよ、アホ。
- 160 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 21:17:57.48 ID:P7LdcQrx.net]
- やばいのが住み着いたな...
- 161 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 21:42:00.64 ID:Z3fLh+tO.net]
- >>157
>>156のリストの意味は解るか？
ついでに過去スレリストを貼っておこう。
これらの過去スレを読むと、>>156のリストが理解できるぞ。
【便利】海外旅行に持っていったら便利な物
kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286954037/
【便利】海外旅行に持っていったら便利な物 その2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1298794216/
【便利】海外旅行に持っていったら便利な物 その3
kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1316532396/
便利な海外旅行に持って行ったら道具
ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1323566293/
海外旅行に持って行ったら便利な道具 Part2
ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1333361858/
海外旅行に持って行ったら便利な道具 Part3
ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339068001/
海外旅行に便利な道具
ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1348400859/
海外旅行に便利な道具*part 2
ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1396530254/
海外旅行に便利な道具*part 3©2ch.net
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- 162 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 21:45:47.42 ID:UT2/UGBM.net]
- 考えてみたんだが
街灯が無くてやたら暗い場所を歩く時に治安が悪いなら
懐中電灯なんて使わない方がいいんじゃないか？
自分がここに居ますって相手に知らせているようなもんだろ。
- 163 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 21:49:32.34 ID:wrBGqWCd.net]
- >>162
どうだろうな、物取りに襲われるリスクと、野犬追い払う、道を走る車やバイクに轢かれるのを回避するとかいろいろメリットデメリットあるかもね
- 164 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 21:51:01.16 ID:wrBGqWCd.net]
- >>156
いくつか使い道が謎なものがw
乾燥ネギと洗面器の使い道を教えてくれ
- 165 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 21:54:57.05 ID:Z3fLh+tO.net]
- >>162
街灯が無くてやたら暗い場所を歩く奴を襲おうとするなら、
懐中電灯なんて使わない方がいいんじゃないか？
自分がここに居ますって相手に知らせているようなもんだろ。
- 166 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 22:02:47.46 ID:dugDuD06.net]
- >>164
確か、洗面器は洗濯用。
ネギは風邪っぽい時に首に巻く用。
- 167 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 22:03:31.95 ID:Z3fLh+tO.net]
- >>164
乾燥ネギは、「在住者への土産に良い」っていうカキコがあったものの、
孤立無援でそもそも道具じゃないしって事で、>>156のリスト入りした。
- 168 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 22:05:45.26 ID:wrBGqWCd.net]
- >>166
ストレートだな
洗濯の為に洗面器持っていくとか相当荷物に余裕が歩気がする。
そして乾燥ネギじゃ巻けないだろw
- 169 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 22:06:47.73 ID:wrBGqWCd.net]
- >>167
あぁ、そのリストは要らないモノって事？
- 170 名前：異邦人さん [2016/02/07(日) 22:11:10.17 ID:CkqTaHva.net]
- >>156
レジ袋で荷物を持ち歩くと、襲われる確率がかなり低くなるよ
- 171 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/07(日) 22:29:03.37 ID:Z3fLh+tO.net]
- >>169
要・不要の区別じゃない。
過去にそれらのモノでスレが荒れた経緯があったんで、
議論NGにしようとリスト化された。
- 172 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 04:08:56.57 ID:y2mmG/DH.net]
- >>162
本当に馬鹿なコメントだなｗ
暗くて見えないからライトが要るんだろうがｗ
もし懐中電灯の光が無ければ周りから自分が見えない程暗い時は、自分の足元も見えないだろ。
月が出てなかったりすると本当に真っ暗闇の時がある。
そしてそういう場所ってのは、道に穴があったり障害物がある事も多い。
また163が言うように交通事故のリスクもある。
そういう経験が無くて知らないくせに無理矢理反論しようとするからそんな間抜けなレスになるんだよｗ
- 173 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 06:02:16.44 ID:8jTo1VPy.net]
- 何回も書くけど、実体験を基にして情報交換しようよ
自分の知らない意外と役立つものが知りたい
- 174 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 06:24:16.26 ID:8jTo1VPy.net]
- 自分は
布のガムテープと日本のレジ袋と輪ゴムと丈夫なペットボトルとコンパスと、ゴミ袋も体に新聞紙巻いて頭に穴を開けて被ると結構暖かいよ
- 175 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 08:31:40.07 ID:3LTg7h0S.net]
- >>172
まだ言ってるの？
こいつは病気だな...
そんなに懐中電灯持って行きたいなら洞窟でも探検してれば？
いい加減しつこい
- 176 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 08:53:18.90 ID:8jTo1VPy.net]
- >>175
病気はあんただよ
いい加減に粘着するのやめろよ
論破されて悔しくて仕方ないのか？
- 177 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 08:54:06.69 ID:4Cikvhzd.net]
- >>172
横からすまんが、それは反論になってない。
162は、「暗いとこらで道が見えないのは危険なのでライトをつけるというのは理解できるが、そのような暗い場所は治安も悪い可能性があるので、ライトをつけるのはかえって強盗など犯罪者に居場所を知らせ狙われるという別のリスクを生むのではないか」
と言ってるんだよ。それに対して「ライトつけないと危ないだろうが（笑）」みたいなコメントしてどうする。
反論するなら、
「暗いところが治安が悪いということはない」
「ライトをつけても犯罪を呼び込むリスクはない」
「犯罪を呼び込むリスクより暗闇で事故を起こすことの方がよほど怖い」
などでないと、反論として成立しない
- 178 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 09:10:35.58 ID:N667hlHH.net]
- >>156
今回靴箱を持って行ったけど本当に役に立ったよ
- 179 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 09:27:46.40 ID:3LTg7h0S.net]
- >>177
そう
あなたの言ってる事が正しい
>>176はちゃんと反論しろ
屁理屈じゃなくな
- 180 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 09:53:55.30 ID:N2n7LZ3A.net]
- 鼻くそ同士仲良くやれや笑
- 181 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 09:57:13.82 ID:/NQWNEy9.net]
- 論破されて切れて誤魔化そうとする奴の典型だな。
第三者からはどちらが正しいのか明らかなので、
後は相手にしなくてよろしい。
- 182 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 11:21:53.05 ID:qXgk2BF6.net]
- 2008年頃から欠かさず靴箱持って行ってるが、お前らもかよw
- 183 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 11:29:35.93 ID:iRJe9PTR.net]
- コンパスは禁止されてるんだよな、このスレでは
- 184 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 11:33:00.96 ID:y2mmG/DH.net]
- >>175
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ
>>177
ちゃんと議論する気があるなら続けるけど、狙われるリスクが増えるという事を別に肯定も否定もする気はない。
仮にそれが正しいとして、だから何？って話なんだが。
だからって、真っ暗なのにライトを使わないのか？
そういうわけにはいかんだろ？
代わりの手段でも提示するならまだしも、そういう状況では使わないという選択肢が無いのに、デメリットの事を言っても無意味だろ？
結局単に難癖をつけたいがためにそういう話を持ち出してるだけ。
使わない方がいいんじゃないかと言うなら、じゃあ使わずにどうすんだって話だよ。
飛行機と新幹線なら、飛行機の方が事故で死ぬリスクは高いだろう。
だからって普通青森から鹿児島に行くのに新幹線を乗り継いでは行かないだろう？
もっと言うなら、離島への交通手段は飛行機か船しかないのに、電車の方が安全だって言ったって意味ないだろ？
- 185 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 11:41:19.81 ID:o6m5H7/7.net]
- >>183
コンパスならアプリに入ってるじゃん
- 186 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 11:43:08.61 ID:iRJe9PTR.net]
- 円がかけない
- 187 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 11:53:39.98 ID:3LTg7h0S.net]
- >>184
出たー
長文の屁理屈w
例も変だしこんなんで論破したと思ってる？
代わりの手段？
1.そんな暗い所には行かない
2.スマホのライト使う
3.小型のLEDライト持つ
お前のデカい懐中電灯なんて邪魔なだけ
どうしてもデカい懐中電灯でなけりゃいけない理由は何なんだ？
もういい加減にすれば？
- 188 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 12:01:52.69 ID:Fk9PS40l.net]
- >>156
ちなみに俺は海外旅行で
コンパス → 持参しない
アイホン → 持参しない
靴箱 → 持参しない
チェルシー → 持参しない
アラーム時計（小型） → 100均のアラームなし超小型時計を持参
ガムテープ → 持参しない(靴擦れ等のために絆創膏テープ、ガーゼ、絆創膏を持参)
洗面器 → 持参しない
針金ハンガー → 持参しない(100均の小型室内物干しとS字フックを持参)
レジ袋 → 10枚位は持参
乾燥ネギ → 持参しない
懐中電灯 → LEDキーホルダーを持参
- 189 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 12:11:05.98 ID:/NQWNEy9.net]
- 177だが、「ちゃんと議論する気」も何も、
今回が初参加なんだから、その指摘はおかしい。
「しつこい」云々はアンカー間違い？だとしたら訂正願う。
>>仮にそれが正しいとして、だから何？って話なんだが。
だからって、真っ暗なのにライトを使わないのか？
そういうわけにはいかんだろ？
反論になっていない。
リスクと言うのは行為のメリットとデメリットを比較して
メリットのほうが大きいと考えるもの。
メリットＡとデメリットＢの双方あるなら
比較してどちらが大なりかを考慮しないとリスク管理にならないだろう。
言うまでも無く、この場合のメリットは「暗がりを照らすことができ事故の危険性を回避できる」ことで
デメリットは「暗闇は犯罪者の危険性があり、かえって巻き込まれる危険性を増す」こと。
極端な話、「暗くて転ばなくなったけど、目立ったせいで殺されちゃった」なら
「照らさないほうが良かった」という結論が得られる。
どういう論拠で
>>だから何？って話なんだが。
なんて頓珍漢な回答になるのか。
次に
>>飛行機と新幹線なら、飛行機の方が事故で死ぬリスクは高いだろう。
これは
メリット：飛行機のほうが早い
デメリット：飛行機のほうが事故リスクが高い
という双方を天秤にかけて、その上で
「メリットのほうが大きい（デメリットは小さい）」と判断してるから
「飛行機を選択する」と言う選択肢が得られてるんでしょ。
「デメリットを考慮していない」わけでは全然無い。
>>離島への交通手段は飛行機か船しかない
「懐中電灯を使用する／しない」の双方は「取り得る選択肢」なので
「電車はない（とり得ない）」という事例を挙げるのは適切でない。
- 190 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 12:14:05.52 ID:y2mmG/DH.net]
- >>187
お前はまともに反論できてない時点でとっくに論破されてるから。
暗い所には行かないも何も、そこら中真っ暗だし、俺は実際行った話してるんだからお前の答えは無意味。
お前が行きたくなければ行かなければいいけど、そういう場所に行く人は普通にいる。
お前基準では普通ではないかもしれないが、そういう場所に行った話は途上国系のスレでは普通にある。
そもそも、そういう状況での話をしてるのに、それは普通じゃないなんてほざくのも無意味。
お前は本当にどうしようもない馬鹿だな。
>>162では光が自分の居場所を犯罪者に教える事になるから懐中電灯を使わない方がいいと書いてるのに
2.スマホのライト使う
3.小型のLEDライト持つ
なんて書いてしまうお前はやっぱりガイジの文盲ｗ
- 191 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 12:31:51.19 ID:y2mmG/DH.net]
- >>189
しつこいってのは>>175にアンカー付けて書いてるだろ。
長文の屁理屈とは正にこの事だなｗ
ライト使ったから転ばなくなったけど、殺されたとか例えがアホ過ぎる。
取りあえず本人でないならちょっと黙っててくれるか？
お前は拘る論点がずれてるし。
黙らないならまず聞くが、お前月明りも全くなく自分の足も見えないような本当に真っ暗闇の道歩いた事ある？
経験は関係ないなんて言うなよ。
俺はそんな極端な屁理屈の話ではなく、元々実経験の話をしてるし、でないと理解できないだろうから。
- 192 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 12:52:33.85 ID:N2n7LZ3A.net]
- 仲良くやれやハゲ共
- 193 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 12:58:13.52 ID:/NQWNEy9.net]
- >>191
184では177にアンカーが打たれているのではないかな？
確認して、もしそうであれば訂正されたし。
↓
>>177
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ
本題だけど、「例えがアホ過ぎる」なんて反論は無い。子供じゃないんだから。
反論は論理的に「こういう理由でこの点で論理が破綻している」と矛盾を指摘するものだ。
議論のできない人に多い傾向だけど、「アホすぎる」は唯の罵倒、悪口であって、反論にはならない。
>>お前月明りも全くなく自分の足も見えないような本当に真っ暗闇の道歩いた事ある？
これも全く反論になってない。君は「そのシチュエーションと犯罪リスクの比較」をしないと意味が無い。
2度目だけど、「暗闇でライトを照らしたら犯罪者に気づかせて殺されました」というケースもありえるからだ。
実体験云々もまるで関係ない。
これも2度目だけど、君がやるべきは、
「暗いところが治安が悪いということはない」
「ライトをつけても犯罪を呼び込むリスクはない」
「犯罪を呼び込むリスクより暗闇で事故を起こすことの方がよほど怖い」
などでないと、反論として成立しない
- 194 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 13:17:47.66 ID:y2mmG/DH.net]
- >>193
お前には何故175が177に見えるのか？
そしてわざわざ175を177と書き換えたものを貼り付けるのか？
マジ基地かよ？
経験は大いに関係ある。
何故なら、お前のレスが頓珍漢で的外れなのは恐らく経験が無いからだと思ったから。
そんな空論のような話など無意味だし、したくもない。
はっきり言ってお前の屁理屈に付き合いたくはないが、無視するとどうせ反論出来ないとか言うだろうから嫌々答えてる。
ろくに経験も無い奴と無意味な議論などしたくはないが、実際の話なら。
もう一度聞く。
真っ暗な道を歩いた事があるか？
関係ないではなく、あるか無いか答えろ。
それがお前がやるべき事だ。
- 195 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 13:30:58.60 ID:Fk9PS40l.net]
- >>191
俺ならこう考える。
１．周囲に何もない立地のホテルには極力宿泊しない。(交通の便も悪いに違いない)
２．仕方なくそういう立地のホテルに宿泊する場合は明るいうちにチェックインする。
３．夜間は危険なので外出しない。(夕食は明るいうちに考えて対応する)
４．緊急事態の時はタクシーを使う。
よってデカイ懐中電灯は不要。
- 196 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 13:34:54.84 ID:/NQWNEy9.net]
- >>194
はあ？？？当然改変などしてなくてそのままコピペしただけなんだけど・・・。
0184 異邦人さん 2016/02/08 11:33:00
>>177
お前の方がしつこいよ。
論破されてるのに悔しくて取りあえず何か言い返さないと気が済まないアホがｗ
これを「改変」と言い張る真性さんなら流石にやば過ぎて相手できないけど。
>>何故なら、お前のレスが頓珍漢で的外れなのは恐らく経験が無いからだと思ったから
だったら、それは「経験が問題」なんではなくて、「頓珍漢で的外れ」なのが問題だからだろう。
その場合は経験の有無を問題視するんじゃなくて、「頓珍漢で的外れ」な点を具体的に指摘して批判するのが議論だ。
それもなくただ「間違ってる」などと言っても反論として成立しない。
そもそも君がすべきなのは「真っ暗な道がどれだけ危険か？」の立証ではなく、
「真っ暗な道は犯罪者を呼び込むより危険」の立証だ、根本を取り替えるなよ。
さっきの新幹線の例のように、
飛行機の効率性＞飛行機の事故リスク、という「比較」があるから判断ができるわけ。
この場合
Ａ「真っ暗闇の中を歩く危険性」
Ｂ「犯罪者を呼び込む危険性」
を比べ、Ａの方が大なり、を証明しないと、君の主張の論拠には「ならない」。
- 197 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 14:15:53.71 ID:3LTg7h0S.net]
- >>194
段々苦しくなってきたなw
バカで頓珍漢なのは誰かな？
自分の極端な例出して必死に反論しても全く意味なかったな
バカをさらけ出しちゃったね
>>195
の言う通りの行動が普通の旅行者なんだよ
さあ、>>196 に対してのまともな反論してもらおうか
高見の見物させてもらうわw
- 198 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 14:19:40.83 ID:/NQWNEy9.net]
- >>196
だから、「頓珍漢」「苦しい」と繰り替えすだけで、具体的な指摘が皆無じゃん。
反論をしたり、批判するときは、客観的な論拠を持って
具体的にどこがどう間違ってるのか批判しなきゃいけない。
君のは論理も糞も無いただの悪口、泣き喚くのと同じなんだよ。
ちなみに、またアンカーを間違えて、オール196へのアンカーになってるけど
まじめな話、病気な人なの？
- 199 名前：異邦人さん mailto:sage [2016/02/08(月) 14:22:17.17 ID:y2mmG/DH.net]
- >>195
1．行きたかったり、行った場所がそういう所だったんだから仕方ない。予算の都合もあるし。
2．その時はバスが到着した時点で暗かったし、遅延などコントロール出来ない事も多々ある。
3．極端に危険なわけでもない（当然昼間よりは危険だが）し、俺は夜も出歩く。
お前が夜は部屋に籠るのは勝手だし、夜も外出するべきだなんて言うつもりはないからな。
4．タクシーなんかいない場所も結構ある。数百メートル程度の場合もあるし。
とまあ人それぞれ色々事情があるって事で、自分の旅スタイルや意見を押し付けるのは止めましょって事。
別にお前にとって不要ならそれでいいし、持って行くべきと言うつもりすらない。
全ての人にとって絶対に必要ないかのように、何度も要らない要らないと書くアホがしつこく絡んでくるので対応してるだけ。
さらに別のタイプの基地外まで湧いてきてしまったが。
>>196
まだ言うかｗ
三度目だぞ、本当しつこいなｗ ←（このしつこいはお前宛てだからな。念のためｗ）
専ブラとクロームの両方で確認したが、やはり俺の184の「しつこい」と書いたレスは177ではなく、175にアンカーを付けてる。
他の人も確認してもらいたい。
やば過ぎて相手できないってまんまこっちのセリフだってのｗ
まあお前みたいな真性基地外にこれ以上絡まれないならそれで良しとするわｗ
お前が屁理屈じゃなく、旅行の話をし出したら相手するのを考えてやってもいい。
じゃあな。
- 200 名前：異邦人さん [2016/02/08(月) 14:44:30.73 ID:8jTo1VPy.net]
- こいつ凄いね
これだけコテンパンにされても諦めない根性は評価するわ
ネットで書き込むだけなら何の身の危険もないからやりたい放題
こっちの負けで良いから無視するのが一番だと思う
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