大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9

1 名前：エージェント・７７４ [2006/12/22(金) 15:29:28 ID:aBGCME8R] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 前スレ 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/ 過去ログ パート１　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/ パート２　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/ パート３　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/ パート４　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/ パート５　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/ パート６　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/ パート７　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/ 保存所 (仮) パート１　off.temp.client.jp/1056357575.html パート２　off.temp.client.jp/1060991856.html パート３　off.temp.client.jp/1061520202.html パート４　off.temp.client.jp/1063126175.html パート５　off.temp.client.jp/1066212399.html 708 名前：690 [2007/01/12(金) 22:11:44 ID:GMWWJ+4V] >>702 それくらいのバランス感覚で判断してくれる人だけなら特に不満はないです。 確かに、個人が数万部とかのビラ代を１人で負担するとか言い出したら社会 通年から見てもちょっと異様ですね。ただし、10円コピー数百枚程度の配布物 とかにまでピリピリするような人が出ない基準が欲しいとも思います。 基本的には>>650あたりは良い落としどころだと思っていますが、わたしも >>687の解釈4.に賛同する前提での改正私案を出してみます。 ・主催者や一部の参加者に金銭や物資の負担が極端に集中するオフの禁止 ・オフ参加者以外から広く金品を募る行為の禁止 ・オフ当日に清算が完了しない金品の提供をオフ参加者から受ける行為の禁止 709 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/12(金) 22:15:17 ID:+Pvyqt5e] >>694 不完全なのはそちらではないでしょうか？ ネット上の検証間違えたのはそちらの問題。 それがスレが荒れてしまった原因になった。 OFF側が会計説明会を開いてくれたのは幸いですね。 むしろ無責任におもしろおかしく煽ったそちらの姿勢のほうが問題。 あなたがたはせめて会計の説明会に出るべきでした。 よって議論は無効だと思います。 710 名前：エージェント・７７４ [2007/01/12(金) 22:18:11 ID:6K9VcAAH] >>707 自治して無いだろ。 KNを中傷するのにこのスレを利用してる奴が殆ど。 そんなんじゃ何時まで経っても運営には相手にしてもらえないよ。 711 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 712 名前：エージェント・７７４ [2007/01/12(金) 22:22:21 ID:6K9VcAAH] >>711 それをここに書く意味は？ ますます自治して無いな。 713 名前：エージェント・７７４ [2007/01/12(金) 23:18:42 ID:V9aMF6hz] 政治系オフのせいなの？ もうダメだよ。 全面禁止にしろよ。 714 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/12(金) 23:25:21 ID:+Pvyqt5e] >>695 マルチ、荒らしはそちらでしょ。お引取りください。 ID:NQRFI22J 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/2 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/357-366 ID:zy51MyFL 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/46 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/368-375 ID:UpVmCTeE 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/153 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/157 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/398-404 ID:KkayGNnK 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/219 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/225 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/631 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/405-415 ID:3Oy7LONZ 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/436 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/436-446 ID:jN31a/dX 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/554 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/447-457 715 名前：エージェント・７７４ [2007/01/12(金) 23:46:36 ID:kE5bVoLe] どちらにしても思考停止はやめましょう あらゆる活動について、よりよい活動のために。 716 名前：エージェント・７７４ [2007/01/12(金) 23:54:38 ID:YHcWmA0o] 外国人参政権でも強迫されたって告発が有ったよな 政治系はひどい 717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 00:26:17 ID:uELbzYmk] ホント プロ市民はひどい 718 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 00:36:31 ID:2ZQx40F4] とりあえずいまこの板で一番活発なのは2CH差し押え反対オフスレでしょう ここをひとつのモデルに考えては。現在進行形だし。 719 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 00:41:28 ID:sQ6Q0X5A] ２ちゃん差し押さえ費用カンパオフって出来ないの？ (2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです) 2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10 ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の 管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。 債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、 軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで 及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。 www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html 【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10 （各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです） 　 720 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 00:44:17 ID:F/GSKV9Q] ２ｃｈ閉鎖はひろゆきとZAKZAKが組んだ釣りでした d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112 721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 00:56:59 ID:tIOTy3GW] >>714 うわぁ、ﾋﾄﾞｽ・・・T_T 722 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 01:06:54 ID:gDwO60hd] 騒ぎに乗じてここぞとばかりに荒らしが沸いてるな。 まぁ、その分、自治議論の周知にも繋がるから結果オーライだな。 >>708 >　・主催者や一部の参加者に金銭や物資の負担が極端に集中するオフの禁止 >　・オフ参加者以外から広く金品を募る行為の禁止 >　・オフ当日に清算が完了しない金品の提供をオフ参加者から受ける行為の禁止 その私案で大分、落としどころが見えてきた感じだな。 で、１、２番目はいいとして３番目は↓みたいなのでどうだ？ ・多額の金銭、高価な物品をオフ参加者から差し入れとして受け取る行為の禁止 あと、２に関しては気になることと言えば、カンパや募金した人間もオフ参加者だと 強弁される可能性があることだな。 723 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 01:20:40 ID:gDwO60hd] >>718 一過性の祭（しかも特大）をモデルにLRを考えるのは、何でもありにしろと言っているに 等しいし、悪いモデルとして考えるにしてもあまりに極端すぎて参考にならん。 ねらーにとっては、今回のは有事みたいなもんだから、下手をすると参加者の一部が暴走して、 LRGR違反どころか、脅迫や悪質な嫌がらせ等で法令違反に及ぶ可能性すらあるしな。 まぁ、あれだ。 一度はじまった祭を抑制できるLRGRは多分2chにはない。 724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 01:23:15 ID:tIOTy3GW] >>722 そういう態度だと理解得られませんよ。 私は反対します。 725 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 01:31:24 ID:gDwO60hd] >>724 まだ投票日じゃないから焦るな。 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 01:39:12 ID:tIOTy3GW] >>725 焦っているのはそちらですよ。 都合の悪いことは見て見ぬふり。 727 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 01:41:22 ID:gDwO60hd] >>726 議論をしたければ、主張と論点をどうぞ。 まぁ、賛成でも反対でも構わんが議論を尽くしてからのほうがお互いすっきりするだろ。 728 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 07:05:46 ID:m/bk94Qt] >>722 少し手直ししてみました。また、議論しやすいように便宜的に以下のように します。 ア）主催者や一部の参加者が多額の金銭、高価な物品の負担を集中的に負う行為の禁止 イ）オフの現地参加者以外から広く金品の提供を募る行為の禁止 ウ）オフの当日中に清算が完了しない金品の提供を受ける行為の禁止 エ）オフ参加者から多額の金銭、高価な物品の提供を受ける行為の禁止 イ）は、当日オフの会場に来ない人から金品を募ることを禁止という事で 良いかと思います。わたしは実名公開を前提とする活動自体に懐疑的で、 集金方法として現地手渡し以外はトラブルの元だと考えています。 ウ）は、以前も出ていた繰越禁止の議論や、当日中に清算を済ませた方が トラブルになりにくいという辺りから入れてみました。不要なら削っても 良いですが。 ・基本的に割り勘的に金品を受け取ることは容認（やんわり推奨） ・主催者側だけが多額の金品の負担を集中的に負うようなオフも抑制（奢られ回避） 解釈4.に基づいて奢り奢られの禁止を再定義した結果として、規制の行き過ぎ の懸念さえなければ私案以外の決着でも良いです。 729 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 07:13:36 ID:1s2sTWVw] >>728については反対 730 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 07:19:53 ID:m/bk94Qt] >>729 どこにどう反対か表明してもらえれば、その部分について議論の余地はあります。 具体的に議論したい事がないなら「反対に１票」と承って、先に進めますね。 731 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 08:27:44 ID:ULGFvixs] >>730 お金の問題に関してはあくまでも個人間の問題だと思う。 お金の問題で追求する人も正直あやしい人（プロ市民系や中核派）が多いのも事実。 おれの知っている範囲ではこのOFFで無理な勧誘を行った話は聞いた事が無い。 ネットだから、難しい面もあるかもしれないが。よって、個人の責任の範囲で良いと思ってる。 俺としては、現状維持で良いと思っている。 おかしいと思えば参加もしなければよいし、金を出す必要もない。 個人が選べる自由は最低必要だと思う。 732 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 10:30:24 ID:m/bk94Qt] >>731 >お金の問題に関してはあくまでも個人間の問題だと思う。 （援助交際目当ての）奢り奢られオフも、個人間の問題だと思いますか？ お金に付随して、個人間の問題じゃ済まない問題が発生しないようにルールの 整備は必要だと思います。 >お金の問題で追求する人も正直あやしい人（プロ市民系や中核派）が多いのも事実。 ソースを示して下さい。自治スレ内で何度も繰り返し証拠不十分なソースを繰り返して 貼りつけ、自治はプロ活動家が主導しているという謎のレッテルを貼ろうとする人が 居ますが、議論の妨げでしかないです。 追求する人もされる人も（証拠はないけど）怪しいということならば、双方に退場して いただけば良いという事ですか？ >おれの知っている範囲ではこのOFFで無理な勧誘を行った話は聞いた事が無い。 >ネットだから、難しい面もあるかもしれないが。よって、個人の責任の範囲で良いと思ってる。 何も問題が起こっていないならＬＲ改正議論も不要なんでしょうが>>308で言及されている スキーオフのように、裁判沙汰にまでなっている例があり、情報公開がちゃんとされない 状態で不特定多数から集金するような行為には規制が必要だと考えます。 >個人が選べる自由は最低必要だと思う。 わたしが提示した案でネタオフは今までどおりやれると思いますし、政治系と言われるような ものでも参加者手弁当で経費も割り勘なら今までどおりやれるようにしたつもりです。 最低限の自由の確保には配慮しております。これで不満足なら、堂々とカンパが募っても 問題が起きないような対案を示すか、板分割を申請して政治系が活動しやすい場を自分たちで 確保した方が良いのではないでしょうか。 鳥取オフで質問した際には、カンパをやめて割り勘でも活動は継続可能だという回答を 戴いていますので、この提案が政治系追放にそのままつながるとは考えていません。 733 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 10:41:53 ID:m/bk94Qt] >>731 わたしの意見に無理に賛同して戴こうとは思っていません。双方の主張が ここで提示されたことで十分価値はあったと思います。 あなたのように「現状維持で良い」という意見があるという選択肢も決議を 取る際に採用されていれば公平だと思います。 ただし、現行ＬＲのままでも奢り奢られ規定でカンパが禁止されるという 意見も出ていますので、ＬＲ改正にならなくても違反だという指摘を受ける 可能性は大いにあります。カンパがＬＲ内でセーフだという解釈を周囲に 認めてもらえるような説明努力が必要になるでしょうね。 734 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 11:35:29 ID:F59M8S4S] >>732 >何も問題が起こっていないならＬＲ改正議論も不要なんでしょうが>>308で言及されている >スキーオフのように、裁判沙汰にまでなっている例があり、情報公開がちゃんとされない >状態で不特定多数から集金するような行為には規制が必要だと考えます。 そこはちょっと違う。 実際に裁判になったのはミニフロ裁判。 スキーオフの方は架空の例え話。 第一回みにふろ基金裁判傍聴OFF off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155911456/ 735 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 11:38:53 ID:m/bk94Qt] >>734 なるほど。誤解していたようです。 ですが、やはり裁判沙汰になるような問題は放置すべきでないですね。 736 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 13:14:09 ID:pl5+6+eH] >>714 ●マルチポスト ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 81 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153612001/440,499,520,522,564,728,741,748,757,821,859,861,868 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 82 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154360502/89,161,181,214,233,241,261,295,305,352,363,366,758,994 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 83 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155455368/50,112 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 84 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1156403729/82,713 ●TBS板荒らし ★091109　TBS板免許剥奪スレ保守荒らし報告スレ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163008428/ 99 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/11/12(日) 04:31:42 ID:???0 ntsitm\d+\.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp nthkid\d+\.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp tokyte\d+.ap.so-net.ne.jp 規制 過去ログ search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/sec2chd/qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1163/11630/1163008428.dat 関連サイト ttp://www.geocities.jp/teampeer/naze.htm 737 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 14:38:28 ID:bdVWuSak] >>736 うわぁ、ﾋﾄﾞｽ・・・T_T 738 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 19:23:14 ID:f1yvH/NO] >>734 ミニフロは詳しくはわからんがコテの一人がカンパした金を持ち逃げしたような内容だったと思う。 >>735 >>731ですが、裁判沙汰になってもOFFでのカンパは悪と決め付けるのはどうかと思う。 たとえ話のスキーの件でも、カンパについては極端な事をいえば個人の自由だから 何に使っても出した側は文句は言えないと思う。それがカンパなのだから。 さくらちゃんの手術代の為の死ぬ死ぬカンパも同じ。 被害にあったと思うならば警察所に被害届けをだせば良いと思う。 援助交際とカンパは全く次元が違う。援助交際は自分の欲求を満たす目的に行うものであり あくまでも善意を目的としたカンパと同じにしないでほしいと思う。 俺はなんでルールを現状で良いのかを考えるとあくまでも無理な勧誘がないからと思うから。 インターネットの匿名性が守られているから、直接勧誘もできなし自分の顔もでないし。 それに自分が嫌ならばOFFに参加しなくても良いし、カンパにしても出さなくても良いから。 よって個人意見が尊重されるのがOFFスレの良い所だから。 物事なにか行うにはお金が掛かるのも事実。選択肢はあったほうが良いと思っている。 あえて条件をつけるならばカンパを集ることや、お金の管理、そしてカンパを出す人は 成年に限ること（成年でも大学生は禁止）は必要だと思う。 739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 19:53:37 ID:L6bStPMB] >>738 ＞何に使っても出した側は文句は言えないと思う。それがカンパなのだから。 金銭のやり取りだけならオフ板でやる必要ないし、 究極の「奢り奢られ」だと思うんだけど。 ＞それに自分が嫌ならばOFFに参加しなくても良いし、カンパにしても出さなくても良いから。 「嫌なら見なければいい」、「参加しなければいい」だったら、 この板は無法地帯になってしまうんじゃないかな？ オフ板を悪用しようとする人間もいるだろうし。 「他人に迷惑をかけるのはやめよう」という原則を守れる人だけだったら、 ローカルルールもガイドラインもいらないのよね。 740 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 20:17:37 ID:m/bk94Qt] >>735 奢り奢られ自体は法に触れませんから援助交際と無縁の奢り奢られを規制する理由 がないってことになりませんか？　援助交際が発端にはなっていますが、一方的に 奢り奢られが発生する際に、見返り云々の部分で犯罪の温床になるようなことが 起こり得るから、奢り奢られ自体は悪でなくても禁止されているんだと思いますが。 同じように全てのカンパが悪であるとは言っていません。善意の有無で酌量しろ という主張は残念ですが呑めません。主催者の真意が善意かどうかは誰にも判断 できないからです。 不特定多数から匿名で集金する行為は詐欺や持ち逃げ等の犯罪の温床になり得る。 そして、そのリスクを軽減しようにも透明性確保のための情報開示が不十分で 終わるオフがいくつも見られることを問題視しています。 不特定多数から好きなように金が集められて、その資金の運用状況にツッコミが 入ってもしらばっくれて情報開示しなければ持ち逃げ可能って状態を放置して 良い理由はどこにもありません。 カンパについても、当日の割り勘的な金銭負担は認めようとしていますので、それ 以外をＬＲ無視で勝手にやった結果で生じた不都合であれば自己責任で裁判なり 何なりしてもらえば良いと思いますが、現状では詐欺等をやろうと思えばやれて しまうような状態ですので、このまま放置しておいて、問題が起こったら「自己責任」 とカンパに応じた側の自業自得みたいなところで決着しようというのは承服できません。 特に、あなたが言うところの「善意を目的とした」カンパを偽装して詐欺が行われた 場合、カンパに応じた人にしてみれば善意が仇で返されたことになります。 これを援助交際やって逮捕されたりするのと同じ自業自得として扱うんですか？ 主催者だけの負担では苦しいという意見はいくつか見てきましたので、割り勘を やんわり推奨するようなＬＲ改正案を提示しました。強制的に集金しろっていう のはまた少し違う気がしますので。オフの当日に必要な経費を参加者同士で折半 する分には特段の問題はないと考えられます。 わたしが提示した案とは別に、カンパが問題なく実施できるような改正案が提示 出来て、周囲の理解が得られるならカンパ容認という選択肢への支持も集まる でしょう。 とりあえず現時点ではこんな感じですか？ ・お金の管理 ・カンパに応じる人は成年に限る まず、お金の管理ですが、ネットで不特定多数から集金するなら、会計報告もネット上で こまめに行い、問題が指摘されたらすみやかに改善していく必要があるでしょう。しかし、 現状では情報の開示を拒むオフがあり、これらに開示を強制する手段がない以上は透明性 の確保は極めて困難です。こうした現状の打開策を提示しないと周囲の賛同は得られないと 思います。 次に成年に限るという話ですが、まずこれはカンパを募る側応じる側両方とも成年である べきでしょうが、匿名掲示板で身分の確認も証明も不可能ですし、身分を明かせというのは 本末転倒な話ですので実効性が極めて薄いです。趣旨としては正しいと思うのですが。 あと、ひとつうかがいたいのですが、オフ当日に参加しない人からお金を集める必要性が どうしても理解できません。オフに必要なお金をオフ当日の参加者から集める事で 十分だと思うのですが、何がどのように不都合（あるいは不満）なんでしょうか？ 741 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:00:58 ID:ADwmmEAb] >740 >善意の有無で酌量しろという主張は残念ですが呑めません。 >主催者の真意が善意かどうかは誰にも判断できないからです。 そこまで主張するなら、まるで人を見たら泥棒と思えでは、善意で成り立っている 匿名OFFは必要も無く、匿名の掲示板も必要もなくなると思う。 透明性にこだわるなら２ちゃんねるは悪の巣窟で実名掲示板しか認めないと 言う考えになると思いますが。 742 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:12:27 ID:m/bk94Qt] >>741 微妙に解釈がズレてますね。匿名掲示板で信頼性の担保が出来ないような事を 無理にやるべきではないということです。不特定多数からカンパを募りたい なら、匿名掲示板でない所でやればよいのではないでしょうか？ 匿名オフは全く否定していません。これは曲解ですね。当日の参加者から現地で 必要経費の支援をもらえばオフは問題なく成立するはずです。 繰り返し申し上げますが、善意の有無は本人以外の誰にも分かりません。 ところで、匿名掲示板で不特定多数、しかもオフ当日に参加しないような人からの 集金に固執しなければならない理由は何ですか？ 743 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:19:42 ID:ADwmmEAb] >>740 あと、ひとつうかがいたいのですが、オフ当日に参加しない人からお金を集める必要性が どうしても理解できません。オフに必要なお金をオフ当日の参加者から集める事で 十分だと思うのですが、何がどのように不都合（あるいは不満）なんでしょうか？ 俺はオフの参加者以外の人からお金を集めることを必要な場合もあると思う。 それで鳥取人権条例が凍結できたのは事実なので。 でもお金が全てではないと思っている。 これもカンパしてくれた条例に反対する気持ちがあってこそ成功したのではないかと思ってる。 デメリットばっかり議論するだけではなく公平にメリットも考えてみてはどうでしょうか？ 744 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:29:55 ID:gDwO60hd] >>743 どんなオフにだってメリット、デメリットはあるが、予見可能なリスクから住民を守るための LRってのはデメリット、つーかリスクの多寡を重視するもんだ。 仮にメリット、デメリットで論ずるにしても、600万円以上の金を不特定多数から集金する オフなんてものは、”カンパ問題という点に関しては”明らかにデメリットのほうが数段 高いわな。 しかもその行為を行なうにあたりLR違反があった可能性があるのも忘れちゃいかんだろ。 「奢り奢られを目的とする企画」については解釈が定まっていないところもあったから 100歩譲ってグレーゾーンだとしても、 「個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿」 に違反して集めた金だろ？ 745 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:32:31 ID:ADwmmEAb] >>742 >不特定多数からカンパを募りたいなら、匿名掲示板でない所でやればよいのではないでしょうか？ 正直、目的を共有しやすくカンパを求められやすいから。 OFF板を利用して別の掲示板で誘導するのは禁止らしいし、そんな事で２ちゃんねるを利用したくないと思ってる。 万年金くれと言っているわけではない。目的がある程度達したら良いと思っている。 746 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:33:05 ID:bdVWuSak] > それで鳥取人権条例が凍結できたのは事実なので。 (´・ω・｀) 747 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:33:41 ID:m/bk94Qt] >>743 あの・・・　それは当事者だけが感じるメリットであって、ここで議論している 人たちにとってのメリットとは全く無縁です。人権条例を凍結できたかどうかは この板の他スレ住人にとっては何の関係もないことです。 ネタオフ主体でやって来た板に後からやって来て、自分たちは社会正義やら善意で 活動してるからネタオフ以上の権利を寄越すのが当然だと主張すれば逆に不公平 だと受け止められると思うのですが。 公平にネタオフと同じルール内でやれる活動であればここでやればいいし、ここでは 難しい活動は自分たちで別の場を見つければ良いと思います。 ネタオフも政治系オフも等しくメリットだといえるようなものを提示してみて下さい。 そうしたメリットが損なわれないようにする議論であれば、わたしだけでなく 他の参加者も前向きに検討してくれると思います。 わたしが提示した案は、ネタオフだろうが政治系だろうが問題を起こし得る部分を規制 して、逆に問題なさそうな部分は認めようというもので、両者を公平に扱っています。 748 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:36:09 ID:ADwmmEAb] >>746 素直に認めましょう。 749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 21:37:40 ID:L6bStPMB] >>742 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168342362/ ここのオフみたいに活動が超長期に亘る場合、 当日の集金だけでは成り立たないんじゃないかと思う。 ただ、意見を書き込んでも「工作員」扱いで受け付けてもらえてないみたいだし、 オフ板にスレを置いておく必要性がどこにあるのか分からなかったりする。 >>743 当日の参加者以外からカンパを募るのであれば、 ローカルルールで金銭の管理について新たな取り決めを作る必要があるんじゃない？ >>745 ＞正直、目的を共有しやすくカンパを求められやすいから。 ＞万年金くれと言っているわけではない。目的がある程度達したら良いと思っている。 これがカンパにこだわる本音なんだろうけど、呆れて何も言えなくなりそう( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 750 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:41:41 ID:ADwmmEAb] >>749 >これがカンパにこだわる本音なんだろうけど、呆れて何も言えなくなりそう( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ この世の中、こんな言い方は好きではないが金は必要で大事だ。 WEの問題も究極はそこであるのであえて本音を書いた。 751 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:44:46 ID:bdVWuSak] >>748 客観的なソースください 752 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:49:16 ID:gDwO60hd] >>728 まとめ乙。 俺としては、「奢り奢られ」の解釈をはっきりさせてからでないと、カンパ問題に対して どのような修正や追加が必要なのかという議論もしづらいと考えていたが、この辺の解釈 で紛糾するようなら、現状の「奢り奢られ」の解釈は保留にして、 （オフ参加者以外、不特定多数からの集金行為としての）カンパを禁止するLR案として まとめるのもありなのかもしらんな。 その案が投票や裁定で不採用になった場合に改めて「奢り奢られ」について見直すという のも一つの方法ではあるしな。 ただ、LRの文言に説明不十分な点があるから修正するとか、今後予見されるリスクを 防ぐことができがないから新LRを追加するとかいった、本来あるべき議論の過程から すると本末転倒気味なんだよな。 俺こそが定義を知る人間といった風に颯爽と現れたやつが「援助交際がきっかけ」という こと以上のアドバイスをくれりゃ手っ取り早かったんだけどな。 「援助交際の問題がきっかけ」と分かっても「援助交際を目的とする奢り・奢られのみ禁止」 という意味でなければ、今までに論じられている、どちらの解釈にも当てはまるからな・・・。 753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 21:49:20 ID:L6bStPMB] >>750 ＞WEの問題も究極はそこであるので どこかのオフの主催者さんなのかしら？ 754 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:50:31 ID:ADwmmEAb] >>751 このスレや過去ログなどを参照事 （暫定）鳥取県人権侵害救済条例廃止OFF28 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168342362/ 755 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:52:55 ID:ADwmmEAb] >>753 オフの主催ではなく、生活したり目的を成し遂げるにはお金が必要と言いたかっただけ。 756 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:53:21 ID:ItCc97NL] なんだかよくわかりませんがニュー速からきました 【大規模オフ板】２ちゃんねるは金を集めるのに便利 news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168692405/ 757 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:58:29 ID:gDwO60hd] >>755 目的達成のため他人様の金が必要ってことなら「奢り・奢られ」解禁のLR改正案 を出すのが筋じゃないのか？ あるいは、カンパについて予見可能なリスクを回避可能なガイドラインをまとめた 上で、カンパ解禁について理解を求めるとか。 758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 21:58:29 ID:BYQ62U0n] >>754 活動の結果で判断するのは危険 ２ちゃん以外で活動していたグループもあるだろうし 第一失敗したカンパオフもあるっしょ 759 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 21:58:55 ID:QLpksI+k] >>754 客観的な 760 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 22:00:27 ID:L6bStPMB] >>755 金銭を集めたいがためにオフを催す人がいるかもしれないのであれば、 なおのことそれを防ぐルール作りが必要なんじゃないのかなぁ。 761 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:00:50 ID:ADwmmEAb] >>759 問題ないと思いますが。 762 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:01:45 ID:gDwO60hd] 個別のオフが社会的な役割を果たしたどうかとか、正義の行ないであったかどうかの 話は、まぁ、話の流れでちょっとくらい触れるくらいならいちいち口も出したくないが、 事実の解明までここではじめるのはさすがにスレ違いだろ。 763 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:05:53 ID:QLpksI+k] >>761 マンセーソースしかないんだ 764 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:08:07 ID:ADwmmEAb] >>763 成功したのだから。 失敗例としてはTBSのスレを参照にすれば良いと思う。 765 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:10:44 ID:QLpksI+k] >>764 大本営発表ですな 766 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:14:28 ID:L6bStPMB] 今現在の議論では、特定のオフが目的を達したか否かは関係ない希ガス。 767 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:42:03 ID:m/bk94Qt] ２ちゃんねるは活動資金を得るための財布として存在しているわけではないので 大金集めてでっかい事をやりました。これがお金を集めるメリットですと主張 しても理解を得るのは難しいでしょう・・・ 「これは善行のためのカンパ募集です」という看板を悪意を持った人物が掲げる ことも可能であり、ねらーの善意が悪用される事は未然に回避すべきだと思います。 当日参加者の割り勘でオフは可能です。そうした範囲での資金提供ならば悪用等 の心配はかなり小さくなります。 そして、自分が出したお金でこんなことが出来たと参加者がちゃんと認識できる ことになります。善意のために出資を募るのであれば、ねらーの善意が悪用される ことなく正しく使われることを担保し、安心してお金を出してもらえる素地に なるわけですからカンパ協力者の自己責任に問題のゲタを預けてしまうよりは良い 解決策だと思うのですが？ どうしても善意でカンパに協力しようとする人にリスクを負わせなきゃ駄目でしょうか？ 768 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/13(土) 22:43:28 ID:uELbzYmk] 死刑に反対するのは 死刑で不利益になる者 死刑に賛成するのは 死刑で利益を得る者 政治系OFF排除カンパ禁止で利益を得る者は？ 769 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 22:51:57 ID:ADwmmEAb] >>767 >２ちゃんねるは活動資金を得るための財布として存在しているわけではないので >大金集めてでっかい事をやりました。 あくまでもお金は必要事項であり金集めを目的に主張しているわけではないので 誤解しないようにお願いします。 >どうしても善意でカンパに協力しようとする人にリスクを負わせなきゃ駄目でしょうか？ あと、カンパした人は別に見返りや返金を求めていない事は承知の上だと思います。 770 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:02:26 ID:m/bk94Qt] >>769 金集めが目的だとは言ってませんが、２ちゃんねるが集金活動の場だとは 普通の人は考えていませんから、大金集めて何かやったっていうのは メリットだと認めてもらえないだろうということです。 カンパ協力者は持ち逃げや個人の生活費への充当も容認するとお考えでしょうか？ わたしはそうは思いません。そうしたリスクを「自己責任」で片づけるべきでは ないと考えています。 771 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:04:23 ID:L6bStPMB] >>769 カンパで集めた金の使途は幹事に一任することを想定してるのかな？ 772 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:09:26 ID:ADwmmEAb] >>770 >金集めが目的だとは言ってませんが、２ちゃんねるが集金活動の場だとは >普通の人は考えていませんから、大金集めて何かやったっていうのは >メリットだと認めてもらえないだろうということです。 全部が全部そうだろうと思えませんが。 >カンパ協力者は持ち逃げや個人の生活費への充当も容認するとお考えでしょうか？ >わたしはそうは思いません。そうしたリスクを「自己責任」で片づけるべきでは >ないと考えています。 自分が出せるお金でよいと思いますが。 大金を出せとか、地獄に落ちると脅迫しているわけではないですが。 鳥取スレやTBSなどは返せと言う声を聞いたことがないですが。 773 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:14:03 ID:YLnuOvU9] はいはいまたニュー速の負けニュー速の負け 足引っ張るだけの草板ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!ー 774 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:17:08 ID:L6bStPMB] >>772 ＞鳥取スレやTBSなどは返せと言う声を聞いたことがないです ここまで断言なさるということは、これらのオフの関係者か参加者なんですか？ もしそうであるならば、明かしていただいたほうが有意義な議論ができると思いますよ。 775 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:31:20 ID:m/bk94Qt] >>772 では、鳥取オフの成果は人権条例に無関心な人がメリットと認めると感じますか？ さらに、それには金が必要であったから、不特定多数の人からお金を集めることは メリットだと言われても賛同を得るのは困難だと思います。少なくとも私には全く 理解できません。 ＴＢＳスレではカンパと署名に協力したという人が、署名を募った趣旨と違う 内容を街宣で主張されていたから、カンパや署名が目的外に使用されたと感じる といった趣旨の発言をされていました。 返金の要求がないから、不満もないとは言えません。不満はぶつけられたのに 主催者はまともに応えなかった。不満を持った人は返金要求まではしなかった というだけの事だと思います。 カンパは見返りを求めてするものではないし、気に入らないから返せという様な ものではないというのは理解できますが、カンパを募った趣旨を逸脱した使用も 容認されるという解釈はあり得ないと思います。 それが小額ならカンパに協力した人の気持ちを踏みにじっても構わないと考えて おられるのなら、ねらーの善意が踏みにじられるようなケースが再発しないように 規制するのが正しいとわたしは考えます。 776 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:43:26 ID:2bhEckLj] >>775 カンパしたの？ 777 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:46:24 ID:mGcmTO3S] 政治系だけ隔離すればおｋ 778 名前： ◆G3nQzbhzvY [2007/01/13(土) 23:48:35 ID:L6bStPMB] 議論の継続性を出すために、トリップを付けてみたらいいんじゃないかな？ 779 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:54:20 ID:gDwO60hd] >>ID:ADwmmEAb いい加減観念論はやめて、ネタオフも含めて第三者から金を集めて開催するオフは現行LR で認められているという解釈をしているのか、今回のLR改正議論でカンパ全面解禁を目指す 案を出したいのかはっきりさせろよ。 活動理念なんかをぐだぐだ述べるってのは、活動理念によって基準が左右される （＝政治系は特例扱い）という主張にしかならんのをいい加減気づけよ。 観念的に説明したほうが分かりやすいってのなら、つまりこういうことだ。 社会にとって有益な活動はどんどんしてもらって構わないが、やる場所はちゃんと選べ。 で、2chを選び、ここの板を選ぶ以上、LRGRを遵守し、元の住人とのうまく折り合いつけて やってくれよってな。 基本的に政治系に対する要求なんてその程度なわけ。 それを言葉（LR）でまとめようとしているのが今の議論。 で、そんな当たり前のことがいつまでたっても分からんグループが政治系に巣食ってるから、 政治系は全員出て行けとかいう極端なやつらまででてくてるわけだ。 780 名前：エージェント・７７４ [2007/01/13(土) 23:58:07 ID:2bhEckLj] >>779 悪いんだけど、その前に答えてほしい。 ご本人様ですか？ 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ よく警察に捕まらなかったね。 まさかその人プロじゃないよね。 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >>507 >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 781 名前： ◆G3nQzbhzvY [2007/01/14(日) 00:03:13 ID:L6bStPMB] >>780 TBSの警備員とトラブルを引き起こしたのはTBSオフの人間だよ。 TBSに直接抗議しに行ったのは西村修平氏。 782 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:06:06 ID:6L3X2nXk] 荒らしは放置しとけ。 まぁ、>>780は根本的なところで誤解してるみたいだから一つだけ言っとくが、 俺は西村修平じゃあない。 TBSの警備員と揉め事を起こしたときにもいなかった。 いたら止めてた。 まぁ、そんだけだ。 783 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:08:19 ID:B5VBsb4S] >>781 つまりこの書き込みは西村修平なんですね？ 【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2 news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/ 46 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:05:05 ID:ZYCLXOjW >>45 俺は某T●Sで偏向報道を指揮したやつに面と向かって抗議（てか喧嘩かｗ）したこと があるぞ。www 784 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:10:54 ID:B5VBsb4S] >>782 なら別の人が喧嘩をしにいったということですか。 やはりプロ？ 785 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:11:09 ID:sSvkurIT] >>558あたりが混乱や誤解の元になっているんでしょう。 ＴＢＳを規制しようとした人物も自治板で政治系の活動を規制しようとしている人も ”めんどうだから”まとめて規制派だと言っているとの事だったので。 で、実際のところは>>781が正しいということになるでしょう。 786 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:16:28 ID:6L3X2nXk] TBSみたいな偏向＆捏造すんなよ。 >>550がすべてだろ。 まぁ、まさかとは思っていたが、ややりそれが今までプロ市民だのなんだのと大騒ぎしてた 根拠だったんだな・・・。 あとTBSオフと同時期にTBSに喧嘩売ってたのは西村修平って話は随分前から言われてるが、 そういう事実関係の確認はスレ違いだからヲチスレいってやってこい。 【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2 news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375959/ 787 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:17:08 ID:B5VBsb4S] >>785 すいません、どうしてこの書き込みが西村修平ってわかったの？ 【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2 news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/ 46 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:05:05 ID:ZYCLXOjW >>45 俺は某T●Sで偏向報道を指揮したやつに面と向かって抗議（てか喧嘩かｗ）したこと があるぞ。www 788 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:22:53 ID:BUpaKdj2] >>787 俺も知りたい。 どう見ても>>440以降ごまかしているようにしか見えない。 789 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:25:10 ID:B5VBsb4S] ただいま作戦会議中かな？ 790 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:28:44 ID:sSvkurIT] >>787 それは>>781氏が言ってもないことを>>783であなたが勝手に想像したことですね。 それをわたしに答えろというのはおかしいですよ。 あえてわたしの意見が聞きたいということであれば、その書き込みはあくまで 名無しの発言だと受け止めています。以上。 791 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:29:07 ID:6L3X2nXk] つーか、お前がドジ踏んで尻尾出したから、荒らしだと確定しただけだわな。 まぁ、阿呆は放置して議論に戻るか。 792 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:37:50 ID:BUpaKdj2] >>790-791 オイオイオイ、はぐらかさないでちゃんと答えろよ。 どう見ても逃げてるぞ。 793 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:50:35 ID:6L3X2nXk] >>792 そのためのステップはお前に途方もない負担を強いるんだけどな。 まず喧嘩をしたという事実があり、それが警察沙汰になって、その結果プロ市民という 理由で逮捕されずに済んだという証明が必要だ。 そもそもの喧嘩という話からして、後のレスで言葉のあやであることが分かっている から、これだけでも相当ハードルが高い。 で、そのプロ市民というのは具体的にこのスレのどのレスを書いてるやつのことなのかを 指摘する必要がある。 しかし、そいつが、「それは自分ではありません」or「それは自分ですが、喧嘩でもないし プロ市民ではありません」といったら、それで終了になる。 が、ここで、そんなのは信用できない、証拠を出せというと、これまでにKNやｲﾗﾈをはじめ とする政治系オフコテがプロ市民ではないかという疑惑に対して、口頭での否定だけで 済んでいたものがすべて蒸し返されることになる。 証拠を出して否定しない限り、そいつらもプロ市民確定ってのがお前らの主張だからな。 ついでにいうと、ID:BUpaKdj2とID:B5VBsb4Sも、俺はプロ市民ではないかと疑っているから 証拠を出してもらう必要が生じる。 お前らの目指すゴールにたどりつくのはかなり難しいぞ。 794 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:52:12 ID:sSvkurIT] >>772氏との議論が止まってしまいましたね。 いずれにしても、氏の「現状で問題ない」という認識はわたしたちと共有できない でしょうから、そこが譲れないということなら議論の中で折り合いがつくことも 多分ないでしょう。わたしたちは現状に問題があると考えています。 いずれかの時点で採決をとって、「現状で問題なし」という結論が出ない限りは ＬＲの解釈や表現の整理や、追加という議論は継続していくと思います。 795 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 00:55:35 ID:BUpaKdj2] >>793 またすり替えたな。 796 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 01:09:10 ID:6L3X2nXk] >>772は現状のLR解釈は意図的に避けてるから、そこで明快な回答が得られない限り、 議論はかみ合わないんだよな。 つーか、毎度毎度、具体論に話を向けるたびにこの惨状はどうにかならんもんかね。 >>795 まぁ、どうしてもっつーなら今日はお前らのおかげでまともな議論もできそうもないし、 ヲチスレあたりで相手してやらんでもないぞ。 少なくともここでやるのはスレ違いだからな。 797 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 01:24:47 ID:B5VBsb4S] >>793 あなたの書き込みはKN同様にわかりやすい。 どうみてもここの住人です。 【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2 news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/ 798 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 01:26:50 ID:6L3X2nXk] >>797 で、>>793を踏まえた上で何か言いたいことがあれば、ヲチスレに書いといてくれ。 これ以上は俺まで荒らしになるからスルーな。 799 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 01:28:36 ID:B5VBsb4S] >>796 こんなに一生懸命がんばって議論しているのに、邪魔されている悲劇の主人公面ですか。 800 名前： ◆G3nQzbhzvY [2007/01/14(日) 01:51:00 ID:Cq1hzg60] ID:ADwmmEAbさんみたいな意見が聞けたのは有意義だったなぁ。 このままだと議論がまとまりそうもないので、 トリップを付けたらいいんじゃないですかねぇ。 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/14(日) 01:51:29 ID:wN7ybp/K] >>796 つーかカンパ運営をおごりおごられに含めるかどうかも、投票の選択肢の一つでしょ？ 正月、大学の冬休みも終わってんだから、名前欄をLR議論改変中にしないか？ ソースもだせずにコピペするだけしか能がない、プロ市民認定の妨害は飽きた 802 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 01:57:09 ID:O8I/8p9k] >>801 この板全部の名前欄を変えて議論周知をはかるってか？ いいなそれ。 803 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 02:05:04 ID:6L3X2nXk] >>801 それも投票の選択肢にすべきかどうかは今議論をしてるとこ。 ”カンパ運営”ってのがこれまで議論されているようなケースを指しているのであれば、 それが現行LR違反ってのが明らかなら選択肢にいれる必要はないし、 結論がでなければ普通にLR改正案として”カンパ運営”を禁止するような選択肢を 入れようって話になってる。 ってか、そこで一旦結論ださないと改正案もややこしいんだわ。 何度、この説明したのか分からんけど、現行LRの解釈を保留でやるなら 現状維持の解釈が、カンパ運営禁止と容認の2種類になるから、以下の4択になる。 1.現状維持A（カンパ禁止） 2.LR改正案A（カンパ容認） 3.現状維持B（カンパ容認） 4.LR改正案B（カンパ禁止） ↑でいいなら議論はこれにて終了で別の案件に移ってもいいんじゃね？ で、名無しをLR改正議論中っていうのは、そろそろいい頃合だと俺も思う。 804 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 02:09:08 ID:B5VBsb4S] >>794 >共有できないでしょうから、 ならいいじゃないですか。 ○カンパ禁止派 カンパが嫌ならカンパを募るオフを開かない。カンパ募集のオフにカンパしない。 ○カンパ容認派 カンパしたいなら、カンパを募れば良い。オフにカンパしたければすればいい。 いずれを選択しても、お互い自覚を持って自己責任。 ということで、現状で問題はなく、変更する必要はないですね。 これ、ひろゆき混ぜて議論した時も同じだったと思うけどね。 805 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 02:11:12 ID:B5VBsb4S] >>801 これあなた方がソースとして出してきたんだけど・・・・・・・ 過去ログよく読んでくださいな。 要するに知っていたんだよ。 【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2 news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/ 46 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:05:05 ID:ZYCLXOjW >>45 俺は某T●Sで偏向報道を指揮したやつに面と向かって抗議（てか喧嘩かｗ）したこと があるぞ。www 806 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/14(日) 02:14:13 ID:wN7ybp/K] >>803 現時点でカンパ運営が奢り奢られに含まれるかは、 削除人に聞けばいいんでないか？ LRに奢り奢られを入れたときは、カンパ運営は想定していなかったんだし 俺らがここで議論しても、運営に聞かないと決着はつかん 807 名前：エージェント・７７４ [2007/01/14(日) 02:14:37 ID:O8I/8p9k] >>803 その4択のいずれかを選んで投票？ でも今の名無しのままだと結局gdgdになりそうな気もするな。 どうやって取りまとめるの？ 808 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/14(日) 02:15:08 ID:baFuFkMk] んなこと言っても削除人滅多にこないじゃん。

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