- 1 名前：底名無し沼さん [2007/02/15(木) 21:38:21 ]
- フザケンナ！ウェアも靴もグッズもなにもかも高すぎっ！ザックはちょっとマシかな。ウゼエ！
- 814 名前：805 mailto:sage [2010/05/18(火) 14:57:03 ]
- ん〜、やっぱバカが多い。そじゃない人はちらほら。
死にそうなときはずーといつまでも雨で濡れ続ける状態から抜けられないから保温性が高い服がいるのに。
テントや小屋に入られて乾いた状況ならスッポンポンで乾布摩擦でもしとけ。そうじゃないから大変なんだろ。
乾いたときの快適さの為だけ、いざ死にかけという時は役に立ちません。
フリースやセーターも持ってくってなら止めはしないけどね。金持ちだね。
700円くらいのフリース2枚3枚持ってった方がとてもかさばるけど安くて良いだろ。
- 815 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 15:15:32 ]
- 一々バカとか言うから燃えるんだよ
此の話は平行線なんで、好きにしろ。でいいじゃん。
- 816 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 15:17:09 ]
- うん、自分が使っていないものを他人が使っていてもそんな事は瑣末な問題だ
- 817 名前：底名無し沼さん [2010/05/18(火) 15:42:00 ]
- 文書能力に欠けている
- 818 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 16:13:28 ]
- てか、長靴男とか、お守りビニール合羽な人と同種の釣りでしょ。
- 819 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 18:04:33 ]
- お山にいってきまちた(*‘ω‘ *)
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雪がたくさんありました(*‘ω‘ *)
スロ雑山岳部では部員を募集してます(*‘ω‘ *)ﾉ
- 820 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 18:05:58 ]
- スレ間違いました
ごめんちゃい(*‘ω‘ *)
- 821 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 18:16:30 ]
- イイヨイイヨー
- 822 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 19:24:00 ]
- >>819
どこですか？
- 823 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 21:58:54 ]
- 805は池沼なのか、それともこの文章は日本人じゃないのかもな
- 824 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:11:50 ]
- どっかのスレでビニール合羽で十分といい続けている爺さんだろ。
- 825 名前：底名無し沼さん [2010/05/18(火) 22:38:24 ]
- >>814
お前は雨が降っているのに合羽を着ないんだ。
山で濡れるのは自殺行為って分かってるのか？
ゴアみたいな透湿素材が必要なのも、自分の汗で濡れないため。
濡れるのを前提にしたらはっきり言って何を着てても関係ない。
- 826 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:59:48 ]
- >>822
岩木山です(*‘ω‘ *)
- 827 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/18(火) 23:03:04 ]
- イイヨイイヨー
- 828 名前：805 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:02:32 ]
- >>825
よう！脳内！お前の合羽は気密服か！
それとも雨はいつでも霧雨かよ。それでも足元から吹き上げてくるぞ。
雨合羽がそんなに高性能なら山岳遭難の死者は半減するよ。
合羽着てすら濡れてそれでも保温力を発揮できるものを着れといってるんだ。
わかんねのか？そのときダウンは失格。
- 829 名前：底名無し沼さん [2010/05/19(水) 19:54:56 ]
- >>828
よほど性能の悪い雨具を使ってるんだね。
普通の山用の雨具は各部を締められるようになっているから
横殴りの雨でも雨は吹き込まないよ。
つか、濡れて保温力を維持できる物って何だ？
ズブ濡れになったら何を着ていようが着替えるべきだろ。
- 830 名前：底名無し沼さん [2010/05/19(水) 19:57:17 ]
- 濡れるのは最も体力を奪うから
とにかく濡れないような工夫をすべき。
ショボい雨具で顔の辺りから吹き込んで
首元から雨が入り込んでくるなら、首にタオルでも巻くとかね。
濡れる前提で話をしている事自体が非常識。
- 831 名前：805 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:46:03 ]
- 想定は北ア3000ｍとか去年のトムラウシとかなんだけどわかってる？
たらふく死んどるやんけ。青モンや前田さんも死にかけとる。
濡れないようにするのも大切だけど濡れても生還できるようにという話をしているの。
濡れたといっても海水につかって水が循環してるわけでないから
グチョグチョでも保温性はセーター(毛)＞化繊綿＞フリース＞羽毛でいいんじゃね。
繊維はどれも疎水性だけど太さによる剛性の差で濡れたらロフトが全然違う。
あ〜、私は保温性能は断熱材の空気の量だという人とは違うから。一理は有るけど。
- 832 名前：底名無し沼さん [2010/05/19(水) 22:18:19 ]
- 3年前の7月に北岳方面に行って大荒れしたことがあって
（大門沢の橋が流され小屋の息子が
客を誘導する時に自分も遭難したあの時ねｗ）
エントラントの安物のカッパを来てたんだが
震えが止まらず疲労凍死するかとオモタ
雨風がすごくて身動きできなかったくらいだからね
まあ、北岳山荘まで30分ほどだったから助かったものの
帰ってからすぐにゴアのカッパを新調したな
- 833 名前：底名無し沼さん [2010/05/19(水) 22:20:01 ]
- 大雪山だと7月下旬〜8月上旬の天気が安定してるときに
秋山装備で行かないと怖いよ
- 834 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/20(木) 00:04:46 ]
- >>831
荷物が濡れないように気を配るなんて常識も知らなかったり、フリース2枚3枚がどれだけ
嵩張るか知らなかったり、低体温症を起こしかねないような山だったらダウンとは別に
行動着としてフリースとかの汗濡れに強いものをもってくのが普通だってのもわからない
奴が、いったい何を言いたいの？
てか、そろそろ、アンタが言ってることは皆は当たり前のように対策しているってこと、アンタが
居るところは皆が考えてるところの一歩前のところだってこと、「馬鹿だろ」と思う奴が馬鹿
だってことに気づこうな？
- 835 名前：805 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:50:40 ]
- おいおい、防水スタッフバックとか買ってんじゃねーだろうな。
ごみのビニール袋２重３重で十分だ。応用も利くしな。硬ーもんはタッパに入れとけ。
今時の小型軽量装備で、どーせザックはスカスカなんだろ。
俺の６５Ｌは半分ですんじまうから見栄張りように丁度いいぜ。５、６着入るぞ。
だいたい行動中にフリースなんかきるか。あちい。寒くなきゃ合羽の下はＴシャツ一枚だよ。
それにフリースやセーターもって行ってまだダウン持ってくのか？
なんかとんでもなく要らない物多く持っててるんじゃねーのか？
体力あるなら、ま、お好きにどうぞ。あんまり笑かさんようにしてくれ。
- 836 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/20(木) 00:57:41 ]
- >>831
言い訳苦しくなって3000級とか大雪山持ち出すとか恥ずかしい奴だな。
どっちが脳内乙だよ。
お前以外は、経験則から語ってるのがわからないのか？
- 837 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 00:59:56 ]
- 俺の１泊〜２泊の夏山装備（北アルプス縦走の一部）
レインウェア：ノース、マウンテンレインテックス
防寒：モンベル、薄手のシャミースフリース、
防寒；ノース、アコンカグアダウン or 光電子バーサエアー（中厚？フリース）
↑ダウンよりバーサーエアーの扱いが楽なので持参率多し。以外とコンパクトになる
アンダー：オールシーズンの光電子もの＆速乾通気性優先ものなど２枚〜かな。
ちなみ上記のフリース２枚持ってもザック（65）の大きさでカバー出来る。以外と軽いよ。
テント、ツェルトなど共同装備多数あり、ゴアのシュラフカバーも頼れる。かも。
皆さんはどんなもんかいか？良いものあれば教えてくれ。ちなみに俺は初心者。危機管理がまだ甘いと思っている。
- 838 名前：805 mailto:sage [2010/05/20(木) 01:03:59 ]
- 経験を具体的にもっと語ってくれよ。ほれほれ。
何で俺のほうが具体的なんだよ。
- 839 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/20(木) 01:19:23 ]
- >>801だけどここまで読んでなにげに国内よりもネパールのトレッキングの方がルートも整備されてて
山小屋も1時間おきぐらいにあるし用具的にも敷居が低いのかなと思えてきた。
人の目を気にしていい物身につける必要もないし。
その時の装備（金額ある物は全て現地購入）
・軽登山靴：中国製の安物（2,000円）
・ウィンドブレーカー：裏地無しの偽ノース。一応ゴアテックスなので雨具の代用品にもなった（1,000円）
・フリースジャケット：まだユニクロの方が縫製がしっかりしてたｗ（800円）
・ポール：アンチショック付LEKIの中古だが多分偽物（500円）
・水筒：使ってるうち水漏れしたｗ（500円）
・LEDライト：中国製 充電式（300円）
・ユニクロジーンズ、綿製ハーフパンツ、半袖シャツ3枚、ユニクロボクサーパンツ3枚、ソックス3足、タオル3本
・旅行で使ってる90Lバックパック、バックパックカバー
・愛用してるプロトレック
9月でまだ雪も全くなかったし時期が良かったからだとは思う。
一番下が標高1,000mで30度。アンナプルナBCは早朝で3度ぐらいだった。
一人で荷物背負っての往復はちょっときつかったけど周りのトレッカーの装備とかを
観察して次はあれを買ったらいいなとか参考になったよ。
- 840 名前：805 mailto:sage [2010/05/20(木) 01:34:56 ]
- お、ちょっと遅すぎたか。837ありがと。十分だよ。俺の夏用ね。
レインウェア ストームクルーザー
防寒着 どっかの厚手安物セーター
下着 適当な綿のＴシャツとパンツと着替え予備
(着替え予備は今まで使ったことなし。)
靴下 毛の厚手と同予備(これも今まで使ったことなし。)
手袋 軍手(炊事用)
帽子 キャップ(合羽着用時の視界確保)
シュラフ 化繊夏用＋ゴアシュラフカバー
タオル ２枚
こんなもんかね。ほとんど北アしか行かないが、まーちゃんと生きてるで。
- 841 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 06:44:56 ]
- インナーに関しては、インナーダウンとフリースを使ってる。
後、手袋に関しても防水タイプを入れてる。
ちなみに地元の八ヶ岳ばっかりだな、おりゃ（笑）
- 842 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 07:24:38 ]
- 夏山は雨具と靴、小物類（コンパスとか）以外は全てユニクロだな。
雨具は初めはホームセンターで2000〜3000円の安物を買って使っていたが、
あまりに不快で奮発してモンベルのストームクルーザーを買った。
ダウンはちょっと前まではモンベルの奴を使っていたが、
使いすぎてヘタってきたのとユニクロでいい奴が出てるからそっちに乗り換えた。
山スキーもやるんだけど、基本は上の装備で
追加でスキー関連の道具とアイゼン、ピッケル、ツェルト、ストーブを持っていくくらいかな。
夏山はツェルトではなく使い捨てのエマージェンシーブランケットを持っていく事にしている。
ちなみに、水筒はどこにいくのでもペットボトル。
- 843 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 08:02:27 ]
- ある程度、なれてくれば自分なりの装備でいいと思うけどね。
全然わからん奴がいきなりユニクロ装備でっていうのはいちばん危険だと
思う。
- 844 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 08:10:56 ]
- >>843
下に着るものならユニクロでも全く問題ない。
機能性の高い雨具は現時点ではユニクロには置いてないが、
透質素材の雨具を出せば恐らくそれで何の問題もなく使えると思うよ。
まあ、ユニクロで売るほどには需要が無いから出さないとは思うけど・・・
- 845 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 08:22:43 ]
- >>844=805
高級な羽毛ダウンを使ったことの無い貧乏人。
- 846 名前：底名無し沼さん mailto:sag [2010/05/20(木) 08:34:05 ]
- 水筒ペットボトルは長く俺もやってた。
でも、一度ぶつけたわけでもないのに
キャップがいつの間にか割れて、ザック内が水浸しになり
二度とペットボトルで行こうとは思わなくなった。
- 847 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 08:38:31 ]
- >>845
ユニクロのダウン（軽い奴ね）はフィルパワー680以上あるんだけどな。
ユニクロに変える前はモンベルのフィルパワー800の奴を使っていたが実用上困るほどの差はないよ。
値段は4〜5倍違うし、こんなものに金を使うなら雨具や靴に金を使ったほうがいい。
- 848 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 08:52:01 ]
- >>847
とりあえず、普通の羽毛製品使ってから語ってくれないか？
ユニクロなんて子供のおもちゃ
- 849 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 09:04:39 ]
- >>848
モンベルとかその前はノースのダウンジャケットを使ってたんだが。
ユニクロの最近の軽いダウンジャケット買ってごらん？
実用上困るほどの差は感じないよ。
差額でツェルトとストーブでも買ったほうがはるかに安全に寄与できる。
- 850 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 09:15:05 ]
- モンベルって・・あんたｗ
モンクレールくらいのダウンじゃないと普通じゃないでしょｗ
- 851 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 10:06:44 ]
- 今時モンクレールって・・・
高いだけだし、登山に使えるモデルって出てるか？
昔はシュラフとかでも使ってる人がいたが、今はな。
- 852 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/20(木) 10:17:53 ]
- 夏でもインナーダウンは持ってくな
寝るとき寒かったりするし、朝飯時に羽織ったりする
- 853 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/20(木) 10:24:41 ]
- なんかコミュ力無い変なのが固定で居着いちゃったね
夏ダウン否定したがってるみたいだけど
簡単にバカとか言ってちゃ誰も同調しないよ
一人で山でも行って頭冷やしてこい
- 854 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/20(木) 10:25:17 ]
- スルーしれ
- 855 名前：底名無し沼さん [2010/05/20(木) 23:45:47 ]
- >>837ですわ
皆さん装備色々だな。参考にさせて頂くぞ。サンクス。
俺もユニクロの軽量ダウンはかなり気になってた。今後は、なるべく金掛けずに購入考えるわ。
あと、水筒は素材によって菌の増殖速度が違うらしい。と言っても俺もペット
お互い事故ないように山いくべ。
- 856 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/25(火) 10:02:49 ]
- >>855
ペットは透明で中見えるしいいよね
- 857 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/25(火) 10:04:46 ]
- >>855
ユニコロは材料節約してるね 身丈短く背中が出るぜ
- 858 名前：底名無し沼さん [2010/05/31(月) 17:00:52 ]
- ユニクロ賛美はどうせシナチョンだろ。死ねばいい
- 859 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/06/01(火) 09:08:01 ]
- 今年の元旦から登山を初め、装備などにはお金をかけないでいたのですが
夏の標高の高い山に行きたくなり装備も整えようと思ってます
埼玉南部に住んでいるので東京あたりで調べてみたら
さかいや という店が有名らしいので今度行ってみるんですが
東京で他にお勧めのお店はありませんか？
地元川口にアルペンがあるんですが、品揃えは同等以上
ビンボーなので安いお店だと助かります
- 860 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/06/01(火) 09:30:21 ]
- 神田、神保町界隈だと、さかいや、ICI 登山本店、ひやかしでL-Breathてのが
おいらの定番コースかな
安いかどうかは主観だけどまあ有名どころだよ
- 861 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:36:56 ]
- >>859
秀山荘
- 862 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:01:00 ]
- モンベル西新井店
ttp://store.montbell.jp/search/shopinfo/?shop_no=618916
- 863 名前：底名無し沼さん [2010/06/09(水) 13:32:26 ]
- プレート見て検索したら、こちらがヒットしました。
やはり有名な方なのですね。山ねずみさん
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