- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 411 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 06:59:18 ID:cxNyezqI]
- >>410
少し前に削除議論あたりでぽっとでた気がする(ログ失念)。ちょい記憶があいまいだが、幹事が名乗りでないからというのは削除基準からはずれてるはず。
要は最初は幹事なんて決まっている場合は少ないわけだから(>>1が幹事する場合はのぞけば)ほとんどのオフが削除対象になってしまう。故に削除対象からはずれる、てこと。
だから幹事が名乗りでないオフは名乗りでるまで存続させ幹事が必要じゃないオフは板違いとしてすべて企画板に移動ということになったと思う。
そういえば大規模オフのLRだけろくに議論された覚えがない。
やはりオフ板のLRというだけでなく、人があんまりいないからか？
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/12 10:56:19 ID:0lhWV2E/]
- >>411
こないだも、ヲチ板で長年信じれられてきた2ch内ヲチ禁止という削除基準が
実はある削除人が削除受付時に書いた強制力のない一文を、住人側が拡大解釈して
しまってただけという事もあったので、そういうのは明確にソースをくれないと
判断できません。
どういう人たちによる発言でその議論がなされていたのでしょうか。
★持ちにもいろいろありますので。
- 413 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 12:12:07 ID:vB+u/Wtw]
- 幹事の能力の無い人が幹事を簡単に受けてしまって失敗したオフ。
揉めに揉めて慎重に幹事を決めて成功したオフ。
色々あるよね。
４０６はまだ議論が始まったばかり。
立て逃げの糞スレですら放置、落ち待ちなのに、
議論中のスレの削除依頼は出せないでしょう。
- 414 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 13:57:31 ID:cxNyezqI]
- >>412
どちらかといえば誰かが明言したというよりも空気的に決まった感じがあります。
つまりはきっちり議論されたというわけではなく常識的にこうしましょうという話になっている。
そもそもこのルールは幹事を決める必要がない企画に対して制限を加える目的で考えられたものですし。
逆に幹事を決めないオフを禁止して削除対象にしてしまえばとりあえずですべてのスレの削除依頼を出せば8〜9割は削除できてしまいますし、スレ建て時点で明記してなければスレ建て即削除も(理論上)可能です。
第一幹事に関する議論さえできなくなり、慎重な幹事選出が不可能となり不都合となります。
だからこそ
幹事がいないOFF＝幹事が決まってないOFF
と解釈せずに
幹事がいないOFF＝幹事を必要としないOFF
と解釈せざるをえなかったわけですね。
もし、混乱を招くおそれが高ければ
幹事が不必要なOFFは禁止
と大きく明示しておけばよいでしょう。
>>413
そういえば幹事がOFF当日に事故や病気等でこれなくなり集合場所で幹事が決まったなんて経験が何回かある。
でもなぜかそういう時に限って恙無くOFFが進行し、なんら問題なく終わってしまう。
悪いことは最悪の時に起こるという某法則とは真っ向から対立する法則。
- 415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/12 23:00:45 ID:Q62AkkbJ]
- >>414
そんな空気的に決まった事を周知のように書くのはやめようぜ。
- 416 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 23:17:39 ID:cxNyezqI]
- >>415
いやいや、空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ(後付け的な要素も否定はできませんが)。
で、その裏付けが>>414の後半部分。つまり幹事が決まってないスレを削除対象にしてしまうと激しく不都合ということですね。
だから例の決定事項をみとめないとOFF板そのものの存在が危うくなるわけです。
PS
空気って大切だと思います。特にOFF板にとってはね。
ここはこうしましょうなんて議論よりも、自然とこうなっただからこうしましょうみたいな。
もちろん空気に身を任せるだけじゃなくてそれに対してなんらかの対策を講じる場合もあっていいとは思います。
要は空気というかその場その場における雰囲気みたいなものを考えないと一番困っちゃうのは住人であって有害無益。
空気を感じ取って議論するのは難しいけど、なるべく考慮する必要があります。
それを考えるとOFF板の自治ってあまりうまくいかないのも無理はないなと思いますね。
- 417 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/13 00:23:05 ID:AdPJdHGC]
- そもそも幹事をたてるつもりのない、各人実行して報告するような形態は
アウト。
現時点で幹事がいなくても、オフ実施時までに幹事がたつはチェックをし
ています。幹事無しで決行するようなら中止する旨勧告及び削除依頼を行
います。
大規模オフ板自治がなにも議論していないかのように言われるのは心外で
すが、幹事無しで決行するもののなかには制止等無視し、実行してしまう
ケースがあります。これに関して現時点で大規模オフ板自治としてなすす
べがないが、なんとかしなくてはならないと思っています。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/13 02:02:37 ID:Qq0xQ5d4]
- >>416
いやいや、そういう事を何も書かずに明らかな前提として話をしないでくれと言ってるんですよ。
あなたは分かってるつもりなんだろうけど、あなたの頭の中は他の人には見えないし、あなたが
感じた空気は、他の人も同じように感じるとは限らないし、どんな人が議論に参加していたかで
かなり印象が変わって来る話なんだけど。
ソースがない話を引用するんだったら、もう一度ここで話を広げるべきなんじゃないのか？
- 419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/13 02:05:56 ID:Qq0xQ5d4]
- >>416
>空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ
裏付けというのは、ソースを示して始めて裏付けですよ。リンクも何も残ってないの？
- 420 名前：エージェント・７７４ [04/10/13 05:35:01 ID:vkH9k4hA]
- >>418
それこそ幹事が必要でないOFFってやつですね。
ただ、幹事がいても形だけになってしまった場合はどうしようもなくなる可能性も……
とりあえず人柱を一人適当に立てればOFFとして成立するので、それにたいしてつっこめないのが難点でしょう。
>>419
ソースにこだわっているあなたはもしかしてν速民？
なんせ大昔の記憶だしねぇ。どのスレかもわからないし、携帯な上に●持ちではないからログが探しにくい。
あえてソースをあげるならば大規模OFF板の現状をあげましょうか。
つまり、もし
幹事がいないOFF＝幹事がきまってないOFF
とするなら幹事が幹事が決まってないスレはないはずですよね？
しかし、大規模OFF板には幹事が決まってないスレはたくさんあります。
これは幹事が決まってないスレは削除すべきでない、すなわち削除対象からはずれていると解釈されているというわけです。
ためしに適当に幹事が決まってないスレの削除依頼をだしてみれば？おそらくスルーされると思いますよ。
- 421 名前：エージェント・７７４ [04/10/13 05:51:48 ID:vkH9k4hA]
- うわアンカーミス
×>>419
○>>417
でつ。
- 422 名前：Sick [04/10/13 17:47:54 ID:5TfO/rEt]
- 削除人は消しゴムじゃねー。
>>420さんも勝手なν速民認定イクナイです。
- 423 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/18 02:19:11 ID:Seo9tWFU]
- ageときます。
- 424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/19 00:05:51 ID:wIIaOFfs]
- 各板の自治交流スレが立ちました。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/
各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。
スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702
- 425 名前：エージェント・７７４ [04/10/22 17:08:48 ID://bC944v]
- ちっちゃい子が好きオフ会のような物
off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1097579141/
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会える
貧乳オフ in 新宿 その２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085924655/
貧乳で悩んでる女？と貧乳好きで貧乳の彼女が欲しい奴が参加する
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会えるのか
自分の好みの対象を呼び出して見ながらの方が有意義にフェチが語れるという理屈らしい
趣味でプラモデル好きがプラモデルを持参して物を見ながら語るのとはレベルの違う事なのに
ちっちゃい子好きは、その趣味の人だけで語るべきで、
ちっちゃい子がオフをしたかったらちっちゃい子（背の低い）人だけ語り合うオフをやればいいだろう
何故対象の人好きだけで語るオフではなく、対象の女の子まで呼ぶのか・・・
〜要は性的嗜好の相手を限定して出会えるオフですよね〜
定期オフのスレですけれど
オフ板の自治さんは以前のレイプ騒ぎを教訓に
厳格厳密に議論していだだけると思っています
- 426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/22 22:38:22 ID:e0Ah8kNH]
- >>425
他人を叩くのに他人を使おうとするキミは、どれだけ自分がひどい有様か分かってるのか？
2スレともけっこう前から何度か続いてるオフで、何度かオフを成功させていたはずだ。
幹事がしっかりした人で、特殊な趣味にかかわらず2chでのオフを続けてこれているという
実績と信頼があるから、排除しようとか叩こうといったバッシングを受けてないんだよ。
デリケートなオフだからこそ、彼らのスレッドから学べる姿勢はあるはずだ。
それに、以前のレイプ騒ぎというのは実はデカ長がニュー速を騙してオフ板を叩かせたと
いうのが真相だったはずだ。今はそのデカ長が叩かれてるんじゃないのか。
デカ長のサイトやこの辺を見てみろ。
xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka.htm
xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka2.htm
あの騒ぎの一番の問題は、騙されてる事に気づかないくらい堕ちてしまったニュー速だ。
ただ誰かを叩ければ何でもよかったのか。何をしてもよかったのか。頭が悪すぎる。
ニュースになるような問題が起こったときに、マスゴミの煽動に踊らされる世間を横目で
見ながらサラっと本質を見抜いて皮肉を言うのがちゃねらの気概だったはずだ。
この程度の事も分かってない、ウソをウソと分かろうとしないキミには、2chを使う資格は
まったくない。本当の事は何なのかなんて、キミには理解できないだろう。
キミの方が、2chにとっては癌なんだよね。
- 427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 10:41:42 ID:kNdLwV7s]
- 参政権のスレ
今までは、まあ頑張ってんだからいいんじゃないの？
とかオモてたけど、酷いことになってるな。荒れ放題に荒れてる。
文句を言うと片っ端から工作員認定してるし、漏れも忠告しようとオモたが、
工作員認定されるのもバカらしいのでやめた。しかし、連中は近い内に何かやらかしそうで恐い。
（警察沙汰とか・・・）またOFF板も巻き添い喰って叩かれるのかな？
- 428 名前：エージェント・７７４ [04/10/26 11:10:20 ID:VAfFA4tN]
- 政治系(特に抗議系）オフって難しいもんだな。
真面目にやればやるほど、
匿名が基本である２ちゃんでオフをやる意義がなくなるし、
反対勢力の妨害でスレ維持が難しくなる。
かといってあまりに適当だと。オフが盛り上がらない。
やっぱネタ（笑い）のないオフは、失敗する成り行きなんじゃないのかな。
真面目に政治運動や抗議活動がしたい人は、
２ちゃんねるなんか利用しないほうがいいと思う。
- 429 名前：エージェント・７７４ [04/10/26 12:52:47 ID:WMRJV4DE]
- 何か妙に過疎ってるわけですが・・・
皆飽きた？
- 430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 13:55:32 ID:6OnPybRu]
- いや、元々大規模オフは過疎板だし・・・
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 16:31:16 ID:cTRM6x9s]
- 多分三つのオフ板の中で一番人いないだろ・・・寂しいことだが
- 432 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 19:27:43 ID:pOLsh7NT]
- よそにもってかれたからな・・・
いや、正確には追い出したんだが｡
寂しいかもしれんが、この寂しさの中に暖かさを求めたいと思う今日このごろ｡
- 433 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/27 00:47:31 ID:Zo2DLFGj]
- 今はまだ静観していますが。
とりあえず捨てコテ＆トリップである程度妨害を防げないのかな。
用心してるんだろうけど。
- 434 名前：428 [04/10/27 11:49:22 ID:B7MhQIdU]
- そこまでして、２ちゃんで政治（抗議）オフをやる意味があるのか？
「妨害」と書いたが、容認できないOFFへの抗議は、
OFF開催の妨害ではあるが、２ちゃんねるでは正当な発言だ。
真剣にOFF開催に取り組めば取り組むほど、
「妨害」が増えるは自明のことだろう。
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 20:23:50 ID:K6sRENgT]
- はてさて・・・２ちゃんでやることに意味を求めてどうするのやら
おたくさんは「妨害」発言の全部とまでは言わないまでも
発言の大多数が「正当な意見」だと考えているわけで？
２ｃｈ総合案内をみれば分かるが２ｃｈは荒らし行為を
その絶対量からある程度は放置してくださいといっているが認めているわけではないぞ
- 436 名前：428 [04/10/27 20:36:05 ID:B7MhQIdU]
- 勘違いされているようだが、容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
そして意見の内容が正当であるか否かは、
私の主張とは関係がない。
- 437 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 20:42:48 ID:K6sRENgT]
- 荒らし行為を認めるということでＦＡ？
- 438 名前：428 [04/10/27 20:48:47 ID:B7MhQIdU]
- うーん、たとえ話でも持ち出さないと理解してくれないかな？
法律的な話は抜きにして、たとえば、
「日本人を皆殺しにするオフ」というスレが立ったとする。
おそらく大半の人間が容認できないOFFだろう。
このOFFに対する抗議レスは荒らしなのか？
繰り返しになるが、
容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
- 439 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 20:52:37 ID:Emn1YiMu]
- >>438
その前にﾀｲｰﾎ
というのはさておき、OFFの内容に反対するOFFもありだと思う。
それってある種信者対アンチと考えられるんじゃないか？
- 440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 21:02:03 ID:xJyIppVB]
- 荒らしやってる奴って鬱病のクズばかりだよ。
- 441 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 22:35:11 ID:bc5JfcwL]
- >>438
違法性のあるなしは論じるまでも無い大前提だが
例え話にもならんわ
大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
ここはオフの企画をするための板なんだから
- 442 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/27 22:51:59 ID:t/p21HUe]
- ここで政治系オフすると確かに荒れますね。自治スレにいる人達にとっては
わかりきった事なのですが、この件で初めてオフという方もおられるでしょ
うね。でもこうなった状態であえて２ｃｈでオフを続けようとしているし、
おいといていいんじゃないですか？迷惑な様なら、オフ実施以外の議論は議
論板にスレたてて誘導する、もしくはこのオフに反対するオフなりのスレ立
てをたてるしかないのでは？
それよりも、この状況で該当オフの幹部が顔を出さないのが僕としてはどう
なんかなと思います。
- 443 名前：エージェント・７７４ [04/10/27 23:23:59 ID:5xZkC4bH]
- ２ちゃん＝すべてお遊びってわけじゃないだろ？
いまや一日に300ﾏﾝ？ヒットの巨大ｻｲﾄなんだから、
利用者を２ちゃんねらーと隠語っぽく言っても、皆ごく普通の一般人だ。
だから時世に沿った話題(政治等)が発生してくるのは当然のこと。
オフ板で政治関連ｽﾚが問題視されること自体がおかしい。
議論は議論板でするべきだが、オフ企画や告知を行うことには何ら問題は無い。
- 444 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/27 23:46:05 ID:t/p21HUe]
- >>443
だから〜、オフする事自体止めてないやん。議論かみあってないっすよ。
- 445 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/28 00:00:53 ID:gQ9fHzoj]
- 政治系オフを別物とするかどうかはこれからの議論しだいです。今まで、
というかレイプの件が出る以前にその件取り扱っていましたが、中断して
いる状態です。そういう訳なので早とちりなレスは勘弁です。
- 446 名前：Sick [04/10/28 00:22:41 ID:oy81QHh4]
- お、いつの間にか政治系オフについての話に戻ってる。
ちょっとカイロオフに首突っ込んでます。
鶴オフのときのノウハウを生かせればいいなあと思います。
最後まで見れたら見たいんですけど、ちょっと自分が転職活動中だったり、
祖母が天寿とバトルしてたりしてるので、皆さんもよかったら誘導とかに協力してください…。
- 447 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/28 00:52:30 ID:gQ9fHzoj]
- >>446
最近忙しそうだとは思ってましたが。頑張ってくださいね。
- 448 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/28 01:11:41 ID:gQ9fHzoj]
- off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/9245555001/
内容に関しては問題ないけど、よりによってなぜこのタイトルなのか、
運営の意識に大変疑問を感じます。
- 449 名前：428 [04/10/28 05:22:35 ID:7uYjdWm5]
- >>441
> オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
> ここはオフの企画をするための板なんだから
基本的な認識が違うようですね。
オフそのものの是非について、当該板、当該スレで語らないで一体どこで語るというのでしょう？
よってスレ違い、板違いだとは思いません。
> 大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
あなた個人としてはそうかもしれませんが、
抗議レスしたい人を妨げるものでもないでしょ？
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 07:32:44 ID:ykVKdw/R]
- >>448
いわゆる"いいこと"をするときの2ch的な言葉ですかね｡
古くからは湘南のゴミ拾いOFFから使われていた気がする｡
つまり、『考えるな、まずは行動せよ』ということか｡
- 451 名前：エージェント・７７４ [04/10/28 11:02:45 ID:+0FpKd+f]
- 折鶴のときも盛んに言われてたな
- 452 名前：Sick [04/10/28 12:41:56 ID:camgSDSn]
- >>448は2chの各地にある、地震関連すての活動を周知するためのスレッドですよね？
書き込めない奴。
- 453 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 14:05:54 ID:H+QfNEXC]
- 微妙なカキコミの荒らし認定や抗議カキコミの話は置いといて
スレが荒れてるのに、オフの主催やコテが整理しようとしてい
ないことが、今の状態を引き起こしてる要因のひとつではと考え
ます。主催やコテが出て来ないから、お互いの外野が暴れる。
しかも、他板や他スレとの紛争を呼び兼ねないコピペ厨も手を打
たず。
どうも、オフ主催はオフの公式ＨＰではケアしてるみたいですが。
つまり、スレは主催やコテが既に見捨ててるのではないかと思う
のです。見捨てられたスレは荒れるのは必至ですし、いらぬ紛争
の火種になってしまいそう
- 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 14:47:42 ID:pP6oF8Xf]
- >>453
参政権？
確かにその分析は同意だね。
コテは業務報告して終わり。あとは名無しが好き勝手に暴れてる感じにみえる。
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 15:12:09 ID:H+QfNEXC]
- >>454
うん、そう
ほとんど放置なら、スレがある意味あるのかな？
紛争厨も出てきてるし、このままでは大規模オフ板に対するクレーム
まで発展すると嫌だし。
住民としては、気になる所なんです
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 15:43:02 ID:BPq29fTd]
- 削除人がまともに活動しないような板に自治もへったくれもないもんだな
スレを読んでみれば、LRどころか２ちゃんルール違反な書き込みが多いのに放置だもんな
野放し板なんだし、自治できるのか疑問だ
- 457 名前：エージェント・７７４ [04/10/28 16:02:04 ID:fnuLjcQL]
- >>453-455
おいおい、悪いのは荒し自身だぞ。
おまいらのその意見でｽﾚ削除はできないよ。
このｽﾚは代表のｶｷｺ以外にも新たな幹事が出てきたり、
参加できなかったﾔｼが個人活動報告や質問したり。
ここは大きな時事問題を名もない一般人が憂いて立ち上がった良ｽﾚ。
やっかむﾔｼが湧いて出てきて、議論に見せかけた荒しをしているが
これにはﾚｽ削除依頼を活用するべきだろ。
ただ、残念なことに削除人は最近、依頼を放置気味。
とりあえず依頼するとともに、
２ちゃん基本ルール通りに「荒しは放置」が一番だ。
- 458 名前：Sick [04/10/28 17:32:13 ID:camgSDSn]
- >>456
URL出しといてくれれば自治スレで依頼してきますよ
- 459 名前：エージェント・７７４ [04/10/28 17:56:31 ID:BVsg4sSq]
- society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
当然ですが夕方〜深夜にかけて毎日誹謗中傷罵倒が飛び交っています。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
- 460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 18:25:40 ID:H+QfNEXC]
- >>457
乙です
各地の報告を載せる価値はあるのですが、いかんせん、スレ主も
コテも荒らしの整理をしようと言う流れがないんですよ。レス削除
の依頼すらしてない。
だから、放置状態なんだなと思うわけです
単なる荒らしに対してはスルーすればいいけど、他板、他スレの
誹謗中傷は流石にまずいでしょ。
活動報告してくれる地方のひと達のためにも、健全化(別スレ建て
る事まで含めて)が必要かと。
とにかく、放置がよろしくない
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 21:56:12 ID:pP6oF8Xf]
- >>457
なんかおまえさん、ある意味すごいな。尊敬するよ。
- 462 名前：エージェント・７７４ mailto:sage 勘弁してくれー [04/10/28 22:16:54 ID:eTOr1Isa]
- 良スレってあんた・・・
- 463 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 23:32:51 ID:KgH1y600]
- 削除板見てきたけど、一ヶ月くらい放置されてね？
実際、立て逃げ多いから、一々削除していたら板の過疎化に拍車がかかるか・・・
枯れ木も山の賑わいだな
- 464 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/29 02:19:08 ID:VF93YNuQ]
- 削除人、ちらほら板の状況みて、適度に削除してるみたいですよ。
僕の感想ですが。
- 465 名前：エージェント・７７４ [04/10/29 16:08:37 ID:/JP7AZv6]
- とりあえず
カイロが折鶴の二の舞にならないようによく監視しておきましょう
- 466 名前：Sick [04/10/29 23:31:17 ID:b2EQjj59]
- >>465
こちらも参加者諸氏に重々呼びかけていきます。
ぜひ監視をお願いします。
- 467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/31 18:17:27 ID:HSjNqy5K]
- すみません、カイロオフの秋田問題について、
少し質問させて頂きたいのですが
カイロスレおよび最悪板のT@スレを読む限り、カイロオフ参加者の一部には
あきた市みん氏（以下あきた氏）が問題人物である事を既に知っていた方が
いらっしゃるようですが、なぜ彼が隊長に名乗りを上げた時から資質を問わ
なかったのでしょうか？
特にSick氏は各方面のスレッドを見る限り過去にもあきた氏と思われる方と
トラブルがあったように見受けられるのですが、当方の誤解でしょうか。
もし、立候補時点での警鐘があれば、他の方を隊長としてたてる事や、荷物
の発送を食い止める事が出来たように思うのですが…。
あと、秋田スレは本スレからの誘導先だと思ったのですが、誘導と言うより
隔離・放置状態に近い物があります。
Wikiで一連の自体についてのまとめと謝罪はありますが、秋田参加者のフォ
ローが放置された状態です。
一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
そうでなければ秋田スレは存在の意味がありません。
どなたか降臨の上で御説明をお願いいたします。
- 468 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/10/31 18:46:10 ID:fjUk4AsB]
- >>467
少々お待ちください。
- 469 名前：Sick mailto:sage [04/10/31 19:09:46 ID:990gYeey]
- >>467
秋田スレ、というのはしたらばの
【秋田】困った状態相談スレ【問題】
のことでしょうか？
確かに僕も秋田参加者へのフォローは
違うスレッドでされるべきだと思います。
秋田県の話題をするだけで
あきた氏問題のスレッドに誘導されるのは疑問です。
ちなみに当方、個人間のトラブルは全く持ってありませんし、
渋谷氏との面識もありませんが、
カイロオフ以前にも各方面のスレッドで
迷惑をかけていらっしゃるのを拝見しておりました。
おそらく自治スレの他の方も
あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)
＞もし、立候補時点での警鐘があれば
大規模なオフでは参加者の大半がオフ板に初めてこられる方が殆どです。
過去のトラブルを一部が知っていたとしても、他大半の方は
あきた氏に対してもカイロオフの言動でしか判断が下せないことと思います。
総意が尊重される2chオフにおいては独断での強権発動は
他参加者からの反感を買い、実行にすら移せませんので
(あきた氏がそれで反感を買ったのはご存知かと思います)
あきた氏が隊長に名乗りを上げた際に資質を問う、というのは
不可能、もしくは他オフへの影響が今より致命的であったと思います。
秋田県へのフォローは総力を持って検討するべきだと思います。
が、代理の局留めが出来る秋田県在住の方をカイロオフ側から働きかける、
というのも強制、ないし、一部の独断先行、となってしまいますし、
難しいですね…。
＞一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
＞脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
＞側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
に関しては、自治スレではスレ違いなので、あちらで対応します。
ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。
- 470 名前：Sick mailto:sage [04/10/31 19:33:49 ID:990gYeey]
- >>468
あ、
www.strangeworld.cc/~ryuka/kairo/test/read.cgi/kairo/1099076940/l50
からの誘導おつかれさまです。
ちなみに自分のサイトはありますが、告発サイトは作ってませんぜ。
- 471 名前： ◆2NcoNneCts [04/10/31 19:52:40 ID:fjUk4AsB]
- >>467
彼は実際、悪評高い人物ですが、この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは
立派なものです。ただ、カイロを送るという、単純な事をするのに、ここまで揉める
火種を作ってくれるとは当初予想していなかったというのが正直なところです。
それに、どんな悪評のある人でも、その評判が本当かどうかは、各自が各々の根拠で
判断すべき事です。他人が口出しするのは余計なお世話でしょう。
といった感じです。あとは30行くらい書いてたんですが、病気氏に先に書かれました。
あと自分から動いて主張してかないと、誰もフォローする余裕、ないんじゃないかなぁ。
そろそろ真ん中の人たちも疲れが溜まってるのが見え見えですよね。
コレコレこういう事をしてくれ、と書けばやってくれると思うけど、どうやっていいか
考えてくれと言っても無理だと思います… がんばって下さい。
>>470
問題ばっかのオフ板を嘆く坊主問題まとめページ作ってなかった？
- 472 名前：Sick mailto:sage [04/10/31 20:12:53 ID:990gYeey]
- >>470
うちのサイトは
オフ板も含め、いろんなところのいろんなイベントの
いろんなことを書いてるサイトなのですが(内容の宣伝スマソ…)、
坊主問題まとめはつくってねーです。
同じウェブサービスを使ってるまとめサイトはありましたので
それと混同されてるんじゃないスかね。
- 473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/31 20:23:55 ID:HSjNqy5K]
- Sick氏、◆2NcoNneCts氏 御回答ありがとうございます。
>>469 Sick氏
おっしゃるとおり当方が秋田スレと表現したスレは
【秋田】困った状態相談スレ【問題】のことです。
氏とあきた氏との関係は当方の誤解のようですね。
疑うような事を申しまして失礼しました。
やはり秋田の参加者は、OFF板の主旨に賛同してカイロを発送した訳で、
持ち逃げに近い形で離脱したあきた氏と一まとめに本スレおよび一連の
オフから除外されてほしくないと思っています。
>>471、◆2NcoNneCts氏
おっしゃる通りだと思います。ただ、結局は最悪板か何処か判りませんが、
何処からかやってきた煽りがあきた氏の耳を塞がせ火種を落とさせ始めた原
因の一つである事は否定できないと思います。
とりあえずあきた氏が隊長であった秋田支部は離脱しましたが、参加者はカ
イロを送ると言う行為は果たした訳ですから、今後新たに隊長を立てて活動
を再開するのも先のSick氏の発言通り難しいのかもしれません。
一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
あきた氏に渡ったカイロは彼が仕分けして送付先まで手配した事を素直に評
価したいと思っています。そこで彼が被災地にカイロを送付した場合、その
送り状をうpしてもらえるよう、あきた氏が立てたしたらばで交渉してみるつ
もりです。
- 474 名前：Sick mailto:sage [04/10/31 20:36:41 ID:990gYeey]
- >>473
うーむ、局留めについては、今後不可能だとは思いません。
あきた氏も独断先行を行わなければ、
また独断専行を繰り返したとしても、当方の提案がスレッドの方々に受け入れられなければ
なければカイロオフで継続して活動されていたと思います。
現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案かと思いますが
自分で引き受けられるわけじゃないのであんまり偉そうなことは言えません…
＞一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
＞フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
＞発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
に関しては、
カイロオフwikiのアナウンスページにも
＞以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
との表記があります。アナウンス前までのあきた氏の活動もカイロオフの活動です。
本スレに聞いてみれば
おそらく、他の秋田スレ住人の人達の今後まで無関係だということではない、
と保障してくれると思いますよ。
意図を説明するのが難しいとお思いであれば、
こちらのやりとりのURL付きで説明してくださって構いません。
- 475 名前：Sick mailto:sage [04/10/31 20:48:20 ID:990gYeey]
- >>474
自己レス
＞現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案
これは立候補される方を止める理由はビタイチないよ、という意味です。
混乱させちゃってましたらごめんなさいね。
- 476 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/10/31 21:07:55 ID:1Q4Zw2Vb]
- >>472
この辺かなぁ。。
sickmaster.2log.net/archives/blog1908.html
sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
後はこの辺の書き方の問題か。
s03.2log.net/bbs/hagakure/bbs.html
どうでもいいんだけど、sickやその辺の2chをネタにした物書きは
こっちから見ると2ch+や新聞媒体と同じレベルで下世話だと思う。
投げっぱなしで結果までは反映しないし検証もしないという点で。
個人ブログにそこまでは求めないけど、職人が減ったなぁ‥
- 477 名前：Sick mailto:sage [04/10/31 22:23:32 ID:990gYeey]
- >>476
上は
「レイプ事件がおきたからオフ板の記事を書いてる貴方もコレに関して書け！書かなければ隠蔽だ！連帯責任で謝罪しろ！」
との抗議が複数来たので、とりあえずの即時対応と謝罪です…
下は騒動に反応した2ch-blogの議論が
「レイプとは！？刑事事件の境界線は！？」から
とあるブログの「俺の解釈は誰がどうあってなにをしてもセックスは敵だ！」→「世界は全て敵だ！」
に移り変わっていく様が面白くて書いたまとめです。
2chオフ板のニュースサイトをやってるわけじゃないんですけど、
何故かオフ板で問題が起きるたびにすごい抗議メールがきます…。
他にオフ板のオフを取り扱ってるブログとか、
正直もっと出てきてもいいと思うんですが、なぜか出てこないっスよね。
ご意見ありがとうございます。
- 478 名前：Sick mailto:sage [04/10/31 22:24:58 ID:990gYeey]
- あと下世話な話は僕も書きたくないです、正直。
- 479 名前：エージェント・７７４ [04/10/31 23:39:39 ID:3bHYxzNi]
- >Sick氏
>あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)
未成年飲酒や集団レイプの告発以外、あきた氏＝渋谷区みんの書き込みが当該スレには見当たりませんが。
どの様にあばれていたのか、ソースを提示して頂けませんか？
でなければ
あなたのその発言が、すでにあきた氏の人格への攻撃だと思うのですが？
- 480 名前：エージェント・７７４ [04/10/31 23:41:55 ID:3bHYxzNi]
- それと、あなたクリパOFFの打ち合わせに名前が出てるんですけど。。。
- 481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 00:00:01 ID:4YV1k8Ix]
- >>479
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/
30男の自演うぜー
- 482 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 00:13:00 ID:UdMx2LxM]
- >>479
なるほど、それは失礼しました。
未成年飲酒や集団レイプの告発と併せて
クリパスレッドにて特定の個人叩きを行っている印象があります。
雑談や叩きに関しての誘導も入っておりますが従って頂けませんでしたし。
それでは他の方の区みん氏への感想も待ちたいです。
>>480
出てないものは出てないので、
それこそログをお願いします。
- 483 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 00:15:50 ID:UdMx2LxM]
- 付け加えておくと
＞ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
＞あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
＞坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
＞オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。
です。カイロオフや最悪板での「人格」批判に該当する箇所があれば
ぜひお願いします。
- 484 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 00:24:33 ID:a/nhSyhR]
- >>483
あきた氏は２chから独立するとは言っていないし
過去に作った集積板を本部にするとも言っていない。
あなたは話を作っていますよね？
- 485 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 00:27:22 ID:a/nhSyhR]
- 本人が言って居ない事を、さも言ったかの様に風潮して歩くのは
人格批判、否定以外の何ものでもありませんよ。
- 486 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 00:31:53 ID:nYDQjTKT]
- おまえが、あきたかねこか知らねぇが、
ここ、本スレ、困った〜秋田問題スレにマルチやコピペばっかやってんじゃねぇよ。
- 487 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 00:50:35 ID:UdMx2LxM]
- >>484
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
や
blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo5.html
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
- 488 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 00:51:46 ID:UdMx2LxM]
- >>484
eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
や
blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo5.html
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
- 489 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 00:53:45 ID:UdMx2LxM]
- すいません、二重カキコ。
- 490 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:09:57 ID:a/nhSyhR]
- >>489
雑談スレですとは書いていましたが、こちらに移りますとは書いていませんでしたよ
塚、したらばには「Wikiに移ります」と書いていましたが。
>氏は今後、２ch新潟県中越地震情報集積所
>jbbs.livedoor.jp/computer/17210/
>を本拠地とし、独自に活動を行っていく模様です。
貴方は話を作っていますよ。
- 491 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:18:04 ID:a/nhSyhR]
- さらに
465 名前： あきた市みん （9minjf5A） 投稿日： 2004/10/31(日) 09:01 [ RDbhvAzk ]
＠あきたは、こちらの掲示板から外部に移っています。
www3.to/kairoff
OFFレポや報告も有るので御覧下さい。
この書き込みも完全に無視していますよね。
- 492 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:18:05 ID:UdMx2LxM]
- ちなみに上記ログの>>930は
「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、
随時状況に個別で対応できる個人活動の方が
あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？
という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。
>>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
- 493 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:20:39 ID:a/nhSyhR]
- もひとつ
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
www3.to/kairoff
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
これも完全に無視していますよね。
- 494 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:23:10 ID:UdMx2LxM]
- >>491
あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。
wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。
- 495 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:26:57 ID:a/nhSyhR]
- >もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
>むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
>話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
>>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？
>即座に修正させて頂くのが道理
本スレにもありました。
680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
そして＠あきたのOFFレポです。
www3.to/kairoff
こちらに載せています。
皆様、お疲れ様でした。
- 496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 01:30:32 ID:KZu/MLgA]
- >>479
クリパスレッドにおいては、
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/408-415
にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を
認める発言をしていると。
で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。
参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。
元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。
漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/535
で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、
しかし一切反論はせず（できず？）
また渋谷区みん氏が
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/465
において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/496-497
では、即座に発言内容を言いなおしていることから、
渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/505-506
では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が
自分に敵対？していることが信じられない
＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと
困ったちゃんな感覚を披露。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/548
では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、
「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。
- 497 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:31:27 ID:UdMx2LxM]
- >>493
そのレスを参照して
あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、
何を無視したのでしょう…。
秋田問題のwikiページに
＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。
と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。
>>495
おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。
申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。
- 498 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:35:54 ID:UdMx2LxM]
- >>495
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099065022/680
ですね。報告しておきました。ありがとうございます。
>>496
ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。
- 499 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 01:36:45 ID:a/nhSyhR]
- WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に
>>490のような文章をマルチで貼り、
さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。
しかも内容はデタラメ。
これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。
- 500 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 01:45:12 ID:UdMx2LxM]
- >>499
＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
その通りです。
>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
>>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、
その転載をお願いしたのみです。
>>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に
他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。
- 501 名前：Sick mailto:sage [04/11/01 02:02:01 ID:UdMx2LxM]
- あきた氏独立についての文言も
あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを
考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。
他の自治スレの方も、
神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば
>>479氏が納得されることと思います。
この件に関しての心象もぜひ。
では寝ます。続きがあればまた。
板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。
おやすみなさい。
あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は
あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。
なので「こちらのミス」と発言しましたが、
基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。
では。
- 502 名前：a/nhSyhR [04/11/01 02:10:03 ID:u5OLuyF0]
- >>501
> >>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY
またかけなくなった！
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
www3.to/kairoff
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上
今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」
は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、
wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。
今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
…どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？
- 503 名前：a/nhSyhR [04/11/01 02:17:07 ID:u5OLuyF0]
- どうやったら
>402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
>あきたはこの板からは離脱します。
>もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
>今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
>www3.to/kairoff
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
この書き込みを見て（引用して）
>今後はjbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
こうなるのですか？
- 504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 02:25:30 ID:VaMiTkba]
- なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。
あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。
- 505 名前：a/nhSyhR [04/11/01 02:28:46 ID:9jeRKicM]
- この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？
凄いですね。
509 名前： エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0
坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・
こんな書き込みも有りますね。
坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。
区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。
- 506 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 02:32:10 ID:hwFS5W64]
- >>477-478
まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。
Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると
キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。
ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。
もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。
もっと適当にやってもいいと思うよ。
そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。
- 507 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 02:32:54 ID:hwFS5W64]
- ええっと、>>505
それ、全然まちがい。
- 508 名前： ◆2NcoNneCts mailto:sage [04/11/01 02:34:38 ID:hwFS5W64]
- >>505
は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？
- 509 名前：エージェント・７７４ [04/11/01 02:41:42 ID:We5IDspD]
- >>504
あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った
>>502の発言が事の発端だろ。
それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？
- 510 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 02:47:35 ID:KZu/MLgA]
- 一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、
指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏
- 511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/11/01 02:51:00 ID:VaMiTkba]
- >>509
カイロスレまでくだらん出張乙。
それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。
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