- 1 名前：底名無し沼さん [2007/02/15(木) 21:38:21 ]
- フザケンナ！ウェアも靴もグッズもなにもかも高すぎっ！ザックはちょっとマシかな。ウゼエ！
- 701 名前：底名無し沼さん [2010/05/05(水) 01:24:50 ]
- 694に返事は？
>>675 >>678はバカ。痛い。
694はうっとうしいけど正しい。でもめんどくせ。
- 702 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/06(木) 17:31:59 ]
- オンヨネなんて無駄に高いじゃないの
- 703 名前：底名無し沼さん [2010/05/07(金) 18:12:14 ]
- 登山始めたばかりで、今後どれほどやるかもわからない。
靴とソックスはそれなりのを買ったが、それ以外にお金を掛けるのは様子見にした。
トレッキングパンツなんて山以外でははけそうも無かったので、ホームセンター
に行って作業用ズボンを買ったよ。
綿が35％入っているが、綿100％のチノパンよりはマシだろう。
- 704 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/07(金) 18:16:41 ]
- ジャージが良いよ。
安いし、綿入ってないし、ストレッチ効くし、登山以外にも使える。
- 705 名前：底名無し沼さん [2010/05/07(金) 19:16:23 ]
- >>704
ジャージも考えたが、カーゴパンツの太ももにあるポケットが魅力的だったのさ。
地図取り出すのに、いちいちリュックを降ろすのが面倒くさかったので。
登山ってレジャーは登山靴以外は代用が利くのがいいね。
- 706 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/07(金) 23:18:27 ]
- >>705
目出し帽は重宝する
- 707 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 03:19:46 ]
- >>703
長く山をやってるが金をかける必然性をまったく感じていない
別に冬の八甲田に行く訳じゃない
春秋の日帰り登山程度なら綿100%だって問題ないよ
昨日はGEOで古着で何を買っても5点1000円だったので
そのうち3本は元はけっこうな値段がしそうな500円のズボンを取り合わせて買った
100円ショップもそうだが最近の古着屋はアイデア次第で登山に使えるものが結構ある
ザックもいいのが時々置いてあるし
- 708 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 10:08:55 ]
- ウエアや速乾下着が割高に感じる。
ウエアはユニクロや作業着で代用できるけど、問題は下着。
たかが下着に５千円なんて出せねーよ。
- 709 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 10:13:31 ]
- ユニクロにも速乾ブリーフ（トランクス）あるよ。
- 710 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 10:42:59 ]
- >>709
えっ！そうなの？
調べてみます。
サンクス。
- 711 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:11:54 ]
- ユニクロの機能衣類は当たり外れが激しいからなあ
- 712 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:24:42 ]
- 【ULダウン】ユニクロで登山16【ﾋｰﾄﾃｯｸ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263648104/
- 713 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 11:37:57 ]
- ゴア合羽とハイカットの登山靴さえ買っておけば冬季の高山以外は何とかなる。
寒い時期に雪山登るならアイゼンとピッケルもあったほうがいい。
それ以外はユニクロとかで全く問題なし。
雪山（4月の北アとか）にも登るが困った事は無い。
- 714 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:44:07 ]
- 同じ値段ならユニクロよりシマムラのほうがいい
もちろんシマムラよりキングスファミリーやGEOの方がいいが
さすがに下着は売ってないがｗ
- 715 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:52:28 ]
-
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） >>714 さんありがとう
（:::::::::：:::）
し─Ｊ
- 716 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:09:42 ]
- 32年前に14,800円で買ったガソリンコンロ、コールマンピークワン。
今の貨幣価値だと30,000円くらいか。大してメンテもしていないのに
今でも現役バリバリ。たまにポンプに油差す程度。
やっぱり良いものは高い。それと万一のときに命にかかわる物だけは
金をケチるな。
- 717 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 13:53:43 ]
- 貧乏学生の俺には何もかも高い
ゴア合羽なんか買えない
- 718 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 14:44:03 ]
- >>717 山をあきらめるか 命をあきらめるか どっちがいいのだ？
- 719 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 18:50:19 ]
- >>718
現実には高い用具買ってる奴が危険な場所や天候に突入して命を失うケースが圧倒的に多い
- 720 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 20:01:49 ]
- >>717
季節と天気を選べば、別にゴア合羽無しでもなんとかなる。
合羽の素材が生死を分けるような時期、天気に山なんて登らなきゃいい。
ゴア合羽あれば、-5℃くらいまでの春山ならアウターとしても使えて便利だし、
夏の雨降りの時も汗をかきづらく快適だから、
金が許せばできるだけ早めに買ったほうがいい。
- 721 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:37:44 ]
- -5℃くらいまでの好天の春山ならゴアどころか数千円以上の雨具などまったく不要
夏の一次的雨も同様
一日中の雨なんか歩くほうが馬鹿
- 722 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 22:49:37 ]
- >>721
ゴアが必要（というか快適、楽）なのは、動くと熱く、止まると寒いからだよ。
大抵、稜線に出て休むが、そこは風が強くて寒かったりするから、むしろ好天時こそあると便利。
ショボいアウターだと、稜線までの登りで汗をかいて、稜線で休んでいる時に冷える。
もしくは、それを避けるために頻繁に脱いだり着たりを繰り返す必要がある。
- 723 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 22:57:40 ]
- 家の近所で道路工事のおじさん達が、ゴム合羽を着て肉体労働してるのを
見ると、ゴア合羽じゃなきゃなんて言ってる連中はどんだけ軟弱なんだと思う。
- 724 名前：底名無し沼さん [2010/05/08(土) 23:04:22 ]
- 山は平地より天気や気温の変化が大きいし、風も強いし、
逃げ込む場所も少ないからね。
確かに山でもゴム合羽で何とかなる状況も多いが、
ゴア合羽があるとかなり便利、快適だし、多少無理しても体力の消耗が少ない。
夏の場合はいざと言うときしか着ないから、重さも気になる。
- 725 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:17:21 ]
- >>719,721,723
いや、716だがこちとら長年の経験から、命に関わることにはケチるな
と書いているんだが。
ＣＭじゃないがあなたのためだからね。
それを屁理屈こねて否定されてもね。一日中の雨だって、日帰りなら中止だろうが、
長い縦走途中なら、ついつい行ってしまうこともある。
安物でいいならどうぞどうぞご自由に。
死んで行く人は、まさか自分が死ぬわけ無いと思ってあの世に行くまで。
死人に口なし。
秋の北アルプスで平年より10日早い雪に会い、冬季小屋に逃げ込んだ。
ホームセンターで買った安物のゴム合羽が凍りつき鎧の様になり、
どこのメーカーだか分からない釣具屋で買ったガスコンロがどうしても点火しない。
あげくにベトナム製ザックのバックルが破損し、担ぐことが不能に。
さらには靴底がペロンとはがれ、靴紐を引っ掛ける金具まで破損し歩けば一足ごとに新雪が入り込む。
全部自分が体験したり見てきたことなんだが。
山の道具は全て万一のためにある。
- 726 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 04:59:57 ]
- >>725
こっちも長年の経験からゴアなどまったく不要だと言っているんだよ
普通の登山にはまったくの無駄金
道具に頼ろうとする馬鹿どもはかならず危険なことをやらかす
- 727 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 05:05:30 ]
- あと長い縦走なんて普通の人はしませんから
普通の人の登山の大半は日帰りです
泊りがけは夏や秋 天気のいいときを見計らってせいぜい2泊程度年に2-3回行ければいいほうだ
そういう普通の人にはゴアは無用の長物です
- 728 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:33:34 ]
- だからどうぞご自由にて書いてるだろうが。
マジレスすれば、2泊でも3日目で一日降られることは珍しくも何とも無いが。
高い（優秀な）道具は万一のための保険のようなもの。
ここであなたのような安物（無保険）論者と議論しても始りませんがな。
ポリシーの問題でしょ。人それぞれ。
これまで安物を買っては「安物買いの銭失い」を痛感してきた私は、こと
山の道具で命に関わったり、壊れたらアウトのものだけは、中途半端なも
のは買いません。普段は100均大好きだけどね。
所詮趣味の世界、あなたはせいぜい安物でマスターベーションしてください。
あと、道具を軽視する馬鹿どもはかならず危険な目にあうとでも書いておきましょう。
- 729 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 16:18:36 ]
- 道具に頼る馬鹿は必ず痛い目に会う
今まで何度もそういう人を見てきた
ついつい誘惑にかられてリスクの多い選択をしてしまうんだ
2泊で3日目で丸一日雨に降られるような天気も読めない
計画もずさんなキャラを棚に挙げて
ご自由にと言われてもね
- 730 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 16:32:02 ]
- 知恵がない人は装備でカバー
- 731 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:14:47 ]
- 729って3日先の山の天気、100％読めるのか。
気象庁からスカウトされるぞ。
そして確実に3日天気が持たないと山に行かないのね。
休みと合うこと何年に一度あるだろうか。3日目に振られれば計画が
ずさんですか。ありえない。
- 732 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:34:12 ]
- 安物合羽は安物なりにベトついて不快。
ゴアは快適だろ。それで充分ジャン。
何を息巻いているのだか。
車は軽でも充分だけど、普通車の方が快適なのと同じ。
安物しか買わない自慢はもういいよ。
- 733 名前：底名無し沼さん [2010/05/09(日) 21:31:32 ]
- ゴアでも不快だよ。
快適な合羽なんて無いね。
今までどれだけメーカーの広告に騙されたことか。
雨の日は山に行かないのに限る。
途中夕立とかに遭ったら、不運だったと諦める。
高尾山や陣馬山の日帰りなら、ホームセンターの安物合羽で十分。
それすら使った事は数回だけどね。
- 734 名前：底名無し沼さん [2010/05/09(日) 22:41:57 ]
- 高尾山とかだとまた話は別だろうが、一般的な3000ｍ級の高山は
天気が変わりやすいから、かなり慎重に日程を選んでいかないと雨に降られる。
俺は7月末の梅雨明けの時期に夏休みを10日間くらい連続で取って山にいくんだが、
そのうちベストだと思われる日を選んで行っても
2日目、3日目に夕立にあったりとか結構よくある。
この前も立山に行って、前日は晴れ予報なのに実際は吹雪だったしな。
山小屋の人も困ってた。
- 735 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/09(日) 22:58:55 ]
- 真夏の低山で安物合羽着るくらいなら、いっそズブ濡れか裸になった方がマシ。
- 736 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/10(月) 03:03:30 ]
- 夏の低山なら傘がベスト。
- 737 名前：底名無し沼さん [2010/05/11(火) 10:08:32 ]
- 管理野営地なら家庭用品をそのままで大丈夫なのに
なぜかスターターキットみたいなのでそろえる初心者が多い
スポーツ用品店のカモになっているようだ
- 738 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:23:07 ]
- このスレにもわざわざ高い物勧める怪しい連中がいるしな
- 739 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/11(火) 23:37:56 ]
- >>729
平地で曇りでも山で雨な事は多い。
- 740 名前：底名無し沼さん [2010/05/11(火) 23:54:57 ]
- そんなこと知らないバカは、こんな目にあう。
qurl.com/7wv2t
- 741 名前：底名無し沼さん [2010/05/12(水) 00:46:49 ]
- >>739
それは比良山系のことでっか？
- 742 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/12(水) 14:00:24 ]
- >>740
彼らもけっこう装備は良かった
装備に頼って自滅した口
- 743 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/12(水) 14:01:12 ]
- 天候を恐れよ
装備に頼るな
- 744 名前：底名無し沼さん [2010/05/12(水) 18:01:16 ]
- >>742
あんたそれ、どんな装備じゃ。
上陸用舟艇にでも乗ってるならわかるが。
そもそも平地で曇りでも山で雨の例をあげてるのに、筋違い。
- 745 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:24:07 ]
- う〜ん
>>740 が見れないのだが なぜだろう？
- 746 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:33:56 ]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E5%80%89%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
かな？
- 747 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:37:00 ]
- ↑ ビンゴ
なんなんですかねぇ？
- 748 名前：底名無し沼さん [2010/05/12(水) 18:58:02 ]
- 海釣りの奴はゴアかっぱにしてよかったと言ってた
- 749 名前：底名無し沼さん [2010/05/12(水) 22:31:45 ]
- 冬季の3000ｍ級ならいざ知らず、それ以外の日本の山程度で
ゴアでないと命の危険性に瀕したとき安全性が云々〜
といってるような人は、本当にそういう危機に見舞われたとき
ゴア着てても死ぬと思う。
- 750 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:54:12 ]
- >>748
潮風って生地へのダメージすごそうだけどどうなん？
- 751 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/12(水) 23:08:15 ]
- >>748
いかにも波にさらわれそうな釣りをしてるわけね
- 752 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 04:25:28 ]
- >>749
去年のトムラウシは結果的にゴア着てる奴が生き残った。
夏でも汗や雨で濡れると体力を奪われ、簡単に凍死する。
ゴアを着てれば汗をかきにくいから
夏だろうが低山だろうが、快適性をもたらすだけじゃなくて
いざというときに余裕をもたらしてくれる。
- 753 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/13(木) 04:43:02 ]
- まともな人はだれでも避けるあんな天候で登った人間全員が敗者だよ
- 754 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 07:06:47 ]
- っていうか、冬山やると普通に装備が20万ぐらいぶっ飛ぶからなぁ。
まぁ、ある程度揃えちゃえば消耗品のみで何年かは過ごせるが、結局
毎年色々購入すると結構な額になるな。（笑）
まぁ、うちは嫁だけじゃなく娘からも嫌な顔をされながら登ってるが。
- 755 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 07:13:53 ]
- >>753
天候とルートを選べば、冬季の3000m級の山に
全てユニクロで登っても問題ないけどな。
結局は装備は保険みたいなもの。
いざと言う時に自分の身を守ってくれる。
- 756 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 07:28:38 ]
- だね
- 757 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 07:45:22 ]
- >>755
だからって3000m級の山にユニクロで登る気は
まったくしないな。（笑）
- 758 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 07:59:38 ]
- >>757
そういうこと。
程度の差はあるが、夏山でもショボい装備で登る気にはならない。
冬山は夏山よりは危険だが、だからと言って夏山に危険が無いわけじゃないからな。
- 759 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/13(木) 08:13:03 ]
- で、ここで「いい装備を持つ人は無理する」理論の729が出てきて堂々巡り。
749も論点がずれてるな。ｗ
- 760 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 08:20:06 ]
- >>759
それは技術に関しても言えるな。
技術のある登山家ほど危険な山に挑み、遭難する確率が高くなる。
実際、トップクラスの登山家は大抵、何らかの遭難をしているからね。
- 761 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/13(木) 08:48:44 ]
- >>757
大半の人が登る好天下の夏山3000mクラスならユニクロどころか
ユーズドの衣服で何の問題もない
雪が降ったり降りかねない天候で登る人は極少数派だ
- 762 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 08:55:01 ]
- >>761
雨が降ったり降りかねない天候で登る人は多数派だけどな。
つか、正直、雪より雨のほうが厄介だよ。
雨は気をつけないとすぐ濡れて体温を奪われる。
舐めて掛かるとトムラウシ。
- 763 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 08:57:13 ]
- 夏山シーズンで3000m級の高山に雨が全く降らない日って恐らく半分もないからな。
シーズン前半はまだ梅雨の時期だし、
梅雨が明けても夕立でざっと降ったり、山の上だけ雨が降ってたりする事が結構ある。
- 764 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/13(木) 12:16:18 ]
- だから損傷すると命に関わるものだけは、金を惜しむなということになる。
夏山でも雨具、靴、コンロ、テント、ザック・・・
- 765 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 21:57:43 ]
- >>725
汗を蒸発して気化するゴアの方が体温が奪われるだろ？
ビニール合羽なら風も通さないしビニール温室じゃね？
- 766 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 21:59:48 ]
- >>752宛てだったｗ
- 767 名前：底名無し沼さん [2010/05/13(木) 22:08:26 ]
- >>765
汗はなぜかくか知ってるか？
体温が上がったのを気化熱で冷やすためなんだよ。
汗をかいたときに汗が気化して体温が奪われるのが自然なこと。
汗をかいても体温が下がらず、筋肉の動きが鈍くなって移動が困難になったり
休んで体温が下がったのに汗が残って、それが気化して体温を奪ったり
汗をかいた瞬間に気化させないのは弊害が極めて大きい。
ビニール合羽で山に登ってみればこんな事はすぐ分かる。
- 768 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/13(木) 22:15:12 ]
- ゴア合羽も所詮蒸れるから
通気性ねーもん
普通に激しく動いても直ぐ蒸れる
- 769 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/13(木) 23:43:33 ]
- >>763
その月の半分の雨の降るときに登ろうという発想がそもそも危険なんだよ
3000ｍ級を甘く見るな
初心者にそんな危険な時に登ることを前提にした装備を勧めるな
- 770 名前：底名無し沼さん [2010/05/14(金) 06:20:03 ]
- >>768
蒸れ方が全然違う。
激しく動いたらビニール合羽は蒸れるというレベルではなく、ビショビショに濡れる。
両者を試してみれば違いがすぐに分かる。
てか、重さも全然違うし。
>>769
晴れの天気予報でも急に雨が降る事はあるし、
3〜4日の縦走してたら必ず雨には当たる。
雨降ったときにビニール合羽がどれだけ不快で疲れるか試してみろって。
- 771 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/14(金) 07:43:54 ]
- >>770
初心者に3-4日の縦走なんか勧めるなよ
大半の登山者にはそんな長期登山とは無縁
仮に行くにしても年にせいぜい一度
天候が長期に安定しているときに行くものだ
無駄金をはらわせようとする魂胆がミエミエ
- 772 名前：底名無し沼さん [2010/05/14(金) 14:41:30 ]
- ゴアが必要なまでに性能が達していないのは解る。
でもやっぱり無いより有った方が良いんだろう。
それならゴアの代替素材で何が安くて良いかが知りて
- 773 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:47:24 ]
- >>772
レインウェアスレでは名が通ったメーカーの1万円クラスで
十分って言ってるな。
下着やらシャツやらに登山用を使うのを考え始めるのは
行動予定時間が4時間を超え始めたり、山中で一泊したり
するようになってからでええんじゃないか?
ズブ濡れなっても2時間ぐらいならおそらく耐えられるから、
即乾性をうたってる物なら十分でないかと。
- 774 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/14(金) 17:01:07 ]
- >>770
天気がいいときに登れば問題無い、などという奴は相手に
する必要ないんじゃないか?
トンデモ説でも、それが通る限定条件下では筋がとおるし。
その限定条件が稀にでも実際におこるなら、詭弁家は
それが普遍のものと言い張って譲らないし。
- 775 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/14(金) 23:00:31 ]
- ゴア厨は一日中雨でも無理して行動してしまう馬鹿が多いから
あんな登り方してたら初心者じゃなくても高確率で事故を起こす
大雨なら行動しないのが初心者の基本
装備に頼っては絶対にダメ
- 776 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/15(土) 10:29:38 ]
- 今 ＴＶで日本直販のレインウエアの宣伝してたよ
５、６０００円
素材は東レだったかな
- 777 名前：底名無し沼さん [2010/05/16(日) 21:49:47 ]
- >>775
装備に頼ってはダメなのは当たり前だが、
同じように装備をケチって危ない目に遭うのもダメ。
>>773
>>776
3万円クラスの登山用のレインウェアは軽くて性能もいいから
出来ればそれを買ったほうがいいのは間違いないけど、
最悪、素材さえ透湿なら別に安くてもいいと思うよ。
少なくともゴム合羽と比べると雲泥の差があるからね。
下着とか防寒具はユニクロに言って適当なものを買えばいい。
こっちは雨具ほど登山用に拘らなくてもいいと思う。
- 778 名前：底名無し沼さん [2010/05/16(日) 22:19:46 ]
- 俺は2000m以上の山に登る予定はないし、暖かい時期しか登らないので
ゴア合羽は不要。
- 779 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 02:32:33 ]
- >>777
装備にたよらないまともな人は悪天候に無理して歩くような愚は犯しませんよ
トムラウシで生き帰ったことを重視するより
あんな天気で無理して登ってしまった愚を繰り返さないことを重視するべき
あれは名誉の帰還ではない
「恥ずかしながら帰って参りました」のレベルだ
- 780 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 07:59:30 ]
- >>779
トムラウシは明らかに判断ミス、過信が招いた遭難である事は間違いない。
ただ、装備に頼ったから発生した訳ではない。
そもそも彼らはパーティーで行動する為に十分な装備は持っていなかったんだからね。
一部の人間だけ装備がまともでツエルトだって十分な数がなかった。
判断ミスや過信をしない事は何より重要だが、
そうなった時、もしくは不可避な事態に陥った場合に
一定以上の装備を整えおいたほうがいいのは間違いない。
ヘボい装備で遭難するのは、判断ミスで遭難する奴と同じくらい罪なこと。
- 781 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 08:09:55 ]
- >>780
ゴアのせいで天気予報が悪くても中止せず
雨の日にも平気で行動する人が増えたことは紛れも無い事実
初心者はこういう風潮に飲まれるべきではない
無理な予定を立てない
無理な行動をしない
この原則を守るだけで装備なんかなにもなくても初心者が楽しめる山はいくらでもある
- 782 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 08:17:29 ]
- >>779
＞無理な予定を立てない
＞無理な行動をしない
＞この原則を守るだけで装備なんかなにもなくても初心者が楽しめる山はいくらでもある
これは誰もが認める山の鉄則だし、
本格装備が無くても楽しめる山があるのも事実。
ただし、前提条件をきちんと説明する事が重要で
どんな状況でも装備が不十分でも問題ないと思われるのは問題。
まともな装備も持たずに無茶な予定、行動してる人が多いのも事実だからね。
- 783 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 08:49:53 ]
- >>782
だからそういう装備や自分の技量を過信するダメ登山者にならないようにするのが一番大事なこと
天候が怪しければ登らない/早めに下山する
これが初心者にもっとも大切な事でしょうが
最初からゴアが生死をわける可能性のある天候で登ろうとする事自体が間違っている
天気の安定した時期に登れば大した装備なしに日本のほとんどの著名な山には登れる
- 784 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 08:50:42 ]
- もちろん安全にね
- 785 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 08:59:37 ]
- >>783
＞天気の安定した時期に登れば大した装備なしに日本のほとんどの著名な山には登れる
さすがに無理だろ。
ジジババの大好きな100名山の中にも最低3日の日程が必要な山が結構ある。
北アの一部、南ア、大雪山系あたりは山小屋も少ないし、
結構長い距離を歩かないといけないからそれなりの装備は必要。
このあたりにビニール合羽を持って行くのは
無茶な予定を立てて、雨の中に特攻するバカと同じ。
- 786 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 09:25:54 ]
- >>785
全部とは言ってない
ほとんどと言っている
百名山でも日帰りできる山は多いし、大抵は一泊で登れる
二泊で登れない山は本当に数えるほどだ
そもそも100名山登り尽くす段階でもはや初心者ではない
- 787 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 09:30:38 ]
- 登山のお店店長 JPG
fmosaka.net/pastime/%E7%99%BB%E5%B1%B1%E3%81%AE%E3%81%8A%E5%BA%97%E5%BA%97%E9%95%B7.JPG
img jpg
cnpudp.com/tozan/img.jpg
kong shop01 jpg
www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.takayama-gh.com/past/tgtour/img/kong_shop01.jpg
- 788 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 09:39:58 ]
- >>786
初心者（高齢者）の場合、1泊だと不安のある山、無理な山は
100名山のうち、10以上は軽くある。
世の中にはこういう山にビニール合羽で着てるバカがいる以上、
たいした装備が無くても大丈夫なんて言えない。
- 789 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 09:44:55 ]
- >>788
そのほとんどは二泊なら大丈夫だろうが
二泊くらいなら初心者の範囲だ
もちろん梅雨明けなどの天候が安定した季節に登るのは当然
天候の安定していない時にゴアもって登るのは狂気の沙汰
- 790 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 09:50:56 ]
- >>789
2泊で梅雨明けで出発前日は全て晴れ予報であっても
実際に山に行くと雨が降るなんて事は普通にある。
いくら梅雨明けでも、2泊する山にビニール合羽で行くのは山を軽視しすぎ。
雨の中に特攻するバカを同じ。
- 791 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 09:59:26 ]
- ＞天候の安定していない時にゴアもって登るのは狂気の沙汰
これは事実だが、同じように2泊する山にビニール合羽で行くのも狂気の沙汰って事ね。
ゴアでなくても、せめて何らかの透湿素材の合羽は持って行くべき。
あと、山小屋で話していて気付いたが、特に高齢者は
無駄な食料（缶詰とか）は持ってきてもツェルトを持ってない人がかなり多い。
- 792 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 10:09:40 ]
- ナゼに会話形式？？
- 793 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 10:27:28 ]
- トムラウシはバックにダウンジャケットを入れて置けばかなり
の人が助かっただろうっていう話もあるし、普通山に登るなら
その日登る山の天候と気温程度は調べて登るもんだけど、あれ
は装備云々以前の話だからなぁ。
- 794 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 10:35:53 ]
- >>793
ユニクロの軽いダウンかフリースでも何でもいいけど、
夏山でも何らかの防寒具は持っていくのが普通なんだけどね。
というか、こういう防寒具は星を見たり、朝日を見たりする時にも必要だから
俺の感覚ではいざという時の保険というより、必需品に近い気がする。
ユニクロならフリースなんて1000円とか2000円で買えるし、
重さもたいしたことないのに何でこういうものを持ってこないのか不思議でしょうがない。
他に何入れてるんだ？って疑問に思う。
- 795 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 10:44:42 ]
- フリースを荷物扱いするから、かさばるからやめようとなる。
緩衝材くらいに思っていれば苦にならない。
- 796 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 11:12:05 ]
- 俺も基本ダウンジャケットは入ってるな。
俺的に必須は、ダウンジャケット、レイン上下（またはポンチョ）は
何がなくてももって行く。
ツェルに関しては最近はエマージェンシーシェルターにした。
- 797 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 12:07:03 ]
- カッパ（できればゴア）
ツエルト（簡易シェルターでも可）
薄手のダウンジャケット
薄手のフリース（これはユニクロでもなんでもいい）
以上、最低限の装備として夏でも山には持っていく
- 798 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 12:47:14 ]
- 荷物になるから嫌だ。
高尾山くらいにそんな装備必要ない。
- 799 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/05/17(月) 13:43:13 ]
- >>798
山で足首でも骨折したらもう歩けないって知ってる？
- 800 名前：底名無し沼さん [2010/05/17(月) 13:48:30 ]
- 高尾山ならGPS付携帯電話と予備電池持ってくことと、足をしっかりガードしてれば
９９％大丈夫。 すっころんで谷底にでも落ちて死んだらOUTだがｗ
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