- 1 名前：キックス ◆VXkIX.32PM [2005/04/30(土) 17:01:39 ID:4fBBi4sz]
- 前スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
- 910 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 10:09:08 ID:oUZZbhd5]
- ビラ配りした事の無い私の意見としては
受け取る立場になって考えると
声だししてくれる人は貴重だと思う
簡単な内容の説明があると内容次第で少しもらおうかなと感じる
何も聞かされていない場合かなりパスするはず
それに声だしやれと言われても私にはちと出来そうに無い
勇気が要る事だと思う
- 911 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/16(月) 10:37:11 ID:I0j8PpaE]
- >>910
あいがとょー
勇気つか･･･中高生がｶﾞﾝｶﾞｯてるの見ると格好つけてらんないって
選挙権もないリア厨達がさ、必死なんすよ〜（泣
そんな子達の未来でつお まぢ日本の大人達目覚ませ思う
や、ほんと元気付けて貰ってます！
で、こういうやり方はマイナスだーーっとかはあるかな？
- 912 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 10:52:35 ID:WU2GTOsN]
- ４・４日比谷集会や５・１東京デモを実施した「人権擁護法案を考える市民の会」が今度は自民党に意見書を出すそうです。
皆さん、「市民の会」にどんどん意見を送りましょう。
意見の数が多いほど、反対派の力になり、推進派への圧力になります。
blog.goo.ne.jp/●jinken110/e/a776ad0eceb2aa9eafeb1d94a5e79fd3
●を抜く
>意見書を提出します
>自民党の「真の人権擁護を考える懇談会」に対して、「人権擁護法案を考える市民の会」として意見書を提出することにしました。
>これは、懇談会に対する請願書のような位置づけとなります。
>国民の声もしっかり踏まえて、懇談会として法案の問題点を整理して与謝野政調会長に示してほしいからです。
>つきましては、意見書に盛り込む内容について、各位のお考えをお寄せください。
>ここへのコメントでも、jpn.hirata@nifty.com あて添付ファイルとしてお送りいただいてもかまいません。
>その場合は、テキスト形式、またはｗｏｒｄ文書にてお願いします。
>それらを勘案して意見書をまとめます。
>提出日は追ってご連絡いたします。
- 913 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 11:35:51 ID:oUZZbhd5]
- >>911
すまそ 人権擁護ビラまきはまだ見たこと無いから
中高生が参加してるのは知ってたけど、そんなに頑張ってるのか・・・・・
今度参加するかもしれない そんな気分です
- 914 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 11:36:05 ID:X5A0RT4j]
- >>912
それと平行して、自民党への電凸だな。
今まで見ていて、やはり電凸を殺到させることが一番即効性があるな。
電話、ＦＡＸ、ビラまき、それぞれ効き方が違うから、平行して続けていくことが
肝要だな。
- 915 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/05/16(月) 12:17:33 ID:hAO9MvVP]
- >>913 おー！又一人増えた
ぜひ現地でお会いしましょう
- 916 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 12:32:14 ID:oUZZbhd5]
- >>915
了解
次回 仕事や急用が無い限り出る！
- 917 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/16(月) 12:53:08 ID:Xyf0SJ55]
- 昨日はお疲れさまですた。とりあえず挨拶カキコ。
>>891
お疲れちゃんでつ。また会おう（・∀・）
- 918 名前：エラー通信 ◆hWngeTWk1c [2005/05/16(月) 16:30:43 ID:FQeY7vbw]
- ご迷惑かけてます。
今はいきなり鬱のネガティブ・スパイラルに入っちゃったんで、まともに動けない。
なったひとじゃないとわからないと思いますが、過去の風景が出てきてあそこはああすればよかった
こーすればよかった、で、ますます落ち込む、と。
今は外に出るのもひと苦労。
だけど、預かったポスティング用チラシだけはちゃんと配っておくよ。
- 919 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 16:32:25 ID:ApdIhRhI]
- はい、ひとり脱落ゥーーーーー。
- 920 名前：エラー通信 ◆hWngeTWk1c [2005/05/16(月) 16:34:49 ID:FQeY7vbw]
- >>919
うっさい。俺は俺なりに活動継続するから心配スンナ、ぼけ。
- 921 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 16:41:08 ID:boGxfKnc]
- >>920
何もできないくせに・・・いきがるな。
- 922 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 16:43:18 ID:ApdIhRhI]
- ２ちゃんねら威勢がいいのはネットだけ。
- 923 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/05/16(月) 16:47:11 ID:hAO9MvVP]
- いいんじゃないか、自分のペースで！
エラさん、お会いできる機会を楽しみにしています
- 924 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 16:50:21 ID:boGxfKnc]
- >>923
「もともと特別なオンリーワン」だからって？
おまいら、この曲を否定してなかったっけ。都合のいいときだけ利用するんだな。最低。
- 925 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 16:50:50 ID:ApdIhRhI]
- そうやって駄目人間どうしで慰めあってなさい ｷｬﾊｷｬﾊｷｬﾊﾊ
- 926 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/16(月) 16:52:13 ID:I0j8PpaE]
- >>920
ｴﾗﾀﾝ、相手すな〜
「推進派ってのは人が辛い時に喜ぶ人たちか」とね･･
「何が人権擁護なんだか」と自爆させとけばいいわけでつよっ(･∀･)うはっ
ﾕｯｸﾘﾔｽﾒ〜 そんで復活ﾏｯﾃﾙｶﾗﾈ！
- 927 名前：ぽぷ ◆Io1xskS0BY [2005/05/16(月) 16:53:40 ID:neXJsM5r]
- >>925
で、そんなあなたの偉業を列挙してみてください。
皆さん昨日はお疲れ様でした。
エラさん無理はせず頑張って下さい。
- 928 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/16(月) 16:59:30 ID:I0j8PpaE]
- >>922
どうだろうね、ビラオフ見に来たら？
>>924
へ？人の脳内がみえるのかな？どっからその曲流れてきたんだ？
おまいらって誰だろう･･･画面の向こうも見える模様･･･
自分で言ったそばから釣られてクマーーー！！
- 929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 17:05:46 ID:boGxfKnc]
- >>928
おまいはもう関わるな。そうすれば逆法則発動で彼氏ができるかもしれんぞ。
- 930 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/16(月) 17:07:57 ID:I0j8PpaE]
- 漏れの個人情報を釣り出そうたって、そういかんage
- 931 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 17:07:58 ID:ApdIhRhI]
- これでこのスレの皆さんのやってることは、オナニーでしかない
自己満足なお遊戯だってことが証明されたね。はいはい、いくらでも
マイペースでのんびり優雅に、ビラ配りなさってくださいよ。ｹｹｹ
- 932 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 17:12:35 ID:FfH8NDgs]
- 人権擁護法（案）
www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
どれだけ知ってる？ 人権擁護法案
www.jimin.jp/jimin/expless/013/002_a.html
人権擁護法反対論批判 faq編
bewaad.com/20050409.html
人権関連法案に関するまとめの手助け（臨時）
news.2log.net/nwatch/
反対派の根拠に対するカウンター色々
d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/p4#seemore
その他の目を通すべきブログ
blog.goo.ne.jp/wakainkyo
d.hatena.ne.jp/an_accused/
apesnotmonkeys.cocolog-nifty.com/log/
www.qyen.org/
「法案を読む上で頭に入れておくこと」
・法はその法だけで運用されるわけでなく、
他の法との重ね合わせの中でしか運用が出来ない
・法文とは独自の読み方があり、
通常の文として読むと読み違える
人権擁護法案FAQ（1/3）
「人権侵害の定義が曖昧、これはヤバイでしょ？」
そんなことはありません。
人権侵害は、第2条で定義され、第3条では法案の解釈の方向性が示され
第42条、第43条においては
強制力のある措置をとるべき人権侵害の範囲がさらに限定されています。
「それでもまだ曖昧さが心配なんですけど・・・」
現行法にも曖昧な部分はありますが、
不当に拡大解釈されずにすんでいるのは何故でしょうか？
それは法律の解釈が、社会常識や立法の趣旨による制約や
具体的な判断（判例など）の積み重ねによって制約されているからです。
例えば軽犯罪法第1条第20号では
「公衆の目に触れるような場所で
公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部を
みだりに露出した者」を「拘留又は科料に処する」としています。
「しり」「もも」は具体的に示していますが、それ以外は「その他身体の一部」。
ひねくれて解釈すれば「顔」だって「その他身体の一部」ですから
まかりまちがえば拘留されかねません。
しかしこれは「社会的常識」に反しており、
裁判官は法律を「社会的常識」に基づいて解釈しなければならないので
実際には認められません。そしてそれは、どんな法律でも同じことなのです。
- 933 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 17:13:10 ID:FfH8NDgs]
- 人権擁護法案FAQ（2/3）
「結局、曖昧なんでしょ、おかしな誰かが恣意的運用するんじゃないの？」
実際の運用に当たる人権委員会ですが、
内閣総理大臣による指名・両議院による同意という、
既存の人選手続の中でもっとも厳格なものが採用されています。
総理大臣・両議院が「おかしな誰か」に占められない限り
「おかしな誰か」が人権委員になる可能性は極端に低いでしょう。
「総理大臣や両議院がおかしな連中で占められないとは限らないじゃん？」
確かにナチスは大衆の支持を得て、民主主義政権下から生まれました。
しかしそうなった場合、それは国家システム自体がおかしくなっており、
その状況では例えば軽犯罪法第1条により「顔を出していたので拘留」
などという事になるかもしれません。
すなわち国家としておかしくなっている状態を仮定して
「人権擁護法は恣意的解釈しうる危険な法律」と断じる事は間違いです。
そんな状態を前提として話を進めるのであれば、
刑法商法民法税法、ありとあらゆる法律を見直す必要があるといえます。
「万が一、おかしな人が委員になったらどうするの？ 委員は罷免されないんでしょ？」
罷免されないというのは間違いです。
第11条で
「禁錮以上の刑に処せられたとき」
「心身の故障のため職務の執行ができないと認められたとき」
「職務上の義務違反その他委員長若しくは委員たるに適しない非行があると認められたとき」
等の理由があれば罷免され、
第12条では総理大臣が罷免をするように規定しています。
また人権擁護委員も第31条に該当すれば辞めさせることができます。
「人権擁護委員？ なんだそいつらは？」
人権擁護委員とは公権力の行使の手前の段階で、
任意協力の下で相談、調査、啓発、指導等の活動に携わる
非常勤の一般職国家公務員です。
人権擁護法に基づき2万人に委嘱されます。
「国民監視に2万人？ たった5人の委員会でコントロールできるか？」
現時点でも1万4千人の人権擁護委員がいます。
法案が成立すると、この1万4千人が新しい人権擁護委員にシフトします。
また人権委員会の下には委員会の手足となる「事務局」が設置され、
事務的な処理はそこで行われることになります。
- 934 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 17:13:49 ID:FfH8NDgs]
- 人権擁護法案FAQ（3/3）
「令状なしの立入検査が出来るのはヤバくない？」
立ち入り検査は「特別救済」のときのみ行われます。
さらに、正当な事由さえあれば拒否できます。
また、例えば居留守を使われたときであっても、勝手に入ることはできません。
これを「令状あり」にした場合、強制力が出て拒否できなくなります。
ちなみに「特別救済」とは、
特に対応の必要性が高いと認められる人権侵害について、
単なる人権侵害ではなくより厳格な定義をした上で、
それらについて若干任意性を弱めて積極的に解決を図るための手続のことです。
「でも立入検査を拒否したら30万の過料でしょ？」
あくまでも「正当な事由」がない場合です。
なお、正当かどうかの判断は
人権委員会ではなく、非訟事件手続法の規定にのっとって司法がおこないます。
「現行法で対応できるんじゃないの？ なんでワザワザ法制化するの？」
・「人種差別撤廃条約」に加盟したために法律を作る必要がある
・司法手続は事後的な損害賠償が中心で、迅速な対応が困難である
詳しくは以下のソースをどうぞ。
apesnotmonkeys.cocolog-nifty.com/log/
bewaad.com/20050409.html
「そもそも人権侵害なんてあるの？ 重要視するような差別なんてないんじゃない？」
以下のソースをお読みください。
平成１５年中の「人権侵犯事件」の状況について（概要）
www.moj.go.jp/PRESS/040219-1/040219-1.html
「韓国は自国の人権擁護法案で大変なことになってるらしいじゃん？」
人権擁護法案が、韓国の国家人権委員会法をモデルにしているという話がありますが、
国家人権委員会法は
「何が人権侵害か定義されておらず禁止事項もない」
「人権委員会がそうだと言ったものが人権侵害」
などというトンデモないもので、日本の人権擁護法案とは比べるに値しません。
よって、韓国の例を持ち出して「日本も大変なことになる」とは言えません。
「特定の団体に悪用されるのでは？」
「予見される可能性」だけをもって反対を唱えるのは説得力がありません。
「陰謀論」と両断されないためには、具体的な証拠なり根拠を示すべきです。
もちろんそれは「過去に起きた事例紹介」ではなく、
「人権擁護法案を悪用しようとしている」ことを
合理的に予測可能なものである必要があります。
- 935 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 17:21:55 ID:lwlpSy5R]
- >>934
ホロンウザ過ぎ。
よくもここまで粘着して捏造できるものだ。
- 936 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 17:22:38 ID:oUZZbhd5]
- さあ皆さん、本当にくどいようですが今一度確認しておきましょう。
そんな多くの問題を抱えた『人権擁護法案』成立を是が非でも応援している人たちです。
●古賀誠 （自民党元幹事長)
他にも自民党の ●田中英夫（京都4区）●自見庄三郎（福岡10区) ●鶴保庸介(参院和歌山）
の議員さんたちが、この法案を自民党法務部会で強力に推進しています。
●部落解放同盟中央本部
●民主党
●朝鮮総連
●公明党
●創価学会
●朝日新聞社
●在日大韓国民団（民団）
●法務省 ◎ｺｺ注目→ 法務大臣政務官は●公明党･衆議院議員の富田茂之さんです。
他にも法務省には創価学会員の官僚･職員さんが多数いて
この法案成立にために全力で取り組んでいます。
■法務省内でも【 人権擁護局 】は特に熱心？で、法案成立に向けて特別体制を組んでいます。
- 937 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 17:26:02 ID:boGxfKnc]
- society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115232411/956
＞＞とりあえず、電子政府綜合窓口から、
＞＞内閣官房・内閣府・国家公安委員会・法務省・外務省・国土交通省にメル凸しますた。
＞＞私は韓国人観光ビザ恒久免除に断固反対いたします。
＞＞下記資料を見れば判りますが、韓国人は遵法意識が低い上に、
＞＞反日教育によって日本人には何をしてもいいという考えを持っています。
＞＞それゆえ、観光ビザ恒久免除ともなれば、
＞＞日本で韓国人による殺戮と強奪と凌辱の限りが尽くされるのは目に見えています。
＞＞太平洋戦争直後の朝鮮人の無法の限り、
＞＞2002年ワールドカップのビザ免除の際の韓国人不法滞在が、それを裏付けています。
＞＞日本政府には国民の生命財産を保護する義務があります。
＞＞わざわざ国民を危険に晒すような政策をとってはなりません。
＞＞www.unodc.org/unodc/en/crime_cicp_survey_seventh.html
＞＞web.archive.org/web/20010429093548/http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
＞＞www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
＞＞japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
＞＞www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b.html
＞＞news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000134880&ion_id=001&ion_id2=102&menu_id=001
＞＞japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
＞＞www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
＞＞www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050300.html
おまいら、こんなメール送ってるの？？
「下記資料を見ればわかりますが」なんて言ってますが、
資 料 多 す ぎ な ん で す け ど （w
もしかして、「メールは資料を含めていちいち全部読むのが、公務員としての役目」なんて言うのか？業務に支障をきたすぞ。
まぁ、一言言わせてくれ。抗議される側のことも考えて抗議するように。
- 938 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 17:32:24 ID:boGxfKnc]
- このメールには
「下記資料を見れば わかりますが」 ×
「下記資料を見れば（おまいはわからないだろうが私には）わかりますが」 ○
という自分勝手な考えが潜んでいる。さすが右翼。
- 939 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 17:41:59 ID:FfH8NDgs]
- >>935
＞ホロンウザ過ぎ。
＞よくもここまで粘着して捏造できるものだ。
詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
- 940 名前：suna ◆xpGV8wADHw [2005/05/16(月) 17:43:14 ID:I0j8PpaE]
- >>931>>938
意味不明･･･
さらに右翼って･･ｗ日本の行く末を心配するのは右翼なの？
そんな人はあなたの脳内にしかおりませんがっ
ゆっくり脳の静養することをおすすめage
>>937
ここは人権擁護法案反対のオフスレなんですが･･･
各当スレにアドバイスしてあげてくらはい･･そのほうがいいと思う！
会社終了するんで逝くまつ
- 941 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 17:47:18 ID:KaGzWvSb]
- 朝鮮総連 公明党 民団 .. 朝日新聞 民主党
<ヽ｀∀´> <丶｀∀´> <丶｀∀´> (-@∀@) <丶｀∀´> ＜人権擁護法成立でウェーハッハッハッ
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ ..（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ...,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
- 942 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/16(月) 18:20:00 ID:9R4Wlnvm]
- >>940
>>938 >>937は同一IDじゃないか？
ただの荒らしなら言っても無駄じゃなかろうか？
- 943 名前：エラー通信 ◆hWngeTWk1c [2005/05/16(月) 18:23:49 ID:CKbJZPDe]
- 散歩ついでにポスティング３００部終了。
>>919氏の挑発がなければ今日は見送ったかもしれん。
ご声援、ありがとう！
- 944 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 18:37:16 ID:ApdIhRhI]
- >>943
はいはいよく頑張りまちたでちゅねーw ３００枚ぽっちで褒めてもらいたいのね
甘えんぼさんねー よちよちよち ママンのおっぱいでもしゃぶってきなさい
- 945 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 19:01:23 ID:FfH8NDgs]
- >>944
ぽっちじゃねーだろ
- 946 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 19:06:01 ID:nrNy3qll]
- ID:ApdIhRhIの発言を抽出してみました。判断は各自して下さい。
919 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2005/05/16(月) 16:32:25 ApdIhRhI
はい、ひとり脱落ゥーーーーー。
922 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2005/05/16(月) 16:43:18 ApdIhRhI
２ちゃんねら威勢がいいのはネットだけ。
925 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2005/05/16(月) 16:50:50 ApdIhRhI
そうやって駄目人間どうしで慰めあってなさい ｷｬﾊｷｬﾊｷｬﾊﾊ
931 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2005/05/16(月) 17:07:58 ApdIhRhI
これでこのスレの皆さんのやってることは、オナニーでしかない
自己満足なお遊戯だってことが証明されたね。はいはい、いくらでも
マイペースでのんびり優雅に、ビラ配りなさってくださいよ。ｹｹｹ
944 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2005/05/16(月) 18:37:16 ApdIhRhI
>>943
はいはいよく頑張りまちたでちゅねーw ３００枚ぽっちで褒めてもらいたいのね
甘えんぼさんねー よちよちよち ママンのおっぱいでもしゃぶってきなさい
- 947 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 19:12:51 ID:X9B52HpK]
- 16時台から登場かいw
- 948 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 19:24:46 ID:lz+BGINB]
- 926 名前：suna ◆xpGV8wADHw [] 投稿日：2005/05/16(月) 16:52:13 ID:I0j8PpaE
>>920
> ｴﾗﾀﾝ、相手すな〜
「推進派ってのは人が辛い時に喜ぶ人たちか」とね･･
「何が人権擁護なんだか」と自爆させとけばいいわけでつよっ(･∀･)うはっ
931 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 17:07:58 ID:ApdIhRhI
> これでこのスレの皆さんのやってることは、オナニーでしかない
自己満足なお遊戯だってことが証明されたね。はいはい、いくらでも
マイペースでのんびり優雅に、ビラ配りなさってくださいよ。ｹｹｹ
↑上の２つを比べると圧倒的にsunaさんの方に説得力があると思うな。
>>932
) ・法文とは独自の読み方があり、
通常の文として読むと読み違える
で、おまいはきちんと読めるのか？まずそいつを証明しろよ。
だいたい
>>933
＞総理大臣・両議院が「おかしな誰か」に占められない限り
「おかしな誰か」が人権委員になる可能性は極端に低いでしょう。
と言ってる時点で政治学のセンス０だろ。
小学校行って三権分立がなんのためにあるのかもう一回教えてもらってこい。
御一同様、某所のコピペらしきものにレス着けちゃってゴメンナサイ。
でも一度言ってみたかったんだよ〜。
- 949 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 19:32:50 ID:FfH8NDgs]
- >>948
＞と言ってる時点で政治学のセンス０だろ。
詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
- 950 名前：グリフォソ [2005/05/16(月) 19:43:45 ID:nrNy3qll]
- >>932-934を書いたID：FfH8NDgsさんへ
その後もちゃんとした反対意見が出るのを今か今かと待ち構えているようですが（>>939 >>949）ここは法案反対運動について話す場所ですので、法案そのものに対する議論は他でやって下さい。
もし俺の意見が聞きたい場合はメールください。
gurifoso@lovelys.jp
- 951 名前：キックス ◆VXkIX.32PM [2005/05/16(月) 19:54:12 ID:24oNl9Na]
- >>938こと工作員にマジレス
未だに右翼左翼言ってる工作員居るのか……。
そろそろ、この言い回し飽きてきたよ。
俺は革新的な思想を持っている人物。通称“左翼”だ。
左翼を騙る売国奴はさっさと消えろ。
- 952 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 19:55:29 ID:+RBSK6Jk]
- いきなりスマソ。
そろそろ次スレ立てたほうがよろしか？
- 953 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 20:01:21 ID:OTWKlQLV]
- なんだか色々と居るな・・・。
あんまり餌与えると何時までも居座るぞ。
>>943
お疲れー。
- 954 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 20:05:08 ID:X5A0RT4j]
- >>918
いつも乙です！！
たまには休むことも大切ですよ。
休むのも仕事の内です！！
みんな精一杯戦っているのだから、大丈夫大丈夫。
これからも身体をいたわって、みんなで力を合わせて戦っていきましょう。
ＶＩＰ総司令部も連続コピペ嵐の粘着攻撃を現在も受けていますが、めげずにこれからの
善後策を検討中です。
- 955 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 20:17:11 ID:Pp46GXin]
- >954
そこ隔離スレだろ反対派推進派双方共にキモすぎる
- 956 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 20:23:38 ID:Klk9SXFc]
- 次ヌレです
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116242572/
- 957 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 20:28:06 ID:FfH8NDgs]
- >>950
ご意見はありがたいのですが、目的の大部分は法案について議論することではありません。
「間違った理由に基づいた反対運動はするべきではない」
「誤解を与える表現を用いての反対運動もやめるべきだ」
「嘘や誇張表現で人の恐怖を煽る方法も控えなくてはならない」
つまり「誤った認識に基づく、そしてそれを広める反対運動に意義アリ」
ということなので、反対運動について話しているスレでないと意味がないのです。
- 958 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/05/16(月) 20:28:46 ID:hAO9MvVP]
- しかし、あれだな、
推進派は推進運動をする事によって、計り知れないメリットがあるが、
反対派はどんだけ頑張っても現状維持、
運動の「やる気」から言えば、推進派は体からあふれ出るものがあると思うが････
ｿﾚﾃﾞﾓｺﾝﾅﾓﾉ
- 959 名前：エラー通信 ◆hWngeTWk1c [2005/05/16(月) 20:31:08 ID:h3pQt/8N]
- 工作員が常駐するようになったってことはそれなりに効果がある、ってことの裏返し。
みなさんできることをそれなりにやっていこー！
・・・・わたしはわたしでボチボチやります
（つーか、ネガティブスパイラルって怠け癖と外見的には変わらないんで、無性に悲しくなることはあるよ）
- 960 名前：エラー通信 ◆hWngeTWk1c [2005/05/16(月) 20:39:52 ID:h3pQt/8N]
- >>957
人権擁護法は被疑者の人権を守るべく制定された刑事訴訟法とリンクしていないので
『基本的人権の侵害』
人権擁護法は権力の強権から国民の人権を守るべく設定された『三権分立』の精神を
潜脱しているので『三権分立』の違反
人権擁護法は、人権という守られるべき法概念を確定せず、人権委員会と人権擁護委員の
恣意に任せている点で『法の精神』の侵害
人権擁護法は、強大な権力を振るうにもかかわらず、外国人を登用することを肯定しているので
『国民主権』違反。
人権擁護法の広範かつ恣意的な運用により、国民言論の萎縮を招くことは『言論の自由の精神』に反する。
他にもいろいろあるけど、このうちひとつの違反だけで法律として成立してはいけないものなんだよ。
- 961 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 21:06:04 ID:N6I2fdbf]
- ■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その34■□■
ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116117353/l50
ウハッviperたちｸｫﾘﾃｨﾋｸｽ
- 962 名前：グリフォソ [2005/05/16(月) 21:15:51 ID:nrNy3qll]
- >>957 あなたがコピペを貼り付けたい見は、やっと分かりました。
よかったら
・反対内容（ビラなど）のどこが間違っているのか
・誤解を与える表現とはどの部分か
・嘘や誇張表現とはどの部分か
・誤った認識の例
などをていじしてもらえるだろうか。今後の活動に生かしますので。
コピペではなくあなたの言葉でぜひ語って下さい。
- 963 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 21:17:20 ID:FfH8NDgs]
- >>960
＞人権擁護法は被疑者の人権を守るべく制定された刑事訴訟法とリンクしていないので
＞ 『基本的人権の侵害』
こちらをお読みになるとよいと思います。
bewaad.com/20050409.html#q14
＞ 人権擁護法は権力の強権から国民の人権を守るべく設定された『三権分立』の精神を
＞ 潜脱しているので『三権分立』の違反
人権委員会は国家行政組織法に基づく、いわゆる「三条委員会」ですが、
国家公安委員会、公正取引委員会等、他にも同様の三条委員会があり、
それらが憲法違反とされていない以上、人権委員会もまた憲法違反であるとはいえないでしょう。
＞ 人権擁護法は、人権という守られるべき法概念を確定せず、人権委員会と人権擁護委員の
＞恣意に任せている点で『法の精神』の侵害
>>932参照。
＞ 人権擁護法は、強大な権力を振るうにもかかわらず、外国人を登用することを肯定しているので
＞ 『国民主権』違反。
人権委員に対しては、いわゆる「当然の法理」の対象となるため、外国人を任命することはできません
人権擁護委員に対しては、
人権侵害をした者ないしその疑いがある者に対しては
任意で行うものしかありませんので、いわゆる「当然の法理」の対象とはならず
外国人に委嘱しても憲法違反ではありません。
＞ 人権擁護法の広範かつ恣意的な運用により、国民言論の萎縮を招くことは『言論の自由の精神』に反する。
「恣意的な運用」を前提としているようですが、>>933によりその可能性は低いこと、
また、禁止されているのは「不当な差別」の言論であり、
正当で常識的な（禁止される差別にあたらない）範囲内での言論を阻害することはありません。
理性的な反論ありがとうゴザイマシタ。FAQに追加しておきますね。
＞他にもいろいろあるけど
その他のいろいろもヨロシク。
- 964 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 21:22:08 ID:Cbgnms7j]
- 推進派工作員警報
131 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/05/16(月) 21:01:26 ID:svT1zdbf
お集まりの皆さん。
>>105（plummet）のレスを読まれましたでしょうか。
>>105（plummet）に書き込みをしている者、もしくは集団は議論を挑むと見せて個人の人格への攻撃を行い、スレッドの荒廃を企てています。
我々の答えに対し否定的な回答をあらかじめ用意した上で議論を挑むふりをし、揚げ足を取りスレッドを消費し、新来者を遠ざけることが彼らの目的です。
>なぁ羽柴。ちっとは成長したか？
この一文で、彼らが真剣な議論を求めていないことが分かります。
以後、>>105（plummet）は放置されますようよろしくお願いします。
plummetらしき者を見かけましたら、一切議論に応じず無視されますようよろしくお願いします。
元スレ
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115958365/l100
- 965 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 21:40:38 ID:FfH8NDgs]
- >>962
例えば
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115869726/38
にうｐしてあったビラには以下のような記述があります。
Q2では「批判されることの多い団体」よって「強力な組織の実権」を「握られる」としてますが、
具体的な証拠や根拠を示しておりません。
Q3では「身に覚えのないことで」「氏名を全国に公表されるかも」としていますが、
（国家体制がマトモであれば）正当な理由なく氏名公開されることはありません。
また下のほうでは「令状なしに出頭要求・家宅捜査・資料押収が可能」
「従わないものは人権侵害者として全国に公表」とありますが、
（家宅捜索と押収の語句間違いは置いといて）
出頭要求等を無視した時点でいきなり公表するかのように書いてありますが、
「正当な理由」があれば拒むことが出来ること、
「正当な理由」か否かは司法が判断するということが抜け落ちています。
全体を通していえることなのですが、反対意見の多くが
「国家がおかしな連中により支配された状態」を仮定しており、
その状況のもとでの反対論は意味をなさない（法案以前の問題）のではないでしょうか。
- 966 名前：痛風 [2005/05/16(月) 21:50:24 ID:4bJaDK0P]
- 参加しようか迷ってる人に参考になれば。
昨日初参加のオイラの感想を改めてカキコしまつ。
ビラ配るのとかは初めてだったんですが、げっつさんに親切にコツなどを教え
て貰って、ビラ配り開始！最初は通る人にスルーされるたんびに軽く凹んだり
しましたが、すぐに慣れてきてきましたよ。
っていうか、ビラ配り意外と面白い！(>_<)
ビラ配りはちょっと、とか声だしはちょっと苦手とか思ってる人も、全然強制
とか無い感じだったんで、一回見学だけでも来てみたらいいと思います。
皆、面白くていい人ばっかりでしたよー。
- 967 名前：ばね ◆BANE100Bdc [2005/05/16(月) 22:37:27 ID:6CSrWQ6i]
- そこで芸人気質のオイラの登場ですよ。
ビラ配りは何となくコツがつかめれば後は早いです。
前にも出てましたけど、励ましの言葉とか貰えるととても嬉しい物ですよ♪
この法案について知っているのが自分だけjないと言う安心感や、
後ろに支えがいる感覚と言いますか、そういう物を感じられます。
ヲチで構わないんで一度見に行ってみると良いと思います。
＞エラさん
のんびりペースでがんがっていきましょう！
つか、法案が廃案になったら呑み行きましょう！
- 968 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 22:41:34 ID:uYtlUvRK]
- なんかコテの人たちがカルトっぽいというか
変な感じなノリなので、参加するのは怖いです。
- 969 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 22:57:42 ID:Pp46GXin]
- >968
特定の板を除き大体普通ですよ
反対している人は幅が広いので
多少ノリが変わった人が居ますが
- 970 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 23:26:38 ID:X4MDcQnL]
- 必要なのはまず「スパイ防止法」だよ！
「陰険擁護法案」はイラン！
こんな名前だけの法案通したら総連がのさばり出すよ！
- 971 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/16(月) 23:55:23 ID:Klk9SXFc]
- 梅るか
- 972 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/17(火) 00:05:36 ID:Grz+FACF]
- 898 ：エージェント・７７４：2005/05/15(日) 22:56:43 ID:fV1g1XIl
919 ：エージェント・７７４：2005/05/16(月) 16:32:25 ID:ApdIhRhI
921 ：エージェント・７７４：2005/05/16(月) 16:41:08 ID:boGxfKnc
とかは、存在自体が寒いっすね・・・
- 973 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/17(火) 00:12:50 ID:kitm6456]
- でも、情報もぜんぜん出てこなくなったし
もう俺たちって蚊帳の外。なにやっても無駄なんじゃねえの？
- 974 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/17(火) 00:22:47 ID:Grz+FACF]
- 毎日続けながら、地味に少しづつ広げていくべき。
必ず、効果はある。
- 975 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/17(火) 00:28:24 ID:/vJjODMR]
- >>973
毎日が乗り気になってきたし。 これから。
ようやく成果が出始めてきたんだから。 地道にやるよ。
第一、 蚊帳の外って何だよ。 この法案に関係無い日本人は。 いない。
- 976 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/17(火) 00:41:54 ID:/3KwKNTI]
- >>968、969
私は逆に興味があるんですけど
特定の板とは、ハングル板ですか？
- 977 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/17(火) 00:45:59 ID:4/d/Spvv]
- 埋めってことで
>>965
> 「国家がおかしな連中により支配された状態」を仮定しており、
私はそれに近い立場ですよ。ここの認識が重大なのですが、デモクラシーというものが、
そもそも（国家）権力は放置すれば暴走するという前提の上に、いかにそれを防止
するかという観点で構築されるべきものではないのですか。
三権分立なんて本来は効率が悪くまだるっこしいんですよ。
“聖人”が存在しうるなら権力を集中して政治をしてもらえばよい。
まさしく無謬なる将軍様が民族を教え導けば良い。
しかし、民主主義の基本的制度として三権分立と小学校でも教えるでしょう。
それは、歴史的に証明されたというべきなのかな、とにかく政治権力は絶対に民衆に対して
暴威をふるうようになる、という透徹した認識の上に民衆をいかに暴君から守るか、
この点を追求しているからこそ三権分立なんてことをするわけで。
（三権分立でもまだ足りないから、報道の自由という４つ目の権力が許容されている。）
それ故、権力を集中しないことと、そこに規定される事柄が明確であること（限定的であることと
いってもよい）は民主主義国家の法律が守るべき原則ではないのですか。
一つ位全体主義の臭いがする法律ができても大丈夫とお考えでしょうか。
一つの法律をきっかけに、言論の規制が始まり、良心の検閲が始まると考えて
これを民主主義への重大な挑戦と受け止める方が健全な思考だと思いますけど。
法律の読み方を知らないといわれますが、それ以前に法律の作り方が理解されて
いないのではないかと愚考というか恐怖すら感じる次第です。
（ちなみに、この法案では人権委員は、人格高潔な人をなんて、聖人政治を匂わせるような
記述がありますよね。そのこと自体がセンス０に見えるんですが。）
＞ 「間違った理由に基づいた反対運動はするべきではない」
＞ 誤解を与える表現を用いての反対運動もやめるべきだ」
＞ 「嘘や誇張表現で人の恐怖を煽る方法も控えなくてはならない」
という主張は間違っていないと思いますが、なにか出発点というか思考の向きというか違うという
気がしてしまいます。
あなたは（というかこれ若隠居さんとこの議論ですよね）結局、
間違った理由でなく正しい理由で反対すべきという立場ですか？
それとも、反対すべきでないという認識でしょうか。
- 978 名前：グリフォソ [2005/05/17(火) 00:50:34 ID:JYIrJBxg]
- 1/2
まず、冷静にまともに俺の意見に答えてくれたことに感謝します。
申し訳ない、製作所の＞＞38にＵＰされていたものは新しいもののようで、まだ見ていません。
ＰＤＦもうｐろだから消えているようです。早急にファイルを見てみたいと思います。
あなたのレスしか見ていない状態であることを加味して読んでいただけるとありがたい。
「＞＞38のビラではその3点が主な誤りである」ということでよろしいでしょうか？
ビラ製作所の方にコピペしておきますね＾＾
これから使うことになるかもしれないバージョンのビラなので、そういう意見はどしどしお願いします。
>>Q2では「批判されることの多い団体」よって「強力な組織の実権」を「握られる」としてますが、
>>具体的な証拠や根拠を示しておりません。
具体的な証拠や根拠というのは、「とある団体によって強力な組織の実権が握られた例」というものではダメでしょうか？
あくまで「この法案で何か悪巧みをしている連中がいる証拠」でなければだめですか？
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM
東京地検と東京地裁に、おびただしい数の●●信者が送り込まれていることは、衆知の事実である。
そういったものを背景にしているとはいえ、チラシにどこまで載せるかというスペース的な問題もありますね。
- 979 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/05/17(火) 01:04:15 ID:27khZ6Eb]
- VIP板、昨日から その薄っぺらな猫 ◆shNs7SZ3aU
とか言う香具師に粘着コピペ荒らしされてる様だが。惨い様ならアク禁かけれると思うんだが？
- 980 名前：グリフォソ [2005/05/17(火) 01:08:32 ID:JYIrJBxg]
- さくらが咲いてますよ。
という広告ブロックがなぜか発動して、2/2が書き込めません（泣
いま原因を調べてますのでお待ちを・・・
- 981 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 01:10:42 ID:Ce9ybLdP]
- ＞＞９７３
情報が出てこない・・・・
すげーー前進だよ。
情報を出せなくなってきたんだよ。
小さな声が大きな声に変わりだしたから
下手に情報開示ができなくなってきた。
ガンガレみんな！
やれることを継続していこう！！！
- 982 名前：COW ◆COW13Bq1c2 [2005/05/17(火) 01:12:24 ID:1ChRLifb]
- でーも。油断すると痛い目見ますよー。
古賀のヴォケはそのタイミングを見て仕掛けるしかなくなってるし。
- 983 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 01:14:40 ID:tn/6jU3t]
- >980
リンクや文章大幅に削除しても貼れないんだけど
何がNGなんだろう?
- 984 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/17(火) 01:28:21 ID:/vJjODMR]
- >>982
そだね、 二年前の反対キャンペーンくらいまでマスコミを焚きつけないと。
油断は出来ないね。
偶然得た無職タイム（死）なんだから有効活用するべさ
- 985 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 02:59:51 ID:2jCl/H8s]
- >>968
そっかなぁ？
活動が地路に続いてるのは、コテハンあっての成果だと思うよ？（もちろんそれ以外のヒトの力もあるけど）
私はコテのヒトにはとっても感謝してるよ。
助けられてるっていうか、励まされるっていうか。自分ももっと頑張ろう、って気持ちになるもん。
- 986 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 03:59:43 ID:4LALmNzx]
- コテが名無しで自画自賛かよw
バレバレなんだよw
本当にキモいカルトだな
- 987 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/05/17(火) 04:16:01 ID:Dnc19aHJ]
- >>986
うえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソースどこー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 988 名前：エージェント・774 [2005/05/17(火) 08:17:16 ID:LaUmpI4M]
- >>986
クマー！推奨
- 989 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 08:58:56 ID:Vc3eiLku]
- ここんとこｸﾏｰ多発してるな。工作強化週間か？
- 990 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 09:55:34 ID:cgCt3DGq]
- 746 名前：コピペ推奨[] 投稿日：2005/05/17(火) 00:26:48 ID:Q6tTye7T
法務部会では地方議会の意見を聞くことにしたらしい。
そこで街道は地方議会への説得工作を始めるらしいぞ。
ソースは１６日の街道の機関紙
国会議員の反対派、中立派の議員に「地方議会の意見は圧力がかかってる可能性があるので鵜呑みにするな。」
って凸しよう！
これは大ピンチだ！
758 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/17(火) 08:17:34 ID:sRcvae0h
>736
集会サイトの一番新しいエントリとコメント参照。
20日に自民党本部内で、野中が自由同和会全国大会の講演をやるらしい。
まさかその勢いで反対派(含む平沢法務部会長)をひとりひとり潰していく算段じゃあるまいな！？
まだまだ戦いは続くな・・・。
- 991 名前：965 [2005/05/17(火) 10:52:38 ID:DunfgPEP]
- >>977
まず最初に。
「三権分立など無視しても良い」などとは思っていません。
「人権委員会は三権分立に反していない」というスタンスです。
（レスから、三権分立をないがしろにしていると思われていそうなので）
・公権力による人権侵害に対応するため独立性が必要であること
・さほど強力な権限をもっていないこと
・その他の三条委員会が違憲とされていないこと
以上より、人権委員会は三権分立に反しておらず問題なしだと思います。
問題ありとするのであれば、公正取引委員会等も存在も含め、
国家行政組織法の改正を訴えるべきではないでしょうか？
そこで私の立場ですが、上で「独立性が必要」としましたが、
法務省外局として設置されるとのことで、当の法務省による人権侵害が無視される恐れがある点から
「間違った理由でなく正しい理由で反対すべき」をとっています。
多くの反対派の意見である「なんでもないことが人権侵害にされる」
ではなく「人権侵害が無視される」ことを危惧します。
>>978
＞具体的な証拠や根拠というのは、「とある団体によって強力な組織の実権が握られた例」というものではダメでしょうか？
＞あくまで「この法案で何か悪巧みをしている連中がいる証拠」でなければだめですか？
もちろん、証拠があればよいのでしょうが、
合理的に予測可能な根拠であれば問題無いとおもいます。
で、紹介していただいたソースですが。
「一連のオウム事件が、実は創価学会の手によるもので、
それが明らかにされないのはマスコミ警察司法が学会員に支配されているから」
という内容なのですが、リンク先はこれで間違いないのでしょうか？
東京地検と東京地裁に学会員が送り込まれているとおっしゃいますが、
具体的な根拠が示されていません（陰謀論の域を出ていません）。
リンク先のリンク先にその根拠が示されているのかもしれませんが404でした。
他にも「日本社会の右傾化は統一協会と創価学会の仕業」とか
「朝日新聞を誹謗中傷した発言はカルト宗教の言いなりにならない最後のマスメディアを、服従させること」とか
まゆつば物の内容ばかりで、
とても「とある団体によって強力な組織の実権が握られた例」だとは思えません。
- 992 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 11:15:06 ID:v+EIPrsk]
- 議論やりたいなら下に。
ここでやるならスレ違いなので嵐認定。
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116174103/l50
- 993 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 11:37:33 ID:DunfgPEP]
- >>992
>>957
- 994 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 11:46:49 ID:d/i2QE4I]
- >>965
正確な反論が欲しいのは判るが、論議は他でやって
その内容をまとめたものを、此処に紹介したらどうでしょうか？
論議「だけ」をしにきた人間に何度も邪魔された事があるから
結構抵抗が有るのですよ。
- 995 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 11:50:33 ID:ji1U1Vnm]
- とりあえず１０００取り
９９５〜１０００のなら廃案
- 996 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 11:54:39 ID:d/i2QE4I]
- あぁ後、押し付けや粘着質な態度になった場合
嵐と認定され、ほぼスルーされるのでご注意を。
- 997 名前：求職者 ◆Xw9dZOZpgw [2005/05/17(火) 11:56:10 ID:/vJjODMR]
- 名古屋デモが延期になりそうな悪寒。
まぁその時はビラ配るけど。
- 998 名前：エージェント・７７４ [2005/05/17(火) 12:06:08 ID:HIaV9hpn]
- >>991を読む限り民主党案賛成派だな
最初からそう言えばいいのに
- 999 名前：グリフォソ [2005/05/17(火) 12:20:31 ID:JYIrJBxg]
- とりあえず規制されたらしいので2/2の投下はあきらめますねTT
- 1000 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/17(火) 12:21:18 ID:DRSAQduK]
- 1000なら廃案
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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