- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 2 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- 過去ログ
パート１ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
保存所 (仮)
パート１ off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２ off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３ off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４ off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５ off.temp.client.jp/1066212399.html
- 3 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:55 ID:OXihLrCM]
- ○今回のLR改編の最も大きな追加事項：
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
改編案まとめサイト (仮)
04summer.tripod.com/offmatrix/
現在の最終案
04summer.tripod.com/offmatrix/plan07.html
○LR改編の手続き (予定)：
・案を煮詰める。そろそろOKかも。
・進行中のオフスレに改編のアナウンスをする。
・納得されれば申請。
○前スレからの持ち越し：
・幹事LRの次は「参加者の心得」をLR化する。
・幹事が未成年の場合の対応。「禁止」「スタッフのサポートで」「モノにより」等。
・責任能力のない人にスレやオフを荒らされて困ってます。
他、追加あったらお願いします。
- 4 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:56 ID:yjq+O4J+]
- 心得
一つ、 身体をはってネタを実行し、OFFの成功を目指すべし
二つ、 犯罪に手を染めてはならない
三つ、 堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない
- 5 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 15:11 ID:yjq+O4J+]
- スレ立てました。
>>2は、"パート●"じゃなくて、"その●"と書くべきでした。
保存所は仮で作りましたが、消されるまでは残ると思います。
今後もメンテできるかと言うと微妙なので、次にスレ立てする時は
適宜新しい垢を取るなどして、"その６"以降のログを保存していって下さい。
- 6 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 16:27 ID:zd/EsMwE]
- また案を作ってみました。
04summer.tripod.com/offmatrix/plan08.html
突発・定期板の説明を考えてみました。実情には沿ってると思いますが。
すぐに開催したいOFF ⇒ 突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒ 定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
他は変更箇所ありません。
これでOKなら、各スレに了承を取った方がいいですか？
- 7 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/25 17:14 ID:40knSU6U]
- 前スレ使い切ってから書き込めや、この馬鹿チンが
- 8 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 17:45 ID:dlEH+OhL]
- LR申請時に、LRについて話し合ったスレのurlを書くのですが
前スレで話し合ったので申請時まで持たせたいと思いましたが
まあどうでもいい事ですね。
前スレ使い切って落としちゃいましょうか。
- 9 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/25 20:40 ID:7uSkXahN]
- そういう事であれば、前スレは残しておいた方がいいですね。
でも一応、現時点での前スレのバックアップをとっておいて、
zd/EsMwEさんのところかどこかに公開しておくという事も
しておいた方がよさそうな気がします。わがまま言ってすみ
ません。
- 10 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/26 01:50 ID:HPRvjTv4]
- 書込みはこちらを優先の旨、前スレに書き込んでおきました。
よかったんかなあ？
- 11 名前：エージェント・７７４ [04/07/26 13:19 ID:fX94LOgf]
- レスがないという事は、少なくとも反対はしていないという事だと見てます。
今夜から、各オフスレにアナウンスをし始めようかと思ってます。
おそらく「過去スレ読んで」と言っても読める量ではないので、幹事LRを決める元になった
「幹事のいない祭り系イベントは禁止にしよう」運動の大体の流れをまとめてみました。
04summer.tripod.com/offmatrix/kanjilr.html
反論がある人も突っ込みやすくなるのではないでしょうか。
- 12 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 14:52 ID:+Pf+9WgF]
- 幹事や運営陣不在のオフの禁止は十分に理解するが、
マラソン追跡のようなケースはどうするんだい？
まあ打ち水なんかはオフじゃないとは思うが、
そのあたりの線引きも必要なんじゃないかい？
過去ログ全て読んでないので、既出な意見かもしれないが
- 13 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/26 18:16 ID:GU33WGSm]
- >>12
>マラソン追跡
祭り板に移動してもらうのが一番だと思います。
- 14 名前：エージェント・７７４ [04/07/26 18:46 ID:rl0kM83W]
- >>12
マラソンに関しては、緩やかな幹事グループを作ってはどうかと
こないだレスしてみました。
去年よりシステマチックになれればLRはクリアできると思ってます。
マラソンについての問題は、幹事云々よりもアレは明らかに実況だと
いう事です。普通に考えれば、鯖の負担を考えて、当日は実況に移る
べきだと思います。その辺は自分たちで考えて欲しいんですが。
打ち水って読んでませんでしたが、とりあえず今稼働してるオフスレ
全般に案内しに行くつもりなので、それから一緒に考えてもいいんでは
ないかと思います。
- 15 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/26 19:15 ID:/mWZqiTo]
- >>14
案内は手分けしなくて大丈夫ですか？
- 16 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/26 21:58 ID:WPJ1hPHx]
- 途中参加を可としていて、自分達が今どこにいるのかを随時報告するのは
実況扱いして欲しくないです。
- 17 名前：エージェント・７７４ [04/07/26 22:15 ID:rQ04R1gB]
- >>15
すいません。仕事が終わらなくて、いま30分くらいで案内ページ作り
ますので、ちょっと待っててください。
>>16
すいません。実況かどうかは扱いの問題じゃないはずです。
マラソン、去年は一日で30スレ以上、計36スレも立ててたでしょ…
Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから
Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。
Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
などなど、運用情報板をよくご覧ください。がっぽし実況では？
というか、これ位の下準備と根回しは自分らでやってくださいよ。
ただでさえ"お止め組"なんてものが出来て、悪質なら板全部止めちゃうぞ
なんて言ってるんですから。
- 18 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/26 22:55 ID:PoVm3puG]
- >>17
いいっすよ〜。ゆっくりやってください。
- 19 名前：エージェント・７７４ [04/07/26 22:59 ID:FnsJhkxA]
- www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8855/
- 20 名前：エージェント・７７４ [04/07/26 23:49 ID:+/Szk528]
- 今回のLR改編の要点をまとめました。
04summer.tripod.com/offmatrix/plan08a.html
ある程度分かり易いと思います。
これを読んで突っ込んで頂ければ、と思います。
案内は、
いま自治スレで板のローカルルール(改編)の話し合いをしてます。
というような文とこのまとめurlと自治スレ６のurlを書いて、あと
反対意見・質問などは自治スレまで、と書けば大丈夫でしょうかね。
私はまだ仕事残ってるので、深夜からの作業になります。
先にやっといて頂けるとありがたいです。
- 21 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/27 00:09 ID:HgnE7g+w]
- 分かりました。下からsageでやっていきます。
失礼します。今、自治スレでローカルルール改編の話し合いをしてます。
各オフに幹事をたてる事を必須とするのが要点となっております。
詳しくは以下スレをご覧下さい。
04summer.tripod.com/offmatrix/plan08a.html
また、自治スレでで出た案に関して、御質問／御意見がおありの際には
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
までお願いします。
という文言でとりあえずいきます。
- 22 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/27 01:24 ID:HgnE7g+w]
- 連投規制きついっすね。
- 23 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/27 01:52 ID:F8VULcZ2]
- まぁマラソンスレに関しては実況かどうか判定するのは結構難しいと思うけどねぇ。
実際去年も実況に誘導はしていたけどほとんど無意味って感じだったし。
>>16の言うように多くの人間が自らの居場所を報告しあう場としては大規模オフ板であるのが適当かと。
単純に「祭り板に移動すりゃいいでしょ」と言う問題ではない。
去年は終盤は追跡者用のスレと、雑談スレのような実況スレという感じの住み分けがなされていたので
追跡者用のスレを大規模板、それ以外を実況にって感じが適当だろうな。
- 24 名前：エージェント・７７４ [04/07/27 04:17 ID:5ywJZday]
- >>23
マラソンが実況かどうかの判断は、マラソンスレと運営の間の話ですので
こっち側でどうこう言える事ではないと思います。
板の使い分けや実際の運営計画などの下準備は自分らで考えてきっちり
やって欲しいですね。２年目なんですから、勝負時だと思いますが。
今回のLRで言いたいのは、誰も幹事をやろうと思わないような企画は
練り直して欲しい、幹事を中心として計画をたてておいて、現地では
心置きなく楽しめるようにしようよ、といった事でもあります。
名無しがバラバラで報告し合うだけのモノをOFFと言うのはちょっとキツい。
私はこのLRによる板違い判定で、マラソンはグレーゾーンだと考えています。
今後の進行によります。
- 25 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/27 05:56 ID:V45gJRfT]
- マラソンはリアルで人が連係しているから、オフ板の範疇だと思うが。
テレビの実況は実況板か祭り板、外部サイトにすべきだろうが、
連絡や経過報告などはここでいいんじゃないか？
- 26 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/07/27 07:28 ID:qptZkAeK]
- >>25
その辺りの分け方は、私には具体的によく分かりません。
リアルで人が連係する前提として、まずテレビと連係してますよね。。
実況行為を規制するのは自治スレではありませんので、マラソンスレの方で
どうなのか調べて対処して頂けるとありがたいです。
ただ、板の誘導は、スレの皆さんがあまり混乱しないやり方でやるのがいいと
思います。実際に混乱すると困るのは追跡班だと思うし、今年はせっかく去年の
実績があるので、いいやり方を考えて実行できるのではないでしょうか。
ただ、実況に関しての事なんですが、実況は実況板のスレでと誘導しても
移動しない人がどこの板でも増えてるので、規制が進んでいると思うんです。
マラソンでも、ただ騒ぎたいだけの人は構わずここで実況を始めるでしょう。
その辺りをどうするか、前もって決めておいて徹底できればいいのでは
ないかと思います。がんばってください。
あと、せっかくこないだoff3鯖をもらったばかりなので、大事にしましょう。
- 27 名前：エージェント・７７４ [04/07/27 08:11 ID:jKCfiw61]
- 日テレ工作員乙
- 28 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/27 15:33 ID:Rukroomw]
- 乙です皆様。マラソン監視は幹事がいないんなら祭り板、居たら大規模板でしょ。
TVの実況は実況系のスレッドで
＞マラソンはリアルで人が連係しているから、オフ板の範疇だと思うが。
これはあくまで個人的解釈な。
これ持ち出すと皆私的解釈を振り回して
議論があさっての方向に行っちゃうから
またの機会に。企画としてはうまくいって欲しいけど、
鯖負担や問題は勘弁してほしいし、何とかしようよ、つーところです。
- 29 名前：エージェント・７７４ [04/07/27 18:54 ID:a1FhhqpJ]
- ぶっちゃけここでどんな結論が出ようが、参加者の心構えが何であろうが
運営が実況だと判断して、且つ何らかの対策が必要と判断されたら
スレの移動なりスレストなりを喰らうわけで、
その辺、運営系の板をよく読んで「運営側から見ての実況」とやらが何なのかを
まずハッキリさせようぜ
- 30 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/27 19:14 ID:bnoZc7qC]
- なら、誰でもいいから責任もてる幹事一人おいて
連絡や実況その他を自前サイトでやれば問題なしってことか？
どう規制すればいいかなんて考えるのも重要だけどどうしたら円滑にオフができるかを考えてもいいんじゃないの？
ってスレ違いか｡
- 31 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/07/27 20:01 ID:14mQEsNP]
- >>30
実況は2ch内では、実況系の板でしか認められていません。
実況に耐える外部板を用意するのは難しいと思いますので、実況系の板を利用
するのがいいのではないかと思います。
幹事は一人である必要はありません。幹事グループを作って分担すれば負担が
減ります。ただ、総幹事というか、その中でもリーダーは決めておいた方が
進行がスムーズにいくのではないでしょうか。
今回のLRは、この板でオフをしようとしてるほとんどの人にとって利益がある
ルールだと思ってます。
ただし、現在立ってるオフスレがこのLRにより規制される事は、できるだけ
避けたいのは事実です。ですので、グレーゾーンにあると見受けられるスレには
どうすればクリアにこの板で開催できるのか、一緒に考えませんかと、レスして
回っています。そのためのアナウンス期間です。いかがですか？
円滑にオフができるように考えるのは各オフスレ住人の問題だと思いますが、
何かお手伝いできる事があれば、できる限り相談に乗りたいと思います。
- 32 名前：エージェント・７７４ [04/07/27 20:03 ID:a1FhhqpJ]
- >>30
マラソンに関してはそれでいいと思う。んで
＞どう規制すればいいか〜・・・
その部分は各オフ参加者で考えるべきことだと思う
その辺を統一するのは無理じゃないかな。
とりあえず、過去の事例を見つつ「やったらまずいこと」をＬＲで規制するのが限界じゃないの?
- 33 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/27 22:08 ID:MdVz0wob]
- 実況についてテレビが絡んでると微妙だけど
一応コピペ
Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/35
｜35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果 同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？ A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A live5.2ch.net/endless/
｜live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1078718999/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜避難所のスレを使用して下さい。
｜with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1078711519/
｜または、他のlive仕様のサーバにある板を利用して下さい。
｜(qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/14)
Q.板板閉鎖の危機って何？
A. 3 ：やきん ★ ：03/04/16 04:26 ID:???
むしろ実況やったら閉鎖かと。
- 34 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/07/27 22:37 ID:FyFWEpTH]
- >>29
「実況とは何か」「なぜ駄目か」の要点は今朝見て来たので、書き出してみます。
ソースは運用情報の実況報告・お止め組スレより。>>28以外。
・実況は楽しいものである。
・実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全て。
・レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況。
・放送終了後の書き込みはOK。
・短期間に大人数がリロードする事が鯖の負担になる。
・ROMは書き込みの数十倍いて、それがある瞬間に一斉に書き込み、鯖落ちする。
・2chのほとんどのサーバは実況的な使われ方を想定していない。
対策は、日頃からの努力と当日の誘導など長くて地味な活動が連鎖的に組織的に必要。
といった感じですね。
- 35 名前：エージェント・７７４ [04/07/27 22:39 ID:XPoj8Dnu]
- 各オフに幹事を必須とする件には大賛成。
ひいろ〜問題もさることながら立て逃げが多過ぎる。
幹事がいないスレは削除対象に入れる所までやって欲しい。
- 36 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/07/27 22:56 ID:VeZJdFc7]
- すいません。↑>>34のレスのリンク、28じゃなくて>>33の間違いでした。
ところでﾏﾗｿﾝスレの話はここでしてもしょうがない事なのですが、一応参考までに、
ﾏﾗｿﾝスレがどれ位の負荷を見積もればいいのかについて、去年のデータを見てみます。
去年の日テレ24h番組放送時間は、8/23 18:30〜8/24 20:54 。
計算すると 1594分間放送していた事になりますが、その放送時間中に
立ったﾏﾗｿﾝスレが 31スレ、書き込まれたレスが 30234レスありました。
端数切り捨てても、平均 約189res/10min が26時間34分続いたわけです。
ただ、>>34に書いている通り、レスの平均量よりも一瞬に大量の書き込みがある
事の方がダメージは大きいようです。
今年の夏に向けて運営が実況対策の練習を重ねてますが、これはオリンピック実況を
警戒してるんですね。ちなみに24hTVも、オリンピックが延びると放送開始が遅れる
そうです。ﾏﾗｿﾝスレの運営は大変だと思いますが、がんばってうまくやって欲しいナっと。
- 37 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/28 00:09 ID:MTgMMqdZ]
- 幹事たてなくてもいいじゃん。
傍聴オフとかあるし。
- 38 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/28 10:49 ID:9zn8zhCJ]
- >>37
麻原公判傍聴オフはきちんと幹事たててましたよ
- 39 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/07/28 11:26 ID:02NKSaG0]
- 映画オフって幹事という者は存在しないのですが・・・。
作品毎に、監督、役者、スタッフが変わるので、オフ全体の幹事は作らないという方針でやってるんですが、駄目になるの？
それとも、作品毎に監督が責任持てば良いの？
- 40 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/28 11:39 ID:dUuuXbCE]
- 統合失調症の人は排除して欲しい。
怖くて幹事なんてやれない。
- 41 名前： ◆2NcoNneCts [04/07/28 12:51 ID:xtsNeAVc]
- >>35
一応、LRを基準にした削除依頼は可能です。ただ、あまり削除までは考えたくは
ないというのが本音です。計画を練り直せば開催できるものもあるでしょうし。
駄スレ・立て逃げについては、放置するしかないかもしれません。誰かが再利用
できそうなら、削除人は消してくれないかもしれないので。
>>39
作品毎でOKだと思います。
責任の所在だけは、はっきりさせとこうよという事を言いたいだけなんです。
普通の人が普通に集まってオフってる分には、何も変わりはありません。
いいモノを作れるように、お好きにイキにやってください…
>>40
うーん、ヒッキーの人に積極的に話しかけてると急にキれるのも怖いですね。
総合失調症は、どういう風に怖いんでしょうか。あまり怖い経験がありません。
でも、全体的にご遠慮くださいと言うのは難しいと思います。何とかオフ毎の
募集段階でガードできるような工夫を考えられないでしょうか。
ただでさえ大変な幹事さんが、そこまで要求されるのは嫌な事ですね…
- 42 名前：エージェント・７７４ [04/07/28 13:41 ID:X1UfcSzy]
- 最近だと、
that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079360347/320-322
で実況のこといってます。
- 43 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/07/28 22:55 ID:eiFkVp7c]
- >>42
行って来ました。そこのリンク先も見てきました。
>>33の夜勤氏のレスを絡めて書くと
・現場からの携帯やノートを使ったレポと、それへのレスは、スレ消費が速くても実況ではない。
（誰かの意見にレスして議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから）
・テレビを観ながらその内容をリアルタイムで書き込むのは実況。
（一方的な書き込みになりやすい実況は[ひろゆきは]いやだってさ）
管理人は実況、嫌ってるんですねぇ。ﾌ-ﾝ…
つまり転送料云々もあるけど、「本来の機能ではない」方向で有限な資源を使われるのは嫌・
実況したいなら実況を前提にした板じゃなきゃうまく行かない、等の理由で規制されてると。
よく分からない時は自分たちで考えて住み分けしてね、という事で。
分けるにしても、実況板も2種類あって、
live系は保守しないとすぐにスレが落ちるし、連投規制値がきつめ。
ただ、ログは残るので●があれば過去ログを読むことが出来る。
sports2はlive系より規制とかはゆるいし、dat落ちも手動なんで保守は殆どいらないんだけど
ログは消滅するし、荒らし対策は削除のみと脆弱でトリプも８桁。
実況かどうかの判断材料などは、>>17,33,34,42含めて揃ったんじゃないかと思います。
>>16は実況ではない。>>23,25の住み分けでOK!。という事だと思います。
私の前の方のレスで書いた判断は一部間違ってました。訂正してお詫びします(´Д｀;)、。
- 44 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/29 00:42 ID:XUckD8Zb]
- ここ、また困ったスレ主来ましたね。
【今年も】2ちゃんねる運動会'04【やるで】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088509474/
- 45 名前：エージェント・７７４ [04/07/29 07:28 ID:riOp3xLI]
- >>44
かと言って、削除依頼理由を何にすればいいかが分からん。
- 46 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/29 08:20 ID:33B2hm2a]
- べつになんでもかんでも削除しないでいいだろ
スレの雰囲気みればわかる通り>>1の不在でネタ化しつつあるんだから
放置→(1のたて逃げスレ)→なかったことに
のパターン、いちいち気をもむこたぁない
- 47 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/29 10:59 ID:A4m+dT37]
- 前スレ落とすから
- 48 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/07/29 11:05 ID:VcXW1xIg]
- もちろん自治するのもいいことだと思いますが、
神経質になりすぎて全ての芽を潰すことになってはいけないと言うことをお忘れなく。
- 49 名前：エージェント・７７４ [04/07/29 11:39 ID:d9Sz4u7C]
- >>44
そのスレで問題視されてるのは、1の言動よりも自称公式サイトの内容の方なのかな？
運動会は一昨年・去年と本部サイトがしっかりしてて、去年も参加登録はスレじゃなくて
サイトの方でやってたので、公式サイトの重みがあるイベントだというのは分かる。
1が消えてれば放置して終わりにしたい所だけど、まだ出て来て何かやる気のようなので
対策を考えたいという事ですか？
少なくとも、ちゃねらーで5000円以上も無闇に振り込む人はいないと思うんですよ。
個人的にはおもしろいのでもうちょっと放置して見てみたい気もするんだけど。
- 50 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/07/29 11:45 ID:D4sG5xEs]
- >>44のスレに関しては>>46に禿同
というか、当該スレッドの方々も同様の見解だと思うので
まあ、またバカみたいな暴れ方しないように注目しておきたいね、くらいに。
>>48
>>31にもある通り、グレーゾーンにあると見受けられるスレには
どうすればクリアにこの板で開催できるのか、一緒に考えませんかと
いうスタンスは変わりませんよん。
- 51 名前：エージェント・７７４ [04/07/29 11:59 ID:d9Sz4u7C]
- >>42
それはLRの件じゃなくて、>>44の件に対してのレスですよね？
LR申請に行くのは、週明けて月曜あたりでいいでしょうか。
- 52 名前：51 [04/07/29 12:04 ID:d9Sz4u7C]
- すいません。私が書いた>>51のレス中で、42宛に貼ってあるリンクは>>48の間違いです。
レス番がずれてしまってました。申し訳ないです。
- 53 名前：エージェント・７７４ [04/07/29 13:32 ID:st27ppTc]
- このルールでどれくらい問題が解決するのやら。
誰か一人人柱をたてて全員幹事といってもルール上大丈夫だよな？
もちろん形だけの話なんだが｡
- 54 名前：エージェント・７７４ [04/07/29 15:52 ID:j8hOkBgi]
- >>53
全員幹事オフ、おもしろそう！
形だけじゃなくて、ほんとにやればいいのにね。
でも、形だけ整えるにしても人柱の総幹事はすごく大変だと思う。
そんなパワーのある人なら、もっと効率的な抜け道を探すんじゃないかなぁ。
- 55 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/29 18:26 ID:Fo7v/5P2]
- >>44の件
いや、別に放置でいいと思ってますよ。ただ、１がまた新たに書込み
してたから、チェックはしとかないとね、位の考えで書込みました。
最初からそう書いておけばよかったですね。
そのスレが立った当初はプロバイダに連絡した方がいいかな？とも
思ってましたが。
- 56 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/30 20:13 ID:yrOfL6tf]
- どの程度まで宣伝したらいいのでしょうね？全スレっすかね？
あと、連投規制で数こなせないので、手が空いてる方おられた
らちょっとでいいので手伝ってもらえませんか？
前スレは落ちた模様。
- 57 名前：エージェント・７７４ [04/07/30 20:17 ID:QqhezehD]
- もういいんじゃないでしょうか。
貼ろうかと思ったスレにはもう貼ってあったので…
活動中のスレにはほぼ貼ってあると思いますので十分だと思います。
- 58 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/31 01:23 ID:zm/GpbuE]
- >>57
そのようですね。
とりあえず新しく出来たスレと、沈んでいたのに浮かんだスレには
書込みするだけにしようと思います。
各スレでの反響はあったりなかったりですが、このスレでの意見や
反論がないのがちょっと寂しいものがありますね。他人事と思って
いるのでしょうか？
- 59 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/31 02:07 ID:zm/GpbuE]
- あと、いつ申請するか期日を決めておきませんか？あくまで予定
の期日で、それ以前に異議等に対してちゃんと対応出来てない場
合は延期する必要も出てくると思いますが。
- 60 名前：じょん♪ ◆fYZJ/yTtOM mailto:age [04/07/31 03:05 ID:WlzHI9xK]
- >>40
気分障害の方は参加ＯＫなのでしょうか？
>>41
参加を断る表現として ”ガード” とは少々失礼かと思われ
少しでも外界と繋がりたいとの思いで勇気を出して参加される方を知っている為に
この書き込みには少々不快感を感じました
体が風邪になるのはＯＫなのに心がカゼをひくのを理解されるのには
はまだまだ時間が掛かりそうですね・・・
- 61 名前：エージェント・７７４ [04/07/31 06:33 ID:nAoOkuXg]
- >>59
案内を書き込み始めて一週間後という事で、月曜夜でいいと思います。
申請したからと言って、すぐ通る訳ではないようですし。
管理人が忙しくて見てくれないとか、ひょっとして突き返されたりして…
どうせまだしばらくはかかるでしょう。
- 62 名前：エージェント・７７４ [04/07/31 07:57 ID:5CBlKynG]
- >>59
前レスから引き続き。
このスレでの反論がないのは、こんな話し合いに加われるほど時間の余裕が
なかったり、進行中のスレでは準備に忙しくて他は構ってられない、などの
理由もあると思います。他人事とまでは言わないけど、誰かが代わりに話し
合ってくれてるのなら任せるよくらいな感じではないかと思ってます。
大体、何でこんな事をLRにしなきゃいけないんだ、自治スレの奴らは変だぞ
と思われてるようにも感じてます。。遊離してますか、そうですか…
ﾏ、あまりにも変な方向に行きそうだったら突っ込みが入るでしょう。
基本的に、こういう事はやりたい人がやれる範囲でやればいいと思います。
このLRも、今回もし最終的に決まらなくても、またいつか誰かが必要だと
思ったら再検討するでしょう。ﾏﾀ-ﾘいきましょう。
- 63 名前：エージェント・７７４ [04/07/31 13:12 ID:WdlEWESw]
- （運用板）実況板（スレの）住人ですけど
別にテレビとかだけでなく
イベント会場とか事件の現場から
逐次情報を提供するのも実況行為になりますので
実況板意外では板板違いになります
- 64 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/07/31 14:32 ID:cb69P+px]
- するってえと、私が>>43で書いた、↓は間違ってる事になるんでしょうか。ｼｸｼｸ。。
・現場からの携帯やノートを使ったレポと、それへのレスは、スレ消費が速くても実況ではない。
このソースは、↓の624,651-658,675,687-688,713辺り。
qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
遊園地板で起きたイベント会場からの中継は実況かという話から主に判断しました。
ただ、★持ちのレスではない事と、状況や判断する人にもよって変わるモノだとも思うので
そこの書き込みを完全に当てはめられるとは思ってはいなかったのも事実です。
参考程度の基準にはできるかなぁ、と。実際には実況と判断される事もあるんですかね。。
そうは言っても、できるだけ追跡オフにはオフとして成功して欲しいと思います。
やりようはあると思うし、話も進んでいるようなので、ﾏﾀ-ﾘ楽しみに見ていたいと思います。
- 65 名前：エージェント・７７４ [04/07/31 17:12 ID:6K7U9cWP]
- >>64
こういう場合は悪いほうを基準に考えますからね
大抵の場合は見て見ぬフリの黙認になるケースがほとんどですが
去年 鯖を飛ばした前科を持つスレが黙認されるとは到底考えられない訳で
無難に行きたいなら 外部板に関係者集結
やじ馬などは全部実況板へ移動
としたほうがいいと思われます
- 66 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/07/31 22:38 ID:ZrFhrPV0]
- >>61-62
そうですね。あせっちゃいないんですが、とりあえず目処という事で。
未成年幹事の件ではあれだけ盛り上がったのに、おととい、昨日とちょ
っと寂しかったので、支持されていないのかとちょっと不安になりまし
た。
>>63-65
早めに関連スレの方達がこの件分かって対応して下さったらいいのです
が。連絡入れておきますか？
- 67 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/07/31 22:59 ID:N/KIYoD2]
- >>66
実況に関しては、特にいま口出ししなくてもいいのではないかと思います。
そういう下調べや計画は自分らでやる事だろう、というのが私の考えです。
- 68 名前：静岡県鶴オフ熱海幹事 mailto:sage [04/07/31 23:06 ID:UuCwB9L2]
- >◆BXiEAP/uR6
鶴スレもご覧になって頂いてありがとうございます。
さて、静岡オフでは有志により電車による鶴の回収を企画しています。
その為のサポートを、静岡オフスレで行うか、外部板で行うかまだ決まっていません。
私としてはこのサポートは回収を実況するのではなく、
回収者のスケジュールの発表、鶴を渡す方の表明と基本とし、
当日は、予定通り進んでいるかどうかの確認、ダイヤの乱れ等による変更点の連絡、
また、渡す方のキャンセル、追加等の表明が主となります。
書き込みはそれらの為の必要最小限に留めるつもりでいます。
今回のサポートは実況ではないと考えています。
- 69 名前：静岡県鶴オフ熱海幹事 mailto:sage [04/07/31 23:08 ID:UuCwB9L2]
- >◆BXiEAP/uR6さん
モタモタ打っている間に書き込みが。
そういう事ですので、宜しくお願いします。
- 70 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/08/01 00:31 ID:eGklqxqd]
- >>68
電車行脚は楽しそうでいいですね。。
オフ会場からレポや様子を書き込むのは普通に行われていますし、外部板だと書き込むのを
ためらう人が大勢いますので、今のスレでやられてよろしいんじゃないでしょうか。
特にレス数を気にする必要もないと思います。普段一日300〜500レスしかない板なので、
存分に使っていいのではないかと思います。
実況についていろいろ調べてたんですが、現地からのレポ書き込みがグレイゾーンと
言っても、例えばどこかでイベントをやっており、行けなかった人たちが、現地の状況を
早く知りたいと思い、そのスレを常にリロードしている状態で、レポ書き込みがあった瞬間
「ｷﾀｰ！」がすごい数書き込まれるというような時に、これは実況なんじゃ…という話が
出るようです。オフ板でこんなのを気にする事自体、ちょっと違いますよね、きっと。
- 71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/01 03:31 ID:F8P2W+OK]
- >>70
そんなときは
素直に祭板を利用しておけば
余計なこと言われずに済む
- 72 名前：エージェント・７７４ [04/08/01 23:58 ID:/m8Ayp/a]
- ここに来たら4000円くれるって言ってたので来たのですが
- 73 名前：エージェント・７７４ [04/08/02 14:23 ID:N9pOwyhf]
- 今夜LR申請しますよー
- 74 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/08/02 16:40 ID:MHb+4dee]
- 期待age
- 75 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/02 18:54 ID:vN8Vt8aB]
- >>73
よろしくです！
- 76 名前：エージェント・７７４ [04/08/02 20:49 ID:qUwm40RE]
- LR申請しました。運営・管理人の判断はどう出るでしょうか…
大規模off(ネタオフ)板ローカルルール変更申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091446660/
申請・変更スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/986
- 77 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/02 21:10 ID:vN8Vt8aB]
- >>76
お疲れさまです。どうなりますかね。今日は申請・変更スレに
張り付きになりそうな気がします。
- 78 名前：エージェント・７７４ [04/08/02 21:29 ID:QT/VUy78]
- 申請・変更スレを見ると、ひろゆきの確認が済むまで数日かかるぽいね。
そんでダメ出しがあって、直して再申請、となるかもしれないので
まだしばらく動きはないかもしれない。
- 79 名前：エージェント・７７４ [04/08/03 12:58 ID:3y3jIGad]
- 幹事はいつまでに決めればいいんかい？というような話が出てるスレがある
ようだけど、オフの運営に差し支えない範囲で個々に決めていいんだよね？
前にだいたい２週間前って話が出てたけど、来年の話や全く未定の所もあるし。
- 80 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/03 23:20 ID:3wg5exvH]
- ローカルルール申請・変更スレッド８がたちました。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
>>79
それでいいです。新ＬＲ案が運用ベースに入ったら、必ずオフ実行まで
の早いうちに幹事をたてるようにしてください。
- 81 名前：エージェント・７７４ [04/08/05 01:41 ID:tIffaqdN]
- 中宮さんがここを定期巡回してますよ。
くれぐれも板住民は粗相の無いよう。
- 82 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/05 02:02 ID:0R1GLlMP]
- 初心者です。質問してよろしいですか。
2ちゃんのオフ会って楽しいですか？2ちゃんってだけでちょっと怖じけづくのですが。
だって普段は散々皆を罵倒してるのに、実際に対面しあうと、普通に話すのですか？
それとも皆そのままの言葉遣い雰囲気なのでしょうか。嫌なことだってたくさんあるでしょう。
- 83 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/05 02:35 ID:Ua2rH5PJ]
- ＞2ちゃんのオフ会って楽しいですか？
オフによる。人による。
＞2ちゃんってだけでちょっと怖じけづくのですが。
そういう人にはあんまり向いてない気が・・・
＞だって普段は散々皆を罵倒してるのに、実際に対面しあうと、普通に話すのですか？
そういう見方しか出来ないようなら上にも書いた通りあまり向いてない。
罵倒してるのって実は2ch全体で見れば半分くらいなんだし。
＞それとも皆そのままの言葉遣い雰囲気なのでしょうか
それはあり得ない。俺の場合で言えばいわゆる2ch語はリアルでは使ったことがない
＞嫌なことだってたくさんあるでしょう。
そんなんオフ会に限ったことではないと思うが。
- 84 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/05 03:28 ID:XxnQzJc7]
- >>82
ここは紳士淑女が集う場所ですよ、罵倒なんてあるわけないじゃないですか。
ハッハッハッt
- 85 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/05 22:52 ID:jFxezaR1]
- >>76の、大規模オフ板LR申請スレがdat落ちしましたが、これは落ちても運営の人は
見てくれるようなので、とりあえず再度立て直しはせずに様子見します。
↓にその旨書いておきました。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/26
もし内容について修正を求められた時は、また話し合って、新しく申請スレを立てる
事にしましょう。
- 86 名前：エージェント・７７４ mailto:age [04/08/05 22:55 ID:jFxezaR1]
- ここはage進行でしたね…
- 87 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/08/05 23:51 ID:koj89sq6]
- >>85
了解です。
- 88 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/06 11:11 ID:HRYNm1Ns]
- この板、半分ぐらいは政治活動のための板になってるね。
一応オフを名乗ってるけど。
- 89 名前：エージェント・７７４ [04/08/06 12:57 ID:c4yZqClx]
- >>88
そうですね。
スレタイにオフと書いてはあるけれど、実質オフ会という形式ではなく
人と人が現地で会う訳ではないスレもたくさんある。
だいたいは何かのニュースに反応して立ったものだけど、ニュース議論
をする訳ではなく、ただの罵倒レスが多い。ニュー速難民なのかな。
殺伐吉野家祭りやうまい棒買い占めも立派にオフと認識されているよう
なので、とにかく現地に行く事・世間に対し何かアクションを起こす事
が要素としてあれば、何でもオフだと思われているのでしょう。
数年前に吉野家祭りがラウンジで始まった頃、ラウンジにはミッション
という言葉があって、ラウンジャが何か行動を起こす時や計画を立てる
時に使っており、それらは馴れ合いを目的とするものではなかったので
意識的にオフという言葉を使わないようにしていたという記憶がある。
「馴れ合わない」スタイルは2ch的で良いという印象もあった。
吉野家はそういう土壌で生まれたのに、宣伝しまくって人が増えると
元々の意識が薄まり、他板の人達に「これが2chのオフなんだ」という
誤解を広めていったのではないかな。
でもまぁそういう事を言い出すと、マトでもこれはオフなのかという話
はしてたよね。キリがないか。
この板自体、受け皿として広く開いているのはいい事だと思うんだけど
「楽しい」からやろうよ、という訳ではなく、「復讐」のためにという
のは、馴れ合いカテの板としては、ちょい殺伐としすぎてて嫌ですね。
- 90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/06 18:28 ID:HRYNm1Ns]
- ネタ系のオフスレと、抗議系のスレは分離してほしい。
スレ間の相互交流も無いだろうし、関連性も低い。
ネタ系オフを求めてこの板にやってきた人のかなり部分が、
抗議系スレの多さに引くと思う。
俺はネタ系のオフに参加して、
ネタオフの楽しさを知っているからいいけど、
こんなんじゃ、ネタオフ初心者は逃げていくでしょ。
- 91 名前：エージェント・７７４ [04/08/06 19:28 ID:b65ig7nT]
- 大規模じゃないネタ系は定期に移る事をお勧めします。
- 92 名前：エージェント・７７４ [04/08/06 19:50 ID:DSJshULD]
- >>90
板の分割は、以下の条件を満たし、運用情報板の「板分割 ご相談所」スレに
申し入れます。申し入れても分割されるとは限りません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。
1に関しては、板と議論したスレのURLを書いて申請します。
2の意味は、板の人口が多く、スレ保持数が極端に不足する状況かという事。
つまり、書き込み数で板ランキング300位台後半のこの板が分割されるには
かなり厳しい道のりが待っているでしょう。
- 93 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/06 20:11 ID:0q9BNlcj]
- 「諸君！」や「正論」、そして「産経新聞」などでは
これがネットの言論だといっている部分があるので
あ き ら め な さ い
国賊認定されるのがオチ。
- 94 名前：エージェント・７７４ [04/08/06 23:19 ID:MlryxG+U]
- 93の言いたいことは、バカな自分をしかって という事ですか？
- 95 名前：エージェント・７７４ [04/08/06 23:58 ID:Hgftkkrp]
- ここって元々はネタ専用という空気はあったが。
ﾏｽｺﾞﾐに過剰反応するやつが増えたせいかな？
今のところ可能性がある選択肢は
・板内で分離(LRも分割)
・板を増やす
・定期に戻す
・ほかの板(祭り？)に移す
くらいか？
- 96 名前：エージェント・７７４ [04/08/07 00:03 ID:fSN5IMsv]
- バカを付け上がらせないようにスレを成敗する
- 97 名前：Sick(トリップ忘れた) mailto:sage [04/08/07 00:58 ID:kKkH7QwS]
- うちも数スレ前から「大規模板」じゃなくて「ネタオフ板」にすべきだー
と言い張ってるんですけど賛同者がおらずいつも相手にされません。
- 98 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/08/07 03:53 ID:HdQOTI6g]
- >>94
むしろ、放置して、という事では。
- 99 名前： ◆BXiEAP/uR6 [04/08/07 04:17 ID:grvdIzi3]
- >>95
スレ立て規制を厳しくするという事も考えたけど、既に150もあるし…
>>97
言ってるのは見てたけど、何でそう思ってるのかがよく分からんですよ。
それに、名無しで書き込めば反論レスくらい付いたんじゃないのかなあ。
またハガクレが同じ事言ってるよ、くらいにしか思ってなかった。
- 100 名前：エージェント・７７４ [04/08/07 09:03 ID:arwGR/3B]
- 政治活動系はいらないね。
LRで禁止するのも手かもしれね。
どこまでが政治活動なのかという線引きもせにゃいかんやろ。
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