大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６

1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw] この板が面白い板になりますように… もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ… ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 492 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:18:05 ID:UdMx2LxM] ちなみに上記ログの>>930は 「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、 随時状況に個別で対応できる個人活動の方が あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？ という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。 >>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、 むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。 話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。 493 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:20:39 ID:a/nhSyhR] もひとつ 402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ] あきたはこの板からは離脱します。 もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。 今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。 www3.to/kairoff 参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。 では、失礼しました。 これも完全に無視していますよね。 494 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:23:10 ID:UdMx2LxM] >>491 あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。 wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。 495 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:26:57 ID:a/nhSyhR] >もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、 >むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。 >話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。 >>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？ >即座に修正させて頂くのが道理 本スレにもありました。 680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b そして＠あきたのOFFレポです。 www3.to/kairoff こちらに載せています。 皆様、お疲れ様でした。 496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 01:30:32 ID:KZu/MLgA] >>479 クリパスレッドにおいては、 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/408-415 にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を 認める発言をしていると。 で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。 参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。 元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。 漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/535 で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、 しかし一切反論はせず（できず？） また渋谷区みん氏が off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/465 において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/496-497 では、即座に発言内容を言いなおしていることから、 渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/505-506 では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が 自分に敵対？していることが信じられない ＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと 困ったちゃんな感覚を披露。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/548 では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、 「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。 497 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:31:27 ID:UdMx2LxM] >>493 そのレスを参照して あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、 何を無視したのでしょう…。 秋田問題のwikiページに ＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。 と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。 >>495 おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。 申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。 498 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:35:54 ID:UdMx2LxM] >>495 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099065022/680 ですね。報告しておきました。ありがとうございます。 >>496 ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。 499 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:36:45 ID:a/nhSyhR] WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に >>490のような文章をマルチで貼り、 さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。 しかも内容はデタラメ。 これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。 500 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:45:12 ID:UdMx2LxM] >>499 ＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが その通りです。 >>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。 >>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、 その転載をお願いしたのみです。 >>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に 他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。 501 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 02:02:01 ID:UdMx2LxM] あきた氏独立についての文言も あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを 考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。 他の自治スレの方も、 神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば >>479氏が納得されることと思います。 この件に関しての心象もぜひ。 では寝ます。続きがあればまた。 板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。 おやすみなさい。 あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。 なので「こちらのミス」と発言しましたが、 基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。 では。 502 名前：a/nhSyhR [04/11/01 02:10:03 ID:u5OLuyF0] >>501 >　>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。 148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY またかけなくなった！ 402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ] あきたはこの板からは離脱します。 もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。 今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。 www3.to/kairoff 参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。 では、失礼しました。 とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上 今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」 は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、 wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。 今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、 そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。 …どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？ 503 名前：a/nhSyhR [04/11/01 02:17:07 ID:u5OLuyF0] どうやったら >402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ] >あきたはこの板からは離脱します。 >もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。 >今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。 >www3.to/kairoff >参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。 この書き込みを見て（引用して） >今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、 >そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。 こうなるのですか？ 504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 02:25:30 ID:VaMiTkba] なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。 あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。 505 名前：a/nhSyhR [04/11/01 02:28:46 ID:9jeRKicM] この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？ 凄いですね。 509 名前： エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0 坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く なんだこの板は・・ こんな書き込みも有りますね。 坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。 区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。 506 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 02:32:10 ID:hwFS5W64] >>477-478 まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。 Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。 ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。 もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。 もっと適当にやってもいいと思うよ。 そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。 507 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 02:32:54 ID:hwFS5W64] ええっと、>>505 それ、全然まちがい。 508 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 02:34:38 ID:hwFS5W64] >>505 は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？ 509 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 02:41:42 ID:We5IDspD] >>504 あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った >>502の発言が事の発端だろ。 それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？ 510 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 02:47:35 ID:KZu/MLgA] 一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、 指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏 511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 02:51:00 ID:VaMiTkba] >>509 カイロスレまでくだらん出張乙。 それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。 512 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 02:56:46 ID:We5IDspD] >>510 誰かに許可をとらなきゃ何もしちゃ逝けないのか？ あきたはﾌﾗｲﾔｰやKiwiの書き換えに関しても、逐一本スレに報告していたと思ったが。 513 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 02:59:12 ID:hwFS5W64] >>509 問題たくさんあって、たくさんの人を怒らせてたよね。 >>512 どうぞそれ全部書き出してください。検証します。 514 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 03:02:32 ID:KZu/MLgA] >>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。 主観でいいから。 515 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 03:09:06 ID:We5IDspD] >>513　あれ始める前のあきたのレスを順番に検索 73 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/28 23:48 ID： hkY794WY 一寸提案を 転送アド取ってみました☆ これなら、したらばからもダイレクトに飛べます。 www3.to/kairoff 241 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/29 06:56 ID： xibPZEdb kiwiの整理しといたよん。 カイロと郵送を別ページに移して、重複や切れているリンクを整理しました。 www3.to/kairotop でも飛べます。 ＠あきたの本部？も更新しました。 www3.to/kairoff よろしくです☆ 247 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 07:38 ID： SKGPuHsj >>244　電子キャラメル ◆vcZT8yP3U.さん 乙です☆つか、さらに復旧しときましたよんw 259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 08:59 ID： KhzIJ1jT >>258 なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！ 了解です。失礼しました。。 516 名前：これも [04/11/01 03:18:56 ID:We5IDspD] 620 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 18:24 ID： ajvXN3Hm >>589 自分もそう思います。 ところがそのﾘﾝｸが無かったので、今朝がた大幅に書き換えて ・・取り敢えずカイロOFFﾄｯﾌﾟからダイレクトに飛べる様にはしておきました。 不都合があったら、修正等お願いします。 683 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 19:15 ID： ajvXN3Hm >>665 間違った箇所を訂正しただけですよ。 各隊の告知は、本スレに定期的に貼らなきゃ駄目でしょう。 kiwiやまとめサイトが機能していない分、他にﾈｯﾄ参加者への告知手段が無いんですから。 で、向こうのスレにも誰も居ませんが。。 逆に、こんな十分予想できることで、なんでテンパルんです？ ＠あきたは明日予定どおりOFFはしますし、局留めの募集も続けますよ。 517 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/01 03:28:38 ID:brveY+fq] なんや訳わからん事になってますね。カイロオフはSickさんや他の方も参加 されてるとの事で僕としてはチェック対象になってなかったのですが。 なぜか怒りの矛先がSickさんになってて、そんなことあるんかいな？って気 がしています。まあなんしか僕も忙しい身でありますが、この討論、明日参 戦しますね〜。ではよろしく。あ、要点を書かれるのは必要ないです。無駄 ですので。あくまで２ｃｈ内での判断しかしませんが。 518 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 03:45:15 ID:We5IDspD] あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに Sick氏の>>502にある書き込みであきたがｷﾚた。 その前にもWiki管理人が「あきたはWikiから消してもいいか？」等と発言している。 あきたとしても、実質運営のコテハンから言われた事には答えなくてはいけない。 それに荒らしが便乗し騒ぎ出して収集が付かなくなり、あきたは離脱を宣言。 問題は>>502の発言をなんの意図を持ってしたのか？しかもマルチで。 スレが荒れて、あきたが離脱せざる得ない状況になるのは解りきっているのに。 Sick氏に関しては、自らこの状況を招いたとしか。。。 519 名前：514 mailto:sage [04/11/01 03:56:20 ID:KZu/MLgA] >>We5IDspD 再度質問させていただきます。 >>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。 因縁、というからには、背景があると考えているわけですよね？ We5IDspDがあきた市みん氏当人でないならば、 他者にも理解できる人と人とのしがらみがあるとお考えなわけですよね？ 確かに名無しの書き込みは私怨によるものもあったと感じますが、 >>487のSick氏の書き込みにある eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 を拝見する限り、どうみても因縁とは思えないのですが。 520 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 04:05:22 ID:We5IDspD] そのさいとはWikiの管理人が自分に都合の良いようにしか書いて居ないでしょ？ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099225282/ このスレをみてみれば？ >>502の書き込みの >>503の部分は どう見ても因縁を付けているでしょw 完全な作り話だし。 何故に、あきたが >www3.to/kairoff >参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。 こう書いたのが >今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、 >そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。 こうなるんだ？ 521 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 04:10:43 ID:VaMiTkba] あきた氏擁護は毎回コピペ依頼をマルチマルチって言ってるけど ちょっとスレ読めば 2chに書けなくなったから代理で書き込んでくれ、と 言ってるだけなのは見てとれるんだが。 それとどっかからあきた氏粘着が来ていたような節もあったが それ以前からあきた氏の書き込みには独善的な部分が感じられてて ＞あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに というより個人的にはむしろ、 あきたに耐えていたのに という状況だった。 もちろんつい暴走していたのはあきた氏だけじゃなかったから それだけを責める気はないが、集団行動である以上 自分の好きなように行動するばかりの人間にはとりまとめ役は不適切だよ。 522 名前：514 mailto:sage [04/11/01 04:22:31 ID:KZu/MLgA] >>520 いえ、因縁には見えないのですが。 eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#content_1_3 は拝見されましたか？私もカイロを送った身ゆえに スレの進行は随時チェックしていたのですが、こちらに書かれている ・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと ・その説明要求への対応が度々不適切であったこと ・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと は私も頷けるところでありました。 あきた市みん氏の活動はすばらしいものと思いますが、 それはあくまで普通の、一般的な市民活動です。 2chの大規模オフ板で活動することで、 他者との足並みを揃えられないというのでしたら、 独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を 被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。 523 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 04:24:03 ID:hwFS5W64] >>515-516 とりあえず感想から書いてイイ？あくまでも私見なんだけど。 彼は2年前の湘南ゴミ拾いの頃からいて、その時も評判良くなかったけど、 もう今どきのシステマチックに進む祭りには付いていけてないと思うんだ。 カイロを見てて思うんだけど、今はやったもん勝ちじゃなくて、綿密に 打ち合わせながら横並びで進むものになってしまった。 以前は、誰か仕切る人がいて、その人がほぼ全ての事を決めたり面倒事を 引き受けてくれたりして、何となくのニュアンスで進める事ができたんだ。 でも今回は、やってる内容が今までみたいに単純じゃないし、たくさんの 人が別々の行動を取っていて、それを組み合わせながら同時進行している。 こんなにたくさんのブレーンが同時に動いてる祭りは始めての事だし、 みんな一つ一つ手探りで、関係各所に確認を取りながら進んでる状況だよ。 今回はWikiを大々的に使ってるけど、これは使うのにスキルが必要な事とは 別に、考え方を変えないといけないツールだと思う。 Wikiは掲示板のようなコミュニケーションの為ではなく、コラボレーション の為に作られていて、この感覚の違いには気を付けないといけない。 書き換えは誰にでもできる。でも、誰でも使えるという訳ではないツール。 彼には自覚がないと思うんだけど、よかれと思ってたんだろうけど。 でも彼の行動は求められてなかったし、やってはいけない事も含んでいた。 そしてそれを理解できておらず、周りを怒らせてしまった。 それは彼が悪いとは一概には言えない。でもやった事は彼の責任だしね。 やり方とタイミングが悪かったんでしょう。運も悪かったかもね。 かわいそうだとは思うけど、フォローする程の内容ではないですね。 524 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 04:26:05 ID:hwFS5W64] ま、デリカシーのない奴がデリケートな問題に首つっこむな、という事ですよ。 525 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 04:28:58 ID:hwFS5W64] なんだYO！1時間も考えて感想書いたのに、検証は>>524の1行で済んでしまった。 俺は馬鹿か。 526 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 04:46:02 ID:hwFS5W64] >>518,520 つうかさぁ、区みんを擁護してる時点でキミはごくごく少数派なんだから、 もっとちゃんと議論を作らないと絶対に勝てないよ？ そんな小手先で揚げ足取りしててもダメ。もっと本質をついて突っ込んでよ。 つまんないなぁ。 どうせ名無しなんだから、もうちっと心で思った通り書きなよ。 何が言いたくて、相手に何を言わせたいのか、そしてそれがどういう結果を 生むのか、全く見えないんだよね。はぐらかしてばかりで。 粘着で、因縁つけてるのはキミ自身じゃん。 言葉を重ねるのは、ただのキミの自己満足の為なんだとしたら、哀しいねぇ。 527 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:23:44 ID:We5IDspD] >◆2NcoNneCts 貴方の発言には、１つもソースが提示されていませんよ その時点で話しになって居ません。 >>524 検証 〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。 全く検証されていませんが。 >>522 ・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと ・その説明要求への対応が度々不適切であったこと ・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと 具体的に明示して下さい。 どの部分がそうなのですか？ 明示できませんね？　 　　そ　　れ　　を　　因　　縁　　と　　言　　う　　の　　で　　す　　よ　　。 528 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:26:59 ID:DmiUKx0o] 結局何をしたいのかがわからない。 529 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:27:24 ID:We5IDspD] >>522 例えば >・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと >>515,516 これのどの辺が、アウトプットが足りないのですか？ ここまで逐一報告しているのはあきた氏位だと思いましたが。 530 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:29:26 ID:We5IDspD] >>528 私は、集団レイプを告発された逆恨みで、あきた氏を排除したかったんだとおもいますよ。 531 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:30:35 ID:DmiUKx0o] >>530 あなたが何をしたいのかがわからないんですよ。 532 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:35:20 ID:We5IDspD] 例えば ◆2NcoNneCts 氏や Sick氏や >>522氏が 脳内妄想であきた氏を悪に仕立てあげようとしているので、その嘘を指摘しているのですよ。 533 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:40:43 ID:DmiUKx0o] >>532 あなたは、「悪に仕立て上げようとしている」といってますが、 彼らは自分から積極的にカキコしているわけではなく、 あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。 534 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 07:53:21 ID:DmiUKx0o] >>533 × あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。 ○ あなたや他の方の質問に答えているだけのようですよ。 あなたの言う「嘘」とは、 あきた氏に対する個々人の人物評価ですから、 あなたの一連の攻撃的なカキコで、 それが改められるとは到底思えません。 535 名前：DmiUKx0o [04/11/01 07:58:07 ID:X7GtkHmL] >>502はSick氏の書き込みですが？ 積極的に間違った情報をカキコしていますが。 eq2.maido3.com/pukiwiki.php Kiwi管理人氏の積極的な攻撃以外の何ものにも見えませんが。 536 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:01:02 ID:X7GtkHmL] ・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと ・その説明要求への対応が度々不適切であったこと ・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと これもｿｰｽを提示出来なければ嘘ですね。 537 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:03:45 ID:/MKxbMs/] Sick氏の発言 >今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、 >そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。 完全な嘘ですね。 しかも>>503ミスではありませんね。 538 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:12:44 ID:X7GtkHmL] さらにwikiに関して、 あきた氏追放の理由が「転送URLを使ったから」でしたが eq2.maido3.com/pukiwiki.php?2ch%C8%AF%B5%DF%B1%E7%B3%E8%C6%B0%2F%A5%AB%A5%A4%A5%ED これを www3.to/kairotop と表示出来る様にしたのが悪いとの事でした。 （転送後には実URLが出るし、サーバ側から禁止された行為でもない） では何故 junkbox.jp/kairo/tokyo.html これは問題ないのですか？ 転送スクリプトで飛ぶのは全く同じですよ。 しかも eq2.maido3.com/pukiwiki.php 悪意が有る様にしか見えませんが。 539 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:13:35 ID:jffVvJ30] ５スレ目より 氏は既に２ちゃんとは関係ないと言い切ってますが 583 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 18:01:22 ID:ajvXN3Hm ん？ なんかいろいろ有ったみたいで。。 >>564 確認。解除です。 www3.to/kairotop お手数かけました。 スポンサーとか逝ってる人、場所やカイロを無償で提供してくれた所の名前を入れただけで、当然の礼儀です。 また、秋田限定なので２chやその他の地域とは関係ないし、問題が発生する事もありませんよ。 フライヤーをつくった事が無いんですね。。 この話は以上。 取り敢えず＠あきたチームは、 明日のの仕分け作業分のカイロは発送せずに保管します。 ・量が少なければ→OFF会場の部屋に保管 ・多かった場合→私有地の倉庫に保管 します。 540 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:14:01 ID:DmiUKx0o] 正直言ってあなたの行動は、 あきた氏への否定的な評価を増幅するものにしか見えません。 541 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:19:12 ID:/MKxbMs/] >>539 そのときはフライヤーに付いての会話をしているのですね、 それを拡大解釈する辺りに悪意が滲み出ていますよ。 542 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:21:07 ID:/MKxbMs/] >>540 そうやって誘導乙です。 お望みどうりカイロOFFはグダグダになりましたが、満足ですか？ 543 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:23:01 ID:DmiUKx0o] >>542 はぐらかさないでください。 あなたはご自分の行動があきた氏の評価に、 肯定的に作用すると思っているんですか？ 544 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:28:55 ID:/MKxbMs/] >>543 いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、 明らかな嘘を指摘しているのですよ。 明かに「あきたを追放」が先にありきで、その為に口裏を合わせていたのが見え見えですからね。 こんな書き込みも 341 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:17:43 ID： e8gXztob それにしても誤字脱字の多いﾔﾂだなＴ＠って 頭悪すぎだろ（ｗ 最近、秋田美人よりＴ＠弄る方が面白いと思いつつあります・・・・ ｺｲﾂは美香ﾀﾝ以上に想像通りの行動してくれるしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 342 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:24:35 ID： e8gXztob 今になって思う事がある。 �@車の窓ガラスを割ったのはお前か？ �Aアパートの扉にケチャップかけたり、生卵投げつけたのはお前か？ �Bﾔﾏﾀﾆの実家に朝の四時に電話かけた事は非常識とは思わないか？ �Cどうやってﾔﾏﾀﾆの実家の電話番号を調べたんだ？ �Dどうしてそこまで粘着する？ �Eお前の店は一杯も呑まず、通しも出されてないのにチャージ１２００円取れるような店なのか？ �F自分に被害が出たときにだけ警察頼って恥ずかしくないか？ これがｶｲﾛｵﾌのおかげで うやむやになってるな・・・・と 545 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:33:44 ID:DmiUKx0o] >>544 > いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、 > 明らかな嘘を指摘しているのですよ。 質問の返答になっていないですね。 もう一度尋ねます。 あなたはご自分の行動が、 あきた氏への否定的評価を増幅することをわかってやっているんですか？ 546 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:34:18 ID:jffVvJ30] >>544 一時的に現れた荒らしだと思うのですが。 それまで含めて口裏合わせていたと？ 547 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:38:46 ID:jffVvJ30] サバの条件はここで明記されていてあきた氏も了承されています 258 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/29 08:47:58 ID:+PhslObn すみません、マルチになりますが重要なので勘弁してください。 【重要】 カイロOFFトップへwww3.to/kairotopの転送アドレスを 用意してくださったようですが、非常に申し訳ありませんが ドメインはmaido3.comのみを使用するのがサーバ使用条件になっています。 申し訳ありませんがeq.maido3.com/kairo/こちらを利用くださるよう よろしくお願いします。 259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 08:59:31 ID:KhzIJ1jT >>258 なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！ 了解です。失礼しました。。 548 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:46:03 ID:u5OLuyF0] >>547 >当サイトでは、サーバの使用条件の一つとしてBIG-server様より「ドメインはeq.maido3.comのみを使用すること」を承っておりました。 >これは本来「ドメイン持ち込み禁止」という意味合いで指定されたものと思いますが、管理人の独自判断により、転送URLもあまりふさわしいものではないと考えました。 eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 独自判断だそうだ、しかもあきたは直ぐに訂正しているが、何故追放なんだ？ さらに >秋田中止について † あきたが何時中止だと言った？ しかも誘導アドレスも意図的に間違ったまま。 どうみても、悪意で参加者を混乱させている。 549 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:52:37 ID:DmiUKx0o] 誤解を解くのに攻撃的な書き込みをする必要はないのに、 私の質問に答えず、同じような攻撃的な書き込みを続けるところから、 あきた氏の評価を貶めるための荒らし と判断せざろう得ません。 550 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:55:46 ID:jffVvJ30] 時間が無いので転送先のURLは捜せませんが・・・ ここでまた下記からカイロオフの秋田のチラシに飛ぶようになっていました 954 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/30 01:26:41 ID:p5vrmJ5B あ。 ごめんなさい、キレました。 www3.to/kairotop これどういうことですか。ふざけないでください。 30分だけあげるから即刻解除しなさい。 これは命令です。 551 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:56:12 ID:u5OLuyF0] >>549 答えてもらえませんか？ 何故、転送URLを直ぐに訂正しているのに追放なのですかね。 しかも中止ではないのに eq2.maido3.com/pukiwiki.php 552 名前：DmiUKx0o [04/11/01 08:58:05 ID:u5OLuyF0] 秋田のチラシ？ www2.go123.jp/user/ryuka01/pictures/87.gif の事ですか。 全くの別鯖なんですけど。。 553 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 08:59:47 ID:DmiUKx0o] >>551 ？？？ 担当している方に聞いてください。 554 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:02:15 ID:jffVvJ30] >>552 おっと失礼。 eq2.maido3.com/pukiwiki.php 内の秋田のページでした。チラシが印象に残ってたものですから・・・ 555 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:02:21 ID:j6wrRkz6] カイロOFF@秋田中止について eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。 www3.to/kairoff 556 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:11:43 ID:j6wrRkz6] >>548に有る様に、 独自判断に従わないからOFFは中止？ しかも、幹事でもなんでもない１参加者が。 （これは想像ですが）秋田の人でもない管理人が、 何故秋田で現実に行われるOFFを中止にできるのですかね。 それをトップページで告知していますよね。 それは秋田の幹事であるあきた氏に確認を取ったのでしょうか？ 私には、目だった行動を取った人を、集団で吊るし上げて喜んでいる様にしかみ得ないのですよ。 吐き気がします。 557 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:21:59 ID:DmiUKx0o] >　以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。 このような宣言がある以上、 誘導や確認があることは期待できないと思うんですが。 カイロOFF@秋田中止について ↓ カイロOFF@秋田分離について タイトル変更で終了する話ですね。 あなたの個人的感情のために、あきた氏を貶めないでください。 558 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:25:48 ID:j6wrRkz6] >>557 もう3日たっていますが、誘導を含めて全く訂正されていませんが 一昨日からは eq2.maido3.com/pukiwiki.php?FrontPage フロントページにまで追加されていますよ。 559 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:26:34 ID:j6wrRkz6] 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。 560 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:29:57 ID:DmiUKx0o] >>558 >　以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。 この一文があるのに、訂正する可能性があるとあなたは考えてるんですか？ 本当に何がしたいんですか？あなたは。 561 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:34:18 ID:MViEFpWs] >>560 感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。 562 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:37:23 ID:DmiUKx0o] >>559 > 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。 >>561 > 感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。 >>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。 話になりません。 あなたにあきた氏を思う心が少しでもあるなら、 直ちにこの手の書き込みをやめるべきでしょう。 563 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:39:41 ID:MViEFpWs] >>562 >>555 >カイロOFF@秋田中止について >eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 > >OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。 >www3.to/kairoff >>503 >今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、 >そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。 事実ですよ 564 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:41:22 ID:DmiUKx0o] >>563 何が事実なんですか？ 565 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:43:10 ID:MViEFpWs] あきた氏も「離脱」とは言っていますが「中止」とは一言も言っていませんね。 実際にOFFは開催されているし。 >カイロOFF@秋田中止について >eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 意図的に作った嘘ですね。 566 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:45:15 ID:MViEFpWs] >>564 >>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。 >話になりません。 嘘が事実だと言っているのですよ。 567 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:45:51 ID:DmiUKx0o] >>565 >>557 カイロOFF@秋田中止について ↓ カイロOFF@秋田分離（離脱）について タイトル変更で終了する話ですね。 レス、読んでますか？ 568 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:50:52 ID:qJAJhDPX] >>564 >>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。 >話になりません。 さらに >混乱させているとしか思えませんが>>559 「思う」は「混乱させている」に係ります >嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。>>561 「事実」は「嘘の情報を流す」に係ります。 >話になりません。 569 名前：DmiUKx0o [04/11/01 09:53:40 ID:j6wrRkz6] >>567 >>558 変更していないので終了していませんよ。 570 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 09:55:30 ID:DmiUKx0o] わかりました。 あなたは間違いがあれば「嘘」と糾弾するし、 誤解を招く表現があれば、「混乱させている」と叩く。 間違いを訂正しようとか、 誤解を解く表現にしようという発想がまったく見られない。 他人を攻撃したいだけで、 状況を改善しようとは思っていないんですね。 571 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 10:04:43 ID:pUnFK0Oo] あきた市みん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､ 　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､ 　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、 　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝ 　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″ 　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_ 　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、 　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,} 　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r 572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 10:07:01 ID:rQBKDKlA] >>570 それが大規模OFFクオリティ｡ 結局自治もぐだぐだになる｡ 573 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:19:23 ID:j6wrRkz6] 誤解では無く意図的にやっていますよね。 どう誤解しても >>563のような内容にはならない。 意図的な行為を誤解とは言いませんよ。 だから糾弾するんですよ。 もし、誤解だったのなら、謝罪して訂正して、 その旨を広く告知すれば良い話ですが、それすら見られませんからね。 だから糾弾するんですよ。 574 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:23:58 ID:j6wrRkz6] 妨害の煽りに乗っている時点で負けです。 運営側？が煽りと一緒にあきた氏を攻撃しだした時点で、取り返しが付かなくなったんですよ。 あきた氏は直ぐに離脱を宣言しましたが、運営側の粘着は未だにつづていますからね。 eq2.maido3.com/pukiwiki.php?FrontPage 575 名前：514 mailto:sage [04/11/01 10:41:49 ID:KZu/MLgA] >>We5IDspD 今一度質問させてください。 2chの大規模オフ板で活動することで、 他者との足並みを揃えられないというのでしたら、 独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を 被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。 >>515,516 においては、そのスレッド全体を確認できる ログをアップロード願えないでしょうか？ あきた市みん氏の発言だけのピックアップでは そもそも何を言っているのかも一切わかりません。 >>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、 私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、 なぜそのようにお考えになりました？ 私の発言をどう取られました？ また一部にWikiの管理人氏の独自判断、 という部分にこだわっている方がいるようですが、 独自判断の何がまずいのでしょうか？ 例えばあきた市みん氏は jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2104/1099179766/16-17 において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、 これにも問題があるとお考えですか？ また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、 なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？ >>538 あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、 その一件は終了済みだと思いますが。 576 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:49:08 ID:oiuUYKsW] >>575 あきた氏は、指摘された事については直ぐに謝罪訂正していた様に見えたのですが。 それでは、駄目なのですか？ 私には、氏の存在そのものを否定するかの様な書き込みが多く見られ、 最終的にコテハンがそれに釣られていた様にみえるのですが。 ログです blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo5.html 577 名前：DmiUKx0o [04/11/01 10:53:17 ID:oiuUYKsW] >>575 >あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、 >その一件は終了済みだと思いますが。 のはづなのですが、その後、その事を理由に彼のWikiページが削除されましたよ。 凍結され、ログの保存も出来ない状態でです。 Wiki管理人氏がぶり返しているのですよ、今現在でも。 578 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 11:03:13 ID:6mJ1ltZq] ばかみてぇー 子供の喧嘩だな。 579 名前：DmiUKx0o [04/11/01 11:07:58 ID:ovik2zVn] >>575さん あとでいいので、ログを読んだ感想をお聞かせかださい。 580 名前：514 mailto:sage [04/11/01 11:18:37 ID:KZu/MLgA] >>We5IDspD ログ、大変ありがとうございます。拝見させていただきます。 ただ、以下の件にもお答えいただけると幸いです。 2chの大規模オフ板で活動することで、 他者との足並みを揃えられないというのでしたら、 独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を 被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。 >>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、 私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、 なぜそのようにお考えになりました？ 私の発言をどう取られました？ また一部にWikiの管理人氏の独自判断、 という部分にこだわっている方がいるようですが、 独自判断の何がまずいのでしょうか？ 例えばあきた市みん氏は jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2104/1099179766/16-17 において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、 これにも問題があるとお考えですか？ また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、 なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？ >>538 あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、 その一件は終了済みだと思いますが。 581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 11:41:26 ID:5WRspXi3] >>512 WikiをKiwiって間違うのって誰かさんと一緒だねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 582 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 11:55:13 ID:DmiUKx0o] >>573 > 意図的な行為を誤解とは言いませんよ。 > だから糾弾するんですよ。 あなたの言うとおり悪意があり意図的にやっているのだとしたら、 解決案の提示ひとつなく、 ひたすら糾弾して何か解決するんですか？ ここはあなたの糾弾オナニーの場所ではありません。 あなたの糾弾行為は、問題解決の障害にしかなりません。 583 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 13:18:09 ID:UdMx2LxM] レスが進んでいるにも関わらず 同じことしか質問されてないようなので、 とりあえず大きな項目についてまとめて答えます。 Q.悪意があってのことではないですか？ 繰り返しますが、誤解です。 >>492 >>494 >>497で回答済みです。 >>471の◆2NcoNneCts 氏もおっしゃるように、 この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは立派なものですし、 行動力もお持ちのようですし、独立後も本スレに粘着していた事以外は 立派に活動されています。 Q.書き込みできなくなったのはなぜですか？ 86 ：エージェント・７７４ ：04/11/01 02:58:35 ID:bwD71Um/ >>85 書き込みが出来なかったとしたら、鯖かCGIエラーまたは連続投稿禁止トラップにはまった、 根本的に違うスレに書き込んだのいずれかであり、 これらに対して不満があるというのなら 2ch運営情報にいる管理人にいえ。 もちろん2chが特定の名前では投稿できないようなシステムになっていると本気が思っているのなら 医者に行け との書き込みを見つけました。ぴったりなので転載させていただきます。 Q.＞680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b 　＞そして＠あきたのOFFレポです。 　＞www3.to/kairoff 　＞こちらに載せています。 　＞ 　＞皆様、お疲れ様でした。 　を掲載すべきではないのですか？ あきた氏の活動がカイロオフより独立した際、 あきた氏の要請に従い当方もカイロオフより離脱いたしました。 具体的には10/30の早朝です。そのレスに関して当方はあきた氏の要請により対応不可能となったわけですが せっかくご指摘を受けたので訂正依頼をだしました。2004-11-01 (月) 05:56:41 に追記された模様です。 ご指摘ありがとうございます。 Q.「カイロOFF@秋田中止について」ではなく、「カイロOFF@秋田独立について」に訂正すべきでは？ ナイスな文言です。ありがとうございます。当方もそちらの方が適切なように思います。 修正依頼を出しました。 返答を終わらせて頂きます。 584 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 13:39:03 ID:UdMx2LxM] 個人的には神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏の 具体的な問題行動というのをリストアップするのは それこそ閲覧者のあきた氏へ対する印象を悪くするように思うのですが… >>506 大分無理は来てますねー。 詳細だけ淡々と書くような形式にしようかとか閉鎖しようかとか いつも思います。オフ板内でも何回かオフ板のまとめサイトを作ろう！ という動きはあったようですが、いずれも停滞 or 頓挫してる模様で、 はやくオラを楽にしてくれ〜！といったところです。 >>517 お手数をおかけします。 現在のカイロオフ、ならびにあきた氏の活動は滞りなく進行or終了してますよ。 >>572 ぐだぐだにならぬよう日々がんばっております >>575 >>515 >>516に関しては blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo6.html の>>169にあきた氏のカイロオフスレッド5の問題行動まとめがありますので そちらも併せてご覧ください。 blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo4.htmlの >>714からのフレームもあきた氏関係のものです。 585 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:04:15 ID:Fpc/VMDP] >Sick >>503 これがスレが荒れた発端だろ。 >>503に答えろよ、じゃないと話にならないぞ。 586 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:08:52 ID:tplr0LAk] なんか　一部の人達で　スレ私物化してるような状態だから 今後は　削除議論板にスレ立てて　そっちで納得するまでやってくれないかな？ それで　ある程度　話がまとまったら　こっちに報告してください 587 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:09:32 ID:Fpc/VMDP] >DmiUKx0oさんに聞きたい。 >>584を見て、問題解決の意志が有る様に見えるか？ 少なくとも俺には、悪意を持って陥れようとしている様にしか思えないが。 588 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 16:19:50 ID:Fpc/VMDP] >Sick 未だに訂正されていないぞ。 eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 しかも、管理人は今現在ネット上に居るのに live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/121 live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/159 live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/162 live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/166 全く訂正されていない。 これはもう、故意にやって居るとしか言えないな。 589 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 16:29:49 ID:DmiUKx0o] >>587 はい？ Sick氏はSick氏。あなたはあなたですよ。 相変わらず無駄なことをやってますね。 悪意を持って陥れようとしてる人に道を説いてどうするんです。 590 名前：カイロスレ住人より mailto:sage [04/11/01 16:35:41 ID:Kgy77Jfu] いろいろと書いていただいてますが、当の「あきた氏」ご本人はどうお考えなんでしょうか？ 「因縁を受けた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？ 「悪に仕立て上げられた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？ あったのなら、教えてください。（すみません、捜したつもりですが見つかりませんので） 万一、ご本人が寛大な人で、別になんとも思ってないよということであれば、 このスレで糾弾されている人は大きなお世話では？（表現が悪くてすみません） 当面の目的はあきた氏をどうこう、でなくカイロをどのように届けるかだと思いますので、 このようなやりとりで本来の労力をそぐのは誰の利益にもならないのでは？　と思います。 （もちろん、あきた氏が不当な扱いをうけていたのなら名誉回復は必要でしょうが、 　それはいますぐでなくてもできるのではないでしょうか？ 　あるいはいましばらく状況をみてそれからでお願いできないものでしょうか？） そもそもなぜ、ご本人がこのスレ（または別スレ）で今回の件について ご発言いただけないのでしょうか？　 本人でなければ断言や納得できないことを、ご本人でない人がこう思う、だからこうしろ …、ではいつまでたっても終わりませんよ。 Ａさんが納得しても、Ｂさんが「いや俺はこう思う」　以下永遠に… 長文スマソ 追伸、　あきた氏の活動自体は２ｃｈ以外の世間的には立派なことだとは思いますよ。 591 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 17:10:22 ID:Fpc/VMDP] >>589 貴方の言う様に Sick氏に悪意がある以上は、この問題は解決不能ですね。 結局この騒動は一部の固定が、 あきた氏を　　　「悪意を持って陥れ」　　　たと言う事でFAなんですね。 私も納得しました。 >>590 それは無理でしょう？ ２chの祭りですよ。終わったら誰も興味を示さなくなります。 ２ヶ月も有れば風化します。 そこで謝罪や訂正が有ったとしても、誰の目にも留らずに消えますよ。 592 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 17:17:05 ID:DmiUKx0o] >>591 > 私も納得しました。 納得されたようで私も嬉しいです。 それと「私も」ではなく、「私は」なので間違いなきよう。 以降、無駄なカキコは慎んでください。 593 名前：590 mailto:sage [04/11/01 17:56:42 ID:Kgy77Jfu] 他にするべき仕事があるので、これだけで今日は終わりますが、 >>591さん　そうですか、ではなおさら「あきた氏」ご本人の考えをお聞きしないと 話は進まないと思いますがどうでしょうか？　仮にＳｉｃｋ氏が悪くて謝罪するとしても それは「あきた氏」に対してで、「あなた」に対してではないですよね？ ご本人のいないところで、ご本人の意思を聞かず（すなわちご本人の意思を反映または尊重せずに） かってに話を進めるのは、かえって「あきた氏」ご本人に失礼では？　と思いますがどうでしょうか？ >>592さんがいう、無駄なカキコになったかもしれませんがご容赦ください。 スレ汚ししたことを、このスレのみなさまにお詫び申し上げます。 594 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 18:05:06 ID:Fpc/VMDP] >>593 この板の人は、相手から要求されないと謝りもしないのですか。。 そんなにいうなら、貴方があきた氏に聞いてみたらそうですか？ 595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 18:05:39 ID:Fpc/VMDP] そうですか？ 訂正 どうですか？ 596 名前：590 mailto:sage [04/11/01 18:18:21 ID:Kgy77Jfu] >>595さんへ、ちょっとだけ時間があるので 　この板の人だけでなく、自分で間違いに気付いた人以外は 指摘されないと謝らないの（謝れない）が世間の一般的な認識ではないでしょうか？ 　私自身も、気付かずに誤りをしていたことには謝りようがないですが、 相手から要求されて気付けば謝るようにはこころがけています… （私見ですので、読み流してくださってけっこうです） 　誤解があるかもしれませんが、私は>>595さんに「あきた氏」を呼んで来てほしいと お願いしたわけではありません。（そう読めるような文章だったのなら、ごめんなさい） 　もしかしたら、ここの書き込みを「あきた氏」ご自身がごらんになってるのではないか？ と思い､書き込みました。表現が拙く誤解をされたならごめんなさい。 　あらためて、「あきた氏」、もしここをごらんであれば、ぜひご自身のお考えをお示しください。 それが早期解決の道だと思いますが、いかがでしょうか？　（私見ですが）　 　ふたたびスレ汚し、重ねてお詫び申し上げます。もう仕事ですので、以上でカキコを控えさせていただきます。 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 18:32:18 ID:pZ0tCS9n] ここは自治スレなんだけどなぁ・・・ 個別のオフについての突っ込んだ議論は他でやるべきじゃないかなぁ・・・ 598 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 19:26:50 ID:JPeJFhph] 全員が満足することはありえない 祭りはこのスレで起きているｗ 599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 19:53:33 ID:JPeJFhph] >>150 Wikiのコラボレーションはそうやって育っていくのですね。 600 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 20:06:22 ID:UdMx2LxM] >>585 当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。 「誘導した先のアドレスが違う」ことが、 スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。 しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。 www3.to/kairoffが本拠地である、との旨、 秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。 >>586 すいません… >>587 随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております 秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。 断じて悪意はありません。 >>588 修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので 「管理人がネットに居るのに！」と言われましても 依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。 こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。 依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは 随時修正すべき点を依頼しております。 eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%B4%C9%CD%FD%BF%CD%A4%D8%CF%A2%CD%ED%2F28 >>591 あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？ あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし あきた氏の行動力に敬服しております。 しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。 今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。 >>594 謝罪すべき点があれば謝罪しますが、 当該レスは あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、 適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り こちらも撤退させていただきました。 あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし 適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。 601 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 20:09:50 ID:BVGw5JLe] >>584 オフ板のどれかが主導でのまとめサイトってのは難しいなぁ。 確かにドメイン取ってあったのは見たけど、誰かが管理しないといけない システムは…仲違いが起こると修復できないしなぁ。 実際問題、ポータルサイトみたいなのは欲しいと思う。 その前にネタ系を定期に統合して欲しいなぁとも思わなくはないけど、 それこそ誰かの主導で進む事じゃないと思うので置いておくとして。 考えていくと微妙だね。複数の人で管理できたり、幹事が好きにページを 投稿できたりする仕組みは作れなくはないけど、また叩きが起こったとき 全部荒らされそうで嫌だな… やっぱ、もうしばらくがんばって続けてｸﾚ。 602 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 20:37:21 ID:Wglb1Gs5] まぁ区みんが居るところにはトラブルはつきものですよ やつに絡まれた時点で荒れるのは必須ですから・・・・ 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 20:53:01 ID:DmiUKx0o] 本人は良い事をしているのに、 取り巻きが評価を貶めているのって、やるせないですね。 604 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/01 21:04:37 ID:b2a1lVdK] >>皆様へ ここは自治議論をする場であり、各オフについて論じる場ではありません。 トップをご覧になってますでしょうか？議論スレをたてる事は可能ですの でスレ立てしてそちらでやって下さい。 605 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 21:16:03 ID:0jMStyoO] >>603 そういうタイミング悪い人っているよね。 壁に貼られたプレゼン資料を眺めてたら、その前の席のOLの、見てはいけない一瞬が つい目に入ってしまったり。それからずっと悪口言われ放題ですよ。やってらんねえ。 急ぎの用件で取引先の人に時間作ってもらって徹夜作業してたら、実はその人の身内に 不幸があって本当は帰りたかったらしくて、それ以来鬼と呼ばれてますよ。 まぁそのうちいい事もあるさ。とりあえず過去はあきらめて前に進もう。 >>604 空気嫁よ。いまいい話してんだから。 606 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/01 21:18:48 ID:b2a1lVdK] >>605 空気よめとかそういう問題じゃない事がわからんか？ 607 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 21:28:48 ID:Rgd/FyXq] 売り言葉に買い言葉。荒らし荒らされ生きるのさ俺たち２ちゃんねら〜　…ｲｴｲ♪ 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 21:33:11 ID:rQBKDKlA] 一部荒らせば一人前のにちゃんねらぁと思いこんでいる痛い人がいますが気にしないでください。 きっとつらいことがあったんですよ｡ 彼らは社会の被害者なんです。 609 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 21:35:58 ID:UdMx2LxM] >605 おっしゃるとおりでございます。 付け加えるなら、あきた氏も当方もカイロオフから離脱してるので 議論スレッドも適切ではないと思います。 しかしあれですな、カイロオフ、 スレの名前だけ見るとオフじゃないみたいっスね。 こういう例もあるので、スレッドの名前だけ見て指摘を入れるのは くれぐれも控えようと思いました。 610 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 21:45:04 ID:UdMx2LxM] スレ違い最後の自己レス>>600です Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。 >>501 >>505 >>517 >>523 あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。 611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 21:52:14 ID:zEV/2xoD] そもそもおまえらの言ってる 「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん それがフラッシュに引用されて有名になったと。 612 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:00:13 ID:vLSXjjy9] >>611 あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。 でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを 周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。 考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。 613 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 22:15:46 ID:vLSXjjy9] >>611 つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。 もうすっかり公共の掲示板じゃないか。 煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。 昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね… 寂しくなったもんだ。 614 名前：514 mailto:sage [04/11/01 22:28:09 ID:KZu/MLgA] いろいろと読んで考えてはみたんですけど、 　理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉 との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。 615 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:14:18 ID:vLSXjjy9] >>614 ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を 差し引いて話をするとしてですね。 去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。 んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。 明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような 緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。 それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が… こないだも夜勤氏だったかな、 　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ 　（　・∀・） 　　　⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、 それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。 そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは その人材自体を追い出しているわけで。 まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。 616 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:31:43 ID:UdMx2LxM] 単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。 ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので 一昨年の年末くらいからその兆候があったような。 617 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 23:51:27 ID:g9t6HPa5] ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。 618 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 23:57:25 ID:UdMx2LxM] おお、それはそうだ。 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:22:19 ID:9DIFWyJA] 確かにここ最近 「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」 「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」 「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」 等々のカキコをよく見ますね 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 00:54:05 ID:IDcvJ6N6] >>612 マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴 西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 01:08:07 ID:K8Piyk+N] >>620 ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆ 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:02:12 ID:IDcvJ6N6] >>621 過去ログ嫁。 623 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:03:05 ID:afag3Kz4] >>620 そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、 スレはざっとしか見てないんだよね。 夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。 次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。 何が悪かったんだろうね。 祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって 仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。 624 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 02:11:37 ID:afag3Kz4] >>619 私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。 たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。 携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。 625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 02:14:42 ID:IDcvJ6N6] >>623 最初の夜？ 悪口なんか無かったが。 つか、10人くらいしか居なかったぞ？ その時の仕切りは卍さん。 次の日の昼は確かに現場が割れた なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。 で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場 ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。 あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。 地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。 626 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 03:29:47 ID:afag3Kz4] >>625 じゃあ初日の次の日なんだろう。 俺が行った時は夜中でも合わせて20〜30人はいたように覚えてる。 あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが 俺は微妙だと思っている。 フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を 持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。 目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて 今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。 でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの 進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。 ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから 注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。 627 名前：エージェント・７７４ [04/11/02 07:39:56 ID:9QhRoKGB] >>624 通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡ ttp://www.sjk.co.jp/index_w_j.html ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡ 628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 08:33:36 ID:IDcvJ6N6] >>626 当時、不満の書き込みなんてみなかったな。 一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、 お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:06:00 ID:K8Piyk+N] 不満があったらすぐに書き込みする、というのは早計すぎ。 それでいったら、あきた市みんは自らの名前で 今回の一件の不満をたらたらたらたら書いているはずだしな☆ 名無しで書いているなら別だろうけどよ★ 630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:17:44 ID:K8Piyk+N] もちろん、そういう表に出てきにくい不満の声を出さないように、 なるべく参加者全員が納得すべき大規模OFFにしようということで この自治スレがあるんだろうけどな☆ まあゴミ拾いは厳密には大規模off板でやったことではないので、 スルーしてもいいと思うぞ☆ 631 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:22:31 ID:Xq9USm78] 実際に行動している人に対して、僻妬みで足を引っ張るのですか。 気持悪い板ですね。 632 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 09:28:54 ID:96/FqqGg] そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？ 馬鹿かこいつらは？ 手前が楽しめなかったから仕切っている奴に文句言う？ オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？ 手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。 ほんと最悪な連中だな。 633 名前：エージェント・７７４ [04/11/02 09:39:02 ID:zYdbImGV] ここ、自治スレだよね？ だったら提案する。 個人同士の喧嘩はメールかメッセで勝手にやってくれ。 不愉快だ。 634 名前：Sick [04/11/02 10:03:32 ID:vHfU9TFh] 個人同士の喧嘩はともかく ＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。 は名言っスね。 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:17:52 ID:Xq9USm78] >>634 また名言を造っちまったか（w 636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:26:54 ID:274BFerc] aa 637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 10:32:57 ID:KHhiBjwJ] >>632 ＞そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？ ごみ拾い　を　ボランティア　と読み替えて　これは、よくある理想論ですね。 ボランティアとは無償の愛（行動）だから、その代償を求めるものではない たしかに、金銭的、物質的な代償は求めてないでしょうが､ 精神的（満足感､達成感)が欲しくてボランティアをする人は多いと思いますが？ そして、それ自体は別に悪いことでもないと思いますがね？ まあ、その度が越して、過度に満足感を保証して欲しいとか言われるのは困りますが… 　　　＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。 　オフの後にこうして２ｃｈに書き込むのが手前の楽しみなのですが？（オフの内容の愚痴も含めて） 638 名前：Sick [04/11/02 11:09:32 ID:vHfU9TFh] >>635 名言誕生っつか各地でよく言われてることですねー 定期板の幹事のノウハウ教えてくださいスレとかでも見たような。 639 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 11:47:46 ID:GmrHDw7S] 相変わらずなんだなぁ、区みんは… 640 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 11:56:09 ID:GmrHDw7S] >>624 ありがとうございます。試してみます。 641 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/02 12:32:12 ID:GmrHDw7S] 楽しい区みんヲチの続きはこちらでやる事にします… tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/l50 >>467以降、色々とかき回して申し訳ないです。 Wikiが深夜帯に荒らされてるようだったので、ちょいとコナかけてみましたが 毎晩は相手できなそうなのと、Wikiの復帰もできる人が増えてるんで止めます。 Wikiを荒らす事は、目的を持って攻撃しようという人にとっては効率が悪く ただのいたずら犯からするとリスクが大きいと思っています。 それよりは、掲示板で書き込んだ方が目立つし主張もできるし慣れてるだろうし。 そんな訳で、荒らし叩きの人たちには専用のスレを作って適当に相手しとけば いいのではないかと思ったんで、こちらでやらせていただきました。 関係してるのかは確かめようがありませんが、おかげで31夜〜1朝の時間帯は Wikiを消されてはいないようでした。ひょっとして誰かが復帰してくれてたの かもしれませんが…一応、スレ上ではそういう話は出なかったので。 今日早朝また消されていたようですが、今後は復帰で対応するとして。 そいでは、Sickさん皆さんすいませんでした。 642 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 13:22:59 ID:DG4In38B] > オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？ 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 17:05:02 ID:MI+/NF7X] >>642のような発言は、全て区みん=あきた市みん=T@への煽りや叩きです。 彼へ恨みを持つ人だけでなく、自分で自分を叩くｼﾞｴﾝしてるのかもしれません。 今後しばらく出現するかもしれませんが、放置でお願いします。 くわしくはこのあたりに。 tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/ 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/02 19:51:10 ID:DG4In38B] ■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 11/02 19:45現在 ■■■■■■■■■■ チャゲ＆飛鳥流してる犯罪者 nthkid049109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.113.109] 林原めぐみ流してる犯罪者 ZC073246.ppp.dion.ne.jp [221.119.73.246] 新潟県民エフエム流してる犯罪者 p8182-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp [60.37.187.182] ラジオ関西流してる犯罪者 p2003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [220.111.115.3] ニッポン放送とＦＭ東京流してる犯罪者 actkyo125069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.216.69] ニッポン放送流してる犯罪者 FLA1Add178.kng.mesh.ad.jp [220.102.242.178] Ｊ−ＷＡＶＥ流してる犯罪者 p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60] ＺＩＰ−ＦＭ流してる犯罪者 SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107] 水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者 zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245] 伊集院光の深夜のバカ力流してる犯罪者 EATcf-286p204.ppp15.odn.ne.jp [211.127.13.204] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/03 01:10:09 ID:RzVE2aPW] どこ逝っても敵作るのが上手いよね。もしかして親譲り？ 646 名前：エージェント・７７４ [04/11/03 15:24:51 ID:pyXZdFNt] とりあえず巡回をお願いしに言ってきました。 不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。 life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/790- どうかご検討のほどを。 647 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/03 22:18:07 ID:fpDRVPkn] 巡回して頂けたら大変ありがたいですね。削除依頼の対応もお願いしたいです。 648 名前：エージェント・７７４ [04/11/04 22:13:19 ID:th07LotJ] スレ立てられないんですけど、何処で依頼したらいいですか？ 649 名前：エージェント・７７４ [04/11/05 12:21:36 ID:5cxliHkF] >>648 初心者の質問板 650 名前：エージェント・７７４ [04/11/07 22:15:31 ID:GCg2WJh5] 他に巡回に賛成の人いますか〜？ 反対意見がなければこのまま巡回賛成の旨を報告いたしますが・・・ 651 名前：エージェント・７７４ [04/11/07 22:26:04 ID:38aN5Y4w] >>650 あえて反対はしないが巡回されても何もかも解決するというわけではないということはお忘れなく。 所詮気休め程度にしかならないんだよな。結果的に。 でもこんな板でも真剣に取り合ってくれる人がひとりでもいればうれしい。 はやり精神的に助かるから個人的には賛成かな。 652 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/07 23:23:19 ID:3WpTGG6D] 海王氏が巡回するという事はマジで消されるという事なのだろう。スゲエ。 あっちで消されたスレがこっちに来た時は、こっちでも依頼を出すようにするので、 二度手間になるが対処してくれるとありがたいと思う。 逆もありえるけど。 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/07 23:28:03 ID:3WpTGG6D] というか、この板のスレ削除については、こしばらくどなたかに対処していただいてますが。 感謝してます。>削除人さん 削除と連呼してると自治厨といわれそうだけど、必要な時と場合もあると思いますので… 654 名前：エージェント・７７４ [04/11/08 16:48:28 ID:8k7s6Cm5] 早速悩んでいる様子だ life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/338 655 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/08 21:49:21 ID:PZM9c3i9] timebombさんゑ >　2chGL・LR上問題があるオフが削除依頼されたり、 >　自治や他の方々に制止されているにも関わらず実施に至ってしまう それは現行の２ちゃんねるのシステム上、どうしようもないことだと思います。 2chGL・LR上問題があるオフの書き込みは削除で制御できますが、 オフの開催自体は削除できませんから。 板と関係のないところでやってくれればいいんですが。 656 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/08 22:06:01 ID:2bLyTGOI] >>655 そうですねえ。しょうがないですよねえ。削除することが少しでも制動 につながれば、とも思ったんですが。やっちゃいますよね。 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/08 22:11:46 ID:PZM9c3i9] >>656 オフ開催後の削除でも抑止効果はあるかと 無駄ではないと思います 658 名前：住人a [04/11/09 01:04:38 ID:7uPtp3jB] >timebombさん 海王氏は論理的で現実的な削除人なので、何をして欲しいのかを簡潔に 書いて伝える事が何より大切です。 あなたが何を思っていても、削除で対応できない問題は海王氏のスレに とってはただのグチでしょう。 又その問題の解決法まで示さないと、オフを知らない人に説明するには 不親切だと感じます。 削除依頼を出す前に注意をする→方向修正しない場合は依頼→削除 他に適切な板がある場合は誘導をする→依頼→スレスト→削除 という対応ができるような環境を自治スレで話し合って作るので対処を お願いしたい、というような書き方もできたのではないでしょうか。 659 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/09 02:32:10 ID:4x1HwcJO] >>658 おっしゃる通りですね。具体的な対処法を示さない以上、削除される方の 稼働があがるばかりで、それは自治の比ではないことは容易に想像できま す。とりあえず晩にまた海王さんのスレに伺おうと思いますが、私として は、依頼で対応して頂くという線でいきたいと思っています。ちょっと考 えを固めておくようにします。 660 名前：住人a [04/11/09 12:39:08 ID:IQvmJwDa] >>659 まず他所様に行く前に、ここで意見の擦り合わせをしておくべきでは？ >>654のレスでは、海王氏が、削除依頼のあったスレを読む時の参考として スレ進行のだいたいの感じをつかんでおきたかったのだと思います。 削除はGLとLRとカテゴリが判断基準な事はどの板でも変わらないでしょう。 海王氏　>offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。 という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。 661 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/09 19:56:25 ID:5LtLs2k+] つか積極的に削除依頼出さなきゃならんようなスレ 残ってないと思うんだが。 662 名前：エージェント・７７４ [04/11/09 22:09:31 ID:Nztnt4La] >>661 他2板で削除されたｽﾚがこっちに立て直しに来るんじゃないかとｵﾓﾃﾙ 663 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/09 22:16:44 ID:4x1HwcJO] >海王氏　>offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。 >という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い >timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。 おっしゃる通りかも知れないです。あちらへカキコが必要な際にはよろしくです。 大規模オフ側からなにを要望したいかまとめないといけないですね〜。 664 名前：エージェント・７７４ [04/11/17 22:15:41 ID:rqHEDr+4] とりあえずage 665 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 21:55:19 ID:7Xb1w3gE] オフの実行段階での関係とは関係のない議論を延々繰り返しております。 思想に関する議論はその為の板があるので移動を促しましたが返答なく煽られています。 これが削除、移動の対象になるのか、ご判断願えますか？ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/l50 666 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 22:32:00 ID:/YGCafMA] すみません。ちょっと>>665のスレは読んでる暇がないんですが、 そろそろマトオフが終わって1年くらいになるし、今年も終わるし、 前のLR改変時にもいろんな話しが出てたし、しばらくぶりに大規模？ だったカイロオフもあったし、海王氏に対する>>663的な説明を 作りたいというのもあるし、これまで出た話をまとめてみようかと 思ってるんですよー。 こないだまとめサイトがあったらいいなみたいな話が出てましたよね。 その辺も興味あるんですが、まず過去を振り返って現状につなげてから 始めようかな、と。 板設定やLRの変更・付けたしも視野に入れてるので、過去ログを 読みなおしてるところです。 ちょっと頭の隅に置いておいてください。 667 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 668 名前：エージェント・７７４ [04/11/23 22:52:41 ID:CUMm+LZS] >665 荒らしがスレ違い、板違いの書き込みをしているからといって、 スレを削除、移動しろというのは間違っているね。 といって、確信犯の荒らしを幹事が排除するのは不可能。 オフ運営に必要な議論とそうでない議論を君が客観的に区別できるなら、 君が「レス削除」の依頼をしたらどうだろう。 669 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/23 23:32:20 ID:HERtIT7t] >>667 削除依頼しました。 >>665>>668 政治系オフはある程度の妨害にあうのは仕方ないのかもしれませんね。 住人の方達もそれをスルーしたり、反論がある場合書込んだり。議論 のみを行っている、という解釈をされてしまう原因は幹事の方々が現 れずに外で本来のオフ議論が行われている点にあると思います。それ ってホントに２chのオフなの？という点で僕はこのオフ企画に問題が あると思っています。 670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/23 23:46:37 ID:qK+V2JsE] 外でオフ議論をするのなら、 オフ板にスレがある必要がありませんね。 671 名前：エージェント・７７４ [04/11/24 00:12:32 ID:bj8kY+dx] >669 幹事が荒らしを排除する具体的な方法を教えてください。 672 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 00:20:47 ID:Cb2pRxh3] >>671 知りません。あったらオフ板に限らず各板でやってるのではないですか？ 荒らしがくるから外に本部置くというのは違うと思いませんか？ 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 00:45:18 ID:PJ9fZf/W] 荒らしが来るから外に移動するというのは、 荒らし対策のひとつではあると思う。みにふろとか。 移動したのなら、２ちゃんの関連スレはほっとけと思うがね。 「本部」なんて言葉を使って移動を認めないのはどうかと思う。 674 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 02:08:26 ID:Cb2pRxh3] >>673 ２ちゃん外のことは２ちゃん的に知った事ではない話ですよね？ んで、LR「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」 に触れてるのが普通だと思いません？ 675 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/11/24 02:12:39 ID:Cb2pRxh3] 追加。 きっとあなたは２ちゃん内外を混同しているのでは？我々は外の事まで関与 しないです。あくまで内で起こっている事実で解釈すればそうなりますよ。 676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 02:55:13 ID:nXPcHjWP] >>665 本スレ見たけど、あなたの言うルールって何？ あなたの見解をお聞かせ下さい。 あなたの考えにそぐわないから 気に入らないスレは削除しろとしか見えないんですが。 削除依頼した以上は、納得のいく説明をお願いしますね。 677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 03:02:41 ID:nXPcHjWP] おっと失礼、削除移動の検討依頼だね。 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 03:12:11 ID:+VHFKK6n] >>677 そうです、訂正する前にご理解いただけてありがたいです。 一番言っているのは、あのスレッドでやっている議論は tmp4.2ch.net/rights/ 人権板でやるべき領分だと言うことです。 議論を中心に据えているのでなければ議論房は放置してその発言に削除依頼を出すか 発言者を荒らしとしてアクセス禁止にしてもらうか、どちらかの手段をとるのが妥当であるはずです。 それを行わない以上、あの議論はスレッドの住人の中で行われていると見られても仕方がない。 それをしないで居続けるなら板違いだと私が主張するのはそれほど筋が通らない事じゃないはず。 その問いかけに対して正当な意見があるのなら、それを主張して反論するべきです。 679 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 03:16:26 ID:+VHFKK6n] という事で、あそこの住人に煽り半分にここにくるように勧められて みなさんの判断を仰ぐ事にしたわけです。 荒らしとか何だとか言われましたが、単にそれだけ。 煽られるまで自治スレなんて知らなかったので感謝してます。ｗ 680 名前：エージェント・７７４ [04/11/24 03:30:31 ID:mOx9jAIj] 該当スレでの+VHFKK6nの書き込みを見て判断していただきたいですなｗ 681 名前：677 mailto:sage [04/11/24 05:07:56 ID:713dZzHk] >>678 レスどうもありがとうございます。 なるほど、あなたの言いたいことはわかりました。 ただ、何でもって荒らしと捉えるかは意見が分かれるでしょう。 また、荒らしと思ったけど、後から考えると為になる書き込みだったと言う場合もあるし、 その逆もあるでしょうね。 それがオフ会に生かされているかもしれないしそうでないかもしれないし。 だからすぐに削除依頼するというのはどうかなと思いますが。 それから、なんでもかんでも反論したらそれはそれで荒れてしまうことも考えられますね。 常にスレにへばりついて反論するのも考え物ですし、それこそ横道にそれるかもしれません。 とりあえず本スレの考えとあなた自身の価値観が違うというのは分かりましたが、 私には、あなたの考えが、少し窮屈な捉え方のように思えました。(悪意はないです) 多少ゆるい部分があってうまく行くのではないかと思いますがいかがですか？ たとえば、車だってブレーキ、アクセル、ハンドルなど 少し遊びの部分を設定することで、急な動きを押さえて快適に運転できるようになっています。 本スレも少し余裕を持たせても良いのではないかと思います。 ぎすぎすしていてもしょうがないですからね。 また、新規参加を検討している人がスレを見た時に、ある程度どう言う考えを持っているオフ会なのかも 判断材料になると思いますので、 一見オフ会に関係ないように見える議論でも、必要な時もあるのではないかなと思います。 いかがでしょうか？ 682 名前：677 mailto:sage [04/11/24 05:09:59 ID:713dZzHk] >>679>>680 失礼ですが、真面目に議論する気ありますか？ ちょっと人を馬鹿にしたような印象を持ちましたので。 683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/24 09:34:24 ID:X9Z6OiNE] ここの自治さんはネタオフは好きだけど 抗議系・政治系のオフが嫌いなのは 以前から知られている事です。 アンチ参政権オフの人が自治さんを 味方に付けようと必死なのが笑えます。 684 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/25 08:48:25 ID:YrjjROfv] >>683 × ここの自治さんはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌い ○ ここの自治さんにはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌いな人がいる 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/26 23:18:10 ID:FluUQaLa] 今更ながら思ったんだがオフ準備板があればいいんじゃないか？ オフ準備板とオフ決行板(今のオフ板)に分ければスムーズにオフができるんじゃないかな。 とこんなところでいってもしゃーないな。 686 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 02:27:50 ID:kQRX5+oV] >>685 そういえば以前にもオフサロン板が欲しいというレスがあった覚えがあります。 ひょっとして突発の方で読んだのかもしれません。よく覚えてません。 ただ、板の新設または分割申請には、それなりの人口需要が見込めないといけません。 オフ板は既に3分割もされてるので、現状を改善してうまく使い分ける方法を考える べきなのでしょう… ただ、アイデアというか、考え方としては同意します。もしそういう板があれば 3板内やイベ板・祭り板などで向いてる板に振り分けられるだろうし、3板間の交流も できていいですよね。 でもとりあえず今よりはスムーズにオフができるように、できる事はあると思います。 まず、簡単・アバウトでいいんですが、初心者でも分かりやすいように道案内的な事を もうちょっとだけ親切にできないかなぁ、と思うんですよ。 今のLRって禁止事項だらけじゃないですか。板トップに、もう1〜2行でいいから 板のゆるい方向性や心がけみたいな事を書いておきませんか？ それに、この板でやってるオフのスケジュールと、基本的なお約束みたいな事を 外部のサイトを作って載せませんか？半年間でよければ私が更新します。 長くなったので続く↓ 687 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 02:49:16 ID:kQRX5+oV] つまりですね、今のLRを並び替え・付けたしして、 ◆板の説明 ◇ゆるい方向性・心がけ（：付けたし） ◇外部サイトURL(オフスケジュール・基本的なお約束)（：付けたし） ◆スレッドの立て方についての注意・禁止事項（：↓これ以降は並び替え） ◇重複スレ・地域スレなどの事 ◇他の板(突発・定期・イベ・お祭り)への案内・誘導 ◆禁止事項 ◇マルチポスト宣伝禁止 ◇幹事についての条件 ◇その他現在の項目を並べる ◆注意 ◇自己責任で ◇荒らしは放置しよう といった風にしてみませんか？ まずやってみて、ダメなら修正というのが2ch的なやり方だと思ってますが、 いま現在の過疎っぷりから判断して、現状には修正の余地があるんではと。 また続く↓ 688 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 03:05:35 ID:kQRX5+oV] それでですね、板の方向性や心がけを書くんだったら、今まで何度も出て来た 板の概念と板名についての議論をしないといけません。 それについては、何度もループしてる話があるので過去ログをざっと見てます。 たぶん何度かループしながらまとまっていく話だと思うのですが、そろそろ一度 まとめてみましょうよ。きっともうみんな飽きてますよね… それでうまく行かなければまた変えればいいし。 サイトを更新すると書きましたが、半年と区切ってるのは、それで今の過疎が 多少改善されれば続けてもいいし、ダメだったら無駄なのでやめましょうと。 もし効果があって、そういう案内的な存在に意味があるという事が分かったら、 更新作業を何人かで分担したり、Wikiにしたりできると思うんですよ。 と、いうような事を考えてます。 689 名前：エージェント・７７４ [04/11/27 11:59:04 ID:475lCV1g] この話だと、外部にまとめサイトや支部スレを置いて居るカイロオフは 2chには関係無いし、削除対象って事だな。 690 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 14:46:13 ID:VD2P5FuX] >>689 >この話だと〜 というのは私がしている話ではないですよね？ 話がいくつか進行してるようですので、レスアンカーをして下さい。 691 名前：エージェント・７７４ [04/11/27 22:43:33 ID:Rk4TuOS0] >>689 削除対象であっても削除されない罠｡ 692 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 23:32:35 ID:6NvphtfA] カイロは板違いにも削除対象にはなりませんよー。 693 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/11/27 23:35:39 ID:6NvphtfA] >>692はちょっと変ですね。 カイロは板違いにも削除対象にもなりません。 がっぽしこの板でしょう。 694 名前：エージェント・７７４ [04/11/28 04:37:05 ID:eDrvR9Dq] >>689 外部に本部があって、2chのスレが放置されている（2chとしての幹事不在）なら 削除対象になるかと。 外部と連動しならがも2chでのオフが進行している（幹事がきちんと仕切っている）なら 削除する必要なしということだと思いますが。（他のLRに抵触すれば別） そういや、あのスレ、マルチポストで各板から苦情が出てましたね。 695 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/29 12:17:14 ID:vusa8Z2R] >>694 乙です。カイロオフに関しては、本部はカイロオフスレッドですし、 現状は現地の状況にあわせて集積を見合わせている状態です。 マルチポストに関しては、こちらからオフ開催前に伺って周知済み、スレ住人の皆さんも確認済みです。 他のスレもよろしくお願いしまーす。 696 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 09:43:04 ID:yVf/CMU2] カイロｵﾌで何を聞いても 「wiki見ろ」 で、大規模板に有るのは単なる宣伝スレじゃん。 スレ上の幹事も居ないし、削除対称ですよ。 697 名前：666 ◆LkF94csf3Q [04/12/01 10:33:38 ID:fnCIENZW] >>696 Wikiは見るものじゃなくて読むものですね。 読めますか？おばかさん。 スレ上の幹事って何ですかね？ 幹事というのは現場での仕切り役ですよ。 スレを支えるのは参加者や、参加はできないけど応援しようと 立ち寄ってくれるいろんな人たちの書き込みです。 ちゃんと区別つきますか？あなたが理解できてないだけですよ。 また、宣伝スレと書いてますが、宣伝の意味は何ですか？ 特に宣伝行為をしてるようには見えませんが？ カイロオフは各地各オフごとに幹事いるでしょ。 ここにあるのは各地のオフの連絡本部スレと言う事でしょ。 じゃあここのスレには幹事たくさんいるじゃないの。 あふぉが増えたなぁ。。 698 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 10:44:43 ID:wVC/fnOI] 日本ｵﾜﾀよ・・・・・・ 【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】 news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101839696/ 699 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 14:30:08 ID:yVf/CMU2] >>697 人を馬鹿よばわりする人に、自治を語る資格はありませんよ。 700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 15:19:54 ID:xZzbb+go] 「自治を語る資格」なんてものはない。 馬鹿呼ばわりすると、本質が見えにくくなるだけだ。 701 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 16:23:34 ID:HAw6buNc] >>696 wikiの方を宣伝とみることもできるのでは？ 例えば、決定事項などの詳細をwikiに置き、オフの進行をこの板で話し合うなら可だと思う。 702 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 16:39:08 ID:yVf/CMU2] 話し合って居るのは外部の板 まとめも外部の板 スレには結果や現状の報告すらない カイロは削除対象ですよ 703 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 16:47:24 ID:xZzbb+go] だから削除理由は何なんだよ、ハゲ！ 704 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 22:34:51 ID:HAw6buNc] >>702 詳細なまとめはむしろ外部を推奨したい。 規模が大きくなる場合は許容せざるを得ないだろう。 705 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/01 22:47:34 ID:EYq8FEzC] ようするにカイロスレは最早雑談スレって事？ 706 名前：エージェント・７７４ [04/12/01 22:51:46 ID:yVf/CMU2] 雑談すらｼﾃｲﾅｲ 単なる宣伝誘導スレ 707 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 00:02:22 ID:oETSG1v7] wikiの宣伝を２ちゃんでやっていると言いたいのか、 ２ちゃんの宣伝をwikiでやっていると言いたいのか、 一体どっちなんだろう？ 708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 03:20:50 ID:R1a/ZXgY] 鶴が叩かれ、参政権が叩かれ、今度はカイロが叩かれている。 マジオフが嫌いな奴ってどんな奴なんだろう。 709 名前：エージェント・７７４ [04/12/02 05:08:03 ID:6UhUWX7s] マジオフ嫌いな奴って鬱病の奴だと思う。 他人の足引っ張って、ぬるま湯の中で馴れ合うのを好む。 オフの目的を遂行したいわけじゃない。 ただ、注目の集まるオフの一員になって、そこで馴れ合いたいだけ。 実はこいつらが一番の癌。 鬱病患者は撲滅すべき。 710 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 12:05:57 ID:JGLIUm01] カイロの私怨を自治に訴えても逆効果だと思うぞ、区みん。 現地が停滞してるが継続が力だ、という趣旨で様子見で進んでるスレだろありゃ。 名無し潜伏乙というか、そうじゃなくても読解力が欠けてる。 あと、鶴と参政権とカイロの反感要因は別だと思うので まとめて語るのはどうかと。 711 名前：エージェント・７７４ [04/12/02 13:56:06 ID:Lu3/qwIi] >>710 壁に向かって何を呟いているんですか？ 712 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 14:53:00 ID:JGLIUm01] >>711 区…区みんが俺、だとォーッ！ ごめん！それだけは勘弁！ 冗談はともかく、これまでの一過性のものより、 継続する姿勢があるあのスレは興味深いですよ。 713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/02 21:38:33 ID:NndgEOYs] >>711 知らないのか？ ネット上じゃ俺たち一人一人が壁に囲まれてんだぞ。 714 名前：エージェント・７７４ [04/12/07 18:39:14 ID:lGoIn1md] 治自スレの皆さん、参政権スレから誘導されてこちらに来ました この以下の一連の流れどうよ？ 既存の会に対して誹謗中傷酷すぎないか？ スレを削除しろとは思わないが、軌道修正できないものか？ 以下貼り付けますのでよろしく御願いします。 なお、これから用事で出かけますので、レスは帰ってからになります ご了承を 715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/07 19:58:52 ID:jfl7cW1Q] >>714 分かって欲しいと思うなら、もうちょっと分かりやすく書いて下さい。 そちらのスレを読みに行く暇がある人ばかりではないです。 というか、たぶん荒れてるんだろうと思うけど、ある程度の荒らしは スルーして対応して下さい。 元々「阻止する」というスレタイからして荒れる性質があると思うし。 だいたいが、色んな意見があるのが２chのいい所です。 一つの意見を通そうとしても無理なので擦り寄る事も大事ですよ。 軌道修正をする必要があるなら、幹事が率先してやればいいでしょう。 もし幹事に問題があれば、新しい幹事をたててまとめて下さい。 何か貼るのはいいけど、短くまとめてくださいねー 716 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/07 20:27:31 ID:HB9E+nOO] 本ｽﾚにも書いといたが、ｺﾋﾟﾍﾟしとくよ 519 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/12/07 20:26:11 ID:HB9E+nOO >>512-513 第九ｵﾌの粘着ｸｿﾑｼ野郎はここにいやがったか 第九ｵﾌのﾏｽﾐ 「青旗真澄」で検索せよ こんな顔した奴がｵﾌ参加者にいなかった？ kanori.sakura.ne.jp/cosplay/010810/satie/album_satie.html 717 名前：エージェント・７７４ [04/12/07 22:35:30 ID:v0wd+ajM] >>715 問題はそこ。 つまり｢いろんな意見がある｣というのを無視してスレ潰しをするやつがいること。 ｢いろんな意見がある｣の大前提として｢いろんな意見をいう自由がある｣というのがあることを忘れちゃいけない。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/08 00:51:08 ID:mS/2mVeb] >>715 意味不明で申し訳ない。続きを書こうと思ったのだが、連投規制で書き込めなかった。 出かける時間になり、今戻ったわけです。 貼ろうとおもったものは以下になります。以下の流れに既存の会の名を巻き込む 事に問題は無いのか？という事です。 463 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 09:32:32 ID:wMsrJHiZ いい加減黙っててくれないかな？ 過日の恵○寿のＯＦＦに来た○○の会の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ >>463 おい、いい加減んにしろよ オフのの内情を知っているってことは おまえはコテかメンバーだろ　間違いなく 無名の会の事いってるんだろーよ、ぶっちゃけよ そういう書き込みを以前も見たが、どういう根拠で言ってるのか述べてもらおうか！ 509 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:19:28 ID:9LWGRKG6 お、さっそく○○の会出現か！？ｗ そうだ、より意味が通るように>>463はこう書き換えよう 過日の恵○寿ＯＦＦに来たものの、あえなく乗っ取りに失敗した「○○之会」の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ 510 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:31:47 ID:lGoIn1md >>509 無名じゃねーよ！ｗ つか、オマエほんとに「会」の参加者？嘘だろ、厨過ぎるよな？ で、根拠は何よ 無名が荒しに来てると言う根拠なりを教えてくれ 512 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:40:08 ID:9LWGRKG6 >>509の通りだよｗ これ以上、何も説明は要るまい あの時の参加者全員が白昼夢を見ているというのでもなければな （ﾌﾟｹﾞﾗ 513 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:48:36 ID:9LWGRKG6 そもそも単なる事実を書くことが何で誹謗中傷になるのかね （ﾌﾟｹﾞﾗ ■以上の書き込み、また過去スレによると○名の会はオフに参加したらしいが 　それが現在このスレを荒らしているという根拠になりえるのか？ 　仮にまったくの事実無根だとしたら、えらい迷惑を蒙ってるだろうと思われる。 　これは見過ごせないもの思い、現在に至ります。 719 名前：715です [04/12/08 01:29:26 ID:xI0RHbUh] >>718 無名の会というのはググって上の方に出る団体の事でしょうか。 ようするに荒れてるのをその団体のせいにしてさらに荒れてるけど その団体の名前がたくさん書き込まれてるのでその団体に迷惑が かかってるんじゃないかと気にしてるわけですね。 うあぁぁぁ。 幹事が一言、そんな事はありませんと否定すればいいのでは。 と、いいますか。 実はちらっと見たけど名無しばかりで誰がどういう立場なのかが 分かりませんでした。それも荒れた時に収集つかない原因では。 もっといいますと。 これって６スレ続いてるオフスレですよね。 何でこんなに名無しばかりなんですか？示し合わせてるんですか？ 私が幹事ならこんなスレ維持できません。ヤヴァイです。 オフの時に、みんなオフレポ書いてねとか、コテない人は捨てで いいから名前付けてねとか、言って来なかったんでしょうか。 さりげない事ですけど、それだけで雰囲気よくなりますよー ・・・本当にオフしてるんですよね？ 720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 01:40:05 ID:E8gsLuCw] >>719 幹事が無能だとこうなるという典型です。第九ｵﾌもそうでした。 721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 01:53:21 ID:ZDolSEDw] スレを荒らしているのは、 1　事実である 2　判断できない 3　事実無根である 1〜2であればスルー、 3は本来はレス削除依頼だろうが、この程度じゃ削除されまい。 よって3でもスルー。スルー以外の対策は無い。 722 名前：718 [04/12/08 02:02:02 ID:mS/2mVeb] >>719 いや、自分はオフに参加してないので 参加しようと思ってｵﾁしていたわけですが、雲行きが怪しくなったわけです 最初は軌道修正できる程度でしたが、名無しの疑問や意見も それが苦言になるとほとんど耳を貸さないというか・・ 擁護する名無しが「工作だと」煽り、それをコテはまったく放置 代表に対するスレ参加の呼びかけもあったが、出てくる様子は無い で、現状をみると、どうやら無名の会の名前を出してるのは 会の参加者ではないかと思われるし、まあ、憶測ではありますが・・ 恵比寿に無名が参加したなどと内情を知ってるということは この線は固いと思うわけです それならコテが出てこない意味もわかる　名無しで反論してると とにかく、気になるのは根拠なしに既存の会の名を 頻繁に晒し誹謗する事です。妨害活動ですよ ほっとくと、大事にならないか？と心配なわけです ｵﾌﾚﾎﾟは簡単に書いてますね オフはしてるようです 723 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 02:22:23 ID:ZDolSEDw] 「無名の会」とやらの団体の問題じゃないでしょ あれだけスレが浪費されているのに、 なにがあったのか全く分からない。 オフに関連する事実の提示も無く、 憶測と噂話と揶揄とレッテル張りでスレが進む現状をどうにかすべき。 724 名前：715です [04/12/08 02:38:26 ID:xI0RHbUh] >>720 第九は見てなかったので正直よく分からないんですが。 芸術家タイプの人は幹事役には向いてないんじゃないかなぁ、とは思います。 だからプロデューサーとか、間に入る職業が成り立つんですよね。 この辺りは、実はよく考えないといけない事だと思うんですよー 前のLRが決まってから、幹事の押し付け合いしてるのを時々見ますよね。 でもオフに出てくる人って、２ch初心者もかなり多いじゃないですか。 ある程度オフ慣れしてるか、又は勘がいい人なら幹事役を一通りこなすのは 難しくないと思うけど、誰もやろうとしないからという理由で初心者が 幹事をする場合、しかも周りが助けてくれない時は結構キツイと思うんです。 近ごろはオフの内容より、進行の仕方に穴がある方が叩かれる傾向にあると 感じますので、なおさらです。 だからといって何ができるわけでもないんですが、叩かれて成長するのは ２ch流とも言えますが、もうちょっと参加者の側もオフの成功のために がんばってやってればそんな荒れる前に治まると思うんです。 スレが荒れる責任は、幹事だけにあるのではないと思います。 皆でもうちょい支えてやってはいかがでしょうかー と、いま荒れてるスレに対して思いました。 725 名前：715です [04/12/08 02:59:26 ID:xI0RHbUh] 遅レスでスマン。 >>717 確かに意見を書くのは自由なんですが、意見を通そうとすると叩かれたり 馬鹿にされるのが２chではないでしょうか。 逆の意見を出す人が出てきて、結局中道的な所で折り合う気がします。 あくまで２chは議論の場で、意見を通すための場ではないですよね。 「阻止する」というスレタイからして、まずオフ側の意見が偏ってるので 逆意見の荒らしが出るのは２ch的に当たり前というのが私の考えです。 デリケートな部分なので工夫しながら対処し続ける事が必要だと思います。 ただ、スレを潰そうという動きがあるのならまた突っ込んだ話で。 ぶっちゃけ、潰されるような要素のあるオフというのは、基本的に どこかしらおかしい部分があるのではないでしょうか？ もしくは方向性がずれて来て、以前からの参加者やヲチの人が怒って 止めようとしているとか、そういう事はありませんか？ ２chでの叩き行為には、自浄作用的な意味もあると私は思います。 あまり２ch的なノリから外れた事をやってると荒らす人が出ますが 軽い荒らし叩きはレス自体がいいバランス取りをしてくれます。 ただそれがひどくなって来てるなら、オフの進行側にも考え直す べき部分があるのではないかと思いますが。 前レスと被りますが、その意見が正しいか間違ってるかではなく ２chのオフスレとして進行の仕方に穴があるだけで叩かれるのが 近ごろの流れのように感じます。カイロもしかり。 大変だなぁ。裏の裏の裏までひっぺがして考えましょうー 726 名前：エージェント・７７４ [04/12/08 11:16:53 ID:FJNmBjmR] 今参政権オフスレみてきましたが、無名の会について、一方は事実だと主張し、 一方はそんな事実はない、 といってるようですね。 これは当事者にしかわからないことですから何も言えません。 ただ気になるのは、また別の団体の名前が何度かあがっていることです。 こちらはまた別の側から誹謗されているような印象をうけます。 スレ潰しの理由は判定できませんが、他オフがもちこまれるというのは、ちょっと考え物ですね。 板全体への影響が懸念されます。 727 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 12:58:28 ID:8gWrU/XM] もはや無名の会が参政権ＯＦＦに来た事実はない、なんて言ってるヤツはいない訳だか 728 名前：726 [04/12/08 14:18:14 ID:FJNmBjmR] あ、すみません言葉足りなくて。 無名の会については、参加したかどうかでなく、 スレを荒らしたことが事実か、ということです。 これは、当事者にしかわからないから、718の依頼に対してもどうにもできないわけです。 729 名前：718 [04/12/08 15:45:58 ID:XMR1P9fz] 無名の会が参政権オフに参加したのは事実らしいです。 そして、経過はスレに出てないが参政権オフから退いたと。 その恨み？でスレを荒らしていると言う憶測が、スレ側の主張 「憶測で中傷するな、根拠を示せ」と言うのがそれに対する主張です。 しかし「根拠は何か」という質問に対して得れる返答は「オフに無名の会が 参加した」と言うもの。これでは根拠にはならない。 さらに、この質問に対しても「無名の会の人間の工作」と決め付ける。 もう、何を言っても無駄かとも思われますが 批判する人間が出るたびに、無名の会の荒らしにするので スレの自浄作用も働かないわけです。 >>これは、当事者にしかわからないから だからこそコテでの参加と説明が必要だと。 それによりこのループから抜け出せるのでは思われます。 って言うか…これずっと主張して来てたんだけどな…彼らの心には 届かん様で…。 730 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 16:06:18 ID:8gWrU/XM] しかし無名の会の名がほのめかされてからの荒らしのファビョーン指数は これまでにないほど明らかに違ったし なんで伏せ字なのにここまで反応するのかと 731 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 16:10:01 ID:ZDolSEDw] 荒らしの正体は、荒らしの当事者にしか分からないことなので、 憶測はもちろん、議論も無駄。 それ以前に、何がオフの進行を妨げている＝荒らし であるのか各人の認識がバラバラ。 認識の溝を埋めようという気配もない。 なにが「荒らし」かの認識がバラバラなのに、 「荒らし」について議論できるわけがない。 荒らし議論の目的も「オフを進行するために荒らしを排除する」 ではなく、「荒らしを攻撃する」になっている。 732 名前：718 [04/12/08 19:48:32 ID:XMR1P9fz] >>730 伏字かもしれんが、誰にでもわかるぞ？散々既出だ 反応してるってのはどれかな？ID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは俺だが… 真っ当な意見だと思ってるのは俺だけで荒らし扱いだったのだろうか？ 参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは？ 俺は「会話を拒否した一方的な連続投稿」ってところかな？ （多少曖昧だが・・即席なんで勘弁してください） 逆に言えば「ループだ、無名だ」と言って、会話を拒否する輩が このスレを廃らせる荒らしに見えるが。意に沿わない意見でもコテが丁寧に 対応する事が、このスレを盛り返す唯一の解決策だと思う。それに対しての 是非の判断はスレ参加者各々が選ぶだろう。 >>731 俺が見てきた限り、賛同者以外はすべて荒らしかと。 733 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 20:20:00 ID:8gWrU/XM] つか、無名の皆さんが出払ってると、本当に静かなんだね、参政権スレって・・・ｗ 734 名前：718 mailto:sage [04/12/08 20:29:52 ID:XMR1P9fz] >>733 いや？昨夜こっちに誘導されたからこっちに書き込んでるだけだが？ 　もとより無名じゃねえし、別段荒らしたいわけでもなし連日は疲れるしｗ 　昨日は俺と明らかに荒らしてるやつの他に誰か居たか？ 735 名前：718 mailto:sage [04/12/08 20:32:53 ID:XMR1P9fz] そんな事よりこれ答えてよ >>参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは？ 736 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 20:38:32 ID:6z2Q8hff] オフスレから出張しますた。 >>735　自治さんへの質問？そうじゃないなら自治さんを煩わしてはいけません。 737 名前：718 mailto:sage [04/12/08 20:54:52 ID:XMR1P9fz] 730・733のID:8gWrU/XM ↑ ん、この人への質問だが？自治さんなのか？オフスレの人かと思ったよ では貴方はオフスレの人らしいので変わりに答えてくれるかな？ 738 名前：715です [04/12/08 20:55:20 ID:NSd6eDMg] ちらっとざっと見ました。 スレッドは皆の書き込みで作って行くものですが、それには荒らしの レスも含まれます。善し悪し・荒らしの定義は割とどうでもいいです。 荒らしにどう対応するかって、住人のセンスが光るポイントですよね。 うまくあしらうのは、２chでやっていく上での技術ではないかと。 参政権反対オフの運営陣は、スレ上の出来事や進行にはまったく対応 しない主義のように見えます。 オフ内容はビラ配りだけのようなので、決まったメンバーがいるとして 日にちもクローズドな所で打ち合わせできれば、スレは放置しておいても 別に構わないのでしょう。スレの存在意義や愛や熱意は感じませんけど。 もっと真面目に、スレを盛り上げよう、人を集めよう、楽しいオフに しようとがんばってる人はたくさんいるので、見習って欲しいなぁ・・ 流れや性質は違いますけど、過去の例で言うと、うまい棒の時は 確か始めの頃の幹事が途中から入って来た人たちを仕切りきれずに 暴走し始めましたよね。吉野家の時も、現地で自由行動なんだったら スレで意思疎通したり話を引っぱるようなコテがいれば警察との対応や その後の反応も違ってたんじゃないかと思います。 そういう祭り系のグダグダさが嫌で、幹事必須というLRを作った覚えが あるんですが、参政権反対スレにも、祭り系に似ただらしなさや危うさを 感じます。正直、オフスレとして機能してるようには見えませんでした。 幹事にしっかりして欲しいのは現地での対応だけじゃないですよー 739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 21:23:35 ID:M7yfSu6v] 荒らしは放置がお約束。 荒らしにレスしろとか対応しろとか言うのは変ですね。 740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/08 21:25:29 ID:ZDolSEDw] 荒らしの定義も、荒らしを追及するのも、 自治に駆け込むのも、 すべてはオフを成功させるための手段のはずだ。 参政権スレを見て思うのは、 オフを成功させようという意識が本当にあるのかということ。 741 名前：736 mailto:sage [04/12/08 21:36:29 ID:6z2Q8hff] 長居させていただく場所ではありませんでしたね。すみません。 帰ります・・・ 742 名前：715です [04/12/08 22:27:14 ID:/xOpQZK9] >>739 平和ですね。いったいどこの世界のお約束でしたっけ・・ （ ;ﾟДﾟ)ﾊｯ .. 743 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/12/09 00:18:35 ID:y2Bas+9A] しかし参政権オフは自治に駆け込んでくる率高いっすね。幹事さんの方で もうちょっとなんとかならないものですかねえ。 744 名前：718 [04/12/09 01:03:46 ID:JBUtUrqR] >>739 荒らしは放置というが、参考までに昨日のID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは 荒らしなのか？（俺だが） >>743 長居させてもらって申し訳ないです オフスレからこちらに誘導されたもので どこまでここで話し合っていいのかよく判らんのですが スレ違いになってるようなら指摘してください 745 名前：715です [04/12/09 03:04:23 ID:ZgvgSBmB] >>743 ここはageられてたら覗く人いるでしょうし、あんなに名無しだらけ だと駆け込みたくなる気持ちも分からなくはないです。 抗議オフって、以前はもうちっとヒネリというかシャレが効いた皮肉を 考えてやってたような気がするんですが、参政権は直球なんですね。 名無しが真っ直ぐ投げてもなぁ。土俵には届かないんじゃないかなぁ。 主義主張を訴えたいならブログ作ってトラックバックで繋げた方が 質の高い仲間や賛同者は見つけやすいのではと思います。 掲示板はしょせん隙間の日陰者ですし・・ 参政権オフはただ情報を集めてペーパーにして配ってるだけですよね。 隙間としてはいい活動をしてると思いますが、いつまでもそればかり やっててもしょうがないし、活動の質は上げて行きたいでしょうし。 真面目にやろうとすればするほど２chは足かせになると思うので、 運営陣は距離を置きたがってるから放置してるのではないかなぁ。 荒れてない時でもコテが滅多に出現しない事と、公式サイト内に ２chという文字が確かに見当たらないという事から、ちょっとそんな 邪推をしてみました。 関係ないんですけどね。 自スレの議論を他所に振るような人たちなんで、考えてみたです。 746 名前：横 mailto:sage [04/12/09 07:47:29 ID:yIjd+yub] ＞公式サイト内に２chという文字が確かに見当たらない 誰も指摘してないようなんで一言 会の沿革みたいなページには以前から「この会は２ｃｈのオフ板から始まった」と書いてあるけどね 大規模OFF板へのリンクも貼ってあった 747 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/09 08:44:33 ID:FBtKrhAb] >>746 じゃあ今はもう関係ないのかな？ 748 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/09 09:09:50 ID:XQAUOEgd] ようするに、無名之会が参政権ｵﾌを乗っ取ろうとしたってｽﾚ住民は騒いでるんだろ？ 正直、又犠牲が出たかって感じ。 竹島ｵﾌもそれでやられたんだよ 竹島は元々一社会人というﾔｼがｽﾚ立てたのを、無名人がのりこんで、 「広告出稿ならノウハウあるから協力します」 「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞはうちの定例会議でやっていい」 とｵﾌで話を持ちかけたことから始ってる。 その後無名之会はｽﾚで一社会人を滅茶苦茶に叩いて、熊猫＝鍾馗が主導権握るように画策した。 今はｺﾃﾊﾝは完全に取り込まれて、活動と言えば無名之会に参加するだけ 広告は完全に宙に浮いてる状態　ろくに書込みすら無い あいつ等は親切面したｵﾌの乗っ取り屋だよ。 遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。 【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう４【問題】 that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/ 749 名前：エージェント・７７４ [04/12/09 09:25:22 ID:wBoNWCwl] 噂にはきいてたけど、マジなんだ、、 政治系オフというとやってくるわけ？ 、、、何考えてんだよ、、 750 名前：718 [04/12/09 11:22:13 ID:JBUtUrqR] >>745 初期は結構コテの書き込みはそれなりにあったんですよ。 ただ、陳情書うんぬんの件で問題があったらしく、それを機に 数名脱落したようで… その後だいぶスレの雰囲気は変わりましたね。 その問題についての追求もしばらくありましたし、擁護する側も 当然出てきて、その頃から批判者＝工作員という構図が出来上がった様な気がします まあ、もうコテ側はぶっちゃけ対応できないと言うのが本音かとも思いますね 俺個人としては、スレは存続させたいし、オフ活動が広がることを望んでますよ。 デモにでも発展しないかと。 だから苦言も言うわけです。 無名については詳しくは知らないですが、無責任なことを言いっぱなしにさせる 事に危うさを感じるわけです。 せっかく途中まで育ったスレですし、参政権問題には関心がありますし 署名もしましたし、その会がこんな体たらくではやり切れんのですわ。 まあ、これは個人的な感情ではありますがｗ 要するに、２ちゃん発の署名活動並び政治系オフ行動に「いいかげん」「危険」等の イメージが付くのは今後の他の活動にとっても望ましくないと思うのです。 俺はこのネット上の政治系の活動に対しては、声なき声を挙げるという意味で かなり肯定的に捕らえてるわけです。 もうどうにも手の打ち様がないというなら、仕方ないのですが… なんだか、愚痴になってしまったようで。申し訳ないです。 751 名前：718 [04/12/09 11:33:16 ID:JBUtUrqR] >>746 見てきたが今はないようだね。 >>748 それが「根拠」っていう事で良いのかな？ 目を通したが、そのスレだけでは何も判らんな。 過去スレとかどこかで全部読めない？あいにく●持ってないので ＞あいつ等は親切面したｵﾌの乗っ取り屋だよ。 ＞遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。 伝聞は信じない主義なので自分の目で確かめたい。 というか、こう言った意見交換が何故オフスレでは成り立たないのか？ 参政権スレで「根拠」を求めた時にこそ貼ればよかったのでは？ そうすれば荒れた状況が長引く事も無いと思うが？ スレ違いと言うかもしれないが「無名の会」の名前を出してきたのは スレの賛同者側だからな。 要するに、提言にまったく貸す耳を持たず 工作だ、無名だと言って潰すスレの状況を貴方はどう思う？と言う事です。 >>749 マジなんだ、って…そのスレから何かわかったか？ｗ ざっと読んだが、俺にはどうやら活動が停滞してると言うことと 熊とかいう（どうやら無名の会？）が参加し 社会人というコテの書き込みがないと言うことしか判らん。 伝聞を鵜呑みにしない癖をつけた方がよくないか？ こういった活動をするなら特に。情報に振舞わされるよ。 もし俺が重要な情報を見落としていると言うなら、申し訳ない。 悪いがどの部分かを教えてください。 仕事中に戻るのでレスは夜になると思う。 752 名前：横 mailto:sage [04/12/09 11:39:51 ID:sZoUW2qs] >>751 ＞見てきたが今はないようだね。 はぁ？今も書いてあるじゃん あんた一体、何を見てきたの？ 753 名前：エージェント・７７４ mailto:749 [04/12/09 12:19:27 ID:wBoNWCwl] うーん、、、 参政権オフの具体的な活動や、誰がどんな 発言してるか知りたくて、せっついてくる 人間がたくさんいた、 それに対しスレ側は黙っている。 まわりは何かあるの？って思わざるを得ない。 ただ、オープンにできることならとっくにしてたはず。 そこへこんな話出てきたからねえ、、、。 754 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/09 12:38:02 ID:RKSHSaBv] 既に部外者の意見を参考にするという段階を越えているので 自治スレで議論することではないでしょ。 この議論をトリップをつけて当該スレでやるなら、 もっと有意義なものになるのに。 重要な事柄なら、なおさら当該スレでやるべき。 755 名前：エージェント・７７４ [04/12/09 15:39:49 ID:L3erN68c] >>748 竹島オフの関係者とお見受けしました。 一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか？ そうすれば、本当のところ(無名之会？の正体、やり口)が判明するのでは？ そして、その成果を公表してみたらいかがでしょう？ できたら、「無名之会の正体」とか、新しくスレでも立ててみるのもよろしいか、と。 無名之会が本当のところ、どうゆう連中なのかは知りません。 しかし、古来より「火の無いところに煙は立たず」と申します。 これだけ証言が集まった以上、無名之会に何かあると考えたほうが 妥当でしょう。 関係者(被害者？)のみなさんの勇断を待ちます。 756 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/09 16:55:44 ID:GBjObs4h] >>755 ＞一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか？ あまりおすすめできないなあ。相手自身が政治団体の人かもしれないんだから。 2chのOFFは、匿名の人間同士で集まるんだから、身元の怪しさは常に付きまとう。 その一方で、怪しいことがあったという証言も、真偽不明の形でしか示せない。 だからこそ、互いに個人情報を出さず実力行使の不可能な2chのスレ上で 十分に内容を詰めて、現地で論争になったり工作を受けたりしないような形に しておくべきだと思うんだが、当該スレでは徹底的にスレ内での意見交換を否定し 実際に集まってのミーティングに誘い込もうとするアクティブな住人がいる。 757 名前：エージェント・７７４ [04/12/09 17:01:34 ID:wBoNWCwl] 〉756 そういって、内情を知りたがっていると、また参政権オフが荒れるかもよ。 彼等にまかすしかないでしょ。 自治で手におえる範囲ではありません 758 名前：715です mailto:sage [04/12/09 20:36:35 ID:4W8668oA] >>754 同意。なのでsage。 >>746,752 沿革ってｶｺｲｲ！こんど使ってみよぅ。 でもドコか分からないです。項目の書き方が不親切だと思います。 >>750 一言で言うとあきらめて下さい・・ なんかもう一区切りついて終わってるぽいし。 ２chはいいかげんで危険でひねてるから楽しめるんですよー 直球で届かなくても変化球で擦らせるのがおもしろいんですよー ネット上の活動は、たぶん他の所で活発に行われてると思います。 ２chの中でも政治話を真面目にしてる人はたまにいますよん。 探してみてはいかがでしょうか。 759 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/09 22:40:41 ID:1RP3XATy] >>752 つーか、おまえは何が言いたい？ HPの運営者および会の幹部が２ちゃんねるとの連携を考えているってことか？ ちなみに、HPの掲示板で -------------------------------------------------------------------------------- 残念ですね 2004年10月11日 19:03:16 tatsu 私は２チャンネルの在日外国人参政権反対スレッドが どういうものか興味有りませんし、見てもいません。 この運動を知ったのは、あるブログの紹介で知りました。 最終的な結果に対して同じ考えを持つ人同士が仲たがいし、 別々に運動するのは 敵（賛成派日本人、民団、創価学会）を利する事になるので 出来ればそういった雑音は無視して、一つになって運動することは出来ないものでしょうか？ と２ちゃんねるを否定した書き込みに対して、代表とか何もフォローしてないんだぞ。 大規模オフのスレは、オフの幹事からも見捨てられているなんなる告知スレなんですがｗ そこまでしがみついている理由はなんだ？ 彼らも２ちゃんねるはどうでもいいって、言ってるんだぞ。 現実を見ろよｗ 760 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/09 23:12:11 ID:X8tUNFCL] 誰に向かって吠えてるか分からないレスが多いな、ここはｗ ウェー、ハッハッハー 761 名前：718 [04/12/10 01:29:56 ID:KLKDZjtL] 　レス遅くなって申し訳ない 　帰宅しましたｗ >>752 ずいぶん地味なところに書いてあるんで判らなかったｗ申し訳ないｗ でも、これじゃ、HPに来た人は参政権スレを見つけられないよな 臭いものには蓋？って印象を俺は持ったよ… 　↓ ９月初頭　　全てはここから始まった・・・ ２ｃｈ大規模ＯＦＦ板にて、外国人参政権反対を呼びかけるオフ会のスレッドが建てられる。 意味あんの？これｗ >>754 申し訳ない。あちらで議論しようと思うとこちらに誘導されるんで…。 >>755 うわゎゎ　また、ややっこしい話に 粘着粘着言うけど・・・誰が粘着なのかすでにわからんな >>758 どうもお世話になりました。「議論はこっちで」とオフスレの人に 誘導されて素直にきたわけですが…。 こっちでまともに話し合えるのか？と思ったら 「オフスレ住人、覗きにこれど誰も答えず」ですわｗ 何の為にこっちへ？といったら、目障りだったからなんでしょう。 まあ、結局お遊びなんだろうな・・・と。結論ですわ。 遊びの道具は選んでほしいのですがねｗ えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか？ 少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。 何はともあれ、自分的には整理つきました。ありがとうございます。 762 名前：エージェント・７７４ [04/12/10 03:13:42 ID:wGmhc38G] >>761 横から失礼します。 あなたなりの考えがあるのでしょうが、 自分の意見を通したいなら、 新しいオフ会でも作ったほうが手っ取り早いような気がする。 何も参政権反対は、反対する会の専売特許でもないからね。 763 名前：エージェント・７７４ [04/12/10 08:35:01 ID:mKVcC+qa] >>761 >>えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか？ 少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。 少しでもスレを建設的な方向に持っていきたいんだろうけど・・・ ああまでなると、もはや処置なしでしょう。 結局また荒れるだけだと思うから、無駄なことはやめたほうがいいですよ。 764 名前：エージェント・７７４ [04/12/10 08:36:42 ID:jI0eJ1Wt] 素朴な疑問だが、718は参政権オフに、2ちゃんにいてほしいのかほしくないのか かきこみたどってもさっぱりわからん。 はじめは、いてほしいから意見に耳を貸せ、だったようだが、、、 つか、参加者でもないのにここまでこだわるパワーはすごいなw、、、 765 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/10 09:42:25 ID:xrYXFb7l] 外国人参政権に反対する会と無名之会と旧青楓会を 揉めさせようと必死になっている人たちに釣られすぎていますよ。 766 名前： ◆lB/Eers/6I mailto:sage [04/12/10 09:48:46 ID:eUOsk4Vv] ここでレスしても意味がないですから、 そういうことは当該スレで。。。 767 名前：718 [04/12/10 11:23:06 ID:3mPqDrgl] >>762 自分の意見を通したいってのとは違うな 俺の書き込み全部読んだ？ �@コテが参加せず名無しだらけで�A賛同意見以外が来ると「工作だ、無名だ」と。 その状況どうにか改善する気ない？ていう話よ 災い招くよ？そういう態度。あ、あと�B根拠を示せってのもあったかｗ 要は『無責任だ』という事だ。 ２ちゃんにもう一つ参政権スレ立てろってか? 何かと軋轢を生みそうだな。だからこそ、現オフスレをしっかり運営して欲しいわけ。 それに俺も時間がないのよ… や〜、口だけ君でわりぃねｗ でも何も、表でオフやってる人間だけが参加者ではないでだろ？俺署名したよ？ これいうと「出た！署名した振り」って言われたが、実に馬鹿くせー話だな、おいｗ 署名簿持ってる人間に名簿確かめさせたいくらいだｗ そういう態度じゃ、人離れねーか？ 荒らしだと思っても表向き真摯に対応しろよ そういうの見て安心してオフにも参加できんだろ？ 今のままじゃ人柄が全然伝わってこねーよｗ オフ参加人数最近書いてないみたいだけど、増えてるか？ それに君等、工作だ言う前に、署名900人集まったんだよな？ ２ちゃんみて書き込んだやつも居るだろ？そいつらが、怒ってるって事ないか？ ネットの署名って結構腰引けるよ？ >>764 そか、わからんか。 まあ、もういいわｗ ま、そんなとこ。 自治スレの人に挨拶すんでるんで、書き込みこれ最後な。 もう書かかんでくれよ。俺、丁寧な対応がモットーだからｗ じゃ >>766 　申し訳ない。これで〆 768 名前：エージェント・７７４ [04/12/10 11:40:00 ID:0zxMzJ04] ここは大規模オフについて話す場所だろ。よその会とか関係ないよ。 ようはスレ運営がしっかり出来ているかだろ。 運営側と思われる人間が、名無しで最悪板みたいな事やって、 それを幹事が放置したらスレは荒れるよ。単にそんだけのことに見える。 処置ナシ。何とかしたいなら自分達で何とかシナ。 769 名前：764です [04/12/10 11:55:21 ID:jI0eJ1Wt] 767意見乙。 なるほどね。 ただ、この口ぶりじゃなあ、、はじめは賛成権スレに 丁寧に忠告してたかもしれんが、丁寧にやったつもりでも 行間から人間性や傲慢さは出るもんだからな。 参政権スレのやつがカチンとくるのもわからんでもない、、 770 名前：エージェント・７７４ [04/12/10 12:11:19 ID:0zxMzJ04] >>769 腹が立つのは仕方ないけど、それをスレでやり返すというのはいいやり方ではないよ。 オフやったヤシならわかると思うけど、成功したいなら、運営はひたすら我慢だって。 それでもダメなら、幹事が柔らかく警告する。順序だてて冷静にやらないと 当たり前のことだとおもうが 771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/10 14:18:34 ID:1pvdMjHe] 無名の会自作自演乙 何処にでも出てくるね（ﾌﾞｹﾞﾗ 772 名前：715です mailto:sage [04/12/10 15:39:55 ID:tIlRDWsV] 皆さんそろそろ書きたい事は書き終わりましたでしょうか・・ 現状は>>768という事で、後は駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう。 この駄スレは〜っていう文、以前LRにあったと思いますが消えてますね。 私もたまに途中で気持ちが折れそうになる事がありますが、このスレを 反面教師にして、今後も精一杯くだらないネタをがんばりたいと思います。 773 名前：718 mailto:sage [04/12/11 03:30:07 ID:aJB3XAwh] >>772 ありがとうございまいした。感謝。 774 名前：エージェント・７７４ [04/12/11 13:39:29 ID:WfM4dg0x] 突発板のﾚｲﾌﾟパーティスレから、参加者の犯罪行為を告発するレスが大量削除されました！ 【ｸﾘｽﾏｽ】１２月１７日パーティー＠新宿【忘年会】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1102584290/ 運営の組織的ﾚｲﾌﾟ加担はほぼ決定☆ 775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/12 11:13:40 ID:U0TXA2k2] >>ソースは？ とかマジレスする俺の方がｳﾞｧｶか。 んじゃ、ちょっくら回線切って(ry 776 名前：エージェント・７７４ [04/12/12 16:05:34 ID:tmU9xais] 参政権オフのほうは終結したかい？ まあ、オフ間でこんな騒ぎがでるのはもうたくさんだね。 無名の会も、疑われる行動は慎んでほしいし、 参政権オフも、建設的になってくれればいいね。 777 名前：エージェント・７７４ [04/12/12 17:08:17 ID:DlGsoAMr] 卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情 緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない のです。対米追従という意味で、２０代の方の投稿の中にありま した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米 大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも 知れません。 www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm 778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/14 21:52:00 ID:Vjbs6qFs] 参政権ヤヴァイよ。2ちゃんで集めた名簿使って、実名晒し始めやがった。 779 名前： ◆lB/Eers/6I mailto:sage [04/12/14 22:03:10 ID:RI1NcOy5] >>778 物事は正確に書かねば。 署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。 脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。 780 名前：エージェント・７７４ [04/12/15 01:42:45 ID:wGdZEQNc] ＞778 ＞779 >署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。 >脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。 あのさ、事実も無いのに勝手な中傷をばらまいていると、あんたらが訴えられるよ。 781 名前：エージェント・７７４ [04/12/15 13:26:10 ID:yA3lxsQt] 漏れ的には、また2ちゃんオフで警察沙汰かよ。ってとこが問題な訳だが >>780 で、その話題はここでするな、訴えるぞということ？ それは脅迫みたいなものですか？ 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/12/15 23:28:27 ID:cfIiEWJo] >>781 >>780の発言を素直に読めば後2行の疑問が出るのはおかしいと思う。 783 名前：エージェント・７７４ [04/12/31 01:31:49 ID:lRfRk/bV] age 784 名前：エージェント・７７４ [04/12/31 10:22:22 ID:ibk6Uzyh] 案内人さん（削除人候補生）の募集案内 380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:??? 　復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。 ■募集内容：案内人（削除人候補生） ■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。 ■募集方法：下記の項目について、guide@2ch.netへ、常に連絡の 　　　　　　つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。 ☆ 連絡＆報告 4 ☆ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/380 785 名前：エージェント・７７４ [05/01/22 01:32:08 ID:h5lAGQGl] とりあえず保守age 786 名前：エージェント・７７４ [05/02/09 20:47:11 ID:tA6tiSCi] とりあえず干すあげ 787 名前：NMAUF156728 [05/02/09 21:37:13 ID:sRuK558w] あ 788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/02/10 15:45:42 ID:eGMCy3iu] マトリックスOFFや、最近の狂牛丼OFFみたいに ラウンジ主導のOFFをなんとかしてほしい。 定期や突発までν速との代理戦争に巻き込まれて叩かれるし しまいには３板とも廃止しちゃえとまで言われてるみたい もうOFFカテから外して、板名も基地外解放区とかに改名してほしい。 789 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/02/10 20:13:51 ID:QKk+GhpP] >>788 じゃあひろゆきあたりに直談判だな ガンガレよ、折れは手助けしねぇけど もちろん、出来れば、の話だがな(w 790 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/02/10 22:02:59 ID:67NpQHr4] >>789 板の事情までシラネーから、自治で勝手にやってくれだと。 話がまとまってから批判・要望に出せって言われた。リアルで 791 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [05/02/11 00:05:26 ID:b+1XkxOb] 幹事のいないオフ企画はこの板では禁止となっております。ご了承下さい。 ラウンジの方で問題があるという事でしたらラウンジの方で解決して下さいね。 792 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/02/11 14:38:44 ID:Oh1iVyx5] ＞マトリックスＯＦＦ〜 あ　れ　ま　だ　や　っ　て　る　と　こ　あ　る　の　？ 793 名前：エージェント・７７４ [05/03/07 12:20:08 ID:3RoXd6lh] >>791 幹事のいないスレを放置してるくせに 説得力ねーな 自治できないなら、自治スレを潰せよ 目障りだ 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/08 06:07:18 ID:T8+j58bv] >>793 自治厨がちょっと調子に乗って飽きただけの話だ。 そんなに怒りなさんな。 795 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/09 01:50:43 ID:LL5Fy7vj] 自治スレの中心で自治厨と叫ぶ。 796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/10 23:43:58 ID:lyYB540Q] ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 思いっきり該当してるスレがあるな。 797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/11 22:14:49 ID:ytIBy/Yd] とりあえず、アド張ってくれないとなんとも言えませんが 798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/11 22:24:15 ID:9S+bq3hc] 規制議論板に単独スレが立つほどのスレなのに、 アド貼るも何も、、、 799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/12 00:09:48 ID:Tc+GOLsu] そっちまで見てねーよ 掲示板ではこういう考えが一番危ない まさにすれ違いに直結する道 自分が見てるから相手も見てるなどという読みはまさに泥沼 はまっている・・・！既に泥中首まで・・・！ 800 名前：エージェント・７７４ [05/03/12 00:53:59 ID:aj77F/3d] この板状況で気がつかないなんて、 節穴としか思えねーな。 いくつ関連スレがあるんだよ。 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/12 01:56:11 ID:Y5gKctki] >>799 カイジか、最近読んでないなぁ・・・ >>800 人権擁護法案関係？ あれってどうなんだろ？ 何かやたらヤバイヤバイ言ってるが本当にそうなんのかな？ 空騒ぎじゃなくて？ 802 名前：エージェント・７７４ [05/03/12 04:21:20 ID:X1ChsG2J] 空騒ぎだったら労力が無駄になるだけ。 本当に間違っているなら、まわりから「アホだね」といわれて終わり。 空騒ぎじゃなかった時のことを考える。 803 名前：エージェント・７７４ [05/03/12 04:27:47 ID:aj77F/3d] ルールを守って活動する分には、どうでもいいんだけどね。 この手の運動って周りが見えなくなって、 板やスレの流れを無視したコピペや宣伝に走ることが多いから。 804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/12 13:10:03 ID:QL9OyEv6] 原案のままとおったら確かにヤバイ。その辺は解説サイトがいくらでもあるから見れ むしろ空騒ぎで終わってアホ呼ばわりされたほうがナンボかマシ 805 名前： [05/03/12 14:27:46 ID:PW34kEcD] いっぺんLRを白紙に戻してみないか？ 806 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/12 15:05:47 ID:QL9OyEv6] そのココロは？ 807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [05/03/13 20:52:33 ID:ZmmTLnap] >>803 当人たちのコピペ荒しもあるけど スレにいろいろちょっかい掛けたい香具師らの、迷惑コピペもあるぞぉ〜 808 名前：エージェント・７７４ [05/03/13 20:59:34 ID:rN916tcp] マルチポストはマルチポストでんがな。 Rockに引っかかってまで足引っ張る奴が多いとも思えんし、 最近はURL偽装してまで宣伝してるから。 809 名前：エージェント・７７４ [2005/03/22(火) 10:31:38 ID:IVX9gm1t] 大規模オフというより、主義主張の大規模（にしたい）運動板だよな。 ネタオフ系と主義主張系は著しく住民が乖離してるし、 ネタオフ系は定期や突発でやったほうが盛り上がるだろ。 特に定期の下のほうは、死んでるスレが多いから邪魔ってこともなかろ。 主義主張系は、「オフ」という形式に縛られてる。 個人のビラ配りなんてオフでもなんでもないが、実際にそれがメインのスレもあるし、 メールでの運動もできない。 主義主張系をメインにして、 板名とカテゴリーを変えたほうがいいんじゃない？ 810 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/03/25(金) 09:36:30 ID:C2XCxkhA] >>809 つくりましたー that3.2ch.net/event/ 811 名前：エージェント・７７４ [2005/04/15(金) 19:15:21 ID:UjwzRVwb] とりあえず保守上げ 812 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 02:19:17 ID:xgrcPRwd] 　OFF会の政治・商業利用が目に余る件 いっそのことＬＲに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか？ 813 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 02:31:52 ID:FZSLPy8t] >>812 > 　OFF会の政治・商業利用が目に余る件 > いっそのことＬＲに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか？ 政治利用はわかるが、商業利用ってどのスレだ？ あと、政治・商業利用が多いと駄目な理由をきっちり示さないと。 814 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 02:56:20 ID:xgrcPRwd] >>813 最近は少ないが吉野家・マクドナルドの同時多発系と ちょっと前のNDSやPSP関連OFF。 あとこの板が出来るきっかけになったマトリックスとか。 本来ＯＦＦってのはそーいうもんじゃないんですよ。 純粋にネタを楽しみたいだけの香具師をネタで吊って 実は宣伝や政治活動に利用しようとするその姿勢自体が モラルに反してると思うんですよ。完全に騙しじゃないですか。 815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/17(日) 03:02:13 ID:xgrcPRwd] まあ、「いいじゃん！楽しければそれでOK♪」と歌にもあったり、 踊る阿呆に見る阿呆とかよく言われていますが そんな奴らの為にココがあるわけでは無いんだと思うのですよ。 816 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 03:40:56 ID:FZSLPy8t] そうは言っても、 ここはネタオフ板であると同時に、大規模オフ板でもあるから。 ネタじゃないのは駄目な理由にならない。 817 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 03:42:25 ID:ZXgKzL05] 政治利用禁止はいるよね 花off事件を見てると 818 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 03:43:18 ID:FZSLPy8t] >>817 > 花off事件を見てると 詳しく。 819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/17(日) 04:00:12 ID:ZnLEc8d3] >>818 少しぐらいは調べろや 820 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 04:03:44 ID:FZSLPy8t] >>819 花off事件があったから、政治利用禁止という主張なら、 花off事件について当人が自治スレで説明するのは当然。 俺が調べて終わる話じゃない。 821 名前：エージェント・７７４ [2005/04/17(日) 04:19:05 ID:JW36S1Hs] >>817 あんなふうに利用されるのは悔しいけれど　 『だから禁止』はもっと嫌！ 推進派の思う壺じゃないの。 822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/18(月) 12:05:17 ID:DC+x7tKt] このサイトを読んだ上で考えたんだけど。 （花ｵﾌについても書いてあります） ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html 現状の疑惑等々の有無を置いといて 今考えられる　花ｵﾌを乗っ取ろうとした方々の目的はこんな感じ？ １．反中→親中（謝罪）への目的すり替え作戦 ２．右翼団体との衝突を狙った　2chデモの信用失墜＆規制擁護作戦 ３．同日程にぶつかっていた人権擁護法案反対運動潰し 行われた結果　結果的にどっちの方向に行っても 最終的に香具師達の利益になる　どれかが成立するオフ。 ある意味マトオフを超えた緻密に計算された高度なオフですね（藁） 823 名前：エージェント・７７４ [2005/04/18(月) 20:41:43 ID:2R2qI2ap] 誰でもどんな内容でも書き込める形式を取ってる場所から 特定の人、特定の内容を締め出そうとすること自体バカらしいと思うわけだが 常にいつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題が付きまとう 俺は結局のところ、書き込みを見る側がどう判断するかに期待するしかないと思う 板でそれなりの注意喚起活動をしたうえでね。 政治色が見え隠れするものには注意しろってのは、ネット上、特に２ｃｈ上で言うところの 「リンクを踏むときはウィルス、ブラクラに注意!」ってのと同レベルじゃないかなーと思う次第 具体的にどう注意するのかって部分は全く異なるけど 今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、 全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ？ 824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/18(月) 20:59:59 ID:dHhyIIPD] >>823 > 今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、 > 全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ？ そこが２ちゃんクオリティじゃないか？ｗ 結局、どこかが一方的に情報を整理したりすると、だいたいおかしくなる。 誰でも何でもかけるから、当然煽りはいるにしても、指摘が出てきて、考える香具師が出てきて 全体のバランスが取れる。 特定のところだけ注視してると、それこそ変な方向にいきそう。 細かい部分は「しゃーねーな」とか「うそをうそと・・・」で許容して、なんでも書ける場を作ることが 最終的に悪い方向に向かわないんじゃないかと思う。 今回の花オフの件をみてても。 どうよ？ 825 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 08:18:46 ID:zeQYpMlM] おい。 自分たちで決めたローカルルールぐらい守れよ? 一週間以内に、正常な削除自治が動き出さない場合、 他の板の住人だが、自治に手馴れた住人として 徹底的にやらせていただく。 主催者のいない無許可のデモとか、この板のローカルルールは 許可してないだろうが。 バシバシつぶす。 いいな、期限は今日から一週間だ。 もしも削除自治が動かない場合、削除海王の担当板になるように まずは嘆願活動からはじめる。 かくごしておけ。 826 名前：エージェント・７７４ [2005/04/19(火) 08:21:51 ID:Q1uuufFz] まだやってたのね・・・・ 過ぎちゃったことなんだし、もういいんじゃないの？ 誰と誰がグルだのどうだのってさ。 そんなこと調べてちゃねらーに何ができる？ 827 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/19(火) 20:56:17 ID:oDLe7Prh] >>826 待たなくていいから削除依頼よろ。 828 名前： mailto:age [2005/04/20(水) 07:57:07 ID:hW6kJOLc] 海王って削除パス復活したの？ 普通の書き込みは見かけるんだけど、★付けてるのは見てないなぁ。 パス停止前はオフ３板は海王の巡回板に入れて貰ってたし削除依頼も何件か 処理してくれてたし、復活したなら巡回してくれる分には嬉しいかも。 829 名前：エージェント・７７４ [2005/04/20(水) 11:12:01 ID:89sg0Zsu] >>825 待たないでいいから、バシバシよろしく。 >>828 今の海王はsports2専属削除人。 コテスレを見る限り、復活はないだろう。 830 名前：828 mailto:age [2005/04/20(水) 19:34:19 ID:H82FHqxD] >>829 あー。。そうなんですか。微妙な所にいるんですね。 ｻﾝｸｽです。 831 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/20(水) 21:04:31 ID:2rsGzkkY] >>825 何を偉そうに舞い上がっておるんじゃ？ 削除依頼を出したければ出せ。 しかし、以前から真剣に活動をしているスレの邪魔だけはするなよ。 それをよく見極めろ。 元々、この板は過疎板だったんだ。 今はただの祭りにすぎない。 放置しておけば、そのうち元に戻るだろう。 ﾙｰﾙも今のままでいい。知らない馬鹿が来ているだけだからな。 832 名前： mailto:age [2005/04/23(土) 22:44:36 ID:ByVQi/I9] なんつうか、こう、反対とか抗議とか死ねとか攻撃とか、オフと書けば 何をやってもいいような風潮をいやだなぁと思ってたんですが、近頃の 中国の人も掲示板でデモの相談してるとか日本の悪口書いてるとの事で この板に書き込む事で適当にガス抜きできるなら、それはそれで2chに とって必要な側面なのかなと、近頃は感じてます。 以前から、大きな祭りは2chのガス抜きで、多少のやんちゃは多めに 見て欲しいというスタンスでしたが、祭る方向性が変わってきただけの 話なんでしょうか。楽しむより怒る方に。 ただやっぱ、ネタオフ系から見ると雰囲気悪すぎですよね。 みなさん困ってませんか？ 833 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/24(日) 01:34:15 ID:cKw2ROAJ] >>832 抗議系のスレの連中がネタオフ系のスレに出張しだしたら困るわな 俺が見てるネタオフ系スレにそういう兆候はないけどどっかそんな感じのスレってある？ ２ｃｈの形式上誰でもどんな内容でもスレを立てられるわけなんだからそれは仕方のないこと >>823がかなり核心を突いてると思うんだがどうよ 834 名前：エージェント・７７４ [2005/04/24(日) 02:07:20 ID:fSWM+O2Z] とにかく人が集まりません。。 835 名前：エージェント・７７４ [2005/04/24(日) 10:44:13 ID:MBE+mYWJ] お互い交わることないんだから、 ネタ系と抗議系で分割して欲すぃ。 836 名前：エージェント・７７４ [2005/04/24(日) 16:54:10 ID:lLXRVOWM] >>814 吉野家なんか個人投資家の陰謀だったらしいな 837 名前：エージェント・７７４ [2005/04/24(日) 18:17:45 ID:kKCLydD7] >>836 別にそれでもいいんじゃね？ 838 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/24(日) 20:21:15 ID:IRrW/Bsg] 吉野家にしろマトリックスにしろ、 仮にそれぞれの企業の中の人の策略だったとして、 それのどこがどうマズイのか説明してもらえないかね ただ煽りたいだけならいいが、ダメって言いたいなら何でダメなんだか理由を示してくれ >>813でも言ってるけどさ。 >>814は政治関連の理由は示してるけど商業関連は触れてないし 839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/24(日) 21:20:42 ID:L2qN9Xgz] >>838 正直、企業のほうはそんなに決定的な理由は無い。 だけど、ここはあくまで利用者同士のコミュニティ 企業の宣伝の場ではない。 表向きだけでも禁止としたほうが良いと思っただけ。 ただ、吉野家牛丼復活OFFは、牛丼復活の企画事態に 政治的要素もあったので「政治利用」の範疇であると思うが 840 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/24(日) 21:36:35 ID:IRrW/Bsg] >>839 うーん・・・ＬＲに禁止と書いたところで>>823の ＞いつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題 はどーやってもクリアできんと思う。 あからさまな宣伝スレが立てられたとしても、見る側の判断力に期待するしか対策は無いんじゃないの？ スレ乱立しすぎで他のネタオフに支障が出るようなら話は変わるけど あからさまな宣伝オフなんてよっぽど２ｃｈ的なクオリティが高くない限り人もレスも寄り付かないんじゃないか？ 841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/24(日) 21:39:32 ID:IRrW/Bsg] 追記。 吉野家の件はその発祥を考えると政治的な要素はほぼ無いと俺は考える 842 名前：よりぬき係 mailto:一応あげ進行でしたっけ [2005/04/24(日) 22:06:12 ID:gsOJKHD5] お邪魔します。こちらのスレは一応ブックマークしており、拝見させていただいてます。 吉野家祭りは3〜4年間の合計で250〜300万円くらいの売り上げしかないんですよ。 あまりにも非効率的なのと、対従業員のリスクや当日の仕入れ調整を考えるとちょっと プロフェッショナルな企画屋の仕込みとは考えづらいです。 >>836の個人投資家って切込隊長の事でしょうか。 あの当時のレスで隊長ぽい文体の人もいなかったし、隊長の顔も見かけませんでした。 というか、祭り自体が運営側からもあきれられてたと思います。 それと、一応吉野家祭りスレは全レス読んでますが、誰かが作為的に流れを作ろうと しているようには思えません。よりぬき作業では同じ人の発言をまとめて書き出して いますので、ID出現数も出したりしてます(全スレではありませんが)。 ただ、私が知らない事もたくさんあると思いますので、情報は欲しいです。 どうなんですかね？ 843 名前：エージェント・７７４ [2005/04/24(日) 22:27:27 ID:MBE+mYWJ] ぶっちゃけ、騙される奴が悪い。 騙されるバカが多いのはしょうがない。 板のせいにするなと思う。 844 名前：よりぬき係 mailto:一応あげ進行続けます [2005/04/24(日) 22:38:11 ID:gsOJKHD5] すいません。私もちょっと追記を。 今は「釣り」を嫌がる人が多いようですが、以前は釣られて喜ぶというか、 ネタをネタとして楽しむというか、、そもそも2chに本当の事が書かれている なんて思ってなかったので、嘘が遊びの道具だったんですよね。 真面目な人は嘘をつかれると嫌かもしれないけど、2chは真面目に不真面目に なれる場所でもあるので、、その辺は感覚の違いなのかなぁ。 >>843 挟んじゃってすいません。。 私もネタ系と政治系は分けた方がいいんじゃないかと思います。 845 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/24(日) 22:50:20 ID:Z72f4Ksl] 多分政治オフとネタオフで板分割してくれって言っても通らない 846 名前：エージェント・７７４ [2005/04/24(日) 22:55:14 ID:MBE+mYWJ] 今のアクセス数だと難しいだろうけど、 政治系の書き込みがどんどん増えてるから、 いづれはネタ系が追い出される形で分割されるんじなゃい？ 847 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/24(日) 23:48:47 ID:Z72f4Ksl] ＞　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。 ＞　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 総合案内よりコピペ 現状じゃ難しいんじゃないかな とりあえず、今話し合うようなことではないと思う 848 名前：エージェント・７７４ [2005/04/25(月) 00:02:22 ID:3OzpS6M6] 政治系は時期過ぎたら収まるよ。 849 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/25(月) 01:34:04 ID:I1UrjaNp] >>843 いや、確かにそうなんだ。只の釣りならそれでいいんだ。 マトリックスも実際は興業側にうまく利用されてると思いつつ 新宿の映画館前を行進したクチだから面白ければいいと思っている。 ただ、今回の花OFFみたいな釣りはちょっとちがう。 そもそもネタ的に中国批判するはずだったものが少しづつ 釣られて「ハイ、釣られた奴ら乙でした。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」じゃ 収まらなさそうな事態になりかねなかった。放っておけば また同じ事が起こりかねない。実際にそのような動きのある スレを削除するとかといったレベルではなくても、それに対する 姿勢をＬＲではっきりと宣言すべきだと思う。 850 名前：エージェント・７７４ [2005/04/25(月) 02:04:17 ID:bIYoh054] ２ちゃんのオフだからって勘違いしてる奴が多いのかもしれんが、 れっきとした政治活動だからな。 LRで保護するだなんて、考えが甘すぎるんじゃね？ 851 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/25(月) 20:10:08 ID:vC/c9EYA] >>850 とりあえずこのスレのどのあたりでＬＲで保護するなんて話が出たか指摘してもらえないか？ 852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/04/25(月) 20:26:48 ID:vC/c9EYA] わり、脊椎反射でレスした。んで追記 まず政治系オフがまずい理由を示してる>>832に反論 ・「反対」「抗議」はともかく、「氏ね」「攻撃」で実際のオフに発展した例は俺の記憶には無い。 もちろん見逃してる可能性はあるのでその辺指摘ﾖﾛ オフと書けば〜とあるけど、それはいわゆる糞スレ。ＯＦＦに限らず全ての板である現象だと考えるがどうよ？ ・祭る方向性が変わってきたというが、別にネタやって楽しむという人や流れが消えたわけではないと俺は見る。 今まではネタやって楽しむだけだった流れの中に新しい流れ、人が出来てきただけのこと ・雰囲気悪い〜は>>833と>>835に同意 別に俺は反対とか抗議で楽しむ？流れや人があってもいいんじゃないかと思うわけだが 俺の推測だが、もしかしておまいら花オフの件を見て政治系、抗議系オフがなんらかの暴動、もしくはそれに近い形に発展する可能性を恐れてないか？ なんらかに反対、抗議するオフは暴動に発展しそうだからＮＧってのは短絡的だと思うぞ 今回の花オフを見てもだ 853 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/01(日) 04:22:09 ID:U424Mwmi] まあ、ひとの嗜好はいろいろだから、政治系オフが嫌だという意見も尊重する。 政治系オフもオフだろうという意見も尊重する。 が、しかしだ・・・ ここはオフ板だ。 幹事も居ない、オフを開くという話もないような糞スレをまずは駆逐すべきではないか？ まあ、100レスくらいは準備・助走としてでもかまわんだろう。 でもさ、中には立ち上げて250レス近く、幹事も居ない、立ててから半年もたってる糞スレ もある。 こういうのどうよ？ いいのか？放置していても。 ねえ、自治厨さんたちよ・・・・。警告もスレ削除依頼もしないのか？ 自治しないなら、このスレ（自治スレ）こそ、糞スレだろ。 消せよこんなスレ。 悔しかったら、ちゃんと自治しろよ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書いてみるテスト 854 名前：エージェント・７７４ [2005/05/01(日) 07:12:18 ID:92F+SYjz] 何か勘違いしてるみたいだけど、 誰も義務や責任なんて負ってない。 必要と思った人が行動するんだよ？ 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/01(日) 14:32:41 ID:U424Mwmi] >>854 >何か勘違いしてるみたいだけど、 > 誰も義務や責任なんて負ってない。 > > 必要と思った人が行動するんだよ？ おまえこそ勘違いだろ 誰も義務とか言ってないぞ。 必要と思って行動する人がいないなら、自治スレなんていらんだろ　って言ってる。 行動するひとがいないのにスレがあるなんて、それこそLRに反してるだろ。 LR、LRって言ってる人間がすでにLRに反してるなんて、笑えるぞｗ ひとこと言うが 　　自治厨がいないから、LRって言うな 　　自治厨がいないから、自治スレつぶせ これが主張だ 856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/01(日) 16:02:47 ID:c40df+4q] >>853 ＞幹事も居ない、オフを開くという話もないような糞スレをまずは駆逐すべきではないか？ そこで>>823の上2行ですよ ここはオフ板である以前に２ちゃんねるですよ 綺麗なスレッドだけを見たいならよその綺麗な掲示板に行きなさいな 糞スレ対策なんざ自治スレで話し合うことではないわ 857 名前：エージェント・７７４ [2005/05/01(日) 16:59:30 ID:92F+SYjz] >>855 お前バカじゃないのか？ ここに書き込んでる奴みんなが お前と同じ必要性を感じるわけがねーだろ。 > LR、LRって言ってる人間がすでにLRに反してるなんて、笑えるぞｗ アホか。そいつに言えよ。 いったい誰に向かって物を言ってるんだか。 お前みたいなバカは一生自治厨の幻と戦ってろ。 858 名前：エージェント・７７４ [2005/05/16(月) 04:30:18 ID:zpkKZ0Ik] 保守あげ 859 名前：エージェント・７７４ [2005/05/25(水) 00:40:17 ID:rndOz5Ym] スミマセンが、少しお話させて下さい。 漏れは現在、【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動8と言うスレの住人です。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116242572/ このスレにおいてマルチの宣伝コピペが現れて非常にうざいです。 以前、大規模の他スレにも生息してたんですがそこでも「無銘の会」の宣伝コピペが頻繁に行われて折りました。 対処を願った人も居たんですが、我々ではないというケンモホロロな答えでした。 しかし、問題になった事もあったので、控えるかなと期待もしてたんですが、 まだやってますorz こう言う場合、どう言う対処を取ればいいのかお答えください。 なお、当該スレの代表的コテハンさんが、その集団のオフに参加してたりします・・・ 860 名前： mailto:sage [2005/05/25(水) 02:31:31 ID:/ZQGcIb1] スルーすればいいだけだと思うのですが。 タダで使えるみんなの落書き帳に、何を期待してるんですか？ 2chが、あなたの思い通りに動く事は永遠にありませんよ。 861 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/26(木) 12:18:26 ID:EiDeSaNA] >>859 ＞ケンモホロロな答えでした。 そりゃそうだろ。何を勘違いしてるかしらないけど。 862 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/26(木) 19:06:16 ID:c+h0qYs1] まず削除ガイドラインを読もうよ 削除ガイドラインよりコピペ ６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト 　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。 　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。 に引っかかる可能性もあるので運営系の板で聞いてみれ 863 名前：エージェント・７７４ [2005/05/31(火) 14:21:57 ID:pfsDUc6L] 俺が辞職するのを手伝うオフin名古屋 ってのを立ててほしい 内容はまんま 864 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/05/31(火) 14:36:17 ID:pfsDUc6L] やっぱ自分で立てるかな 865 名前：エージェント・７７４ [2005/06/12(日) 02:22:17 ID:HdOZTOvH] age 866 名前：エージェント・７７４ [2005/06/22(水) 02:18:12 ID:aeI6pMjE] age 867 名前：エージェント・７７４ [2005/08/05(金) 22:25:51 ID:kN7+QEN4] ローカルルール程度も守れない主張は相手にされないage 868 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/06(土) 17:41:59 ID:TW75hX6S] 　杉並区役所OFFみたいに相手に対する挑発をしている オフって自治スレ的にはどうなの？ 　オフのグループから離れて勝手に行動(一応犯罪行為)したことで 起きた結果を賞賛しているけど、これもオフ板の趣旨からすると かなり問題だと思うが｡ 869 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/06(土) 17:57:14 ID:jXcNlf/6] 確認。 それは先日ニュースになった「教科書反対派」がオフ参加者に暴行を加えた件を指してるの？ とりあえずソースおくれ 870 名前：エージェント・７７４ [2005/08/06(土) 22:29:14 ID:et8Y56Fs] 自治スレ的ってなんだよ。 「自治」という言葉の意味を考えて問題提起しろ。 871 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/08/08(月) 12:28:14 ID:TL1U6L7O] >>870 あんまり機能してないから「自治スレ的」と書かれるんじゃないか？ 最近は板への影響力あるのかないのかわからんしな。 872 名前：山�ｱ渡 mailto:nounankasedai@yahoo.co.jp [2005/08/18(木) 03:16:55 ID:P01VuDeS] ぬるぽ >>872 ガッ 873 名前：エージェント・７７４ [2005/09/16(金) 17:36:33 ID:izJSNGnM] 政治的活動はどー考えていまつか？ 874 名前： mailto:sage [2005/09/17(土) 06:48:53 ID:mIsss+4E] >>873 ここでどうこう言うよりも、まずはお母さんに怒って貰わないといかん と思う。 875 名前：エージェント・７７４ [2005/09/30(金) 11:18:38 ID:A2XDr1Nj] 自治しろよ！ 876 名前： mailto:sage [2005/09/30(金) 16:25:15 ID:cy1Dd0bp] 暇つぶしの題材として、今の自治がおもしろいネタではなさそうなので止めときます。 抗議でも何でも、遊び心を持ってやってるなら救いようがあるけど、本気で日本を変える とか信じてるなら、いくら話し合っても平行線でしょうし、そのうち飽きるっしょ。 877 名前：エージェント・７７４ [2005/09/30(金) 22:27:53 ID:gZfYAoFQ] この板は政治活動板でつか？ 878 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/09/30(金) 23:18:47 ID:mPdkRpbq] 人権関連オフとネタオフのすみわけを希望するものです。 人権オフはネタオフのもつ遊び心とはまた別次元でとらえるべき活動と思っております。 板分割が大変でしたら、既存板なら、定期板がいいかと思います（継続してオフしてるところ）。 879 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/09/30(金) 23:29:22 ID:eF8Gd6OC] >>878 えーと、政治活動オフスレの連中がネタオフスレに侵攻した、あるいはその逆と思われる事例ってある？ スレ単位で住み分け出来てるんならそりゃ立派な住み分けだ あとは>>876の下２行が全て物語ってる つーか、今までに政治活動オフを問題視する発言は何回か見てきたが問題視する理由はまだ見たとこがない件 880 名前：エージェント・７７４ [2005/10/01(土) 00:06:35 ID:zZoWAsOz] >>879 そのうち飽きるってのは理由にならないかと >>878じゃないが問題視する理由はこれまでとは明らかに異質なもので 板住人の雰囲気が変わっちゃってるからでしょう 881 名前：無名之会公認嵐 [2005/10/01(土) 01:33:05 ID:X2Uq1IMq] 無名之会は代表「無名人」の右翼政治団体！２ちゃんで新規会員を募集！ 定期off板で問題を起こしてます！ 定期off自治スレ off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/l50 簡単に説明しますと、２ちゃんのヒッキーを政治運動員にしようと 各政治団体が触手！ 青楓会や無名之会などの２ちゃんを利用した団体が発足！ 現在も新規会員獲得のためにoff板で暴れています！ 882 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/01(土) 01:48:32 ID:kezeRjkl] >>881 暴れているならそのスレのリンクを貼ってください。 自治スレは子供の遊び場では無いのですよ。 証拠も無い妄想や狂言を信じるヒマ人はここにはいません。 883 名前：882 mailto:sage [2005/10/01(土) 01:58:00 ID:kezeRjkl] あ、この場合の指摘は違いますね…。 >>881 大規模offの自治スレに定期offの苦情を持って来ないで下さい、板違いです。 884 名前：エージェント・７７４ mailto:sage 定期板に誤爆しちった… [2005/10/01(土) 02:51:06 ID:WSVkLki/] あっちの無名とかそういうのを全部こっちの板に移動してもらって、 こっちのネタ系を全部あっちの板に移動すれば完璧！ そいでもって板名とLRの一部を変える手続きをする。 板名： 大規模off(ネタオフ) → 大規模off 定期OFF → 定期OFF(+ネタオフ) 大規模板のLR： 「大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」 → 「大規模なOFF、又は突発・定期OFF板の範疇外のOFFを扱う板です」や 「大規模なOFF、又は抗議や政治活動を行うOFFを扱う板です」など 定期板と突発板のLR： 「大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ」 → 「大規模なOFF、抗議や政治活動を行うOFFは大規模OFF板へ」など こないだの選挙では、ネット上の選挙活動はNGだったけど、今後は緩和されて 行くかもしれません。たぶんいつまでもNGのままにはできないでしょう。 そうしたら、たぶんそういう活動は2chでも需要があると思うんです。 もし選挙前にスレが乱立する事があっても、この板なら問題ないっしょ。 それに、ここにはマルチコピペ禁止のLRもあるんで、他板への過剰な宣伝も ある程度押さえられるんじゃないかなぁ。 ちょっと考えてみただけだけどね。 885 名前：エージェント・７７４ [2005/10/01(土) 03:01:39 ID:zZoWAsOz] むしろ板分割 886 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/01(土) 12:34:10 ID:kezeRjkl] >>884 規模をどんどん大きくしないで下さい。 そもそも、最初の主張は大規模オフで政治活動するな、というもののはず。 それがネトウヨ叩きをするサヨクが紛れたのか、主張している方々が元々サヨクなのか知りませんが それらの方々が問題を大きくしているだけ。 　ウ　ヨ　サ　ヨ　叩　き　の　燃　料　を　投　下　す　る　な　。 でなければ確信犯だと思われますよ。 887 名前：エージェント・７７４ [2005/10/01(土) 13:35:35 ID:tIIbmNkS] >>884 大規模は元々マトリクスOFFを隔離するために出来た板 なので、本来の目的はネタOFFメイン 定期は、飲みOFFとクラブ活動のようなスレが多い ネタOFFを移動するなら定期よりも突発のほう なので、私の案としては 板分割 →大規模OFFを大規模OFF（ネタ）と大規模OFF（抗議、デモ、政治系）に分割 このまま共同で使う →自治の強化を行い、開催が伴わないようなものは削除かイベント企画に移動させる →短期募集であればあるべく突発にスレを立てる というか、OFF開催企画→参加者募集→開催→オフレポ　までは上げてもOKで それ以外は下げるようにすればそれほどうざく感じなくなるような気がするんだけどね 888 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/01(土) 14:26:40 ID:/dgppqs5] 杉並の歴史歪曲教科書採択に集まった怪しい2ちゃんねる住人顔写真【オルタナティブ@政治経済】 www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html 889 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/01(土) 20:25:41 ID:1iKUxi/3] >>887 それよりもさ、まず板分割なり自治強化なりする必要があると見た理由を客観的なデータ付で、かつ簡潔明瞭に述べて頂戴よ 例えば抗議系オフスレや開催されそうにないスレの乱立の影響で開催されそうなネタオフスレが大量にDAT落ちしちゃったとかさ ただ抗議スレが大量に立ったから分割しましょうってだけじゃ、ただのおせっかい焼きがあわてて騒いでるだけにしか見えないです 890 名前：エージェント・７７４ [2005/10/02(日) 01:30:19 ID:+3TnmwYk] 批判されたくない人は、sageて自己主張しましょう！ キモいんだよネットウヨ！ 891 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/02(日) 01:58:19 ID:dvgJ3sx6] >>889 禿同。 でもその手の意見を聞かない人達が今でも騒いでいるのが現状なので 多分スルーされるのが関の山でしょうね…。 >>890 なぜage、sageをするのか分からないのですか…？ 無意味に鯖への負荷を掛けるのはＶＩＰＰＥＲだけで十分です。 892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/02(日) 02:12:38 ID:7rrkPQEx] ネタオフでないスレが大量にあるんだから板分割の流れは自然でしょう 893 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/02(日) 02:21:30 ID:LqQaJJSG] >>892 それじゃ運営を動かす理由にはならんと思うぞ ひろゆき曰く「どれだけの人が必要としているかより何故必要なのか」 本気で分割したいなら、運営を動かすにたる理由の明記と、 自治スレでコンセンサスをとるために、理由を簡潔に説明することをしなきゃ 894 名前：エージェント・７７４ [2005/10/02(日) 03:20:16 ID:V3p97S4j] 人権活動関係で、オフやってるところはまあいいとして、 （ほんとは人権活動は「ネタ」としてやってはほしくないけど） PR準備室とかオフ実施されてないとこは他板に移動すれば、 スレ乱立という感じではなくなりそうなんですが。 イベント企画板もあるわけだし。 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/02(日) 03:23:45 ID:7rrkPQEx] >>894 たしかにイベント企画板のほうが適切だな 普通に板違い処理でいいね 896 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/02(日) 09:54:54 ID:Abam7htk] ＞オフ実施されそうにない 以前もその話が出たんだけど、「いつ、何を以って実施されそうに無いと判断するか」の明文化に失敗してるんだよ 単に板違いで削除依頼するなら別にいいけど、板分割やらＬＲの改定やら、運営を動かす必要のある事をする場合は↑についていい案を聞かせて欲しい それに削除依頼しても、多分「どの辺で実施されそうにないか判断したらいいかわからない」なんて削除人さんいわれるんじゃない？ 897 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/10/02(日) 13:41:31 ID:TM6/2NK9] ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｻﾏｰｺﾚｸｼｮﾝ2005　↓ www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010009.jpg ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg nub.iichan.net/ph/res/2022.html アメリカの画像掲示板にまで貼られてるね。 海外デビューおめでとう。 crazy, happy japanese 898 名前：　 [2005/10/02(日) 14:20:42 ID:EdgPhnXp] >>897 やめろって。 お前みたいなのがいるから、「ＯＦＦ板で政治活動やんな！」っていう普通の住人の意見が、 全部ﾈｯﾄｻﾖｸ？の意見として見られるんだ。 899 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/02(日) 16:15:01 ID:Jttbq02v] 工作員を見抜けないようじゃそもそも２ｃｈに向いてないと思われ 900 名前：エージェント・７７４ [2005/10/14(金) 11:19:10 ID:Vt1cJjvI] また政治運動系ｵﾌ増えてるし。 今どれだけﾈﾀｵﾌにあんだよ。 901 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/14(金) 20:40:36 ID:U+A10YCp] ＹＯＵ！数えてみなＹＯ！ 902 名前：エージェント・７７４ [2005/10/14(金) 23:12:03 ID:nFmx1YbU] 大量にありすぎｗｗｗｗｗｗｗ 903 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/14(金) 23:16:35 ID:rvLjvlLz] あー。いっぱいあるね。 もうこれは止めようがないだろ。 904 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/15(土) 00:51:41 ID:gKC8XS2D] まあ鳥取の祭りがあるからな 905 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/16(日) 00:42:34 ID:oLF+FE6I] 取り敢えず、イラクで首チョンパになったﾔｼのスレとか電車事故で死んだ運転士のスレ、死刑執行された犯罪者スレとかは早急に削除お願いします。 906 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/16(日) 03:43:47 ID:8ndIAKe8] 依頼はここじゃねーぞ 907 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/17(月) 23:29:28 ID:X6zEP1Zx] 言わせてもらえばさ、 人権擁護法関連はかなり法律的に間違ったデマ(法学板を始めいろんなところで指摘されている) をばら撒くことを是としているわけでさ、これってローカルルールの 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 に引っかからんのかね。 908 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/10/19(水) 05:42:09 ID:XFhJOtDM] LRに反するというとコピペ宣伝もやってるし明確な幹事もいなかったりするし 引っかかる事はいくつかあると思うけど、削除依頼を出しても削除はされない。 909 名前：エージェント・７７４ [2005/10/22(土) 12:18:55 ID:C7W+/ji7] ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE ：2005/10/21(金) 22:01:13 ID:W5IqFsbe 大規模見てるとネタ系、政治系を板でわけた方が いいのかなと思いますね、確かに。 個人的には今回『極東　謂れなき』スレ問題に 部外者のスタンスとしてですが関わってみて、 お約束を守らない事をウヨサヨイデオロギーとか 対立勢力の話にして免罪符化する傾向があったなと。 ただ板分割は2ちゃん管理サイドを説得しないといけないんで それなりにハードル高いっす。 大規模・突発には今のタイミングで話をもっていくより 定期である程度話し合って意見集約してこの案どーよと 振るのがいいかも。。 >>634 飲み系、クラブ活動系は出会い系じゃなくて、 定期の多数OFFの事です。 問題OFFだけを“隔離”するのが根本的解決になるかっていう 見方もあるんで 　OFFジャンル(政治系とか)で板分割する事の是非 っていうポイントで話を進めるのがいいんですかねー 910 名前：エージェント・７７４ [2005/11/06(日) 14:43:17 ID:TE3rqxCV] とにかくこの板の現状は妙だな。 911 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/06(日) 17:14:11 ID:Xuc+V5pt] >>907 法の内容がハッキリしてないらしいから、デマとも認定できなくね？ つか、法板は性善説信者や論議厨が多いから参考になんね。 と、知人の法律家が言ってたぞ。 912 名前：エージェント・７７４ [2005/11/07(月) 12:15:49 ID:yJiFN0ux] スレ立て代行の依頼はここでいいのでしょうか・・・？ ホスト規制のため、よろしくお願いします・・・。 スレ名↓ 【恋人なんて】クリスマスオフin札幌【いないもん】 本文↓ ちょっと気が早いですか？ クリスマスにねらーで集まっちゃおうと言うオフです。 ある程度人が集まってからやること決めようと思ってますが、とりあえず今の段階で 構想してるのは晩御飯程度です。 何かと忙しい時期ですので、もしかしたら集まるだけ、なんてことになったりして・・・。 スレタイはあぁなってますが、カップルでの参加もおｋの方向で行きたいと思います。 とりあえず参加表明よろです。 913 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 19:09:03 ID:FiBGl52x] >>912 おそらく定期板に立てた方がいいかと思います。 ここはネタ系オフ板なので、集まって普通にメシ+少々のネタくらいだと 人が集まらないんじゃないかと。 もうちょい差し迫って来たら突発でもいいかもしれませんが、時期が 近づくと、似た感じのスレが他にも立つと思われますので、今からスレを 立てて人集めしたいという事なら定期板の領分でしょう。 板の区別の仕方はローカルルールをご覧ください。 大人数になるかも、という事でこの板に来てるのかもしれませんが、 飲み・遊び系なら定期・突発でも100人単位のオフは行われています。 914 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/07(月) 19:19:15 ID:FiBGl52x] あと、スレ立ては自分のプロバでできなければ他所で繋いで試して みるといいかもしれません。 方法とか、検索すれば色々と出てくるんじゃないかな。 915 名前：エージェント・７７４ [2005/11/08(火) 21:59:03 ID:u7/8+Ujm] >>911 はっきりデマです。その知人は法律家ではありません。 916 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/10(木) 23:26:42 ID:gYz+5TuA] あくまでも予想なんだけど・・・ わざわざ板の分割なんてやる必要ないと思う。のどもと過ぎれば、と言われているように 擁護法案の反対運動は、しばらく放置すれば自然と解散に向かうんじゃないか？ 大体、この板で始まった政治運動って時間が経つとみんな自滅するんだから擁護法案の反対運動も いずれそうなると思うよ。特に他人を工作員とか言い出すような閉鎖的な体質の所は特に自滅しやすいように思う。 だから、もうしばらく様子を見たほうがいいんじゃないか？ 917 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/11(金) 15:20:49 ID:tN/8VWuk] そもそも大規模オフ板なんだから規制する理由もない。 918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/11(金) 18:50:27 ID:4bdOGi8U] 規制じゃなくて住み分けね 919 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/11(金) 22:19:09 ID:zSKEFuk3] 最近大規模OFFが東亜Nの出張所みたいになってるよな OFF開催するわけでもなくニュースをコピペしてるだけのスレとかあるし 920 名前：エージェント・７７４ [2005/11/12(土) 00:58:22 ID:pJcrcxXV] 主に政治系のローカルルール無視のスレは削除依頼出していこうと思うがどうよ 例： 幹事立てない マルチポスト 板違い（OFFを目的としてない） 921 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/12(土) 02:54:40 ID:hj33Fi4T] >>919 リアルで政治活動している連中が２ちゃんねらーのオフで活動の 邪魔をされたから駆除に来ているんだろ。 922 名前：エージェント・７７４ [2005/11/12(土) 02:56:38 ID:NX64FxPM] 政治系オフの 現場責任者＝幹事 なのかどうかは各スレに再認識させたいとこだね。 923 名前：エージェント・７７４ [2005/11/13(日) 00:45:13 ID:5iV0fPBz] ここら削除依頼出しても問題ないかな？ 嫌韓流を流行語にしる！ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131624299/ アニマル横町OPCDをオリコン１００位以内に off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131716711/ 【人権法案】国会議員去就確認スレ【賛?否?】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126491236/ 様子見なのが 在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするＯＦＦ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110966926/ 嫌韓マンガを皆で買うOFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121348820/ 924 名前：エージェント・７７４ [2005/11/14(月) 01:20:25 ID:OO5mKdxd] ふと感じたのだが前者はなぜ【嫌韓】に激しく反応するのだろうか…ウトロ何たらかんたらや竹島とか対馬は黙殺だろうか… 925 名前：エージェント・７７４ [2005/11/14(月) 03:27:11 ID:35Nfi1GL] >>924 >>923が在日だからじゃない？ 926 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 01:29:12 ID:5ZslmgIn] なんか在日が反韓運動を何とか規制したいだけのような・・・ 927 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/15(火) 05:11:41 ID:eJWa4pB4] 【嫌韓】が嫌なら半島に帰れば良いのに。 928 名前：923 [2005/11/15(火) 09:08:12 ID:e1T33ewj] 前者3つがOFFを伴わない企画なわけで削除対象かと 後者２つが幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFであるかと ローカルルール違反であるかどうか確認のために書いたわけで スレ確認せずにタイトルだけで在日認定か 人権擁護法案反対運動すれとかちゃんとやってるスレは、 数あるし常にあがってるからうざいけど文句をつけられないわけで あと、ほかにもあると思うが一人で確認するにも時間がないわけだ ほかにもあれば追加してってよ 929 名前：923 [2005/11/17(木) 21:52:57 ID:ff7ulnDP] 削除依頼検討 暴走族を力ずくで鎮圧するOFF 2 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132192032/ 【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126796507/ 鮫島オフ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132154390/ 【全国】!!!!!嫌韓流祭り開催中!!!!!【多発】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126463927/ 人権擁護法案反対運動 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111753774/ 以上、OFFを目的としてない 真の日本人なら靖国参拝せよ！ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120321662/ 2ちゃんねらーで集団靖国参拝するOFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129512262/ 内容が重複なのでどちらか削除 様子見 2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆3 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131517553/ マルチポストの疑いあり＆OFF開催するか不明 前に書いたやつで 削除されてたもの 嫌韓流を流行語にしる！ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131624299/ 削除依頼出したもの アニマル横町OPCDをオリコン１００位以内に off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131716711/ 【人権法案】国会議員去就確認スレ【賛?否?】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126491236/ 様子見なのはそのまままだ様子見 何か問題あるのとかある？ 930 名前：ぷろあく ◆BjJDo8V/fA mailto:sage [2005/11/18(金) 00:16:16 ID:wPej/yBr] 【2ちゃんねらーで集団参拝するオフ】 次回？の幹事です。このスレは現在進行形です。 宜しく御願い申し上げます。 931 名前：923 [2005/11/18(金) 01:17:42 ID:R/WctXzS] >>930 んじゃ 真の日本人なら靖国参拝せよ！ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120321662/ こっち削除でOK? 一応誘導しとく？ 932 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/18(金) 01:47:34 ID:ahH0tetj] 暴走族を力ずくで鎮圧するOFF 2 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132192032/ オフ目的にしてるんじゃね？ 【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126796507/ 署名だから一応オフなんじゃね？ 鮫島オフ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132154390/ オフになる可能性全くなさそうだから消してもいいけどほっといても落ちるんじゃね？ 【全国】!!!!!嫌韓流祭り開催中!!!!!【多発】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126463927/ 嫌韓流読もうってオフだから別にいいんじゃね？ 人権擁護法案反対運動 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111753774/ オフをするためのまとめ的なものだから別にいいんじゃね？ 靖国はどっちか消せばいい。 2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆3 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131517553/ オフする可能性が皆無ってわけじゃないから別にいいじゃん。 何でそんなに消したいかな？ 正直消す必要あるスレがそんなにたくさんあるとは思わない。 むしろこういうオフする為の板ならそれなりの期間準備させるべきだと思う。 一年間動きなかった板でオフの動きが出たとかあるし。 重複はともかく「あれもこれもすぐ消そう｣ってのはこの板ではナンセンス。 よって削除依頼に出さなくていいと思う。 933 名前：ぷろあく ◆BjJDo8V/fA [2005/11/18(金) 09:20:26 ID:wPej/yBr] >923氏 >>931の裁定は貴方にお任せ致します！ 934 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/18(金) 14:54:59 ID:OdA5VkWJ] 自演か？確かにこの板での削除依頼は板の機能が下がるだけ。 真面目にいらん。 935 名前：エージェント・７７４ [2005/11/18(金) 15:30:06 ID:AYSKvoU9] 政治系＝キモオタ出会いオフとかしてるような現状は何とかしてくれよ。 936 名前：923 [2005/11/18(金) 23:05:09 ID:R/WctXzS] >>932 暴走族を力ずくで鎮圧するOFF 2 >オフ目的にしてるんじゃね？ 対処スレの７読んでください、OFF目的とは思えないのですが 【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】 ＞署名だから一応オフなんじゃね？ 署名方法等の話ではなく、ただの雑談の場になってます 書名だってネットでの署名ってのもあるのでオフとは限らない 鮫島オフ >オフになる可能性全くなさそうだから消してもいいけどほっといても落ちるんじゃね？ 上がるようなら削除 【全国】!!!!!嫌韓流祭り開催中!!!!!【多発】 ＞嫌韓流読もうってオフだから別にいいんじゃね？ 集まって読みあわせならば、その方向で話し合うべき OFFしようというように見えない 人権擁護法案反対運動 ＞オフをするためのまとめ的なものだから別にいいんじゃね？ まとめならば以下のようなスレがある off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129150461/ 2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆3 ＞オフする可能性が皆無ってわけじゃないから別にいいじゃん。 イベント板に移動の模様 ＞何でそんなに消したいかな？ ローカルルールを守るというけじめのためと アクティブなスレをわかりやすくするため ＞正直消す必要あるスレがそんなにたくさんあるとは思わない。 ＞むしろこういうオフする為の板ならそれなりの期間準備させるべきだと思う。 OFFをしたい>>1が進行役になって準備をすれば、 早い段階で方向性がある程度見えるはず ＞一年間動きなかった板でオフの動きが出たとかあるし。 ＞重複はともかく「あれもこれもすぐ消そう｣ってのはこの板ではナンセンス。 ＞よって削除依頼に出さなくていいと思う。 いったんOFFとしての方向性があったり、動かないなら動かないなりに沈んでるはず 開催したいOFFならばスレをまた立てればいいかと >>933 めどいからそのまま削除依頼 >>934 ローカルルールを守るというけじめのためと アクティブなスレをわかりやすくするため 板の機能は低下しないが 低下すると思うならその理由等をお願いします 自治厨がただうざいだけかもしれんけど >>935 とりあえずローカルルールに従ってるかどうか確認して 問題あれば中止や延期させるとかすればいかと 937 名前：エージェント・７７４ [2005/11/19(土) 12:25:25 ID:WcHq1B81] 何このスレ？ 削除なんてしないでいいでしょ。いやならあんたが消えればいいのに。 938 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2005/11/19(土) 18:14:34 ID:REsCPAW9] つくる会反対人間の鎖を更に囲むOFF参加者を晒すOFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123729172/l50 939 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 02:26:28 ID:6dLkQU7L] 親の同意書をとってのオフ参加ってどうなんでしょう？ もうここまでくると匿名掲示板のオフではないでしょう。 そもそも自己責任原則で参加の2ちゃんオフに同意書を必用とするオフってのがおかしい。 【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132813621/ 940 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:15:04 ID:lj4OjL/1] 756 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/11/27(日) 16:53:48 ID:ReSqVGIQ 現在のハングル板の運営を事実上仕切るコテ集団・青楓会 彼らが一躍有名になるきっかけとなったのが靖国参拝offだ。 そのoffに二年続けて挨拶をした政治家がいた。 それが西村慎吾だった。 彼らのHPには未だに当時の動画が置いてある。 page.freett.com/yasukunisanpai03/mv/n.html 一般人の感覚からすれば、2chの一有志団体に政治家がわざわざ 挨拶に来るというのは有り得ない話だ。 だが、彼らに対して誠しやかに囁かれている噂が本当であるのならば 出来て間もない2chの有志団体に西村が訪れたというのも理解できる。 その噂とは、青楓会が日本会議系の職業右翼の隠れ蓑であるというものだ。 青楓会が主催するoff会へ行った2ちゃんねらーがそのまま組織に勧誘される といった話もちらほら聞かれ、その信憑性は非常に高い。 今まで西村の知名度を利用して、off会参加者を増やしてきた彼らだが どうやら今回の件に関しては静観するつもりらしい。 結局、西村は彼らにとって都合のいい客寄せパンダに過ぎなかったのだ。 　　西村信吾逮捕へ！！！！！！！！！ society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132898222/l50 941 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 22:46:55 ID:BPAffyKH] 職業右翼・・そういや右翼団体の７割が朝鮮人とイゲレスの記者の調査で分かった。 ということは青楓会・・日本会議・・これは朝鮮人団体でつか？ >一般人の感覚からすれば、2chの一有志団体に政治家がわざわざ 挨拶に来るというのは有り得ない話だ。 テロリストを吊り上げだ２ちゃんだろ？英雄じゃん。ありえるんじゃん。２ちゃんねらーに感謝すべきだ。 942 名前：エージェント・７７４ [2005/11/28(月) 23:25:17 ID:lj4OjL/1] >>941 ■２ちゃんの『街宣右翼＝在日』クン、ウヨ坊と宗教ウヨの現実逃避■ 『在日左翼が右翼のイメージを落とすために街宣車を操る』 現実から遊離した幼稚な陰謀論ですか。 『ウヨ坊だが、在日左翼の辛淑玉の言葉が証拠だ』 戦後関西の彼女の周辺のイメージの話がソース？都合よすぎ。 『BBCの女がマイノリティで大体九割だって言ってるぞ』 有意の調査母体数が明らかでもない作られたデマがソース？いいかげんすぎ。 『被差別部落出身も在日だから九割だ』 あんた問題外の馬鹿ァ？ 『大体四割だ』 どこの脳内ソースですか。0.5％の在日人口の80倍の比率ですか？ 『在日名を名乗るのが四割で、あとの六割は帰化した在日である』 あんた問題外の阿呆？ 『在日は左翼だから、右翼は左翼だ』 妄想で逝っちゃってます。。。 『でも在日が中にいるじゃないか』 戦後、差別や貧困で倒錯したアイデンティティの在日が今も右翼にいるからどうしたの。 『在日は敵なんだよ、ボクには』 多数を占める日本人のヤクザ、総会屋、土建業等の右翼街宣車は敵じゃないんですか。 『右翼の在日は言ってることがボクのネット街宣と同じでも偽者なんだよ』 お前が偽者だ。 そんなに右翼を在日と思いたいなら、天皇が「ゆかりある半島」と言ってんだから喜べ。 右翼思想史を知らないウヨ厨房は、戦前からの由緒ある既成右翼も知らないそうだ。 左翼の真似っこ新右翼なんて数えるほどだし、宗教右翼なんて本業は宗教馬鹿なだけ。 右翼は右翼、実質的な右翼人員は日本全国、昔ながらの街宣既成右翼。 943 名前：エージェント・７７４ [2005/12/16(金) 10:35:20 ID:ui0oQHOe] 幹事や運営陣不在のオフの禁止は十分に理解するが、マラソン追跡のようなケースはどうするんだい？ 944 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/17(土) 01:25:40 ID:dmCULGYZ] >>12〜お読み下さい。 945 名前：エージェント・７７４ [2005/12/23(金) 13:34:28 ID:pNwe6MXt] 板分割は必要ないな、人権擁護法案の関連スレは順調に衰退しつつある 946 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/24(土) 18:09:50 ID:qVlT9jWE] >>945 そういう問題ではないよ。 政治的なオフは２ちゃんねるの看板を利用しようとしてるから嫌悪感がある。 947 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/26(月) 20:18:57 ID:YVNEp19h] 嫌悪感が問題なんだ ２ｃｈに向いて無いんじゃない? 948 名前：エージェント・７７４ [2005/12/27(火) 00:43:09 ID:sjqrbnXu] 匿名で政治運動すること自体が滑稽だろう。 949 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/12/27(火) 23:54:42 ID:aJzUzQZk] で、それで政治オフ禁止にどうつながるの？ 950 名前：エージェント・７７４ [2006/01/09(月) 19:40:58 ID:YtKIRC+D] 　　　　　　　　　,　　´ 　 　 　　　 　 　、 　 　 　　　　 ／　　　　　　　 　　　 　　＼ 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　　　 　ヽ 　　　r―‐,ｉ　 /　　/　　/. V ヽ　　ヽ　 ヽ　ｉ―‐┐ 　　　l;;;;;;;;;;ｌ ｌ l　l　l　ｌ　ｌ　 　　 l　l　ｌ　ｌ　l l ｌ;;;;;;;;;;l 　　　 ＼;;;;ｌ ｌ l　ｌ _ｌ__ｌ_ ｌ 　　　 ｌ _ｌ__ｌ　ｌ　ｌ l ｌ;;;;／ どうしたの、お兄ちゃん。 .　　　 　 >ｌ=ｌ ヽﾊ/Vｌ=/､ 　　 ヽﾊ/ ｀ﾊ/ ｌ=ｌ< どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ？ 　　　　 /;;;l=ｌｌ　ｌ 《（:::ひ} 　 　 　 　　 .ｌ　ｌｌ=ｌ;ﾊ そんなに私とＨしたいなら、下のスレ全部に「ネコミミロックでヌクヌクはにゃ〜ん♪」 　　　　 l;;;＜ｌｌ　ｌ　ゝっノ　 , 　'"⌒ヾ　ｌ　ｌl＞;;;l 　　　　 l;;;;;;;;ｌｌ　ｌ＼""" 　ー　 """／ ｌ　ｌｌ;;;;;;;;l って書いてきて！ 　　　　 l;;;;;;;;ｌｌ　ｌ　l ＞ 　---　 ＜ l　 ｌ　ｌｌ;;;;;;;;l 　　　　 l;;;;;;;;ｌｌ　ｌ／ ＼{{≫o≪}}／ ＼ｌ　ｌｌ;;;;;;;;ｌ 　　　　　ヽ ﾍ_/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_∧／ 　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;○○;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136048313/ music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1136048465/ life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134226573/ academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134227200/ school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1134225836/ anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1136683824/ etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1133606118/ etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1136046602/ bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1136047223/ society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1132720161/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1135961721/　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128171417/ that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133276732/ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1132238552/ 951 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/01/11(水) 01:04:54 ID:e44VRj8N] 久々にオフ板覗いてみてびびったのでカキコ ニュー速とかで、ネット右翼の活躍は感じてたけど なんだよこの人権スレの乱立は… いつから2ｃｈは政治活動の場になったんだよ！？ すげー胸糞悪くなった。 952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/01/14(土) 18:29:32 ID:3dsHKyac] 一昨年の秋くらいから。 953 名前：ィルマント ◆IsVIPxxAio [2006/02/17(金) 19:19:00 ID:Gii+DHJr] てすと 954 名前：エージェント・７７４ [2006/03/22(水) 23:14:32 ID:JiT9nsM3] ニュース速報+板の複数のスレにOFF会宣伝のマルチポスト、4つの板にまたがってスレ乱立、注意しても聞かないと非常に悪質です。対処の方お願いします。 投稿者名：労働者 ◆0JXWyICF5. 本スレ(大規模OFF)：【もう我慢できない】　労働環境改善デモ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50 ニュース議論板：【ピンハネ】　労働環境改善デモ　【サビ残】 news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142960589/l50 派遣業界板：【ピンハネ】　労働環境改善デモしようぜ　【搾取】 money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1142616979/l50 アルバイト板：労働環境改善デモ school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1141984632/l50 無職・だめ板：労働環境を改善するためのデモ human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1142394442/l50 955 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/25(土) 12:00:50 ID:xN9hBHON] オフでトラブった報告を書くスレはどこでつか？ 956 名前：エージェント・７７４ [2006/05/16(火) 13:35:45 ID:H75jDhGe] 幹事や運営陣不在のオフの禁止は十分に理解するが、マラソン追跡のようなケースはどうするんだい？ 957 名前：エージェント・７７４ [2006/05/17(水) 06:16:48 ID:Adm/yYLo] 定期オフの野球が一番問題有り。 958 名前：名無しさん ◆10YenCyJro [2006/05/20(土) 00:24:42 ID:bXIRyCmC] 突発板からお邪魔します。 【再分割？】OFF３板再編成議論スレ【再統合？】 ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148051730/ 批判要望板に上記スレを建てました。 大奥の方のご意見をお待ちしております。 959 名前：エージェント・７７４ [2006/05/21(日) 01:14:55 ID:jcw8QdOv] >>956 ・オフ板じゃなくて実況板でやる事なんじゃねーの？ >>12-17,23-26,28-32 ・結局幹事いなかったじゃん >>203-204,211,221-222,227-230 ・Sick等のコテがいなくなった後 >>943-944,956 だいたいかいつまんで、以上の話がこのスレでなされてます。 当時、Sick等のコテはマラソンが好きだったようなので擁護派に 回ってるけど、まぁ違和感はあるよね。 2chは自由な掲示板なのでLRを守るも守らないも自由だと思う。 そもそも何もかもを、全員の意思をまとめて決めらる訳は無いので グレーゾーンの部分は行き過ぎないようにやればいいんじゃないかな。 その辺はスレの住人の人で決める事でしょう。 まぁよく分かんないっす。 960 名前：勝手に広報係 ◆NTVbQuwGyk [2006/05/26(金) 16:21:01 ID:LttRb/c9] お引越し(鯖落ち)による影響のご案内 数日以内に回線増加によるお引越しを行います。 そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。 <よくある質問> ・いつやるんだゴラァ 作業の進行具合によって変わります。 (大体の日取りはwikiにありますが変動幅が大きいため) ・どこに避難すればいいんだ…？ >501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0 >ニュー速避難所にしようぜ、 ［ニュース実況＋＋］live14.2ch.net/liveplus/ ２ちゃんねる避難所一覧 kisekiwo.com/hinan/index.htm 等など自前で用意したものでも可。 ・移動するとスレ全部消えちゃうの？ オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から 1階に移すけど 中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。 詳細は下記参照 【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内) Part2 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148497454/l30 2chwiki　サーバー移設プロジェクト info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8 <既出、重複した場合はすみません> 961 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/08(土) 09:23:01 ID:2FCGccMh] 260 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/07/08(土) 08:32:27.91 ID:DLLQHN8Y0 無名の会の関係者(BBQ、靖国オフ参加者)に訴状が提出される。 彼の魔人閣下は無名の会のスタッフであったとも囁かれています。 875 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM [minifurotyousa@msn.com] 投稿日：2006/07/03(月) 22:02:21 神 ID:zn2Lkxdd ?# スレ住民の皆様 東京地方裁判所に訴状を提出いたしました 手続きや書類の準備など時間が掛かりご心配をかけました事をお詫びいたします 今後も時間が掛かる事と思いますが着実に行動してまいりますので 御協力を宜しくお願いいたします 【元避難所】総督府問題対策21【ミニフロ】 society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151951968/ 人権坊をまとめて隔離するスレ4 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140436716/ 【纏めサイト】 www35.tok2.com/home/soutokuhu/ 【みにふろ基金横領疑惑追及テンプレート（言い訳編、確保編、熱き友情編、会談編、資料編）】 miniflotemplate.run.buttobi.net/ ＦＬＡＳＨ www.geocities.jp/minifuro_mondai/index.html 962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/26(水) 13:29:58 ID:ef80ramW] ↑ 思うにコイツが一番イラネ 963 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/06(日) 08:57:51 ID:a391Qvle] 大規模オフ板のTBSオフスレと日経オフスレ、他板へのコピペが酷過ぎ。 主催者自ら他所へのコピペを推奨してるのは 明らかなLR違反だろ。 964 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 15:52:16 ID:WYn6ihDL] off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155133624/353 LR違反じゃねーの？ 965 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [2006/08/17(木) 00:53:11 ID:VDxQ4ycS] >>964 そうおもうなら、LR・削除ガイドライン等参照して削除依頼しなよ。 966 名前：エージェント・７７４ [2006/08/19(土) 12:29:07 ID:tkN8hJJs] オフ３板は現在、削除人が動いていません。 この前、突発でエロ出会い系オフがスレストされましたが・・・ 967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/19(土) 13:17:04 ID:FVDPiH6D] off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155913701/ 699 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/08/19(土) 11:55:20 ID:tDB+l7bS >>683 ああ、そうですね。 ちょっとマイナスになってますね。 この頃、お金が苦しかったので、一時的に５０万に手をつけてしまってますね。 これはまずいだろ 968 名前：エージェント・７７４ [2006/08/19(土) 14:31:27 ID:FVDPiH6D] 上げ忘れ 969 名前：エージェント・７７４ [2006/08/19(土) 15:09:00 ID:JixakkRx] 皆さんﾒｰﾙしませんか？ bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1148229894/ 970 名前：エージェント・７７４ [2006/08/25(金) 20:10:30 ID:T5mBcpNV] 誰か次スレ立てて下さい。 971 名前：エージェント・７７４ [2006/08/26(土) 21:20:18 ID:eBade4tZ] 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF36 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156520560/ 上記大規模ヲフ板スレの他板への宣伝行為。 ニュース実況+にスレを立てて宣伝 ■□■人権擁護法案反対総司令部じっぷら詰所　★１■□■ live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1156580047/ ニュー速VIPにスレを立てての宣伝 ■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その184■□■ ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156586607/ 972 名前：エージェント・７７４ [2006/08/26(土) 21:27:35 ID:xHioM9J3] こんなに黙認されるのは運営もぐｒｙ 973 名前：エージェント・７７４ [2006/08/26(土) 22:06:05 ID:egPlLscc] 右翼に脅されてんじゃね？ 974 名前：エージェント・７７４ [2006/08/28(月) 07:21:28 ID:PlzUQJOH] 619:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 2006/08/28 01:08:45 ???0 BE:303168-DIA(30718) 募金詐欺が問題なのであれば､ 被害者はきっちち追い込めってとこでいいのでは｡｡ 620:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 2006/08/28 01:08:56 ???0 BE:101928-DIA(30718) きっちり｡｡｡ 975 名前：エージェント・７７４ [2006/08/28(月) 07:51:29 ID:hGi1jivh] 被害者っていたっけ？ 976 名前：エージェント・７７４ [2006/08/28(月) 07:57:39 ID:6BaLvco3] パチンコで負けたようなもんだからな。 あ、そうだ。 富田メモオフがあのままならそれにカンパした人は被害者じゃね？ 977 名前：エージェント・７７４ [2006/09/01(金) 01:02:47 ID:AfmJpl0a] 正しい事は人を集めて広げるべきだ。 今のこの板はとても有意義な運動に使われていて素晴らしいと心から思う。 ここにいる連中は腹を切って死ぬべきだ。 978 名前：エージェント・７７４ [2006/09/01(金) 02:16:10 ID:vBrORuUd] 釣り偽装レスか本レスか うーん 979 名前：エージェント・７７４ [2006/09/01(金) 16:02:23 ID:sSCIiJlU] 運動とオフは違うと思うんだが。 980 名前：エージェント・７７４ [2006/09/04(月) 16:28:38 ID:1gg4U2++] ９８０ 981 名前：エージェント・７７４ [2006/09/11(月) 07:49:50 ID:w6uibFYq] 政治利用目的に関する運動（オフ）をローカルルールで禁止すれば良いんじゃない？？ 982 名前：エージェント・７７４ [2006/09/11(月) 12:27:08 ID:00dJVGUc] アゲアゲ 983 名前：エージェント・７７４ [2006/09/11(月) 16:23:01 ID:WK+TpBsG] >>981 ﾉｼ 984 名前：エージェント・７７４ [2006/09/11(月) 17:06:38 ID:LrhgT9S3] もっと過疎るからダメだってよ 985 名前：エージェント・７７４ [2006/09/11(月) 17:24:09 ID:8kGPcKhU] OFF板がOFF開催時以外過疎ってて何の問題があるのか 986 名前：エージェント・７７４ [2006/09/11(月) 18:16:21 ID:LrhgT9S3] ひろゆきが隔離しとけいうんだからしょうがないんだよ

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