- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 175 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 21:43:55 ID:QmIvzUII]
- >>168
ゴム手しか揃えてないですわｗ
笑い事じゃないやね。
- 176 名前：エージェント・７７４ [2006/08/20(日) 21:47:31 ID:9K8LdM98]
- >>173
臨界事故の話ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、アスベストや医療廃棄物の処理にしても、大学内の劇物管理にしても(ry
のどもと過ぎればなんとやら・・・。
- 177 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 21:50:14 ID:KkNEtbFY]
- >173さん
東海村も慣れちゃったんでしょうね～
まず心臓保護のため絶対左手は使わないで欲しい。出来れば右手首にアースを。
それなら生でも許すｗｗ
漏れはそれでやってます。高圧手袋も使用期限ありますからね～。
そんな漏れは強電屋。まあ仕事は板金図ばっかですが。
今日もハムフェア行ってきたけど、かなりのベテランハムでも
1000V超えると怖いようです。
しかしワンフェスって人多いですね～。すごい。
- 178 名前：エンジニア mailto:sage [2006/08/20(日) 21:52:52 ID:Z4O+aR52]
- >>173
>>私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。
私は、実際にＨＯの試験場所に行って確認したわけではないですが、少なくとも
私が勤務している会社では、樹脂製の防護柵（当然黄色のペンキ）と試験機に間は、１．５ｍ確保してあります。
尚且つ、侵入口は、樹脂製クサリに引っ掛けた『試験中』の表示もしています。
確か総務の規定では、確か２ｍか２．５ｍだったような？？
ちなみに２ｍ、２．５ｍの根拠は、感電して倒れた場合に、防護柵にアタマをぶつけない、人工呼吸が出来る充分なスペース確保が目的。
そういう意味で、非常に危険な試験場所という事が、新入社員でも人目でわかって、ある意味効果的ですけどね。
ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
確か、絶縁用ゴムマットは、非常に高価だったと記憶していますが．．．．
- 179 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 22:19:40 ID:KkNEtbFY]
- HOも最初指導はしたそうですが実際は・・・
セルフスタンド状態だそうです。
私の勤務先では検査する時耐圧かけるから出てけ～って言われますね。
2人ペア、トラチェーンで区画、印加！の掛け声でブザーON。黄色回転灯クルクル。
高圧盤（6600V）の試験は迫力ありますよ。
なにやらシューシュー音がするの。高圧盤の時は回転灯付きのカラーコーン併用してます。
- 180 名前：エンジニア mailto:sage [2006/08/20(日) 22:38:26 ID:Z4O+aR52]
- >>179
貴殿のお考えとおりです。
少なくとも私が勤務する会社は、赤色の通称；パト・ライトがついていて、
『パト・ライト』点灯した途端に、皆がササァーと逃げます。
これが、高電圧を扱う本来の職場だと思います。
そういう意味で、経済産業省が絶縁耐力試験の必須と解釈・指導した時点で、
高電圧の取り扱いまでレクチャーしたのかが疑問であり、不安です。
- 181 名前：エンジニアの本音 mailto:sage [2006/08/20(日) 22:52:16 ID:uzVrAguK]
- 「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要 等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？」
「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」
「いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．」
「大事になった時点（経済産業省に報告後）で、事故死者数；３０人も８０人も変わらないでしょ。
正確な数値をオープンにしたところで、『全数回収』という処置は変わらないから」
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 23:06:05 ID:QmIvzUII]
- >>178
>ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
検査器が入ったのは5月の中頃で、その頃は絶縁用ゴム手袋”だけ”はしてましたよ。今はそれすらナッシング。
私は素手とかより、検査器自体がチェック用のアンプやCDPが乗ってる棚に一緒に設置されてるのを見た時点で目が点になりましたが。
>>180
検査中の店員の後ろを別の店員が通り抜けてます。
幅はともかく奥行き1.5m位の場所ですから。
- 183 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 23:16:42 ID:QmIvzUII]
- 行くたびにせめて手袋しろと忠告してるんですけどねぇ...
- 184 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 23:24:36 ID:KkNEtbFY]
- 〉エンジニアさん
貴殿なんて言われると一寸くすぐったいですね。
某ラジオ愛好家の方で、経済産業省の講習会に参加された方が、何の効力もない証明書と
皮肉られていました。
とにかく、事故が起こらない事を願うばかりです。
- 185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/21(月) 00:27:00 ID:o8XjRQif]
- 議論板の方、今日はちょっと風向きがおかしいな。
- 186 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 mailto:sage [2006/08/21(月) 00:51:32 ID:sXzW5Siz]
- 3月の時点で、安全確保のための研修をやるという話だったし、
ゴム手袋の着用などの話は確かに出ていたんで、
さすがに相応の安全策は取られたものだと思っていたのに…。
人が1人でも死んだら、笑い事じゃ済まされないですよね。
私も少し責任を感じてます。
3月の時より、緊急性高くないですか？
- 187 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 [2006/08/21(月) 00:52:21 ID:sXzW5Siz]
- いつものクセでsageてしまいました…。
ageておきます。
- 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/21(月) 10:39:42 ID:GHxri8m3]
- へくとーる氏はイイヒトだ！
- 189 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/21(月) 23:53:08 ID:z5I5vXpa]
- >188さん
何か書き込み辛いですね。
おま電さん＝脳死疑惑みたいにエンジ氏＝漏れって思われそうで怖い。
違いますよ。漏れ弱電ムカデ良くわかんないもん。
ペース早杉で疲れるから議論板読んでなかったんですけど、
ありゃりゃ・・・マズかったかな。
恥ずかしいのでsage。
- 190 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 02:00:33 ID:SQO0IzZD]
- 小異を捨てて大同につく
絶縁耐力試験の危険性の認識を共有しているのなら、エンジニア氏でもウェルカムです。
- 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 15:35:17 ID:8tnFihUS]
- ステンドグラス（ランプ）のスレなんですがPSE法について深刻な話が展開されています。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/770-
- 192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 15:41:57 ID:8tnFihUS]
- 191のスレよりコピペ
巷のインテリアショップ雑貨店では旧法表示なしで販売されているランプが
沢山あります。何故、今販売できるような雰囲気なのかというとランプ等PSE
表示義務が20年からなので、そのときに市場自体が大きく変わるのではないかと
思います。今年の中古品について騒動があったのは、１８年で猶予期限が終了
して、本格的にどの店頭でも販売できなくなった電気器具があるからです。
しかし、違法であることは違法で 取締まることをしているかというと
いちいちランプまで、取締りをやってないみたいですね。
このPSE法案は大量生産事業者向けの法案としか私には思えません。
作家活動をする人まで、ひとくくりにこの法案を適用するのはおかしいと考えてます。
この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。
自分はそのような活動を今後していくつもりですが、多くの方の協力が必要に
なってくるでしょう。声は大きくしなければ届きませんから。
- 193 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/22(火) 22:58:38 ID:I/Wn1E8O]
- 作家活動の場合ガサ入れされたら創作活動であり
営利目的の製造ではないって言い逃れ出来そうな・・・
私の認識が甘いのでしょうか。
PSEとは関係ありませんがステンドグラス作家の方もRoHS指令のとばっちりを
受けやしないかと心配です。最近の鉛フリーハンダブームで。
某メーカさんが良いもんだ良いもんだってバカみたいに宣伝するから・・・
鉛フリーハンダは使いにくいんですよ。ホント。おまけに高いしフラックス臭い。
出始めの1回使ってやめました。（趣味での話ですが）
某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。
- 194 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/08/22(火) 23:29:06 ID:VqUr4EEp]
- >>193
ヲイラもPSE より鉛を心配してた。
スレッド流し読みしたけど、最初のほうで
ハンダ成分についても記載されていたから。
PSE 騒動の際、メーカーが大人しかったのは、
RoHS指令のとばっちりで在庫処分が大変だったからってのは内緒。
- 195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 23:33:13 ID:3k9h7Dzq]
- >>193
私も趣味で使ってますが、音調整でワンポイント使用が前提ですね。
多分一生かかってもリールひとつ使うかどうか。
- 196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/23(水) 10:28:25 ID:rbK6aN7w]
- >>194
内緒って・・
内緒になってないじゃんw
- 197 名前：エージェント・７７４ [2006/08/23(水) 12:43:57 ID:Uj2XwvFE]
- ＞内緒って・・
内緒になってないじゃんw
自分だけが知っている風を匂わせたい
だけじゃない？
- 198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/23(水) 17:40:30 ID:dfKuDUi9]
- >>197
なーるほど。
で、シュレッダーの件は経済産業省が昨日まで内緒にしていたのね。
- 199 名前：エンジニア mailto:sage [2006/08/23(水) 21:11:25 ID:AznNTV8q]
- >>193さん
>某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。
ヒートショック試験で、単純にハンダ剥がれ、パターン剥がれ、クリープが続出したのは、事実ですね。
なにしろ、フローはんだ槽の管理からも見直さなければならない．．．．
そもそもはんだの濡れ性も変わってくる。
だけど、もう落ち着きましたよ。
はんだを扱う部品メーカ自体も種々のはんだを評価して、すでに着地点に降りてますよ。
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/23(水) 21:16:09 ID:FRYjiEuz]
- >>199
お前さんの頭の中だけで分かっていても、何も改善されないだろ。
あんたが信用してないｋｋｋにまず報告してみな。
- 201 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/24(木) 03:52:13 ID:8YjTR+k4]
- 中古なんか買わない。 オーディオや楽器にも興味が無いエンジニアはもう来なくていいよ。 バイバイ
- 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/24(木) 06:09:02 ID:NG+3/10b]
- 別に構いませんけど？
挙げ足取りや個人攻撃は見苦しいですよ。議論スレじゃあるまいしｗ
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/24(木) 17:26:34 ID:f7wxviFF]
- >>202
議論スレのレベルをさげてるのはエンジ一人、ここにも来たらここも荒れるってｗ
- 204 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/24(木) 22:30:59 ID:WhiOcYb0]
- Koo氏のブログが未だ止まってる件について
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/25(金) 00:36:52 ID:gwKrLtMu]
- 927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！
「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」
以上。
929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/25(金) 00:38:15 ID:gwKrLtMu]
- 938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。
「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」
電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。
960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。
そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。
- 207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/25(金) 08:31:34 ID:vNFRLzhn]
- >>204
そうそう。
誠に残念至極にござりまする。orz
- 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 08:08:54 ID:d5Q3eQ1g]
- ソニーの電池が原因でデルやアップルのPCが発火している件について
- 209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 13:02:03 ID:Npl/QdCZ]
- バッテリーはPSE関係ないよ
実はソニーに限らずバッテリーの不具合回収なんてのは結構頻繁にあるんだが、
たまたまデルの出荷台数のおかげでニュースになってしまっただけ
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 14:41:01 ID:LxBnTe4k]
- バッテリーが採用されているPSE対象の電気用品って無いのかな？
- 211 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 16:54:17 ID:MY2Y31R4]
- かつてテクニクスやマランツには、バッテリー搭載のプリアンプがあった。
本体からAC電源ケーブルは出ているのだが、バッテリーが充電されればACから切り離されてバッテリー駆動になるというもの。
- 212 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 17:14:03 ID:LxBnTe4k]
- ドコモの携帯（FOMA）でもソニーの電池で問題が！
PSE非対象ばっかりだね。orz
- 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/27(日) 11:42:14 ID:P2BY+Dsr]
- 三菱の浴室乾燥機火災を５年前から知っていながら何もしてこなかった経産省
施工上の問題だから製品の欠陥ではないというのが建前だそうだ
もちろんPSEにも関係ないけどね
- 214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/27(日) 12:18:38 ID:Dy7wAq0R]
- 今日、官僚は何をやっても決して責任を取らないというのをテレビでやってたよ。
農水省官僚の話だったけど。
- 215 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/27(日) 22:36:39 ID:sfuuQOTI]
- 改正を求めます。の連絡板も落ちてるorz
昔京都の電池メーカーの社長さんの自宅床下にはバッテリーが
埋めてあって、それで３００Bのアンプを鳴らしたそうです。
電源インピーダンスが殆ど0Ωだから音は良い。
但し球がもたない・・・ スレ違いですね。
- 216 名前：びりびり mailto:sage [2006/08/28(月) 01:28:11 ID:T9arqrCG]
- へくとーるさん、お久しぶりです。
そっちの方は全て復旧したみたいですよん！
- 217 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/08/28(月) 01:30:04 ID:T9arqrCG]
- 久しぶりなんでトリップ付け忘れてたw
- 218 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/28(月) 20:42:05 ID:J4+esmfW]
- >びりびりさん
ども。京都不敬にガサ入れされたのかとビビりましたよｗｗ うん。連絡板おｋ。
そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
ゴミ増えるぞ～。 24時間テレビなんか出てないで何か言えや小池。
まあレンジ台みたいなコンセント付家具（コードは〒マーク）平気で売ってますからね。
指摘しても店員とケンカになるだけでしょうから裏側チェックしてﾆﾔﾆﾔしただけですが・・・。
- 219 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/28(月) 22:14:06 ID:+rc95h3O]
- ＞そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
あるいは他の業者に転売？
たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
しかし、計産省の電安法のページを見ても、私の見方が悪いのかそのような
記述が見つかりません。
あれは担当者の口約束？それともどこかに記述が？
教えて、エロい人！
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/28(月) 22:34:23 ID:+rc95h3O]
- ところで、こんなものが開催されるっていう連絡がさる筋から来ましたが・・・
第９回全国リサイクル商店街サミット春日井大会
ttp://www.o-cobo.com/summit/
大会テーマ 汗をかき、その心意気が伝わる商店街をめざして
とき 平成１８年９月５日（火）・６日（水）
主会場 ホテルプラザ勝川
参加費 2,000円 懇親会費 2,000円
ぜーんぜん中古業界とは関係なさそうですけれど、この中で「PSEはんたーい！」って
叫んできてもいいですか？
- 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/28(月) 23:38:18 ID:qKtrmBSk]
- んもー、エンジニア腹立つな～！
- 222 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/29(火) 00:43:49 ID:UmM8Hgfn]
- >>219
＞たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
たぶん、3/24の記者会見での考える会の小川氏の発言から
ttp://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
経産側のコメントはこれだけ（経産のサイトにはこのことは一切書いてない）
ttp://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html
他にも面白いのが見つかった
2月に通知した文書
ttp://www.hatatomoko.org/keisansho-omotegaki.html
通知先一覧
ttp://www.hatatomoko.org/pse-tutisaki.html
- 223 名前：219 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:03:44 ID:Ixen4soD]
- >>222
㌧クス
うーん、口約束ですらない悪寒・・・
- 224 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/29(火) 09:00:12 ID:UmM8Hgfn]
- >>223
会見は考える会と経産の福田課長（当時）と同席だったから、発言に食い違いが
あればその場で否定なりはするはず
なので、一応の同意はあったと思われ
- 225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/29(火) 09:23:15 ID:MFGFxJ0/]
- 福田氏はもう経産省にいないという現実。orz
- 226 名前：エージェント・７７４ [2006/08/29(火) 12:02:12 ID:LZ53q8RA]
- >221
とりあえず伝道士のﾈﾀ元と思われる電脳師ｽﾚには通報しといた。
ちなみにこんな人。この荒らし耐性は見習いたい。
もしも電脳師が会社の先輩だったら・・・
science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1152258054/13
- 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/29(火) 13:35:23 ID:EDBxKXje]
- >>226
通報の効果は有りましたか？
- 228 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/08/29(火) 16:36:25 ID:AU6PcGif]
- >>220ヨロ！どんなイベントかレポもヨロ！∩(ﾟ∀ﾟ∩)
- 229 名前：エージェント・７７４ [2006/08/29(火) 20:49:27 ID:GW0uL7rP]
- クローズアップ２００６：ＰＳＥ制度開始５カ月 違法堂々
◇中古業者「マークなし、普通に売っている」
国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品の販売を禁止する制度が４月１日に始まってから、間もなく５カ月。
一時は「中古品売買ができなくなる」と社会問題化したが、「レンタル方式」なら
マークなし家電も取引できることになり騒ぎは収まった。ただ、中古品取引の現場では
レンタル方式に従わない「違法売買」も横行。レンタル方式でも契約をきちんと交わさないと
事故・故障が起きた場合、トラブルになる可能性もあり、消費者は注意が必要だ。【江口一、松尾良】
www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html
- 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/29(火) 21:07:07 ID:MFGFxJ0/]
- 注意が必要なのは霞ヶ関の役人の行動だろ？
- 231 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/29(火) 22:08:00 ID:eyfY9gXp]
- >>220
おや。小池も来るようですね。
無理をされないように。 頑張って来て下さいｗｗ
シュレッダの件で珪酸が動いているようですが、何とか潜り込めないもんでしょうかね。
まーた上手く永田町の動きに合わせるよな～。
- 232 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/08/29(火) 22:11:23 ID:eyfY9gXp]
- >>229
またPL、商標無視の報道。
結局悪は中小企業か・・・
- 233 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/29(火) 23:04:08 ID:MFGFxJ0/]
- メディアに対しては「なんちゃって製造業者制度」についての教育が必要ですね。
- 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/29(火) 23:33:12 ID:MFGFxJ0/]
- Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。
- 235 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/30(水) 08:37:37 ID:ynlt/kJg]
- nakaさん、アンケート結果のまとめ乙であります！
- 236 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/30(水) 20:14:55 ID:UAtpQzsx]
- nakaさん、乙で～す。
- 237 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/08/30(水) 20:40:25 ID:AoXf1jpZ]
- nakaさん、以下同文（ｗ
- 238 名前：某スレ１ [2006/08/30(水) 23:42:12 ID:0VOd/hsk]
- 離脱宣言してから最初の書き込みになる。
久しぶりに覗いてみたんだが、どうもね。
あのさ、ひとつ聞きたいんだが。
私のスレで「小川の意見を中古屋団体の意見だと思うな」とか、
息巻いてた家畜がいたろ？
自称、小川とともに活動していたが意見が違ってなんとかかんとか。
まあそれはいいんだ。
で、聞きたいのは中古家電の業界団体として、毎日新聞に「違法」呼ばわりされたことについて、
正式に抗議する気はあるのか？ってことなんだが。
今回も中古の業界団体はスルーなのか？
今までさんざん私に抗議して、結局、何もしないのか？
なら一生、家畜だな。
- 239 名前：エージェント・７７４ [2006/08/30(水) 23:49:39 ID:CnhuBfsq]
- 俺はこの記事は経済産業省が毎日に書かせたのではないかと想像している。
それで、文句を言う奴のＩＰを集めるのが目的ではないかと、ね。
- 240 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 00:05:00 ID:0VOd/hsk]
- 相変わらず頭の中が生煮えだな。
毎日の記事は、単に権力を批判すれば偉いと思ってる毎日の反権力根性の現れだろ。
パロマやアップルとか事故が続いたのは経産省のやり方がずさんだからって批判したいんだよ。
で、このPSE法が不徹底なのも、その一貫としてやり玉に上がってるわけ。
業界団体があるんなら、まともに抗議しないととばっちり食らうぞ。
PSE法は運用を見ても法規を読んでもメーカーを対象としたもので、
中古業界は無関係だってな。
まったく。何が法改正だよ。
こうなることはずっと警告してきたからな。
- 241 名前：エージェント・７７４ [2006/08/31(木) 01:08:24 ID:NZGu3/pd]
- あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。
訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…
とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。
取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。
リピート／
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
- 242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 01:50:12 ID:RTqkyDWa]
- >>241
やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
それとも誰もが知ってるような大手企業が対象かな。でないと一罰百戒になら
ないからな。
- 243 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 02:10:53 ID:IIMhAHTR]
- >>241
あんた、誰のために動いてるわけだ？
ブログの内容もうさんくさかったが。
中古業者にソースもなしに恐怖心だけ植え付ける必要があるのか？
毎日が何をどうすっぱ抜いたのかわけがわからないんだが。
ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
だいたい「訳あって」ってなんだよ。
とにかく違法なら違法で、ちゃんと裁判所で戦えば済むことだろ。
メーカー以外に対して「PSE法に基づいて」経産省が何かできると思うならな。
法廷決着にどんな問題があるんだ？
このままだとマスコミを通じて世間の逆風が来るだけだがね。
中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？
- 244 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 02:23:31 ID:IIMhAHTR]
- たとえば試買テストで、５台に１台は違反品が発見されるんだよ。
で、売ってる販売店に何かおとがめが今まであったか？
なしだ。
メーカーに直接連絡、メーカー指導、それも最初はうちうちに。
それが電気用品安全法の運用だ。
で、いきなり、
＞やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
こんなバカなことあるわけないだろ。
だいたいどの検察が逮捕状を出すんだよ。
経産省ができるのは経済産業大臣による「摘発」と「回収命令」どまりだ。
違法チューナーの強制処分でさえ、電気用品安全法は使ってない。
＞経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
摘発ってのは、摘発であって、逮捕でも起訴でもない。
どうせいつもの別件を、さも関係ありそうに吹かしてるだけだろ。
で、その目的はなんだ？
- 245 名前：エージェント・７７４ [2006/08/31(木) 07:57:43 ID:wuNZ9vKs]
- この件では、役人は相当恥をかかされてかなり頭にきている。
しかも相手は自分達より遥かに低い身分の連中だ。
自分達の正当さを世間に、力関係の違いを連中に示さなければ
プライドが許さないんだよ。「我々こそは、神より力を与えられた
唯一無二の存在である」という拠り所を傷つけられた、その報復を
税金でしないと、収まりがつかんのだよ。
- 246 名前：エージェント・７７４ [2006/08/31(木) 08:06:30 ID:wuNZ9vKs]
- そう、役人にはその心の中に、選民思想があるんだよ。パレスチナを
侵攻し、それを既成事実化するための分離壁。そしてロビー活動。
中古対象を既成事実化する摘発。全く構図が同じなんだよな。
- 247 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 11:17:29 ID:3KlhDL8A]
- まとめサイトが・・・
- 248 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 12:03:30 ID:z5PPuZ5D]
- >238
ここは業界団体の寄合じゃないぞ。 ＪＲＣＡに言えよ。
確かに業界団体がねぇ・・・動かないと。
うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
園児言うところの家電オタクなんかに天下の毎日が謝罪なんて。
俺だって書いてて辛いよ。何だこの記事。
- 249 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 12:13:43 ID:IIMhAHTR]
- >>248
＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
この動きが勘違い反権力マスゴミの間で広がる前にさ。
頭の古い奴らは、パロマも中古品規制も区別つけられないんだよ。
消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
中古屋にはkooとか小川とか、とにかく怪し気なミスリードしたがる連中が多い上に、
トップ企業が「対応」してるわけだから。
だけど最初の頃、このスレの支援者どもも違法を認めて法改正を主張しただろ？
責任感じるなら行動してくれ。
- 250 名前：エージェント・７７４ [2006/08/31(木) 12:29:07 ID:tb+xBhbP]
- >>247
おお、味な真似してくれるじゃないか。
下手人はおおかた想像がつくが。
朝日に
crg01.asahi.com/national/update/0831/TKY200608300422.html
の記事があるが、調べれば誰が消したのかわかるのか？
- 251 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 12:45:03 ID:w+pBFVmp]
- >>249
Koo氏は中古屋じゃないと思うのだが。。
- 252 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 12:47:14 ID:w+pBFVmp]
- >>249
それと業者で小川氏は有名な方が2名いらっしゃいます。
フル・ネームで書かないと混乱してしまいます。
- 253 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/08/31(木) 17:27:32 ID:Q9XzVGxg]
- >恐竜氏
ちょいと推測と誤解が多い気がします。
>>243
> ブログの内容もうさんくさかったが。
知る限りでは事実しか無かったです。
うさんくさいと感じる内容であっても、それが事実であったと。
> ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
これは誤解じゃないかな？
ライターって職業柄、どちらかサイドでの書き方では無く、
あくまで中立な立場で客観的事実を元に書かれていたと。
それが経産省寄りに感じられただけでは無いでしょうか？
> naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
これってどんな内容でした？まじでどれの事かわからない…。
> 中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？
「中古業者の方は注意した方がよいと思います。」は、
大人しくさせるための言葉では無いでしょう。
あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。
Koo 氏の取材能力については、信頼しています。
ってのは、ヲイラが複数ルートで仕入れた情報について
その何倍も正確な情報を具体的な証拠も含めて持っておられた。
だからKoo 氏を信用し取材要請に応じたわけで。
メリットについては何も無いでしょう。
ってか大人しくさせる目的では無いでしょうから。
逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？
- 254 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/08/31(木) 17:28:20 ID:Q9XzVGxg]
- >恐竜氏
>>249
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
抗議する事に何ら反論は無いって前提で、
4月1日、2日の毎日の記事で抗議電話したんだけど
勝手な言い分で決して認めない毎日の対応により、
ヲイラとしては既に切り捨てている部分があります。
> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
もう少し具体的にお願いします。消費者の抗議を呼びかけるのなら、
ここだけでは不充分ってか圧倒的に不足しているでしょうし、
恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？
っで、こちらに戻ってこられたのなら、罵倒はやめませんか？
それでなくても世間では関心が薄れてきているんですから、
関心を持ちアクセスされる方、情報提供される方同士で
議論する事は有益ですが争う火種をつける事は無益だと思います。
毎日新聞への抗議、販売事業者への摘発、
大きな問題が浮上しているんですから、
できれば一致協力しませんか？
経産省も各スレを巡回しているんですから、
ここである程度意思統一してもしもの場合の対策を講じれば
もしかしたら抑止力になるかも…なんて考えは甘いですか？
- 255 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 18:02:22 ID:w+pBFVmp]
- ところで今回のニュースは毎日新聞の紙面でも掲載されたのでしょうか？
もしそうならそれはいつなのでしょうか？
- 256 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 18:38:52 ID:lNctjenK]
- 天下の毎日ってあんた・・。毎日が天下だったら今頃この板でＴＢＳ免許剥奪祭り
なんか起きるわけ無いでしょうに。向う（詐欺師ＫＮ）のスレ、大きな一歩だったと
喜んでいるけど、なんか自己満足入っている。
まぁ某スレ１みたいな素人は原理研に気を付けろってなｗ
- 257 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 18:49:25 ID:w+pBFVmp]
- 恐竜氏は素人じゃないと思うんだけど。。
恐ろしく法（PSEね）を解読・研究されていると思います。
どんな立場で何をやってるヒトなのかは謎なんだけど。
- 258 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/08/31(木) 19:23:43 ID:Q9XzVGxg]
- 今「改正を求めます」のメールフォームから情報提供あり。
詳細については送信者への転載確認後、同サイトにアップします。
概要だけ。
Koo 氏が情報提供された摘発について具体的な動きがありました。
国（経産省）の指示に基づき地方自治体が事業主に対して、
レンタル方式での販売に関する実態調査を開始した模様。
自治体も法令を理解しないまま広義に解釈し、
応じない場合は摘発、罰金もあると半ば脅しに近い状態です。
自治体からの連絡は書面（書留）で行われているので、
経産省は本腰を入れて動き出すように思います。
とりあえずはここまで。
- 259 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/08/31(木) 20:29:37 ID:iH4UpZ4u]
- 批判覚悟、あえてコテで書きます。
>恐竜氏
>ｎａｋａ氏
「とりあえず弁護士とコンタクトとっておいた方が良い」
「マスコミ向けに受けの良い材料用意しておくべき」
でＦＡ？
- 260 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 21:12:52 ID:iH4UpZ4u]
- 台湾製電気ストーブ 販売店に責任
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157023036/l50
www3.nhk.or.jp/news/2006/08/31/d20060831000147.html
新品輸入品の為、ミスリードと言われるかも知れんけど、チェックはしておいた方が良さそう。
同じ型の電気ストーブは平成１２年９月から平成１５年３月までに全国で２９万台余りが
フジのニュースでは2000年製のＪＱＡマークラベルアップを放映していた。
- 261 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/08/31(木) 21:37:26 ID:9fCgJblm]
- 漏れとそのストーブと松下欠陥ヒーターの部品は台湾製
- 262 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 22:30:58 ID:IIMhAHTR]
- >>253
タイミングが気に入らないんだよ。
私が中古業者の業界団体に毎日新聞への正式な抗議を呼びかけたとたん、
＞中古業者の方は注意した方がよいと思います。
だからな。
＞あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。
これも違うね。
＞製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。
どこに地方自治体と書いてある？
PSE法なら経済産業局とは別に、地方自治体にも解釈権があるが、
これは本省製品安全課とはまったく無関係だからな。
レンタルを気にしてるとしたら、どうせ京都当たりの空気読めない原理主義者どもだろ。
あんたはまじめだが論理的に考えられないのが欠点だ。
これもそうだ。
＞逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
＞果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？
あのな、
中古業者が旧法認可製品を普通に販売する事は、
法的になんらやましいことじゃないわけ。
摘発が来たら？
どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」
だいたい現在もリストは膨張中なんだから、旧法製品はすべて潜在的にリスト品と同等なんだよ。
地方自治体がリスト入りウェイティング品のリストなんて持ってるわけないだろ。
なんら無問題。
- 263 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 23:01:14 ID:IIMhAHTR]
- >>254
＞恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
＞抗議も行い易いのでは無いでしょうか？
これについては前スレから何度も書いてるから。
中古業者が業界団体（JRCAでも別組織でも）つくって、
「旧法製品の中古販売は合法」と宣言して、
業界団体の立場で毎日新聞その他の「違法よばわり」に対して、
公式に抗議するしかないだろう。
だいたいさ。
毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
推測だけど、そういうのがああいうメディアのトラブル回避法だからな。
だから個人がどう抗議したって、対応業者どもが業界代表づらしてる限り、
この状況は続くんだよ。
消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
- 264 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 23:22:18 ID:h1L/zvBU]
- ビンテージリスト更新。
ビデオデッキとかＬＤプレーヤーも載っちゃうくらいだ、もう何でもいいから
在庫リストかき集めて出しちゃえ＞中古屋さん
洗濯機とかでも載っちゃうかもよ？
- 265 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 23:23:43 ID:IIMhAHTR]
- >>260
ミスリードとまでは言わないが。
製品安全法とは関係ない判決ではある。
そのストーブに製品安全法においての違反があるというなら、
その２９万台に回収命令が出るから。
その裁判で示された「販売店責任」は純粋に民法上の不法行為であって、
当然、中古販売業者にもふりかかるかも知れない事件ではあるけど。
ただまあ、中古って明示してあれば消費者責任になるのは世間の常識だからね。
いずれにしても、そうした裁判でも製品安全法がいかに中古販売と無関係かわかるんじゃないか？
- 266 名前：エージェント・７７４ [2006/08/31(木) 23:30:36 ID:NZGu3/pd]
- >毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
実際にハードオフか小川元代表にインタビューしましたか？
憶測だけで、こうした文章（情報×）を書くべきではないと思いますが。
- 267 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 23:46:03 ID:3KlhDL8A]
- >>262
＞摘発が来たら？
どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」
この方便は、事前に経産省に登録しておかなければ通らないと思いますが。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
＞１．特別承認制度について
いわゆるビンテージものと呼ばれる電気楽器等（電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、
写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。）について、経済産業大臣に
申請をして承認を受ければ、ＰＳＥマーク無しでも販売することができるようになりました。
ただし、販売に際しては、以下のことを行って頂く必要があります。
①当省から承認を受けた事業者であることを顧客から分かるようにしておいて下さい。
（当省からの承認書（店舗が複数ある場合にはコピーでもかまいません）を店頭に掲げるなど。）
- 268 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/31(木) 23:51:03 ID:w+pBFVmp]
- 中古業者が見せしめに逮捕されるんだろうか。。
裁判やって白黒ハッキリする事を希望するけど逮捕される業者がかわいそう。
もし裁判になった場合、判決が確定するのにどれだけ時間がかかるんだろう。
- 269 名前：某スレ１ [2006/08/31(木) 23:58:36 ID:IIMhAHTR]
- >>267
「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
「わかった。これから気をつける」
これで通る。
しかし、あくまで「面倒くさいことが嫌な業者向け」だからな。
あと所詮、指導だってことだ。
秋葉原で電源ケーブルについて経産省の指導が入った時もこんなもんだ。
ああ、だけど正式にレンタル対応してる業者はこれじゃ通りにくいかも知れないがね。
面倒くさいことが嫌いじゃない業者は「旧法認可製品の中古販売を規制する法律はない」で対応してください。
ただし、まずそんな理由で立ち入りが入ることはないと思うけどね。
- 270 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 00:04:58 ID:HeNRl5J6]
- ビンテージリストが存在するってことは、
ビンテージ品の販売行為に、なんら悪質性が認められないということ。
逮捕その他、強制的な法執行につながるようなアクションは、
検察が、それ相応の悪質性を認めない限り起き得ない。
フカシに踊ってるだけだよ。だからうさんくさいんだってば。
naka氏の情報源も、問題視してた福田がとっとと辞めたわけだしね。
naka氏に悪意があるとは思わないが、先が読めないというか、
判断力について足りない部分はある。
- 271 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 01:04:29 ID:7TqWCKX7]
- >恐竜氏
じゃあ聞くけど、ここに恐竜氏が書いている事を、
どうやって販売事業者に伝えるの？
> 「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
> 「わかった。これから気をつける」
> これで通る。
仮にこう伝えたとして、一体誰が信じる？
何故断定できる？通らなかった時は？と聞かれて何と答える？
見ず知らずの方を納得させるには、かなりの労力必要ですよ。
ネット環境がある事業者ばかりでは無いんだし、
環境の無い方を頭から切り捨てる経産省のやり方を真似する気も無いし。
オフスレで議論しているんだし、活動の部分も書いてよ。
きっちり取材し裏取ってるKoo氏の情報と、
「推測だけど」と前置きしたり「はずなんだ。」って書く
恐竜氏の意見を比べるとKoo氏の情報のほうが勝ってるように感じる。
推測ではない部分については具体的に書いて欲しい。
それと消費者の抗議については、
「恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？ 」
って書いたんだけど、
> 消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
> 中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
だとループしてしまうんだが…。
毎日新聞に対して消費者が諦めずに続ける抗議のポイントね。
っでそのポイントをどうやって情報発信し広めていくのか？
- 272 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 01:22:58 ID:HeNRl5J6]
- >>264
だから判断力がないと言うか、なんというか。
あなたを批判する気はないよ。たださ・・・。
だいたいkoo氏の書き込みを読んだ人間だけ、
私のレスは読めばいい。事足りる。
それ以外の人に知らせる必要はないでしょ。
このスレでしか事件は起きてないんだから。
で。活動については。
中古業者で反JRCAもしくは反主流って人もこのスレ読んでるのはわかってるから。
私の挑発に乗ってくれたらそれでいいんだよ。誰かが。
乗らないなら乗らないでそれは各自の判断で仕方が無い。強制する気はないよ。
生活あるし、そんな面倒やってられないなら、それはそれで仕方ない。
ただ警告は発しておく。それだけ。
抗議のポイントなんて今さらでしょ。
あなた以外、たとえば議論スレの住民とかなら、みんなじゃないけど、
PSE法がメーカー規制を前提とした法律であって、中古規制のための法律じゃないことくらいわかってるよ。
あなたが未だにそこを理解してない方が不思議だ。
- 273 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 01:33:30 ID:7TqWCKX7]
- 恐竜氏の活動ってのは、ネットでの情報発信限定って事？
それならOFFスレ住人と温度差があっても仕方無いよな…。
OFF 活動を前提としたスレッドに参加されているのは何故？
- 274 名前：某スレ１ [2006/09/01(金) 01:44:36 ID:HeNRl5J6]
- >>273
最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
批判も受け入れてみる気はないわけ？
私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
- 275 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/01(金) 02:33:49 ID:7TqWCKX7]
- >恐竜氏
> 最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
ってのがこのスレに戻ってこられた理由なんですよね？
>>238 の内容については、ヲイラ一切何も書いていない。
ってのはJRCA 、小川浩一郎氏の最近の動き全く理解していなから。
書いているのはその後のKoo 氏への反論についてと
>>249 の
> ＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
って部分について。
消費者に対して抗議しようとこのスレで呼びかけされているから、
てっきりOFF も含めた活動をしようと言っておられるんだと。
だからどうやって活動するのか？って訊いたし、
できれば一致協力しませんか？と呼びかけもしたんだな。
。
これが恐竜氏のスレッドやニュース議論のスレッドでなら訊いていないし、
呼びかけもしていない。
っで結果はOFF を含まないネットでの情報発信限定って事だったので、
ネット以外のOFF も含めて考えている住人とは活動についての温度差があるんだと。
っで、これがどうして
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど
恐竜氏への個人攻撃になるんだろ？
元々OFF スレで「抗議しよう」と呼びかけされた事について
議論しているだけでしか無いんだが。
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？
過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
少なくとも受け入れているつもりだが。
> 私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
間違っているorいたかどうかは、まだ答えが出ない部分もあるけど、
恐竜氏が書かれた内容について質問しても
答えが返ってこない事は良くあったな。
又推測を断定に変えて書かれていた事も。
だから推測では無い部分については
より具体的に書いて欲しいと要望したわけだが。
これも個人攻撃？
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