- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 596 名前：349,361 mailto:sage [2006/02/13(月) 22:02:36 ID:kje4EsJn]
- >>540
2chにしろ、外部板にしろ、結局、
建設的な意見を出す人なり、凸とか活動する人なりを
いかにそこに集められるかが問題になると思う。
現状、あくまでそれぞれ自分の分野「だけ」な視点から動いてる人ばかりで
結果、各自の分野の板から出ない状態な気がする。
かろうじて例外っぽいのが、ここ・bizplus・newsplusぐらい？
で、ここはここで、OFF以外の活動方面の話がけっこう上がってるっぽいんだけど、
OFF板でOFFじゃない活動の議論・計画ってどうよ？って話もあるわな。
その辺でごたごたしてきた時にさくっと再集結できる避難所って意味も、
「難民板」という選択に含まれてたりとか。
>>583
署名の「数」を重視するなら、ゲーム等、音楽関係以外の視点も
入れておいた方が良いんじゃないかな？
まぁ、絞ってピンポイント突破を狙うってことならそれはそれだけど。
- 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 22:05:24 ID:PKIxfiWQ]
- 署名なら、地方の中古屋も回るのは？
各都市の有志がちゃんと、身分証明と説明文見せれば快く署名してくれるんじゃない？
- 598 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:27:44 ID:SM+vHSjg]
- 何か最近知り合いの中古屋に、この件で新聞とかの取材が来るようになったって。
んで、マスコミの人、本当にこの問題のこと何も知らなかったっていってた。
マスコミ（どっか大手の新聞だったとおもう読売か朝日か毎日とか産経とかそういう系）
の人に現状を説明してあげたって。
報道規制やスポンサーに配慮してどうこうって話もあるが、素でこのこと知らんマスコミもあるみたい。
マスコミに投書とかすれば、動く可能性高いよ、っていうか取材はあちこちで始まってるらしい。
- 599 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:49:54 ID:XRUsAE/c]
- ブン屋は他紙にも目を通している。
･･･と、編集局にいたオレが書き込む
下版時間を避けて社会部の遊軍に電話してみ。
- 600 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:56:18 ID:wHi04rjS]
- ここの連中とも上手く連携してくれ
電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50
- 601 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 23:12:58 ID:wHi04rjS]
- 有志でチラシを作り、ネットからダウンロードできるようにする。
それを各自が街の中古業者などに配って回るのも有効な手だろう。
- 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 23:13:44 ID:kmGM+TKh]
- >>583 さん、乙です。このスレでの一番の期待の星です。
「おかしな部分」ではないんですけど、
「ですが中古品に関しては〜必要なことだと考えます」は蛇足ではないでしょうか？
「本来安全なものだから、自己責任のはずないじゃん。第一、PL適用除外かよ。署名しない。」
という人もいるはずです。
もちろん、意見自体正当かもしれませんが、これは、論文ではなく、署名の要旨です。
次に、わざわざコンテンツ産業政策を出さなくても、
音楽文化振興は万人に受け入れられるものだと思います。
間違っているわけではなく、論点がブレて読みにくくなるだけだから、
そのままでいいとは思いますけど。
それと、「運用基準が曖昧」って、K3は質問に対し明確に答えてるように見えますけど…。
で、一番気になっていることなんですが、
修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 23:19:42 ID:UawfnppX]
- >>601
法案反対用配布素材
antipse.org/sozai.html
- 604 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 23:54:38 ID:p3dYp65P]
- >>574
今朝、古物商関係の法律の管轄の警察に電話で
聞いてみたが、警察もこの電気用品安全法を
知らなかったらしい。
- 605 名前：332 [2006/02/13(月) 23:56:38 ID:A4NCCPXX]
- >>595
ありがとう。
賛同者としてお願いするプロミュージシャンは、
関東在住の方も多いので、もし可能なら一緒にできれば良いなって思う。
>>596
貴重な意見ありがとう。
何が何でもピンポイントとは思っていない。
逆に音楽関連しかわからないので、できる事、知り合いを考えると
これが今の限界って状態です。
どうやれば音楽関係以外の方にも参加してもらえるんだろ？
もし「この部分をこう修正すれば」とか
「こう加えれば」とかがあるのなら是非教えて欲しいです。
数に関しては直接請求とかでは無いので、
署名数に効力があるとは思っていない。
ただ特定の事業主"だけ"が主張しているのでなく、
これほど多くの人が同じ様におかしいと思っているって証にはなると思う。
だから当然だけど多いほうが良いと思っている。
>>597
ありがとう。
まだ上手な文章が思い浮かんでいないんだけど、
ネットの力を最大限に利用して協力してもらえる方が
それぞれの生活圏で署名を集める。
それを最終的に一箇所に集めるようにすれば、
短い時間であってもかなりの広範囲をカバーできるだろうと思っている。
是非参加して欲しい。
>>602
ありがとう。
ご指摘はごもっともだと思います。
もし可能なら 602 さんが思うベストな状態を
貼り付けてもらえませんか？m(__)m
「運用基準が曖昧」については、現時点で
担当者毎に見解が異なる事を書いたつもりでした。
> 修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
> 私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
えっとハンドルにしてる332です。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/332
電凸って言うのかな？
修理の定義が元と同じ状態に戻す事らしいです。
ですのでオリジナルパーツ以外を修理目的で使用する場合、
ハンダを外した時点で改造あるいは製造に該当するとの見解でした。
又修理の際は不適合パーツを適合パーツに変更する必要もあるようです。
厳密に言えば修理に事業者登録は必要無いです。
ですが実質修理行為を行うためには ほとんどの場合、
事業者登録が必要になると思います。
誤解を招く書き方かもしれません。すいません。
- 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 00:46:51 ID:cVTY2nTf]
- >>332
古いミシンの修理もできなくなりますね。
オリジナルのパーツなんてないですし。
ミシン屋さんが取引先にあるのですが、思わぬ影響を
受けそうです。商品サイクルも長いので新品在庫でも
PSE認証を受けていないモノがありそうですし・・・
- 607 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 00:49:53 ID:g8MC0GJg]
- fiveGに続いて 積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね
↓
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。
弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。
尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。
www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
- 608 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 01:07:30 ID:DE7HK7iG]
- こちらに避難所作りましたのでよろしければご利用ください。
ＰＳＥ法の本も出てほしいですな。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1139845997/
- 609 名前：332 [2006/02/14(火) 02:04:49 ID:BfpTvm05]
- 書き換えてみた。
-------------------------------------------------------------------------------------
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品の多くは修理に事業者登録が必要となり検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事でしょう。
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
-------------------------------------------------------------------------------------
どうだろう？
>>608 の避難所に移動するほうが良いのかな？
- 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 03:25:56 ID:vvDpkTC6]
- >>609
複数の企画が並行して走って、このスレッドでは混乱するようなら移動した方が良いだろう。
現状移動の必要は感じられない。
誘導の為のスレッド保守も面倒だし。
- 611 名前：602 mailto:sage [2006/02/14(火) 03:32:20 ID:PaE2zzfh]
- >>605
私がグズグズしている間に、読みやすい文章がアップされてしまいました。
・音楽文化云々…が消えちゃったのは、私の責任ですね。すみません。
零細中古業者の経営を圧迫するのはもちろんのこと、
最高の音作りを求めるクリエイターの創造力を、狭い殻の中に押し込め、
廉価である中古品を求めるユーザーから、音楽に触れる機会を奪い、
日本の現代文化の担い手たるゲーム機がごみとして捨てられる。
いくら電気用品安全のためとはいえ、本当にこれが望ましい規制のあり方なのでしょうか。
…とか、詩人気取りで書いてみました。イタイ。
・運用基準についてですが、ある程度の基準があれば、
担当者によって話が少しブレていても「曖昧」とまでは言えないと思います。
・修理に関する情報、332さんの電凸でしたか。それなら正確ですね。早合点してすみません。
でも、「の多くは修理に事業者登録が必要となり」→「を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり」と書き換えれば、
誤解はなくなるかもしれません。
332さんは、本当に、実行力のある方だとお見受けしました。
私は、横浜の人間で、何もお役に立てませんが、陰ながら応援しています。
- 612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 05:16:05 ID:wX8h1csx]
- >609
ゲーム機本体等も含まれ、中古品はもちろん。新品さえも販売が実質不可能となります
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
そして、最近発売された商品にも義務化されてるハズのPSEのマーク取得がなされていなかったり、
それを扱っている流通問屋や個人商店。経費で購入した事業主の皆様は４／１をもって０円のゴミとなります。
さらに、それについても処分料やリサイクル料が別途必要になります。
（マーク無しの中古商品を扱っているリサイクルショップも上記と同じく０円のゴミ＋処分料となります）
このまま法案が改正にならずに施行されますと、４／１よりショップオーナーの破産や自殺が大量に増え。
今まで処分がてら無料で引き取ってくれていた物等も、すべてリサイクル料を取られる様になります。
そして、その代金を惜しむユーザーが不法投棄等にに向かうのは火を見るより明らかです。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
- 613 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 05:36:13 ID:GhGkkNik]
- 過激な活動で有名な環境保護団体と外国にこの悪法リークできないか？
- 614 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:21:02 ID:/Rk14euI]
- 中古ショップがオークションを仕切って２０％くらい抜くってのはどうですか？
店にはオークション出品中って貼って試聴でもなんでもOK
あくまでもお金は個人対個人で礼金をお店に入れる
ヤフーとそんなに変わらないですよね
もちろんオークションっと言っても1発落札価格ですけどね。
委託販売ではなくてオークションってのがミソ
- 615 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:32:26 ID:WCGORFO2]
- NHKキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
- 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 08:36:01 ID:K0QU6nLY]
- ＮＨＫきたね
でも問題性とかに関しては皆無。
- 617 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:36:22 ID:kmM3uNav]
- Ｎ Ｈ Ｋ キターー！！！
- 618 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:38:49 ID:WCGORFO2]
- やっぱり効果あったのか!
やっぱり効果あったのか？
やっぱり効果あったのだ！！！！！
- 619 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:46:29 ID:kmM3uNav]
- でもこの時間帯・・・
あと２０ッぷん早かったら家族ぜいいん見てたのに/
- 620 名前：びりびり [2006/02/14(火) 08:49:40 ID:WCGORFO2]
- でも、正午にも放送するカモ、カモ、カモ！？
- 621 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:35:46 ID:HVNbxlSg]
- 知らない愚鈍な業者、消費者に経済産業省様が情報提供してやるみたいな内容だった・・・
- 622 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:57:32 ID:zAtfJcJi]
-
いま、経済産業省に電話してみた。
==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-
Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。
Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。
Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================
まぁ、さらっと質問してみた。オマイ等も気軽にドンドン質問すれ！
オレは本名を名乗ったが別に“山崎渉”でも構わないと思うぞ。
- 623 名前：びりびり [2006/02/14(火) 11:07:40 ID:WCGORFO2]
- ニュー速VIPPER達が8:30の放送UPシテタので。
観てない方のために、一応。
【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 売買禁止【反リサイクル】
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139793119/
220辺りから。
昼時に放送するかな!?
キタら文面も再チェックだな。
- 624 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:34:20 ID:m/tfTBJq]
- 227 名前：400[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:10:17.03 ID:zL8PcvGx0
ども、みなさんおつかれさまです。
今トラックバック辿ってたら、アジカンのオフィシャルサイトにてまとめサイトが紹介されていたのを発見して、ものすごいびっくりしますた。
坂本さんの話といい、ついにというかようやくというか、アーティストの方々にも問題が広まっていっているようです。
とりあえずお礼のカキコしてこようかな。
- 625 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 11:41:04 ID:WT/Cb5ms]
- >>624
うはｗｗ転載はえぇぇｗｗｗ
カキコは嘘ですｗｗヘタれなんでしませんでしたｗｗｗ
署名活動、オフなど具体的に決まりましたらまとめサイトのほうでも大々的に広報していきたいと思っていますので、よろしくお願いします。
- 626 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:50:49 ID:/Rk14euI]
- いまさら法律が変わるとは思えない
い ま さ ら 法 律 が 変 わ る と は 思 え な い
国民なんてアリンコみたいなモンだ
もしも自分の足下のアリンコが騒ぎ出したとして.....
声なんか届かないし
群れをなしたって踏みつぶされておしまい
反対するのはいいが 修正案ぐらい考えた方がいい
- 627 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:07 ID:WCGORFO2]
- >>625こちらこそ、中身確認せず、すみません。
自分は携帯厨なので、確認しませんでした。
皆さんも、どうもすみませんでしたm(__)m。
先程、法律板に行き、向こうの方に質問して来ました
(回答は、まだ)。
お昼のNHK、放送しませんねぇ。
- 628 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:30 ID:1H0juIZb]
- 電安法の中古規制に反対するのは結構だし気持ちも分かるけど
マーク無しの中古流通を認めさせたいなら
個々の製品の新基準に沿った安全を確認する方法を確立してもれなく実施するようにしてほしい
それが最低条件
感電しても自己責任は結構だが、
隣家のオデオマニアのアンプから延焼なんてこっちはイヤだからな
- 629 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 12:15:39 ID:WT/Cb5ms]
- >>627
あ、いや、「カキコ嘘」ってのは自分がアジカンの掲示板にカキコしなかったっていうだけなんで。
わかりにくい書き方して申し訳ないです。すみませんでした。
- 630 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:14:54 ID:s53/KeQK]
- >>609
コンテンツ産業云々のくだりはやはりあったほうがよいのでは？
経済的な側面からアピールしないと、「世界各地で売買されている」だけでは
「音楽なんて所詮趣味だろ？」なんて言う連中をねじ伏せる材料にならん気がします。
- 631 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/14(火) 13:17:52 ID:WCGORFO2]
- 法律にアレルギーのない方、、
法律相談板に応援頂けますか？
良い解決策が出るかと思い、
法律相談してみたのですが、
「具体的に」と書かれ、
なかなか文章がまとまりません。
ここの17、18、19レスです。
↓
やさしい法律相談part161 (19)
school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139413787/
どうか、助太刀お願い致します。
＿|￣|○
- 632 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:58:33 ID:WPMx/RHR]
- 小泉改革集大成じゃ。
- 633 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:59:57 ID:gVhmQ9V2]
-
毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人
お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。
知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
- 634 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:13:40 ID:6l4DihpW]
- ＞６３１
こっちに書こうとしたら向こうに誤爆したので、そのままカキコしちゃいました。
意図とずれてたら上手く修正してみてください
- 635 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:19:20 ID:Js1Jp5Lo]
- あのさ、そしたらＰＳＥマークが無いものは
電顕コードをハサミでちょん切って販売したらどうなの？？
オブジェクトorインテリアだと言ってww
- 636 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:21:16 ID:Js1Jp5Lo]
- ↑間違えた電源コードねww
- 637 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:27:55 ID:m/tfTBJq]
- ＊書き込む前にここだけでもいいから見て下さい。
FAQ
www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html
俺には関係ねーよ↓
家電製品にソニータイマーが正式搭載
www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html
- 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:33 ID:NU5M3A8R]
- >>635
既出。つーかそういうのもダメなんだって。
まとめサイトくらい見れ。
- 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:50 ID:in12myHZ]
- >>633
知名度の低さをうまく利用して裏で操作しようって魂胆なわけですか
FLASH作れば多少人の目は得られるんジャマイカと提案してみる
- 640 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:19 ID:m/tfTBJq]
- ヤフー 「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
- 641 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:26 ID:EcNab5fw]
- >>637
PSE法自体はもう諦めるとして、これはマジでヤバイだろｗｗｗ
点検料もこっち持ちってｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 642 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:34 ID:6l4DihpW]
- ＞６３１
重複スレらしいので本スレにコピペよろ
- 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:46:40 ID:eO+tb+9k]
- >>631
だから、署名集めて、陳情でいいんじゃないの？
このスレにも、「法律物知り博士」程度の人はいくらでもいますよ。
私も、行政書士の免状程度なら持ってます。←レベル低っ!!
もっとも、このスレ、法律論や具体的な方法論が書かれても、
素人の床屋政談と混じって、何がなんだか分からないことになってしまいますけど。
ところで、NHKの番組って、どういう内容だったんでしょうか？
ISDNなので、ムービー見られません。orz
- 644 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:57:11 ID:WDCxvEO9]
- >>628
基準の内容は変りませんよ。
単にマークが変って流通が止まるだけです。
例えばPSEマークのついていない商品が
４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
また過去にそんな事例が多発しましたか？
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:12:13 ID:Ob7CJXsq]
- 探偵ファイルにもいったほうがいいかね
- 646 名前：332 [2006/02/14(火) 15:13:59 ID:BfpTvm05]
- >>610
ありがとう。わかり難くなったら 608 の避難所に移動します。
>>611
>>612
>>630
ありがとう。
今賛同者になってもらう交渉と、関係先からの問合せでかなりきつい状態です。
知らない人が多い事に驚いています。
中には「中古ギターが販売できなくなるってアレの話でしょ？」って方もおられます。
今日中ぐらいには内容を固めたいと思うので、ベストな形を提示してもらえないでしょうか？
- 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:54:50 ID:3/PmgYCa]
- まとめサイトや各種資料作者様へ
大変感謝してます。
・著作財産権を放棄する
・著作人格権を行使しない
この二点を資料に直接明記して頂けると有り難いです。
- 648 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:11:32 ID:/Rk14euI]
- 国の役人さんが国民が危なくないように作ってくれた法律に反対するとは とほほ
- 649 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:12:42 ID:a/5rS4FS]
- 特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない
姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ
大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし
こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格
何が消費者の安全だ 糞ったれどもが
- 650 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:18:42 ID:Q7bZcUF1]
- 新しい情報。
2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！
「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
- 651 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:25:21 ID:a/5rS4FS]
- ふざけんなぁあああああああ！
人殺し企業がぁああああああ！
- 652 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:33:24 ID:6j9YSUzK]
- おいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今始めて知ったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何だこの法律！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな！
どうゆうことよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 653 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:36:19 ID:6j9YSUzK]
- 東京なら行くぞ！！！！！
- 654 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:37:59 ID:+6dBvK98]
- 北海道はどうしたぁ〜！！
- 655 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:39:38 ID:SMlaeC2t]
- 一応こっちにも。
>>650
それソースどこよ？
松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・
- 656 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:25 ID:JdMu5r+1]
- 腐った 議員に天誅を！！！！！！
- 657 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:33 ID:6j9YSUzK]
- コミケ
ハムフェア
秋葉原
フリーマーケットorz
- 658 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:06:01 ID:Q7bZcUF1]
- >>655
お客様相談窓口で確認した。
「松下としての正式見解として、解釈していいか？」
「はい、そうです。」
「ネットにそのむね書きますよ」
「ご勝手に」
まあ、窓口だから、広報から、違った、本当の正式見解が出るのかも
しれないが、、、。
家のPSE機器のACケーブルはみんな〒だった。安物だからいいけど
高額商品の人は確認したほうがいいかも。
- 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:21:07 ID:fUx79g/k]
- 国会議事堂前でデモでもやったらどうか
各マスコミに事前にリークすれば取材してくれるところもあるだろう。
- 660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:34:17 ID:/ouWVB/1]
- 明日行けばいいのか
- 661 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:40:00 ID:1H0juIZb]
- >>644
>基準の内容は変りませんよ
電取からPSEへ、技術推移とともに基準の詳細は変わっているはずですよ？
>例えばPSEマークのついていない商品が
>４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
絶縁劣化って知っていますか？
絶縁体は経年や加熱により徐々に劣化していくものですよ
PSEマークの有無は、新品か中古かの違いではなく、
メーカーが安全基準を確認したかどうか、という意味の印ではないですか？
中古品を使う事自体に反対するつもりはありません
ただ、安全は何にも代え難いものです
いままでOKだったからこれからもOKではダメでしょう
本当に電子楽器等が文化だと思うのなら
中古をそのまま騙し騙し使う事を主張するのではなく、
それらを安全に管理できる技術を含めて、文化として維持すべきです
現状でも、電安法に則って旧電気製品にPSEマークを付ける事は
やや手間は掛かりますが、手段として不可能なわけではないでしょう？
もし、だれもそのコストを払うに見合わないと考えるなら、
文化としてそれだけの事だった、というだけでしょう
本当に中古品への規制を緩和したいと考えるのなら、こうした点を説明できないと
大多数の一般人は説得できないと思いますよ
- 662 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:43:02 ID:Js1Jp5Lo]
- リースならいいんだな・・・
会社の備品は、ＰＳＥマークが無いものは資産価値ゼロ？
固定資産税払わなくていいの？
じゃあリースよりお得？？
でも、実際はそうじゃないんだろうな？？？
なんか矛盾だらけ〜
- 663 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:44:21 ID:5cGktHC/]
- 署名って未成年じゃ効力ないんですか？
- 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:49:29 ID:tKaT6u0k]
- 署名自体が怪しいけどね
- 665 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:58:01 ID:6j9YSUzK]
- PSE法反対OFF
開催の条件(案）
日時：2月下旬土日 午後1時ごろより30分間程度
場所：世界に誇る電気の町「秋葉原」
人数：100人目標
マスコミ：少なくても数社は来て欲しい
用意するもの：各自反対ビラ、プラカードを制作。ビラは30枚程度印刷。拡声器。
集まって何をするか：駅前・電気街でビラ配布。署名活動。
- 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:59:35 ID:6kKr69Oq]
- >>661
旧法と新法の安全基準の違いはあまりないそうですが？
PSE基準を満たしてようが満たしてないだろうが使い方をあやまればなんでも安全性はくつがえる
劣化すれば修理すればいいじゃない
安全というのは誰かに保障してもらうものじゃないとおもうけど
そんなに安全、安全いうんならなにも使えない。
なにかにかこつけて「安全」を引き合いに出すが旧法のもは危険なのか？
- 667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:04:38 ID:WNLtmVG7]
- 安全を気にするヤツはどんどん新品に買い換えればいいじゃない
PSEなんていらねぇよ、古いものでも十分安心して使いますよ、
中古買う人は安全は保障されません、でも買ってもいいですよ
ぐらいにしておけや、なんで買えなくなる状態にまでされなきゃならんねぇんだ
- 668 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:06:49 ID:+6dBvK98]
- 自由を奪われるってことが今回の問題ポイントですね。
未曾有の危機です。
- 669 名前：332 [2006/02/14(火) 18:08:21 ID:BfpTvm05]
- 個人で楽器を製造されている方から連絡があり色々と話し合いました。
その中で 661 さんが記載されているように問題点も見えてきました。
50年ぐらい前の電気用品をそのまま使いつづけているって、
たぶん音響機材、オーディオ機材ぐらいですよね？
いずれも製造当初に想定された耐用年数は30年ぐらいだったようです。
現状使える事が驚く事で、逆を言えば非常に危険な状態とも言えます。
又楽器用のアンプ等では、音を追求するあまり危険な改造が行われ、
「アンプが火を吹いた」って事が誇らしげに語られる事もあったようです。
これについては、やはり安全性を考え改造等に一定の規制を設ける事は、
必要なんでしょう。
問題は、そんなビンテージと呼ばれる機器と
5年経過したぐらいの機器が全て同じ扱いである事なんでしょう。
それ以外の対象機器についても全て同じ扱いにする事には、
現状無理があるのかも知れません。
そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
って部分に絞ろうと思います。
50年経ったアンプでもトランスを適合部品に変える事で
使いつづけていく事ができる。同時にその交換が検査等のコストで、
20万も30万もかかるんじゃなくせめて数万円ぐらいでできるようにしたい。
「危険及び障害の発生を防止すること」にユーザーも積極的に努力する。
そのかわりもっと低コストで長く使いつづける事ができる。
そのあたりが妥協点になると思うので、先ずは猶予期間の延長を求め、
充分な議論が行われるように求めていきたいと思います。
- 670 名前：332 [2006/02/14(火) 18:09:07 ID:BfpTvm05]
- 以下は書き直したものです。
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、
検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事になるでしょうし、
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、
音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、
製造当初の耐用年数を既に越えているものもあります。
PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
対象機器毎の規制内容の見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。
- 671 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:20:18 ID:Q7bZcUF1]
- >そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
>「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
>当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
>って部分に絞ろうと思います。
それは、おかしいだろ。危険ならタバコによる山火事、家火災のほうが
よっぽど危険。30年もすぎたものは、メーカの責任を一切問わず、ユーザ
の責任でいい。それがユーザの自由なのでは？
だから、中古規制撤回でいいと思う。
- 672 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:21:19 ID:t1ELvXj7]
- おまいら中日新聞夕刊見れ
２面にカラーで記事が載ってるぞ
- 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:22:02 ID:WNLtmVG7]
- >>672
うｐ
- 674 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:26:46 ID:4BOb6s+j]
- いつするかそろそろ決めれ、地方でも日付合わせてやるよ。
- 675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:27:19 ID:WDCxvEO9]
- >>671
だな。
ぬる過ぎる。
将来のタイムスタンプ導入も視野に入れて活動すべきでは？
>>666
その通り。
安全を求める基準は違うからな。
既製品だって使い方次第で危険なものはある。
互いに妥協点はないだろ。
- 676 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:28:17 ID:6j9YSUzK]
- 4月1日より規制 ってさ〜 今まで問題なかったじゃないか。
じゃあ、なんでもっとはやく規制しなかったのさ？
何で猶予期間があったのか？
みんなしらねーじゃねーかよ。 猶予期間の間にもっと議論できただろうが。
猶予期間の延長を要望して、とりあえず、この押し付けがましい不完全な法律を、
「自由と安全」のある法律に使用じゃないか？でいいだろみんな？
そのためにも、
猶 予 期 間 の 延 長
を、望む署名活動offをやろうじゃないか！
4月1日から、突然、流通を規制する理由がわからない。
- 677 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:30:16 ID:/Rk14euI]
- 万が一 法律が改定されたとして
非PSE以外の製品が火を噴いたら誰の責任でしょうか？
お役所関係者は責任をとりたくないでしょう
なんで甘い顔をして改訂したか悔やむでしょう
やはり責任の問題になると難しいとおもいます
よって 法律の改定はありません
- 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:33:23 ID:1wpnX4R7]
- ＞A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
98CanbeのTVチューナーボードはセーフで
98MULTiのTVモニターはアウトか
- 679 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/02/14(火) 18:35:52 ID:AZ0/DkfR]
- 香川でoffしね〜の？
西讃ならなおよし。
- 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:37:16 ID:cJah9wlP]
- 非PSE以外の製品ってことはPSEマーク付きのことですね
もう発火事故起こしてるじゃん
TOMYのわたあめ作り機がさ
www.tomy.co.jp/recall20060131/
あとSONYのテレビがPSEマーク付きなのにPSE法違反してることが発覚したことについて
- 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:WNLtmVG7]
- >>677
そりゃ使い方は適正であり買った数年で火が吹き製造側に問題があるだろ。
自分たちが作るものにあるていどの責任を持つのは当然だろ。
- 682 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:SMlaeC2t]
- >>661
使い方にもよるけど、絶縁体の自然劣化に比べたら、
コンデンサの容量抜けや液漏れでヒューズが飛ぶほうが、
遥かに早く発生しそうなものだが・・・
- 683 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:40:24 ID:PgUF+DYl]
- OFFつうよりも、みんなこれ知ってるのかな？
- 684 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:45:59 ID:t1ELvXj7]
- >>673
スキャンできました
ttp://v.isp.2ch.net/up/47515d9ec49d.jpg
- 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:52:19 ID:WNLtmVG7]
- >>684
乙
- 686 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:52:58 ID:n/IlAOxV]
- >>586の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/534
534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。
- 687 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:55:19 ID:cJah9wlP]
- なんか必死な工作員がいてウザイです↓
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/582
582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm
>>580
なんか、全く勘違いしてるよ。
ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。
ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。
そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。
実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。
新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。
消費者を躍らせて、経済活性化が目的。
ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。
日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。
584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm
>>581
役人のさじ加減？？
日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？
- 688 名前：町の中古屋 朗報 [2006/02/14(火) 18:58:18 ID:LAhTzaJk]
- 本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。
現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋
全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。
目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。
過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権
を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。
はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、
公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン
百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を
禁止すべき。
- 689 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:00:06 ID:LAhTzaJk]
- とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。
- 690 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:05:34 ID:6j9YSUzK]
- >>688
違憲であることをもっとわかりやすく
他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？
違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:07:29 ID:WNLtmVG7]
- 所有財産価値の著しい低下？
- 692 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:10:48 ID:wX8h1csx]
- >670
うは、付け足し部分スルーされてるorz
>612
- 693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:14:44 ID:Bu9BULbm]
- 「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？
それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。
「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、
「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
今回の問題なわけですが。
あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、
どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。
そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。
- 694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:22:09 ID:SB4XyFax]
- 財産権の侵害じゃないか？
PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？
電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。
立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。
- 695 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:31:56 ID:6j9YSUzK]
- なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね〜
電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？
！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！
だけじゃわかりづらい。
これで一般の人納得できますか？
【予想される意見】
・売ったりするような電気用品もってないよ
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
・中古品は買ったりしないから関係ない
などなど
・
- 696 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:40:04 ID:1H0juIZb]
- >>693
>「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
>今回の問題なわけですが。
販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから
また、安全性を確認すれば流通できますよね
そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
>危険性と規制のバランス
まさにそこが問題でしょう
電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです
現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです
>>694
保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから
憲法違反とはなりません
また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから
完全な侵害とは言えないでしょう
|
 |
