- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 528 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 20:31:51 ID:ZaDqHWcN]
- まだ調査中？ ホントに調査やってるの？ 10mAの件
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
- 529 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 20:39:12 ID:ZaDqHWcN]
- 「なめとんのか！」と電凸ですね。
- 530 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 21:00:47 ID:0tXWry0+]
- >nakaさん、
某１はこの本スレが欲しくて欲しくて仕方がないただのガキんちょです。
あれだけ「自分のスレに戻れ」と書かれてもしつこく構って構ってと言わんばかりに
こちらに書いてばかりなのが、かえって哀れを誘うしｗｗｗ
某１の侮蔑語ばかりの煽りレスにカチンとくるのももっともですが、
そんなに真面目に相手をしてあげる必要はないと思いますよ？
皆が（nakaさんも）何度も書いているように、一人一人がしたい事をやりたいセオリー
ですれば良いのであって、そもそも某１が他人のやり方に難癖つける事自体が
大間違いなんですから。
- 531 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 21:58:45 ID:0tXWry0+]
- 続き。
それよりも。某１のために２ちゃんねるへのスタンスを変えたりしないで欲しいです。
４月半ばから某１が暴れだしたせいでスレが荒れたのは事実ですが、
先程もレスしたように本スレの意志統一など要らないならば、
nakaさんも某１に敏感に反応する事なくこれまで通りに情報を皆に伝えて欲しいし、
色々と提案や呼び掛けを続けて欲しいです。
某１の煽りにレスするだけ（に見えてしまう）では、
ROMっているヤシは途中でハシゴを外された感がして戸惑うばかりですから。
更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
PSE以外のあれこれは読んでいて楽しかったし、勿体ないというか、
残念で仕方ないです。
以上チラ裏ですた。ﾍﾟｺﾘ
- 532 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 00:09:58 ID:Pec9vpik]
- ＞更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
明日で一ヶ月・・・。
- 533 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/04(水) 02:15:14 ID:TwGGCI6a]
- >>527
賛同者の多くはミュージシャンだし消費者でっせ。
>>528
> まだ調査中？ ホントに調査やってるの？ 10mAの件
やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。
>>530
事実で無い事をさも事実のように書かれれば正す必要はあるから。
>>531
ブログはわかんないや。
気が向けば書きます。
>>532
ほんまやね。
- 534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 02:19:20 ID:tw+o3Aki]
- 抗議をしなければ家畜
オフをすればバカ（この時点で矛盾）
反論すれば犯罪者
・・・某スレ１さんの身の回りには唯一の「味方」である「零細」氏以外
この3種類の人間しかいないの？一体何をして欲しいわけ？
- 535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 04:32:28 ID:i/2ZLDr+]
- >やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。
「なめとんのか！」と電凸ですね。
- 536 名前：530&531 mailto:sage [2006/10/04(水) 09:26:50 ID:fcYv5vMy]
- >naka さん
レス有難うです。了解です！(^^ゞ
- 537 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 13:11:21 ID:9UqStLbq]
- 経済産業省御中
ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
有限実行お願い申し上げます。
- 538 名前：537 mailto:sage [2006/10/04(水) 13:12:36 ID:9UqStLbq]
- 誤字スマソ
×有限実行
○有言実行
- 539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 15:08:52 ID:WTuI0JqK]
- >534
あんまり薮つつくなやｗ
>535,537
聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
その部品（あえて書かない）を使うと性能は上がるけれども漏洩電流が10ｍＡを超えるから採用出来ないとか。
使いたくても使えないって文句言ってたお。
- 540 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 16:07:06 ID:9UqStLbq]
- お役所が放置プレイっていったい・・
- 541 名前：エージェント・７７４ [2006/10/04(水) 18:35:36 ID:rFMAxwTG]
- 谷は異動なの？
- 542 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 20:35:05 ID:Kihh1qvi]
- >聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
そのメーカが「なめとんのか！」と立ち上がればいいのに。
- 543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/05(木) 23:54:56 ID:ZoiBqq4u]
- ビンテージリストももう放置なんでしょ？
- 544 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 00:10:40 ID:2g/DUTUW]
- そうなの？
- 545 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/06(金) 13:42:25 ID:8uSg9mAI]
- タウンページDE商売繁盛という小冊子にPSE法についての記事有り。
リサイクル業者の質問に対して弁護士さんの回答が載っているのですが、なんだかなぁという内容です。orz
製造業者の届け出とは書いていなくて販売事業者の届け出をして自主検査等をすれば
ビンテージものでなくても売れると書いてあります。
- 546 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/07(土) 06:49:01 ID:GWugzVH+]
- ちょっとだけ改名。気付く人は少ないだろうが・・・。
この件に関しては環境省も「共犯者」である。経産省と共に。
ところで小池百合子って日本会議系の人間（まぁ小泉・安倍政権下ではその方が
多数だろうけど）だったんだな。マジ日本はヤバいよ。日本会議系の宗教なんか
チョン化やオウムよりもヤバいぞ。
- 547 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:04:16 ID:+iZOb9DK]
- >>495さん。
真摯なレスをありがとうございます。
>中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
>しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
>じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？
中古ショップのリサイクル法遵守については、単純にハイキの問題と考えます。
そういう意味で実効責任を果たしている、とは言い難いと思います。
我々が、ゴミの分別を励行しているのと変わらないと思いますよ。
- 548 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:07:56 ID:+iZOb9DK]
- >>495さん。
>PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
>政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？
製造事業者のエンジニアである私の考えは、経済産業省に多くの事を求めてはいません。
彼らに対し、経済産業省の自己判断云々という（高尚な）レベルを追求しても仕方が無いことです。
さらに言えば、危険な書き込みかもしれませんが、今回の件は、ただの思いつきの領域（解釈の強制）と思います。
私自身の考えで言うと．．．．．
ＰＳＥは製造事業者（いわゆる家電メーカ等）への技術基準を求める法規ですから、
自分の商品がどういう法規に縛られているのかさえ知らない中古ショップにも適用する、というのにはムリが有ったと思います。
本当かウソか判りませんが、中古ショップはＰＳＥを知らなかった。
そういう意味で、経済産業省のオイタが過ぎた、としか考えていませんよ。
彼らの影響力が及ばない範囲にまで口を出してしまった．．．． オイタが過ぎた ということでしょう。
さらにいえば、中古ショップの立場で言えば、ＰＳＥ表示品ならＯＫ、〒表示品はＮＧというのは、矛盾アリのザル法としか認識しない。
私は、経済産業省のいい加減さを良く知っています。過去において、その場しのぎ・解釈の変更も頻繁にあります。
その経済産業省という組織にマトモに中古ショップが向かわざるを得なくなった、で混乱が生じた。そんな気がします。
- 549 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:10:16 ID:+iZOb9DK]
- >>495さん。
>だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
>あと谷は責任を取らないとな。
ソフトランディング．．．．私は、『振り上げたコブシのおとしどころ』という表現で３月頃に使い始めました。
それが、レンタル、ビンテージ・リスト という逃げでしょう。
いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。
もちろん、谷女史の人事のことまで判りませんが、彼女はキャリア組でしょう？？
だったら、彼女にとっての最悪のケースは、どっかの外郭機関に落ち着く．．．そんなトコロでしょう。
責任問題云々ということまで発展しませんよ。
勇退というカタチで外郭機関に優待されるでしょう。
いずれにしても、私の書き込みは、ＰＳＥ反対ｏｆｆ板には、スレタイの主旨に反する書き込みですね。
改めて書きますが、私自身は、ＰＳＥに反対も賛成も容認もしていない、全く関係の無い・実効力の無いザル法としか考えていません。
連続投稿をしてスイマセンでした。
- 550 名前：エージェント・７７４ [2006/10/07(土) 13:07:38 ID:3pgtA0i4]
- 349 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:46:13 ID:???0
＞仮に出したとしても全然売れないだろうなぁ。
そうですよね。コスプレは別にｵｹｲなのですから（実際小学生が楓のコスプレを
していた）これだけ長く続いたアニメであるにもかかわらず、コスプレも健全
同人誌ももっとあってもいいものなのですが、それさえも無いとなると、これは
締め付けとかとは別の事情も働いているのかも・・。
＞楓がボンレスハムみたいにグルグル巻きにされるような本なら
勿論買いますｗ！！ボンレスハム楓たん、萌え～。やっぱり体が動けない女は
萌えますね。亀甲縛りとかにはこだわらないけど、縄は文化です。変態性のない
愛などあるものか～～！！
ボンレスハム縛りなら脱がしとか無ければ大丈夫だと思いますよ。
352 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:58:17 ID:???0
だって入れることにはそんなに興味無いも～ん。
まぁ縛り方によっては入れやすい縛り方もありますが。というかレイプ風プレイには
手錠でしょうな。
チョゴリは萌えるな～（チョゴリ娘を縛りたいのは俺だけでいい）。
韓国のチャチャ塗り絵ではチョゴリを着るチャチャがいたそうだ。絵は同友動画の
人が描いたのかな？楓たんのチョゴリ姿が見たい。
＞anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 551 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 14:49:02 ID:+yE7yf0c]
- >>543
そうなの？ソースｷﾎﾞﾝ
>>550
性的趣向には賛同できないが親近感は沸いてきたｗ
- 552 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 17:18:58 ID:hpzfNQ4x]
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:36:27 ID:wzJ4cP8d
ご立派な輸入代理店以外は輸入販売が出来なくなりました。
PSE法は独占禁止法違反ですね。（苦笑）
それとも並行輸入禁止法？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:16:10 ID:dKScuso2
ある工房の人とPSE法の話をしたらウチはお金があるからPSEは大丈夫。
これで小さなところはおおっぴらには販売できなくなるのだったら歓迎と
言うのでびっくり。これ零細業者淘汰法？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:44:33 ID:???
>>866
右耳と左耳を赤い線と白い線で繋いでﾋﾞﾘﾋﾞﾘってやってやりたいわｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:45:16 ID:???
いや、そういうことが平気で言える人間て脳みそが零細企業以下。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:57:23 ID:3fSRnoBJ
零細業者淘汰法=正解！
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/150
- 553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 21:04:38 ID:wLBUkJN3]
- >545
ＮＴＴか・・・ 文句言えないんだよね・・・
- 554 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 21:36:46 ID:wLBUkJN3]
- FT-101のＳメーターにヒビが・・・
角45型にしては一寸小さいのねｏｒｚ
- 555 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/07(土) 21:42:14 ID:wLBUkJN3]
- ありゃ、誤爆った。スマソ。
- 556 名前：エージェント・７７４ [2006/10/07(土) 23:38:08 ID:D/vt8P+g]
- >>545
弁護士ですらなんちゃって製造業者制度の問題点を理解していないとは。orz
- 557 名前：某スレ１ [2006/10/08(日) 02:16:04 ID:5KPVxG4Q]
- >>547
中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
マジでその程度の認識しかないのか？
リサイクル業者は、電気用品についてそれが「商品」か「廃棄物」かを判断できる立場にある。
あんたに言わせれば「レベルの低い」リサイクル業者だが、
環境省と経産省（谷みどり）は、電気用品のプロとして実行責任と実質的な権限を与えた訳だよ。
業者の判断材料が「安全性」でなく「どっちが金になるか」でしかないにも関わらず。
結局、あんたもようやく同意したようだが、
省庁のバカさ加減、整合性のなさということに尽きる。
あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に、
548の認識を示していたら、私はその認識にことさら異論があるわけではない。
ただここな。>>549
＞いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。
このスレ読めばわかるけど、谷と経産省の妄言を真に受けて、
未だに「PSEは中古規制の法律」と思い込んでる常識のない連中が大勢いるわけ。
結局、この違法業者（対応業者）と、政治ごっこがしたいだけの連中、そいつらの言う事を信じ込んだ低能マスコミ、さらに経産省の奴隷でしかない地方行政、
こいつら全部が、どっかに消えてしまわない限り、
経産省の中で「終わってる」ことにしたくても、終わってなんかいないんだよ。
二次流通市場が停滞してる現状がある限り、経産省はその責任を永遠に問われるだろう。
もともと自分の畑でなかった場所にどかどか乗り込んだツケってもんだ。
確かに役人ってだけで「もともと経産省の畑だったんだ」と思い込める連中のおめでたさも度し難いけどな。
バカはお互い様なんだから、始めた側が責任を取るべきなんだよ。
で、どうすればいいと思う訳だ？
- 558 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 04:21:58 ID:CaiK6n6m]
- お前が消えればいい
- 559 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 10:52:25 ID:wAZy35V1]
- >>558
別に恐竜氏を擁護するつもりはないが、
お前はＰＳＥ法は中古を規制する法律だと、未だに思ってるのか？
新品を製造する際の仕様を定めた法律に対し、
刑惨省が発狂して「中古も対象」などと妄言を吐いたのが問題だとは思わんのか？
- 560 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 11:51:40 ID:J1HhPVCX]
- 「中古も対象」と言っても本来は法改正後に新製品として製造されたものが対象という意味なのでは？
それを読み間違えたから混乱したのでは？
と信じたい。
- 561 名前：Engineer [2006/10/08(日) 14:50:01 ID:aidVIqCo]
- >>557さん 某スレ１さん。
>中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
>マジでその程度の認識しかないのか？
私の言葉足らずでした。お詫びします。
改めて書きますね。
実は、私も何度も中古ショップに行った事がありますよ。
で、売れない商品は？と考えをめぐらすと、必ず粗大ゴミとして彼らは捨てる（＝分別作業）。
私の書き込みの意味は、その程度のレベルです。
>あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に
何回も書きますが、彼らを擁護する気は、サラサラ無いですよ。
理由は、何も期待していないから。
我々・家電メーカの姿勢・考え方は、必要な時には彼らを使って、不必要な時は存在をも無視をする．．．
＝稚拙な表現ですが、普通のヒトが持つ『警察官』に対するイメージと同じではないですか？
さらに言えば、海外の認証機関も日本の認証機関と同じで、全くアテにできない。
何回も書き込みますが、一般のヒトは、経済産業省の見解・解釈を『神のお言葉』のようにとらえている。
私は、彼ら（日本の認証機関、海外の認証機関、日本を含めて海外の省庁）のいい加減さを十分に理解しています。
改めて書きますが、『大騒ぎする必要ないでしょう』が、私の元々の持論です。
但し、反対運動される方々に対しては、何ら否定しませんよ。
充分に闘って、経済産業省のいい加減さを体験してみるのもGoodだと思います。
余計な事を書きますが．．．．。
国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。
厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。
- 562 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 15:11:49 ID:J1HhPVCX]
- あ、そう。
はいはい。
今日も暇なんだね。w
- 563 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/08(日) 19:33:49 ID:Wj0l9e3n]
- そーやってお前が書くから某１が居座るんだよ。向こうでやれアホ。
お前さんところで2～3桁台のトランジスタとかV-ＦＥＴ保守用に最低10ロット単位で作ってくれんのか？
そういうのはパーツ取りしかないんだよ。
- 564 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/08(日) 22:21:47 ID:kNNOB8q1]
- 買い時に全力買いって株ならそうでしょうね。
例え何億株所有しようとも自分の部屋が証券で埋もれる事は無いですしね｡
家電で全力買いなんてマネできる訳無いのをワザと無視してるんでしょうね。
頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
もっとも叩かれ役らしい。
- 565 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 22:50:42 ID:J1HhPVCX]
- タイミングっていうのを全然考えてない発言だよね。＞全力買い
買いたい時=常時じゃないのにね。バッカじゃまいか。
- 566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/08(日) 23:42:58 ID:DYweclVG]
- 家電って書いてるけどメーカーの人間じゃないからね
我々とか使うなよｗ
- 567 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 13:52:39 ID:+CU6D2R3]
- ttp://00089025.blog8.fc2.com/blog-entry-228.html
>それとPSE法がどう関係有るのかと言うと
>「ゲームショウでの熱暴走ぶりを見る限り
>PS3で火傷、最悪の場合は発火事故が起きてしまうんじゃないかと本当に心配だ。
>しかも、経産省のトップがGK大臣になってしまったものだから
>重大事故が起きてもまともに回収命令が出されるかどうか疑わしい。
>下手をすると、経産省が（某社の会長あたりの悪知恵が入るなどの要因で）
>古物商に製造事業者届をさせると言う現在の滅茶苦茶な運用を強化して
>中古市場の抹殺に乗り出すんじゃないかと非常に危機感を抱いている。
>PS3で重大な事故が起きる前にPSE法の問題を決着させないと大変なことになってしまう」のだと言う。
- 568 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/09(月) 18:58:15 ID:kvVORorY]
- >>564
>頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
>もっとも叩かれ役らしい。
off板は静かに流れるもの思っておりました。やはり２ｃｈなんですね。
どのスレにおいても、レベルの差が若干あるものの誹謗・中傷の連続で成り立つのが２ｃｈだという事が良く判りました。
私は、２月頃からＰＳＥ関連の書き込みをしています。
最初は、『消費者保護』を前面に打ち出して書き込みを始め、一般消費費にとってはウェルカムだと。
しかしながら、パニック状態の人々には、経済産業省の動き・考え方について、何を書きこんでも考えようとさえしなかった。
具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。
皆さんは、『経済産業省には、理念や理想、思想が無く、その場しのぎ・思いつきの解釈が多い』という基本的な事さえもしらない。
また、３月の上旬の書き込みで、『直前になって解釈変更もありえるよ』と書き込んだところ、キチガイエンジニアとも呼ばれました。
その前には、『猶予期間が終了になっても、検挙なんて起こらない』とさえ書き込んでいました。
いかがですか？ 当たっているでしょ。
３月の１０日過ぎには、徐々にマスコミにも取り上げられて、いわゆるＴＶのワイドショーでも危機感を煽る報道が始まりました。
曰く、
中古家電ショップでは、在庫処分として、販売価格を半額以下にして叩き売りを始めていると。
その時に、『全力買い』をしなさいな、という内容で書き込みをしました。
私の書き込みを最初からチェックしている方も多いはずですよね？ 『頭から尻尾まで詭弁しか無い上に・・・』と書き込むのなら、知っているでしょう。
私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までの回答はゼロです。
反対運動頑張ってください。 信念で頑張ってください。
ただ、>>561の私の書き込み．．．．
>国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。
>厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
>小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。
或いは、充分に承知の上に単純に駄々をこねているのだけかもしれませんが．．．．
- 569 名前：エージェント・７７４ [2006/10/09(月) 19:07:08 ID:by1c1KeD]
- >具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。
スルーされて寂しかったんだね。ボクw
- 570 名前：エージェント・７７４ [2006/10/09(月) 19:08:08 ID:by1c1KeD]
- >厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
スレ違い。
- 571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 19:51:53 ID:HOxKg08f]
- >>568
>>いかがですか？ 当たっているでしょ。
みんなそれが当たる（それで済む）ことを祈っていましたよ。
しかしそこで楽観して終わったらだめでしょう？
何を言いたいのですか？
- 572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 20:24:37 ID:jUmy6chr]
- Engineerさん
此処はOFFスレですよ？
まともに相手にされたいなら、
まともに書き込んで下さいな。
★OFFと関係ない話
★某１さんへの意見・質問
この板には適しませんが？
- 573 名前：エージェント・７７４ [2006/10/09(月) 21:01:22 ID:by1c1KeD]
- 自分は特別な人間で他人は皆馬鹿なんです。
自分はエンジニアで他人はド素人なんです。
話になりませんね。
- 574 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 21:10:45 ID:ud1nq4Pd]
- >>568
出来ないでしょう、叩き売りだからと言って全力買いは。
買えば置き場所を取るんですから。
ワザと出来ない事を提案し続けているんでしょう？
こ
の
ペ
テ
ン
野
郎
- 575 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 21:25:28 ID:ud1nq4Pd]
- ペテン、ウソツキ、池沼、脳内エンジニア
自分で好きなの選べや
はぁ～・・・
- 576 名前：エージェント・７７４ [2006/10/10(火) 07:08:49 ID:MRIq46Al]
- >off板は静かに流れるもの思っておりました。
通常はその通り。
>やはり２ｃｈなんですね。
どうしてそうなるか、よーく考えよう。
原因が有って結果が有る。
- 577 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/11(水) 05:31:59 ID:+VTqjyM2]
- ちょっとだけ改名して帰ってきたよ。
あのさ、恐竜さん・・・。毎日新聞へは何故抗議しない？とか言っていたけど、
本当はやろうと思っていたんだよ。でも体調が8月は特に最悪でできなかった。
5月以降、体調を崩し、阿里山や台北で静養をしていたが・・。
KNやイラネも邪魔してやりたかったし、トラメガを持ちながらずっと歯がゆい
思いをしていた。本当はこの荒井さんから借りたトラメガで毎日新聞社の前で
怒鳴ってやろうかと思ってもいた。
そういえば、主催者のいない政治系オフスレはもうこの板にはいられなくなる
みたいだけど、ここはどうなんだろう？主催者病欠ということでいいかな？
- 578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 10:07:45 ID:Z4ggVO3m]
- 言いたかないけど…もしかして某スレ1って刑酸が雇ったピックル？
- 579 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:15:05 ID:3U25afjT]
- 消費生活用品安全法改正案がもうすぐ国会に提出されるけど、
衆参の経済産業委員会委員（出来れば全員）に法案審議でPSE法の問題を
改めて取り上げるように意見送るべきではないだろうか?
このまま放置だと甘利権が本当に滅茶苦茶な運用を放置どころか
強化に乗り出しかねん。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0090.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0071.htm
- 580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:27:39 ID:hq2Znari]
- 選挙やってる地域の方、意見する機会が有れば是非！
民主党からの候補者が元経産省って・・・orz
- 581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:52:59 ID:7hUTxCoD]
- >>579
乗った。やろう。何かしないとやってらんないし。勝手にやる？詰める？
- 582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 19:52:42 ID:2VYmDWO5]
- >>580
いや、むしろ敵将を配下に付けると考えれば活用の幅が広がるというもの。
- 583 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/11(水) 20:27:41 ID:JfRLvwqd]
- >>572
>★OFFと関係ない話
>★某１さんへの意見・質問
>この板には適しませんが？
確かに仰るとおりです。充分承知しています。
但し、>568の私の書き込みは、>564の書き込み（誹謗・中傷）に対する反論をしただけですよ。
いずれにしても、>>568の
>私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
>では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
>というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までに回答はゼロです。
『この部分がアンマッチだぞ！』という根拠のある指摘によって、
（いわゆる）インターネットの書き込みが成り立つものと考えます。
このｏｆｆ板についても、その最善なる方法論を語らず、コピペと揚げ足とりに終始していませんか？
この状態のまま、ＰＳＥ騒動が終わるのかなぁ・・・・とさえ、思えて来ます。
この板でも、前向きな書き込みは、ほとんど無いんですね。大騒動をした割には、無責任な方が結構多いと思います。
また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。
斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？
>>89-90、>>151、>>154-155、>>168、>>170、>>178、>>180、>>199
単に技術的な事を書きこんでいるだけと、気づきますよ。
いずれにしても、反対運動をするなら、もっと前向きな書き込みがあるものと期待しております。
これでは、便所の落書きと比喩されてもおかしくありません。
- 584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:04:21 ID:HjX5Q9lL]
- >>577
持病持ちってのは本当だったんだな…
養生しなよリー
- 585 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/11(水) 21:07:38 ID:0bdPVZMj]
- >581
甘利ヒートして警察沙汰にならない程度にしませう。
>582
そうそう。珪酸省の中をじっくり覗かせてもらいましょうｗ
神奈川でしたっけ。漏れも昼のニュウス見てﾋﾞｸｰﾘしますたyo。
- 586 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:08:01 ID:HjX5Q9lL]
- >>583
まあほら、ここって所詮２ちゃんだしｗ
個人的主観でしかモノを語れない厨房の巣窟なんだから、マトモな対応を期待しても無駄でそ
ま、俺もそんな香具師の一人だけどなｗｗｗ
- 587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:43:47 ID:2VYmDWO5]
- >>583
出庫手続きしない限り電子データとしてしか存在しない株と違って、中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。
- 588 名前：エージェント・７７４ [2006/10/11(水) 22:25:10 ID:ewv2IC2v]
- 都合の悪い事についてはスルーだそうです。w
自分だけは特別な存在で他人はド素人なんです。w
- 589 名前：エージェント・７７４ [2006/10/11(水) 22:29:37 ID:ewv2IC2v]
- >また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。
全然マトモとは感じません。読んでいて不快になるだけです。
>斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？
イヤです。
- 590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 00:33:35 ID:gz1hT+It]
- 暇人はスルーしましょう。
次の巣を求めて彷徨っているんです。
それより>>179>>181について、要点を詰めませんか？
- 591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 00:35:46 ID:gz1hT+It]
- 間違えた、>>579>>581について。
- 592 名前：エージェント・７７４ [2006/10/12(木) 01:06:47 ID:nlZsP9EC]
- ありゃ、議論板のPSEスレがdat落ちだわ
- 593 名前：エージェント・７７４ [2006/10/12(木) 05:26:47 ID:0zUiAMkV]
- >>592
次スレ立てると園児が粘着するから放置という事なのだろう。
- 594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 06:09:44 ID:jGOWa+WI]
- 取り敢えず委員の議員会館部屋番号・FAX・メール一覧を作るトコからかな。
共産党の塩川鉄也議員は引き続き取り上げる可能性が高いが、他はわからん。
って言うより民主党は衆議院でPSE法議員懇談会の参加者がただの1人も
入ってないって何よ?
※PSE法議員懇談会
会長 荒井聰
顧問 鳩山由紀夫
副会長 泉健太 加藤公一 近藤昭一 田島一成 福田昭夫 松木謙公
事務局長 川内博史
（衆議院）
奥村展三 小沢鋭仁 金田誠一 古賀一成 佐々木隆博 園田康博
高井美穂 田名部匡代 中川正春 仲野博子 細川律夫 三日月大造
横光克彦 吉田泉 笠浩史
（参議院）
谷博之 津田弥太郎 山下八洲夫 鈴木陽悦（※無所属）
- 595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 07:25:10 ID:K04bJcu9]
- >>579>>581>>590>>594諸氏、
かこいい！仲間に入れて下さい～(`･ω･´)
何すればいいん？
- 596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 08:05:57 ID:jGOWa+WI]
- 取り敢えず>>579のリンク先を基にリストを作って
「消費生活用品安全法改正案の審議でPSE法の問題も取り上げてください」と
言う意見を所属委員に送るよう呼びかける。
- 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:35:51 ID:gz1hT+It]
- ・もともと電安法は上市以前の家電製品が対象であり、中古家電に対する一連の運用は不適切
・海外の同様の法律を見ても、中古品にまで適用が及ぶ例は皆無
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、具体的なデータもない
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険（感電死の可能性）
・中古業界に対する包括的な安全基準の議論に際して、現状では家電製品に対して二重検査になるため俎上に乗せにくい
と言ったところですかね・・・。
- 598 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:54:52 ID:qU6pfojg]
- 中古の規制は間違いだと信じたい。
間違いではないが深刻な問題：
輸入家電が突然モグリ商品となった
並行輸入業者が突然モグリ業者となった
小規模の製造・輸入の事業者がビジネスをやめなければならなくなった
- 599 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/12(木) 21:53:17 ID:6uBrPRGp]
- 電子キットメーカーも相当慌ててましたよ。
一時組立サービスを止めていたし完成品の販売を止めた所もあります。
実際某部品メーカもマークが変わっただけって公言してますからね。
PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。
厳しくなったのはEMC位でしょ。
あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。
- 600 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:03:17 ID:XhIHeoQt]
- 結局ここも２ちゃんなのだな。
誰だ、クオリティーが高いと自画自賛してた奴は。
結局おまえらの一部も、邪魔してやりたい輩と同じなんだよ。
- 601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:31:50 ID:XhIHeoQt]
- tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
- 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 00:43:56 ID:zvSVxtdF]
- LR論議で、政治系オフの話題が出ているが、このオフも政治系オフ化しているので、叩き出す時は、他のオフと一緒に叩き出してもらいたい。
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 09:18:21 ID:z/p7EpyR]
- 参加します。よろしく。
>>599
>PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。
>あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。
naka 氏のアンケートでもそんな意見が多かったですね。
あのアンケートも活用してはいかがですか？
- 604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 12:24:52 ID:HnNrQsgJ]
- 中古の電気用品を輸入した場合、PSE表示を付する事が出来ない件について。
ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。
投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html
その通りだと思いますが。欠陥法ですね。
- 605 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 14:34:41 ID:l/ikj1JS]
- tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
- 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 15:41:11 ID:HnNrQsgJ]
- ガス瞬間湯沸かし器や紙シュレッダーによる事故をめぐっては、政府による事故の
把握と消費者への周知が遅れたことから、被害の拡大につながったと指摘されています。
このため政府は、こうした日常生活で使用する製品の安全の確保について定めた
「消費生活用製品安全法」の改正案を、１３日、閣議決定する方針です。
それよりPSE法を何とかしようよ。
- 607 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 18:09:24 ID:jlJRrzOU]
- 「内容は政令で定めるものとする」の文言があれば、その政令をチェックしとけよ。
規制の内容を国会の審議も無しに、役人が勝手に変えられるような
法律は憲法違反だからな！
- 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:15 ID:GiJ/QKM4]
- www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610130003a.nwc
FujiSankei Business i. 2006/10/13
製品事故の報告を義務づけ 消安法改正案 きょう閣議決定
家電製品など幅広い生活用品についてメーカー側に重大事故の報告を義務付けることなどを盛り込んだ消費生活用製品安全法の改正案が１３日、閣議決定される。
パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故などを受けた対応。今国会に提出され、来春にも施行される見通しだ。
これにより、行政側は事故の実態を把握し公表することが可能になり、製品事故に関して消費者に注意喚起できる。
同法は欠陥事故を起こした製品の回収を命令できる権限を持っていたが、改正で製品事故の安全性確保の体制が一層整った形だ。
事故情報は欠陥の有無にかかわらず公表されるため、メーカー側は従来以上に製品安全への意識向上が求められる。
改正案の主な内容は次の通り。
【報告義務】自動車や医薬品など他の法律で規制されているものを除くすべての生活用品が対象。
死亡や火災、後遺症が残るものなど重大事故が対象。報告されなかった場合は情報収集体制の整備を命じる。
違反すれば１年以下の懲役または１００万円以下の罰則。
【事故情報の公表】まず事故状況とガス湯沸かし器やシュレッダーなど製品の一般名称に限定して公表。
特定機種での事故集中など再発防止への注意喚起が必要と判断すれば、メーカー名、個別機種名なども公表。
【責任の明確化】販売業者、修理業者などに事故を把握した場合にメーカー側へ通知することを求めた努力規定が盛り込まれている。
製造業者に義務を課すだけでなく、関連の事業者の責任も明確化、幅広く製品の安全性を確保する体制を整える。
- 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:57 ID:GiJ/QKM4]
- 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について
www.meti.go.jp/press/20061013001/20061013001.html
本件の概要 ： 消費生活用製品の使用に伴う一般消費者の生命又は身体に対する危害の発生及び拡大を防止するため、製品事故に関する情報の収集及び提供等の措置を講ずるものです。
担当 ：商務情報政策局消費経済部消費経済政策課 商務情報政策局消費経済部製品安全課
公表日 ： 平成18年10月13日(金)
発表資料名 ： 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について(PDF形式：122KB)
www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案(PDF形式：1,384KB)
www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf
- 610 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 20:19:18 ID:BrlfEF20]
- ＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -──- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
| / ／ ＼ ヽ |
ヽ, y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }ﾉ
ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ ？
- 611 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 21:46:37 ID:MonEVzN3]
- PSE法を何とかしようよ。
- 612 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/13(金) 22:19:03 ID:X7GMzPul]
- >611
法解釈ね。まあPSE法自体にも？はありますが。
>603
折角の皆さんの声。有効に使わせてもらいましょう。
これも良かったら使って下さいな。
ＪＥＳＣ Ｅ０００５（２００５）日本電気技術規格委員会
電気技術規定使用設備編
内線規定 ＪＥＡＣ８００１‐２００５ （電気工事等の際の取り決め）
社団法人日本電気協会 需要設備専門部会
32ページ
内線規定改定の概要
＜各編及び章における共通的な見直し＞
① 電気用品安全法の制定に伴う見直し
電気用品安全法の制定に伴う用語の見直しを行った。
・電気用品取締法→電気用品安全法
・甲種電気用品▽〒→特定電気用品◇PSE
・乙種電気用品○〒→特定電気用品以外の電気用品○PSE
内線規定上は電気用品取締法＝電気用品安全法同等と解釈しています。既出だったらｽﾏｿ。
- 613 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 00:41:14 ID:ynvQK0JI]
- >>612
＞まあPSE法自体にも？はありますが。
それって再三粘着のある並行輸入業者のことか？
あのさ、「なんかよくわからないけど問題のありそうな法律だから」
反対するヤツ、どいつもこいつも寄って来いで破綻したんだからさ。
細かい部分であろうと曖昧なのはよくないんだよ。
問題点は>>597で完璧だよ。
並行輸入を事実上、不可能にする法律だという意見があるが、
もともと製品安全法の考え方は並行輸入とは相容れない。
だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。
つまりULマークをPSEと同等と見なすという条文（こんなのは普通条文にはしないが）
ができたってことだ。
で、この場合、
もしその並行輸入電気製品に欠陥があると後日、判明した場合は、
当然、経産省大臣から回収命令が出されるわけなんだが。
その並行輸入業者は欠陥製品について全数回収が実行できるのか？
たとえばソニーの電池を使った海外製品を並行輸入していたら、
それは並行輸入業者が全責任を負って回収に応じなければならない。
そうでなければ法律で対象にした意味がない。
しかし実際問題、並行輸入業者の体力でこんな対応できるわけがない。
義務を負えない以上、権利もない。
製品安全と並行輸入は無関係ってことだ。
で、へくとーる氏はまだ「PSE法自体に？」があるのかな？
なら、曖昧にしないではっきり書くべきだと思うが。
- 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 01:31:06 ID:o+h5OiQF]
- 6 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/09/29(金) 03:43:39 ID:xv6WdbNF
しかしPSEスレに張り付いている恐竜とか言う香具師、何とかならんのかね？
関係ないけどさ。
あいつのスレもここに立てようか？
50 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/10/10(火) 22:03:07 ID:dBVjYM3J
>>46PSE反対スレ自体があの板の政治系スレの中では一番クォリティが
高いからね。政治系オフ締め出しの動きの中でもあのスレだけは対象外の
ような扱いを受けている。例えばもはや２ｃｈの枠を越えて、ネットスラングになっている
「逝ってよし」ではあるが、一人ぐらい「PSE逝ってよし」というプラカードを
掲げてもよかったのに、２ｃｈを連想させるような言動・表現は一切慎まれた。
まぁ今は一人何だかよく解らない「恐竜」とか言う人が住人を勝手に「家畜」とか
「犯罪者」とか言ってスレが乗っ取られかけている状態ですが（苦笑）。
でも、ちょっとでも反対的な意見をいうと「ピックルだ」「工作員だ」呼ばわり
されるあの板にあっても「きっと恐竜（某スレ１）は経産省が雇ったピックルだ」
という声は出てこないんだよな。やっぱりクォリティが高い証拠か。
- 615 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 02:04:09 ID:D9qdbz6u]
- 476 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 02:38:28 ID:E8yJheTM]
- おっと恐竜さん、まだ生きていたのかいｗ
そんなに陰謀論めいたことを言うならこのスレでもなんか言ってやりなよ
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/
すぐに何かあると朝鮮人のせい・・でも実際に推し進めているのは新自由主義者
とやらなのだが。
それとあんたは一度人権擁護法案関連のスレにでも逝ってお勉強するのが
一番いいと思うのだが。
- 617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 03:11:31 ID:pA6F0MAS]
- 恐竜氏の言ってることはべつに論理破綻していない
どうしてちゃんと受け答えできないんだろ
- 618 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 06:29:11 ID:YKCNDPzx]
- tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
- 619 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 08:53:23 ID:rWcHftKs]
- >だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。
何で「仮に」なんだよ？
アメリカから輸入したアンプをそのまま販売してはならないんだろうが！
規制対象じゃん。
- 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 09:09:13 ID:0ufditQw]
- >>617
なんかこのスレって、まともに議論しようとする人を基地外扱いして逃げる香具師が多いよな。
- 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 11:17:45 ID:M3+sz8DL]
- >ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:20:16 ID:7OyUrO+O]
- >>620
このオフスレ自体が工作に見えてくるなｗ
- 623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:23:26 ID:qAZFWmK0]
- >>620
カキコする→「逃げる」とはコレ如何に。
- 624 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 17:02:06 ID:dCXuchwG]
- ０４年１２月に①川が某氏に恫喝まがいの行為をし、告訴寸前になるまでの全て
↓
>blog.goo.ne.jp/gerede/d/20050503
①川の見苦しいまでのへつらいぶり（告訴を逃れたいが為）が傑作ｗ
- 625 名前：Mac使い mailto:sage [2006/10/14(土) 17:09:32 ID:qAZFWmK0]
- >>624
機種依存文字カッコ悪い。
- 626 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:40:00 ID:1Q7oIdHE]
- >>624媚びへつらうも何も、この人が議論に応じてくれたらいつでも許す気でいたが。この人も悪口は言っている。
- 627 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:41:51 ID:1Q7oIdHE]
- それにしてもよう、歌うロリコン野郎って俺のことかよ、恐竜さん？！
- 628 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/14(土) 18:47:56 ID:pW+ABi9v]
- >>587さん
>中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。
ＰＳＥとは、関係の無いハナシであって、（２ｃｈ用語で頻繁に使われる”スルー”）無視しようと思いましたが、２回も書き込まれました。
放置しておくと、逃げた、とかまたまた罵倒されかねないので、詳細を書き込みします。
先ず始めに、『全力買い』とは、株の世界では、貯金を全額下ろしてでも、『買に走れ！』という意味です。
かなり前のハナシなので、ハナシの流れと時期を交えてご説明します。
発端となった私の書き込み要旨は、『対象製品は、中古の家電製品でしょ。本当に買った事があるの？ 今でも買うの？ そして一生の内、この後、２００１年以前の製品を何回買うつもりだったの？』というトコロから始まりました。
その結果、自分の生活にとって対象製品が無かったことに気が付く者 ＝＞ 彼らに取っては無関係な法規 と改めて気が付いた者も居たようです。
しかしながら、メーカ名と型名と中古ショップの販売価格を列記して、『キチガイエンジニア（エセ・エンジニアとも呼称された）には、これらのビンテージ品の値打ちが判るのか！？買えなくなるんだぞ！』という書き込みもありました。
それらの書き込みに対して、私は、『誰も守る事をしない法規（遵守できない）、誰もこの法規で検挙しない』という事を散々書き込みをした上で、私は、『数年したら、販売価格は戻る。今が買い時だから、全力買いしろよ』という書き込みをしました。
ビンテージ・リストの発表とか、解釈変更（レンタル可）の見解が出る前のことです。
丁度、ＴＶのニュースで、ＰＳＥ法は中古ショップの死活問題であって、百万円とか５０万円以上のビンテージ機器が、半額セール（叩き売り状態）をしている模様を放映されていた時期です。
いずれにしても、その時の話題の中心は、ビンテージ機器と呼ばれる製品でした。
バカらしいですが、改めて書き込みます。
私は、何十台も中古家電製品を買えとは、一度も書き込みをした事はありません。
但し、私の書き込みで、『〒表示のゲーム機を数台買えば（全力買い）、一生使えるだろ。だけど益々ハードが良くなるのに、古いゲーム機で耐えられるのか？』という書き込みをしたという覚えはあります。
その私の書き込みに対して、『古いゲーム・ソフトが動かなくなる（遊べなくなる）』という反論もありましたが、私は、本当にそうなのかな？と今も疑問に思っています。
全力買いの話題は、『ビンテージ機器の購入』であって、『置き場に困る』という発想、とは、異なる世界の話です。
いずれにしても、ビンテージ機器の愛好者にとっては、具体的な数値で言えば、数台、或いは１０台程度の保有で充分ではないですか？
それでも、置き場に困る という思いますか？
さらに言えば。この時期にビンテージ機器を購入した人間は、かなりお得な買い物をしたのではないですか？
或いは、中古ショップにとっても、ビンテージ機器の在庫一掃という特需だったのではないですか？
>>587さん回答をしました。
このお互いの特需について、回答・ご意見をどうぞ。
或いは、>>586さんの書かれている通りの２ｃｈ世界ですか？
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