- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 560 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 11:29:55 ID:wHi04rjS]
- 反対組織の立ち上げでどうこう言ってるが、ＮＧＯをやった経験から。
いきなり全国組織なんて考えなくていい。
まず中核メンバー２〜３人用意して、平日動ける人間を４〜５人（中核メンバーが兼ねてもいい）
用意できれば問題なし。
反対団体とそのＨＰ＆ＢＢＳを立ち上げる。
ＨＰには誰でもすぐ分かるように、法案の問題点を書いておく。
反対団体の活動費には寄付を募り、またＨＰで協賛団体を募集したり、来訪者に議員へのメル凸電凸などアクションを要請する。
陳情にはメンバーの地元議員をはじめ、この法案に関わった議員や害を受ける議員をピックＵＰし、
電話などで面会を申し込み、陳情する。
面会を断られる議員や会えない議員も出るだろうが、電凸メル凸の反応が良かった議員にさらにアタックをかけろ。
店を動けない中古業者さんは地元の同業者と組んで、地元の国会議員に電凸しろ。
休日には地元に帰ってくるから、時間を作って会ってもらえ。そこで陳情しろ。
こんな感じ。健闘を祈る。
- 561 名前：560 [2006/02/13(月) 11:31:30 ID:wHi04rjS]
- 平日動けるメンバーが必要なのは、国会に陳情にいけるのが平日しかないから。
- 562 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:ひたすら、あげ [2006/02/13(月) 11:42:21 ID:7GaYL0pm]
- ﾊｯ(ﾟﾛﾟ;)!?
あ、「中核メンバー」ね。(´-｀;)
一瞬「中〇派メンバー」かと…
orz
自分、
最後いつ寝たかな。
もう、ワカランな。
- 563 名前：332 [2006/02/13(月) 11:48:16 ID:NZaIt68/]
- 陳情先については、
>>423 で書いたとおりなんですが、もう少し具体的に書きます。
これはあくまで地方での活動経験に基づくものであり、
中央が同じで無いのならスルーしてください。
議会に請願提出する場合「紹介議員」ってのが必要になります。
その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
アンチ共産は、共産と同じ請願書に署名する事自体を嫌がりますので、
結果2通の請願書が必要になります。
請願後、議会に於審議され採択になるのですが、
常に共産、アンチ共産とのかかわり方は平等でなくてはいけないです。
ついつい共産の方が親身になって接してくれるので深くかかわってしまうのですが、
それによりアンチ共産がそっぽを向く事になります。
活動が活発になる事と、審議結果は全く別のもので
最終目標をどこに置くのかで活動自体も変わってきます。
活動の周知が目的であるのなら親身になってくれる
共産を中心にするほうが良いでしょうが、
あくまで採択や法規、条例の改正を望むなら、
実現性のある会派、党を選ぶべきです。
その意味で
「陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、
同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。」
と書きました。
それとちょいと考えていたんですけど、
中古品の取扱ってタバコの販売と比較すればわかりやすい気がします。
喫煙による健康被害って既に既存の事実ですよね。
その上で喫煙している人が肺がんになっても、
JT、タバコ屋を訴えたりしませんよね？
あくまで自己責任で喫煙しているって判断だからと思うんです。
製造、販売に於いて必要なのは健康被害がある事を表示し
ユーザーに伝える事です。
同じ様に中古品についても PSE 基準に適合指定いない事の表示を義務付け、
ユーザーの自己責任で購入するぐらいでよい気がします。
もちろん新品については安全性確保の為に検査基準を厳しくする事に何ら反論は無いです。
ですので中古品については基準に適合していない事の表示の義務付けと
必要であれば購入者に同意書への署名捺印を求めるぐらいで良いのでは無いでしょうか？
- 564 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 11:53:26 ID:PKIxfiWQ]
- よくあがる質問
・少し騒げば、こんな案通らないだろ？
既に【５年前に法案が通って】、施行されています
目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう
・新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です
・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能
発案時には、中古の制限は無かったよ
新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう
賛成党も多かったし、 共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明）
その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした
今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう
【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店
- 565 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 12:11:26 ID:XRUsAE/c]
- 問題を公にするために国会正門前OFFってどうよ？
必ずマスコミが来るぞ。
- 566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 12:31:11 ID:lbpyRgwk]
- マスコミはきてもいいイメージはつかんと思う
- 567 名前：嵐さんだよ mailto:sage [2006/02/13(月) 12:37:53 ID:fSKUKCwn]
- 議会陳情のほかに、霞ヶ関陳情モナー。こちらは、議員の紹介はいらない。
住所と氏名さえ書いて、「請願」だにょと言えば、受け付けたもらえたハズー。
要するに、目安箱の現代版ダナー。
一人でもできるが、パーマンは仲間がいると、パワーが倍々になっていくノナー。
議会陳情、ネット活動、既存団体利用、…
昨日から今日にかけてのこのスレ、具体的な方法がイパーイ書いてあるナー。
いずれも、同時進行でできるナー。
でも、>>534、口先だけで頼りないナー。素人ですらOFF会成功させたのにナー。
- 568 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 12:52:26 ID:nkNAFlrz]
- >>563
超同意
- 569 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/13(月) 13:50:30 ID:7GaYL0pm]
- ニュー速+は、署名･国会前デモ迄 一瞬話がいった…
- 570 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 14:26:11 ID:/IlG6Gwo]
- 2chでは普段、問答無用で市民活動を馬鹿にして非難するくせに
自分たちに関わることになると同じ事しやがるのな
地域住民が自分たちの生活のために市民活動するのも
お前らが自分に関わる為に緒OFF会するのも一緒だろ？
自分らと関係のないことには何かと行政の肩持つくせに
調子いいよな2chネラーって
- 571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 14:42:44 ID:RTrxrqcN]
- 昨日のOFFに参加された方々、おつかれさまでした。
今回都合で参加できなかったのですが、もし次回あれば何とか都合つけて
参加したいと思っています。
ところで、「ニュー速＋」に書かれていた下記部署に先程電話してみました。
＞ 経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
＞ 電話０３−３５０１−４７０７（直通）
20分程、施行までの経緯とか矛盾点とか問い詰めたのですが、
「法律で決まってるので．．．」とか、
「５年の猶予期間があったので．．．」とかの回答ばっかりでした。
ただ、
「この法律に異議があるのだが、どうすればよいか？」
との問いには、
「ここが窓口ですので、皆さまからのご意見は真摯に受け止めます」
また、
「２０００年以前製造の製品は対象外にするという付則を設ければよいのでは」
との問いにも、
「そういった運用も場合によっては検討するかもしれない」
との、少しだけ前向きな回答がありました。
今からでも遅くありません。まずは電話でこの法律に反対の意を示しましょう。
- 572 名前：332 [2006/02/13(月) 15:02:56 ID:NZaIt68/]
- 署名活動ですが動き出しそうです。
現在発起人に名前を連ねて頂く様、関西の楽器店を中心に交渉中です。
同時にプロミュージシャン、スタジオ、ライブハウス等に
賛同者になってもらえるよう交渉します。
構想では2月中を目途に署名を集め集計後陳情すると思います。
1日〜2日の間にWEB SITE を作成し活動スタートできればと思っています。
随時報告しますので是非力をお貸しください。
- 573 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 16:12:30 ID:st0Jj6mB]
-
本日関係省庁に問い合わせ中。簡単な話陳情などと並行して合法的な抜け道を探しています。
経済産業省の話では販売が伴わない無料譲渡はＯＫ。つまり３ヶ月レンタルしてその後無料譲渡
は販売と連携しているのでだめ。しかし店で不特定多数に譲渡はＯＫ。なら販売価格と同じ価格で
３ヶ月レンタルしてその後の譲渡はだめでも一度こちらが手にすれば良いかなどを
現在問い合わせ中。叉実質の販売価格でレンタルしてその後は１年１円でのリースは
実質販売とみなされるかも問い合わせ中。もしだめならどんな料金なら良いのか追求する。
尚レンタル後に譲渡ではなく有料での処分は産業廃棄物処理法に違反の可能性（環境庁）有り。
合法で実質販売と同じ内容の業務形態を探しても（悪く言えば抜け道よく言えば合法行為）警視庁では
経済・・省のガイドラインに従うだけなので現在は判断不可とのこと。ではそんな方法を思いついて
合法と認めさせるため、こちらの思いついた方法に書面でＯＫするかについては
個々の店全てにそのようなことはできないので不可。なので仮に現在ＯＫとされた方法でも
証拠がないとだめになる可能性もあり。経・・省も周到に返答を用意しているが
想定外の例を挙げると一度認めなかったことを後で認めるとか返答がばらばら。
とにかく町の中古屋が自民党を動かすのは無理。なら反対運動と並行して
抜け道を模索するのも一つの方法。想定外の方法で奴らは現在混乱中。
返答があれば報告します。
- 574 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:15:14 ID:8CKJS/8c]
- 市の消費者センターに問い合わせたら、
「エーッそうなんですか？」って言われたよ。
消費者センターも把握していないことを
どうやって市民は知ることができるんかいな？
（2/10現在）
- 575 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:16:58 ID:wHi04rjS]
- >>563
乙です。
＞その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
中央の場合だと基本は与党、民社諸派、共産なんですが、超党派の議連もかなりの数に上るので
音楽関係の議連があれば与野党に隔たり無く陳情ができます。
議連が味方につけばかなり強いです。
ただそういうのがあるのかは不明ですが。
- 576 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 16:25:18 ID:st0Jj6mB]
- >>572さんへ リサイクル店などにも呼びかけてください。とにかく今は論争でけではなく
行動が必要です。デモなどは集会条例に違反しないように届けたりしなくては
ならないのでただ漠然と言い合っても無駄。誰が責任者となりいつどこで誰が集まるかなど
具体的に決めないと論争だけでは先が見えません。
>>549 質屋組合は率先して行動しないでしょう。現在質草で旧式家電の占める割合は１％どころか
さらに低い。それと金に困っている質屋はいないので行動派が少ない。
与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。
- 577 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:26:42 ID:2uQpUEqq]
- 反対の会の代表になったら歴史に名前が残りますか？
- 578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 16:37:15 ID:2ZE9kccw]
- >>573
最近、法令を隅から隅までまで良く読んだら、
ほとんどの電気製品に対して簡単にかつ合法に販売可能とする方法をみつけた
それも2つほど見つけた
そのうちの1つは、コストが販売1品につき100円程度、処理時間は1分程度
しかし、重箱の隅をつつくような行為なので、
政令をほんの一文字ちょこっと変更されたら一発でアウトになる
なので、ここぞ、と言う時まで内緒です
ただ、よく考えれば方法はある、と言うことだけ教えてあげます
もちろん、まとめサイトに不可と書いてあるような幼稚な方法ではないです
一つだけヒントをあげると、電気についての深い知識があれば分かる、と言うことです
- 579 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 17:08:02 ID:wHi04rjS]
- >>576
＞与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。
そうとも限りませんよ
こと議員個人の利害（趣味や思想信条、含む）に関わる問題では、
献金が無くても世論が大きくなれば動きます
人権擁護法案反対運動は、献金が無くても世論の大きさで動いた側面が大きいです
あと東京近辺で動ける人が欲しいですね
国会に日常的に足を運ぶようになるでしょうから、交通費や経費などのサポートも必要です
その経費や移動時間を低く抑えるためにも、東京近辺の在住者の反対運動への参加が必要です
- 580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 17:16:04 ID:p8XgZjtL]
- >>577
(1)代表引き受ければ、このスレには名前が残る。
(2)反対運動を成功させれば、プロジェクトXくらいには出られる。
(3)2ch発信型の新しい市民運動モデルを提示し、それが時代の画期となれば、歴史に名前は残る。
(4)ただ、名無しさんでは、絶対に名前は残らない。
- 581 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 17:18:13 ID:st0Jj6mB]
- >>578どんな方法でも実質販売行為になるか販売促進につながれば違法ということです。
その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。
明らかに販売行為と同じでも他の合法的な行為と言い切れ、そして容認されるかが
問題なのです。ですので内緒にせずに堂々と事前に経済・省に確認して行う方がベストです。
後で実質、販売が伴っているとされたら逆にあくどいと判断され起訴されます・
合法的と思うならまず役人に確認させておいた方が良いですよ。
とにかく色々なケースを想定して周到な返答で対抗してきますよ。
いかにも東大出のような女性やら妥協を許さない官僚候補が相手です。
まあ頑張ってください。
- 582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 17:51:10 ID:2ZE9kccw]
- >>581
>その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。
ご忠告ありがとうございます。
ただ、私のアイデアは、行為を工夫するのでありません。行為は単なる販売です。
電気用品安全法は、規制対象品を明示してあります。
法による販売の規制は、この対象品にしかかかりません。
よって、対象外の製品は合法的に堂々と販売が可能なのです。
私は政令のある条文に面白い文言を見つけました。
レトリックに近いですが、製品を安価なコストで処理し、その条文に抵触しないようにすると
対象外の機器となりますから販売が可能なのです。
もちろん、「CPUを付けてPC」や「漬け物石」などの幼稚な方法ではないですよ。
ただ、残念なことに、制令の変更は簡単ですから、見つかればすぐに対処されてしまうでしょう。
ほんの一文字のことですから。
- 583 名前：332 [2006/02/13(月) 17:52:41 ID:NZaIt68/]
- 332
署名用WEB SITE 考えているんだけど、活動主旨等の文章校正してもらえませんか？
おかしな部分があれば指摘してください。
【PSE（電気用品安全法）の改正を求めます。】
活動主旨
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し、
4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には音響機器やオーディオ機器も含まれ、
中古品さえも販売が実質不可能となります。
又、修理にも事業主登録や検査等のコストがかかり
修理を扱う事業主は激減する事でしょう。
経済産業省は「コンテンツ産業の推進」を政策としていますが、
その中には音楽産業も含まれています。
音楽産業の発展のために新規製品の製造を推進することも必要ですが、
制作現場ではツールとしてビンテージと呼ばれる音響機器が使用されています。
現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を求め、
世界各地で売買されている所謂「名器」と呼ばれるものです。
又廉価である中古品により音楽に興味を持ったユーザーが購入、体験し、
音楽業界の底辺を支えている事も事実です。
そんな音響機器やオーディオ機器を一般家庭に普及している家電品と一緒に規制し、
市場の流通量を激減させる事が「コンテンツ産業の推進」となるのでしょうか。
新規製品に関しては検査内容をより厳しくし、
危険及び障害の発生を防止することは必要でしょう。
ですが中古品に関しては、その電気用品が中古品であり
PSE 検査に適合していない表示を義務付け、
自己責任の啓発を行う事が本来必要な事だと考えます。
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又猶予期間の満了が充分周知されていない状態であり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
活動目的
1.当面、猶予期間の延長。
2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。
主な活動
1.活動目的等を記載したポスターの掲示。
2.WEB SITE での情報発信。
3.メディアへの取材要請。
4.署名運動と同法律問題点の周知。
5.署名による請願と陳情。
楽器店やライブハウスが協力を申し出てくれています。m(__)m
- 584 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 17:55:39 ID:uATwAgGL]
- 署名で動くなら
輸入権の時の記憶を手繰ると、
署名用紙はpdfで作ればいいけど、住所を晒せるまとめ人が必要で、
あと国会議員を通じて提出ってことになるはず。
街頭で署名する場合は警察の許可が必要だったはず。署名は自筆で住所と名前。
協力してくれる店とか、路上でやる時間とか日時をまとめサイトに載せておくと良い。
まとめ人は、集計大変だったはず（集計報告のカキコみてPCの前でリアル涙流しましたよ）。
ただ、あのときは改正案提出後、採決前だったので、署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。
憲法第16条
「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない」
※請願法（昭和22年3月13日 法律第13号、昭和22年5月3日 施行）
list.room.ne.jp/~lawtext/1947L013.html
署名手続の仕方がまとまってるところ↓
野生生物保護法制定をめざす全国ネットワーク
データベース：請願署名
www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/seigan.html
知的財産推進計画改訂のパブリックコメントを提出する
著作権延長反対署名用紙（試作版）
publiccomment.seesaa.net/article/1491016.html
- 585 名前：５８４ [2006/02/13(月) 18:00:16 ID:uATwAgGL]
- 他思い出したら、また書く。
安全法の目的は一条にある通りだけど、法改正は規制緩和の一環だった。
法改正による新基準導入以前の製品については、十分な説明も検討もなされていない。
ってあたりも追加しる。
- 586 名前：町の中古屋 役人との会話 [2006/02/13(月) 18:36:59 ID:st0Jj6mB]
- 通産産業省への質問「品物をリース目的で貸し出しその後無料で譲渡は可能か」
返答「販売行為に値するので違法。不特定多数に無料譲渡なら可能」
再質問「リース後 使用者の家の外で不特定多数に譲渡は可能か」
返答「該当品１点で情報がその人しかしらないなら不可」
質問「こちらの車に不用品を１０００点搭載してその場所で無料譲渡するということを
前もって不特定多数の人に公開しておく」
回答「即答ができないので後で連絡」
質問２「３ヶ月リース契約で貸し出し、その後は不要なので不特定多数の人に情報公開
して譲渡は可能か」
返答「可能」
質問「その際リース使用者に必然的に譲渡されないように前もって譲渡希望者を募ることを告知して
抽選で決めるのは可能か」
返答「即答できず後で回答」→想定外質問なので即答できず
質問「１年１円でリースは可能か。」
返答「リースについては管轄外だがリース終了後手元に品物が返却されれば安全法違反ではない」
質問「品物が破損した時にリース契約を終了することができるという契約は可能か」
返答「リース事業に関しては管轄外だがリースは販売と異なるので安全法違反ではない」
質問「リースしてその後無料譲渡は販売促進になるから不可ということだが
あくまでリース促進のための譲渡が何故不可か」
返答「実質リース使用者に販売したことになるので不可。要するに脱法行為したいのか」
私「抜け道を探してるとは言った。つまり合法的な形態の業務を行いたいだけ。
合法的な抜け道と脱法行為とは違う。法律に違反しないで利益が出ることをしたいだけ
言葉遣いに注意しなさい」
今のところはこのような状況。しかし一人の役人が今良いと言っても合法かどうかなんて
保証ないので、ある程度の返答が揃ったら護士とも相談予定。要は在庫品を金にする方法を
徹底して追及します。
- 587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 18:38:08 ID:NWvEQQU/]
- こら野党！こういう肝心なところでそっぽ向かずに声あげろよ！！！
- 588 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 18:38:22 ID:OPkEsIrR]
- 政治団体は、うまく利用しろ。
間違っても利用される立場になってはイカンｗ
- 589 名前：332 [2006/02/13(月) 19:16:06 ID:NZaIt68/]
- >>584 585
ありがとう。
関西にはこだわりの楽器屋が集まって楽器ショーを開催したりしています。
今回もそこを中心に声をかけているんですが、
その中の1点が署名の郵送先として名乗り出て頂いていますし、
期間中は各楽器店やスタジオ、ライブハウスが預かってもらえるようにします。
実務作業はバンド関係者を中心にボランティアを募るつもりです。
協力して頂けるショップを中心に署名を募り、
最終的にそれを上記郵送先へ送るようにします。
> 署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。
請願にせず「これだけの声が集まってる」って、
陳情の資料とするほうが確実なのかな？
陳情の際には当然メディアへの取材要請はするつもりです。
> ってあたりも追加しる。
修正してみました。どうでしょう？
--------------------------------------------------------------
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了も充分周知されていない状態でもあり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始される事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
--------------------------------------------------------------
- 590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 19:30:18 ID:VCZQ/TI1]
- >>588
いや、利用し利用される関係が一番いい。
- 591 名前：鉄造 [2006/02/13(月) 20:09:48 ID:9CbCstuw]
- 2ちゃんねるの皆様、今晩は。
私は古川元久議員にメールを送り、その後事務所から返信を頂きましたが、
この後どう行動していいのか迷っています。
古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。 ／古川元久事務所 秘書 黒松
敦
とりあえず返信のお礼にと古川議員の名古屋事務所を訪ねましたが、
黒川秘書は東京ということで不在でした。
何かよい方法はないでしょうか？
その他名案がありましたら、こちらのBBSにも行動の呼びかけを書き込んで
ください。
ピュア・オーディオのホームページで、この問題の為に立てられた掲示板です。
「オーディオ懐古録」の新掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/11602/ の中の「電気用品安全法（通称PSE法）について」スレッド
らいちゃん掲示板(PSE問題用)
6324.teacup.com/suka/bbs
- 592 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 20:17:00 ID:dWToVMHj]
- 中古屋のみなさん、狼狽して、今の商品の投売りはちょっと
まってください。
次のような業者が必ず現れます。
弊社ではこのたびPSE取得業務を始めました。この場で弊社の
テストに通った商品は弊社の責任でPSEシールを貼らさせて
いただきます。手数料は１件2000円〜1万円です。
全くの合法。中古屋さんには全くの責任なしにPSEつきの中古
製品になるわけです。今叩き売りするより、手数料を払った
方がお得のはずです。
- 593 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 20:20:18 ID:2Hi5pkZ4]
- 大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！
-----以下、スタッフからの返信メール転載
ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。
本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
- 594 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 21:47:23 ID:Vd/wjhHv]
- >>593
坂本さん、がんばれ。
News23にでて筑紫さんにも一言言ってほしい。
マスコミの静観は不気味だから。
- 595 名前：びりびり mailto:ひたすら、あげれ [2006/02/13(月) 21:59:02 ID:7GaYL0pm]
- >>589さん、GJ!
署名の送付先は、郵便局止めで全然問題ナイよ。
さて、関東組(w)のミュージシャン達も
ソロソロまとまろう。
とりあえずミュージシャン組でOFFって、
出来る事を決めよか????
- 596 名前：349,361 mailto:sage [2006/02/13(月) 22:02:36 ID:kje4EsJn]
- >>540
2chにしろ、外部板にしろ、結局、
建設的な意見を出す人なり、凸とか活動する人なりを
いかにそこに集められるかが問題になると思う。
現状、あくまでそれぞれ自分の分野「だけ」な視点から動いてる人ばかりで
結果、各自の分野の板から出ない状態な気がする。
かろうじて例外っぽいのが、ここ・bizplus・newsplusぐらい？
で、ここはここで、OFF以外の活動方面の話がけっこう上がってるっぽいんだけど、
OFF板でOFFじゃない活動の議論・計画ってどうよ？って話もあるわな。
その辺でごたごたしてきた時にさくっと再集結できる避難所って意味も、
「難民板」という選択に含まれてたりとか。
>>583
署名の「数」を重視するなら、ゲーム等、音楽関係以外の視点も
入れておいた方が良いんじゃないかな？
まぁ、絞ってピンポイント突破を狙うってことならそれはそれだけど。
- 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 22:05:24 ID:PKIxfiWQ]
- 署名なら、地方の中古屋も回るのは？
各都市の有志がちゃんと、身分証明と説明文見せれば快く署名してくれるんじゃない？
- 598 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:27:44 ID:SM+vHSjg]
- 何か最近知り合いの中古屋に、この件で新聞とかの取材が来るようになったって。
んで、マスコミの人、本当にこの問題のこと何も知らなかったっていってた。
マスコミ（どっか大手の新聞だったとおもう読売か朝日か毎日とか産経とかそういう系）
の人に現状を説明してあげたって。
報道規制やスポンサーに配慮してどうこうって話もあるが、素でこのこと知らんマスコミもあるみたい。
マスコミに投書とかすれば、動く可能性高いよ、っていうか取材はあちこちで始まってるらしい。
- 599 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:49:54 ID:XRUsAE/c]
- ブン屋は他紙にも目を通している。
･･･と、編集局にいたオレが書き込む
下版時間を避けて社会部の遊軍に電話してみ。
- 600 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:56:18 ID:wHi04rjS]
- ここの連中とも上手く連携してくれ
電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50
- 601 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 23:12:58 ID:wHi04rjS]
- 有志でチラシを作り、ネットからダウンロードできるようにする。
それを各自が街の中古業者などに配って回るのも有効な手だろう。
- 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 23:13:44 ID:kmGM+TKh]
- >>583 さん、乙です。このスレでの一番の期待の星です。
「おかしな部分」ではないんですけど、
「ですが中古品に関しては〜必要なことだと考えます」は蛇足ではないでしょうか？
「本来安全なものだから、自己責任のはずないじゃん。第一、PL適用除外かよ。署名しない。」
という人もいるはずです。
もちろん、意見自体正当かもしれませんが、これは、論文ではなく、署名の要旨です。
次に、わざわざコンテンツ産業政策を出さなくても、
音楽文化振興は万人に受け入れられるものだと思います。
間違っているわけではなく、論点がブレて読みにくくなるだけだから、
そのままでいいとは思いますけど。
それと、「運用基準が曖昧」って、K3は質問に対し明確に答えてるように見えますけど…。
で、一番気になっていることなんですが、
修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 23:19:42 ID:UawfnppX]
- >>601
法案反対用配布素材
antipse.org/sozai.html
- 604 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 23:54:38 ID:p3dYp65P]
- >>574
今朝、古物商関係の法律の管轄の警察に電話で
聞いてみたが、警察もこの電気用品安全法を
知らなかったらしい。
- 605 名前：332 [2006/02/13(月) 23:56:38 ID:A4NCCPXX]
- >>595
ありがとう。
賛同者としてお願いするプロミュージシャンは、
関東在住の方も多いので、もし可能なら一緒にできれば良いなって思う。
>>596
貴重な意見ありがとう。
何が何でもピンポイントとは思っていない。
逆に音楽関連しかわからないので、できる事、知り合いを考えると
これが今の限界って状態です。
どうやれば音楽関係以外の方にも参加してもらえるんだろ？
もし「この部分をこう修正すれば」とか
「こう加えれば」とかがあるのなら是非教えて欲しいです。
数に関しては直接請求とかでは無いので、
署名数に効力があるとは思っていない。
ただ特定の事業主"だけ"が主張しているのでなく、
これほど多くの人が同じ様におかしいと思っているって証にはなると思う。
だから当然だけど多いほうが良いと思っている。
>>597
ありがとう。
まだ上手な文章が思い浮かんでいないんだけど、
ネットの力を最大限に利用して協力してもらえる方が
それぞれの生活圏で署名を集める。
それを最終的に一箇所に集めるようにすれば、
短い時間であってもかなりの広範囲をカバーできるだろうと思っている。
是非参加して欲しい。
>>602
ありがとう。
ご指摘はごもっともだと思います。
もし可能なら 602 さんが思うベストな状態を
貼り付けてもらえませんか？m(__)m
「運用基準が曖昧」については、現時点で
担当者毎に見解が異なる事を書いたつもりでした。
> 修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
> 私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
えっとハンドルにしてる332です。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/332
電凸って言うのかな？
修理の定義が元と同じ状態に戻す事らしいです。
ですのでオリジナルパーツ以外を修理目的で使用する場合、
ハンダを外した時点で改造あるいは製造に該当するとの見解でした。
又修理の際は不適合パーツを適合パーツに変更する必要もあるようです。
厳密に言えば修理に事業者登録は必要無いです。
ですが実質修理行為を行うためには ほとんどの場合、
事業者登録が必要になると思います。
誤解を招く書き方かもしれません。すいません。
- 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 00:46:51 ID:cVTY2nTf]
- >>332
古いミシンの修理もできなくなりますね。
オリジナルのパーツなんてないですし。
ミシン屋さんが取引先にあるのですが、思わぬ影響を
受けそうです。商品サイクルも長いので新品在庫でも
PSE認証を受けていないモノがありそうですし・・・
- 607 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 00:49:53 ID:g8MC0GJg]
- fiveGに続いて 積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね
↓
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。
弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。
尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。
www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
- 608 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 01:07:30 ID:DE7HK7iG]
- こちらに避難所作りましたのでよろしければご利用ください。
ＰＳＥ法の本も出てほしいですな。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1139845997/
- 609 名前：332 [2006/02/14(火) 02:04:49 ID:BfpTvm05]
- 書き換えてみた。
-------------------------------------------------------------------------------------
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品の多くは修理に事業者登録が必要となり検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事でしょう。
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
-------------------------------------------------------------------------------------
どうだろう？
>>608 の避難所に移動するほうが良いのかな？
- 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 03:25:56 ID:vvDpkTC6]
- >>609
複数の企画が並行して走って、このスレッドでは混乱するようなら移動した方が良いだろう。
現状移動の必要は感じられない。
誘導の為のスレッド保守も面倒だし。
- 611 名前：602 mailto:sage [2006/02/14(火) 03:32:20 ID:PaE2zzfh]
- >>605
私がグズグズしている間に、読みやすい文章がアップされてしまいました。
・音楽文化云々…が消えちゃったのは、私の責任ですね。すみません。
零細中古業者の経営を圧迫するのはもちろんのこと、
最高の音作りを求めるクリエイターの創造力を、狭い殻の中に押し込め、
廉価である中古品を求めるユーザーから、音楽に触れる機会を奪い、
日本の現代文化の担い手たるゲーム機がごみとして捨てられる。
いくら電気用品安全のためとはいえ、本当にこれが望ましい規制のあり方なのでしょうか。
…とか、詩人気取りで書いてみました。イタイ。
・運用基準についてですが、ある程度の基準があれば、
担当者によって話が少しブレていても「曖昧」とまでは言えないと思います。
・修理に関する情報、332さんの電凸でしたか。それなら正確ですね。早合点してすみません。
でも、「の多くは修理に事業者登録が必要となり」→「を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり」と書き換えれば、
誤解はなくなるかもしれません。
332さんは、本当に、実行力のある方だとお見受けしました。
私は、横浜の人間で、何もお役に立てませんが、陰ながら応援しています。
- 612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 05:16:05 ID:wX8h1csx]
- >609
ゲーム機本体等も含まれ、中古品はもちろん。新品さえも販売が実質不可能となります
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
そして、最近発売された商品にも義務化されてるハズのPSEのマーク取得がなされていなかったり、
それを扱っている流通問屋や個人商店。経費で購入した事業主の皆様は４／１をもって０円のゴミとなります。
さらに、それについても処分料やリサイクル料が別途必要になります。
（マーク無しの中古商品を扱っているリサイクルショップも上記と同じく０円のゴミ＋処分料となります）
このまま法案が改正にならずに施行されますと、４／１よりショップオーナーの破産や自殺が大量に増え。
今まで処分がてら無料で引き取ってくれていた物等も、すべてリサイクル料を取られる様になります。
そして、その代金を惜しむユーザーが不法投棄等にに向かうのは火を見るより明らかです。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
- 613 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 05:36:13 ID:GhGkkNik]
- 過激な活動で有名な環境保護団体と外国にこの悪法リークできないか？
- 614 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:21:02 ID:/Rk14euI]
- 中古ショップがオークションを仕切って２０％くらい抜くってのはどうですか？
店にはオークション出品中って貼って試聴でもなんでもOK
あくまでもお金は個人対個人で礼金をお店に入れる
ヤフーとそんなに変わらないですよね
もちろんオークションっと言っても1発落札価格ですけどね。
委託販売ではなくてオークションってのがミソ
- 615 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:32:26 ID:WCGORFO2]
- NHKキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
- 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 08:36:01 ID:K0QU6nLY]
- ＮＨＫきたね
でも問題性とかに関しては皆無。
- 617 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:36:22 ID:kmM3uNav]
- Ｎ Ｈ Ｋ キターー！！！
- 618 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:38:49 ID:WCGORFO2]
- やっぱり効果あったのか!
やっぱり効果あったのか？
やっぱり効果あったのだ！！！！！
- 619 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:46:29 ID:kmM3uNav]
- でもこの時間帯・・・
あと２０ッぷん早かったら家族ぜいいん見てたのに/
- 620 名前：びりびり [2006/02/14(火) 08:49:40 ID:WCGORFO2]
- でも、正午にも放送するカモ、カモ、カモ！？
- 621 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:35:46 ID:HVNbxlSg]
- 知らない愚鈍な業者、消費者に経済産業省様が情報提供してやるみたいな内容だった・・・
- 622 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:57:32 ID:zAtfJcJi]
-
いま、経済産業省に電話してみた。
==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-
Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。
Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。
Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================
まぁ、さらっと質問してみた。オマイ等も気軽にドンドン質問すれ！
オレは本名を名乗ったが別に“山崎渉”でも構わないと思うぞ。
- 623 名前：びりびり [2006/02/14(火) 11:07:40 ID:WCGORFO2]
- ニュー速VIPPER達が8:30の放送UPシテタので。
観てない方のために、一応。
【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 売買禁止【反リサイクル】
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139793119/
220辺りから。
昼時に放送するかな!?
キタら文面も再チェックだな。
- 624 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:34:20 ID:m/tfTBJq]
- 227 名前：400[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:10:17.03 ID:zL8PcvGx0
ども、みなさんおつかれさまです。
今トラックバック辿ってたら、アジカンのオフィシャルサイトにてまとめサイトが紹介されていたのを発見して、ものすごいびっくりしますた。
坂本さんの話といい、ついにというかようやくというか、アーティストの方々にも問題が広まっていっているようです。
とりあえずお礼のカキコしてこようかな。
- 625 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 11:41:04 ID:WT/Cb5ms]
- >>624
うはｗｗ転載はえぇぇｗｗｗ
カキコは嘘ですｗｗヘタれなんでしませんでしたｗｗｗ
署名活動、オフなど具体的に決まりましたらまとめサイトのほうでも大々的に広報していきたいと思っていますので、よろしくお願いします。
- 626 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:50:49 ID:/Rk14euI]
- いまさら法律が変わるとは思えない
い ま さ ら 法 律 が 変 わ る と は 思 え な い
国民なんてアリンコみたいなモンだ
もしも自分の足下のアリンコが騒ぎ出したとして.....
声なんか届かないし
群れをなしたって踏みつぶされておしまい
反対するのはいいが 修正案ぐらい考えた方がいい
- 627 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:07 ID:WCGORFO2]
- >>625こちらこそ、中身確認せず、すみません。
自分は携帯厨なので、確認しませんでした。
皆さんも、どうもすみませんでしたm(__)m。
先程、法律板に行き、向こうの方に質問して来ました
(回答は、まだ)。
お昼のNHK、放送しませんねぇ。
- 628 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:30 ID:1H0juIZb]
- 電安法の中古規制に反対するのは結構だし気持ちも分かるけど
マーク無しの中古流通を認めさせたいなら
個々の製品の新基準に沿った安全を確認する方法を確立してもれなく実施するようにしてほしい
それが最低条件
感電しても自己責任は結構だが、
隣家のオデオマニアのアンプから延焼なんてこっちはイヤだからな
- 629 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 12:15:39 ID:WT/Cb5ms]
- >>627
あ、いや、「カキコ嘘」ってのは自分がアジカンの掲示板にカキコしなかったっていうだけなんで。
わかりにくい書き方して申し訳ないです。すみませんでした。
- 630 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:14:54 ID:s53/KeQK]
- >>609
コンテンツ産業云々のくだりはやはりあったほうがよいのでは？
経済的な側面からアピールしないと、「世界各地で売買されている」だけでは
「音楽なんて所詮趣味だろ？」なんて言う連中をねじ伏せる材料にならん気がします。
- 631 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/14(火) 13:17:52 ID:WCGORFO2]
- 法律にアレルギーのない方、、
法律相談板に応援頂けますか？
良い解決策が出るかと思い、
法律相談してみたのですが、
「具体的に」と書かれ、
なかなか文章がまとまりません。
ここの17、18、19レスです。
↓
やさしい法律相談part161 (19)
school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139413787/
どうか、助太刀お願い致します。
＿|￣|○
- 632 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:58:33 ID:WPMx/RHR]
- 小泉改革集大成じゃ。
- 633 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:59:57 ID:gVhmQ9V2]
-
毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人
お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。
知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
- 634 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:13:40 ID:6l4DihpW]
- ＞６３１
こっちに書こうとしたら向こうに誤爆したので、そのままカキコしちゃいました。
意図とずれてたら上手く修正してみてください
- 635 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:19:20 ID:Js1Jp5Lo]
- あのさ、そしたらＰＳＥマークが無いものは
電顕コードをハサミでちょん切って販売したらどうなの？？
オブジェクトorインテリアだと言ってww
- 636 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:21:16 ID:Js1Jp5Lo]
- ↑間違えた電源コードねww
- 637 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:27:55 ID:m/tfTBJq]
- ＊書き込む前にここだけでもいいから見て下さい。
FAQ
www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html
俺には関係ねーよ↓
家電製品にソニータイマーが正式搭載
www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html
- 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:33 ID:NU5M3A8R]
- >>635
既出。つーかそういうのもダメなんだって。
まとめサイトくらい見れ。
- 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:50 ID:in12myHZ]
- >>633
知名度の低さをうまく利用して裏で操作しようって魂胆なわけですか
FLASH作れば多少人の目は得られるんジャマイカと提案してみる
- 640 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:19 ID:m/tfTBJq]
- ヤフー 「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
- 641 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:26 ID:EcNab5fw]
- >>637
PSE法自体はもう諦めるとして、これはマジでヤバイだろｗｗｗ
点検料もこっち持ちってｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 642 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:34 ID:6l4DihpW]
- ＞６３１
重複スレらしいので本スレにコピペよろ
- 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:46:40 ID:eO+tb+9k]
- >>631
だから、署名集めて、陳情でいいんじゃないの？
このスレにも、「法律物知り博士」程度の人はいくらでもいますよ。
私も、行政書士の免状程度なら持ってます。←レベル低っ!!
もっとも、このスレ、法律論や具体的な方法論が書かれても、
素人の床屋政談と混じって、何がなんだか分からないことになってしまいますけど。
ところで、NHKの番組って、どういう内容だったんでしょうか？
ISDNなので、ムービー見られません。orz
- 644 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:57:11 ID:WDCxvEO9]
- >>628
基準の内容は変りませんよ。
単にマークが変って流通が止まるだけです。
例えばPSEマークのついていない商品が
４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
また過去にそんな事例が多発しましたか？
- 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:12:13 ID:Ob7CJXsq]
- 探偵ファイルにもいったほうがいいかね
- 646 名前：332 [2006/02/14(火) 15:13:59 ID:BfpTvm05]
- >>610
ありがとう。わかり難くなったら 608 の避難所に移動します。
>>611
>>612
>>630
ありがとう。
今賛同者になってもらう交渉と、関係先からの問合せでかなりきつい状態です。
知らない人が多い事に驚いています。
中には「中古ギターが販売できなくなるってアレの話でしょ？」って方もおられます。
今日中ぐらいには内容を固めたいと思うので、ベストな形を提示してもらえないでしょうか？
- 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:54:50 ID:3/PmgYCa]
- まとめサイトや各種資料作者様へ
大変感謝してます。
・著作財産権を放棄する
・著作人格権を行使しない
この二点を資料に直接明記して頂けると有り難いです。
- 648 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:11:32 ID:/Rk14euI]
- 国の役人さんが国民が危なくないように作ってくれた法律に反対するとは とほほ
- 649 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:12:42 ID:a/5rS4FS]
- 特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない
姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ
大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし
こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格
何が消費者の安全だ 糞ったれどもが
- 650 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:18:42 ID:Q7bZcUF1]
- 新しい情報。
2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！
「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
- 651 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:25:21 ID:a/5rS4FS]
- ふざけんなぁあああああああ！
人殺し企業がぁああああああ！
- 652 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:33:24 ID:6j9YSUzK]
- おいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今始めて知ったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何だこの法律！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな！
どうゆうことよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 653 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:36:19 ID:6j9YSUzK]
- 東京なら行くぞ！！！！！
- 654 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:37:59 ID:+6dBvK98]
- 北海道はどうしたぁ〜！！
- 655 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:39:38 ID:SMlaeC2t]
- 一応こっちにも。
>>650
それソースどこよ？
松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・
- 656 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:25 ID:JdMu5r+1]
- 腐った 議員に天誅を！！！！！！
- 657 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:33 ID:6j9YSUzK]
- コミケ
ハムフェア
秋葉原
フリーマーケットorz
- 658 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:06:01 ID:Q7bZcUF1]
- >>655
お客様相談窓口で確認した。
「松下としての正式見解として、解釈していいか？」
「はい、そうです。」
「ネットにそのむね書きますよ」
「ご勝手に」
まあ、窓口だから、広報から、違った、本当の正式見解が出るのかも
しれないが、、、。
家のPSE機器のACケーブルはみんな〒だった。安物だからいいけど
高額商品の人は確認したほうがいいかも。
- 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:21:07 ID:fUx79g/k]
- 国会議事堂前でデモでもやったらどうか
各マスコミに事前にリークすれば取材してくれるところもあるだろう。
- 660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:34:17 ID:/ouWVB/1]
- 明日行けばいいのか
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