- 1 名前：エージェント・７７４ [04/07/25 14:54 ID:8aV0Fasw]
- この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
- 355 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/25 11:37:10 ID:YDcXrugd]
- OFF板が閉鎖する理由なんてない。
OFFに参加するのは個人の自由だし、
参加するからにはそれなりの自覚なり
慎重さなりを、自分で持たなくちゃならない。
２ちゃんは来るのもやめるのもまったく自由な場所であるし
OFFだって然りだ。
大体、責任を色んな所に転嫁させといて、なんで当事者は平気なの？
それで慰められるととほんとに思ってるなら信じられない。
- 356 名前：Sick [04/09/25 22:50:23 ID:JhDmxKof]
- >>352
おつかれさまでーす。
そのスレの住人さんですかね。
住人以外にも、荒らす目的で肯定的なコピペ宣伝を繰り返す人もいるんですよね…
- 357 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/25 23:27:18 ID:d/GZDO9v]
- >>356
定期オフ板の書込みをスレの住人を無視してコピペしたようですね。該当
スレではコピペを禁止しており、書込んだ本人が注意しているので止まる
とは思うのですが。
再度あった時に注意しにいくしかないですね。
- 358 名前：ジョージア [04/09/26 08:40:05 ID:F3vBvm0v]
- げ
- 359 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/09/26 16:54:04 ID:63Arhs9p]
- 突発のほうで事件も起きてるみたいですし、というより起きてますし、ここはこの板でこれ以上問題が起きないような対策考えていきたですね。
今も閉鎖だなんだといわれているわけですしこれ以上問題おこったらほんとに運営からのご判断が・・・なんてことにもなりかねませんし。
- 360 名前：Sick [04/09/26 23:36:51 ID:+wYoTWuh]
- げ
なんか突発板の自治スレの方に
「大規模板のことは見限った」とか書いてる人が>>347さんだったのかな。
まあいいや。
- 361 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/09/27 02:07:03 ID:QK4xUU6t]
- （笑）
- 362 名前：エージェント・７７４ [04/09/27 05:18:26 ID:GQrvRrJu]
- また同じようなことが何度も起きても個人の問題だから関係ないで済むと思う？
ふつうに考えてまわりの人はそう思わないでしょ。
やっぱり現状のOFF板が出会い系と同様の状況になってるんだよね。
こういう事件を起こしてるのは一部の人間だけど
今の流れを見るとなんか対策をうたなきゃそういう人は増えそうな気がする。
私もOFF板なくなるのは残念だとは思うけどさ、しかたないと思うよ。
２ちゃんが提供するOFF板のイベントで犯罪が起きる環境を作っちゃったわけだし。
同じような理由で出会い系サイトも厳しい批判されたしさ。
まーもともと２ちゃんはモラルが低い人が多いから
廃止とか厳しい対策するしかないかなと思うよ。
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/27 06:11:10 ID:5SvTF6ox]
- 面白そうなオフの企画で女を集めて二次会で泥酔させてレイプする板はここですか？
- 364 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/27 11:09:18 ID:eiUF4mGe]
- あげ
- 365 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/27 11:17:01 ID:eiUF4mGe]
- >>362
情報拡散防止を考えるなら、突発板の自治スレに書くことをお勧めします。
多分同様の議論が突発自治スレ過去ログにもあると思いますし、
ゆるゆる収束していっているように見受けられますので具体的な提案を考えて
持っていってあげてください。
>>363
今回の件は司法にどうぞ。つき返されても強く働きかけることが大事、らしいですよ。
ちなみに僕は二次会とか飲みオフとか全然興味ないので行きませんが、
一次会のネタオフにはそれなりに行っていますし住人のつもりですよ。
- 366 名前：エージェント・７７４ [04/09/27 14:46:59 ID:qKgiGit4]
- >>362
＞また同じようなことが何度も起きても個人の問題だから関係ないで済むと思う？
＞ふつうに考えてまわりの人はそう思わないでしょ。
それがね、管理人がそういう風におもってるわけでね・・・
- 367 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/27 17:13:55 ID:eiUF4mGe]
- 運用関係でひろゆき降臨したんだっけ。
ついでに政治系についても聞いておけばよかったなあ。
- 368 名前：エージェント・７７４ [04/09/27 18:03:10 ID:1YfND5Fc]
- off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096111393/152/
坊主への連絡先はこちら
実家に住んでいるとは好都合
御両親や身内の方、地元の方たちにまずは今回の件を判断していただこうと動いております。
- 369 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/27 22:11:08 ID:hplDVQKC]
- 大規模offの利用者って子供多いのかな？
なんでこんなに人に責任おしつけなきゃいけないんだろ？
- 370 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/27 23:04:28 ID:Qc7oaYlJ]
- >>369
自分が責任をおいたくないから｡
結局のところ世間と2chは根本的に同じような精神構造を持っている｡
発現の仕方が違うだけ｡
- 371 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/28 15:19:17 ID:wHAiKdyP]
- 問題を改善しようとする能力は致命的に欠けてますね
- 372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/28 23:33:09 ID:cMaHNOyK]
- >>371
むしろ問題点を正当化させようと必死になっている姿に笑えた｡
過疎でもいいとか｡
盛り上げようとがんばってるやつみたらぶちきれですよ｡
問題視する潔癖厨が約一名いるだけでいたって静か｡
逆を言えば誰も見てなくて自治連中になんら期待していない証拠。
自治荒らしというわけではないから突発と比べたら平和なところでいい板じゃないか？
- 373 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:sage [04/09/29 02:44:52 ID:UtxfhRAc]
- >>372
問題はあくまで「問題」であって正当化した覚えはこれっぽっちもないけどな。
各スレで盛り上げようと考えるのはそれはそれで結構じゃないですか。普通、
盛り上げようとしますよね。飲み会でもなんでも。まあ、それが当然っすよね。
問題視は誰でも出来る、煽る事も誰でも出来る。先に進める為にはあなた自ら
建設的な意見をだして頂かない事には。
私たちも今回の件、過去のレスを見て頂ければ明確とは思いますが、肯定した
覚えはありません。オフ実施後の事だからと無関係と貫くなら、それこそスー
パーフリーは解散しなくてよかったと言ってるようなもんで。私はあいにくそ
こまで性根腐ってないんで、該当者は完全排除でいいと思ってますよ。
批判は受け付けますが、是非とも建設的なレスを要望します。ここは自治スレ
です。
- 374 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/29 04:15:02 ID:/VS9bkfD]
- OFF板の現状が出会い系なのは否めないなぁ…
ｺﾃとかがOFFで出会った子と付き合ったとか平気で言ってるし。
出会い系である現状を問題視してる人がいかに少ないかわかる。
というか最近のOFF板は出会い目的が強い。
添い寝OFFとか一緒にﾗﾌﾞﾎ行くOFFだとか過激なものまであるし
実質的に出会い系ってなると２ちゃんとは別に出会い系としてやっていって欲しい
その方が成功するだろうし
- 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/29 08:27:24 ID:WzLm2P7I]
- >>374
突発か大規模か知らないがそんなスレまであるのか・・・
ってかそんなん人（特に女）来ないっしょ？
一応ローカルルールで肉体関係や出会いを求める目的の投稿はﾅｼ
ってあるからその旨のスレどんどん消してけば？
てか出会ってしまえば友達なり恋人なりなってもしょうがないかと。
それは２ｃｈも何も関係なくね？
- 376 名前：エージェント・７７４ [04/09/29 09:45:47 ID:hmQ3LGRh]
- 今OFFに対する問題やらが議論になっているが、大規模オフ板に限って言えば特に何の問題もないのでは？
一つあげるなら人数少なすぎてなかなか開催までこぎつけないと言うことか｡
その点は徐々に解決するだろうし、今すぐ解決するのは不可能だと思う。
現状を見守りつつ、なんか問題が発生したらその都度対応していくってのが自治の方向でいいと思うがどうだろう？
- 377 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/29 10:29:12 ID:qw4osr72]
- >>375
あー、添い寝オフはあったよ。
まぁオフ行ったことあんなら
出会い目的で来てる奴は少なくないのはわかるっしょ？
- 378 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/29 10:58:48 ID:Uw0hb6v1]
- >>372
コテ叩きうぜー
とまあ、問題意識を持つ事はいいでしょ。
厳しい目を向けてくれる人がわざわざ常駐してくれる自治スレなんて聞いたことないよ。
>>374
＞添い寝OFFとか一緒にﾗﾌﾞﾎ行くOFF
突発板で見たな。どんなに言い訳しても話にならんように思う…
というか、「男女の出会いを禁止」てLRは突発板発祥だった気がするんだけど、漏れの勘違いですか？
>>375
大規模板だと
【中国地方】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ 1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093330058/
【鹿児島】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ part1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068934965/
が出会い系的な利用法も出来るかなあ、くらいだなあ。
LRで対処できるはずです。
正直な話、男女関係まで板上のLRなんてもので規制は出来ないですよねー。
>>376
うん、現状突発板のような急を迫られる問題はないように思います。(あったら超問題)
改善案を随時交換し合って(これ多分重要)、問題を未然に防げるように頑張るつーのがいいのかな。
- 379 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/29 15:57:52 ID:LXEClEGN]
- ここも扇動板になってきたな
- 380 名前：エージェント・７７４ [04/09/29 18:49:16 ID:Rbi2V+h5]
- OFF３板ローカルルール申請スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096451286/
- 381 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/09/30 10:16:22 ID:KFQ2v48E]
- age
- 382 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/09/30 18:16:44 ID:bgwS5+1C]
- 最近過激じゃない？レイプする奴もいるし、人殺した有名オフもありでさ。
害基地を駆逐する必要ありと思う。
- 383 名前：エージェント・７７４ [04/09/30 19:59:57 ID:lcz3xjqP]
- >>382
OFF板にそういった自浄能力がないから今の現状ですよ。
長いものには巻かれる。外気地は怖い。みんな恐れる。外気地が図に乗る。
誰も逆らえないから外気地の暴走を止められなかった
- 384 名前：Sick [04/09/30 21:27:46 ID:tEKzwqdO]
- >>382
レイプだの殺人だのは「過激じゃない？」で済む話題じゃねーだろ
殺人って何の話ですか？
- 385 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/10/01 09:31:21 ID:lk5zl111]
- たしかに。
リンチは聞いたけど殺人はさすがに聞いてませんよ。
- 386 名前：エージェント・７７４ [04/10/01 10:49:05 ID:jMheVztD]
- OFFに出なきゃいいのでは？
- 387 名前：Sick(トリップ忘れた) [04/10/01 12:06:41 ID:irPu2aFM]
- >>385
リンチ？マジ？
- 388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/01 12:52:34 ID:msjKc5HN]
- てかそういうのはＫ札に頑張ってもらいたい。
- 389 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/01 14:41:24 ID:piMdl0RE]
- >>385
ﾀｲﾌｫ者がでたほうだっけ？>ﾘﾝﾁ
殺人は都市伝説でしょう
都市伝説であってくれ。
- 390 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/01 17:10:47 ID:djNwaVhD]
- 洒落にならんことが起こってるな。
相撲と称して気に食わん奴をアスファルトに叩きつけて鎖骨折ったり、
そういうのが表に出ずにずっと続いていたらoff板だけじゃなく
２ちゃんも閉鎖しなきゃならなくなる日が来てたかも。
ねらーの多くはモラルが低いし、そんなのが大勢集まって
出会いパーティーやってりゃ何かしら起きるのは明白だわな、
- 391 名前：ごま ◆YK36d6cCn. [04/10/01 20:49:29 ID:Iyj4NTfD]
- >>387
突発のほうですが・・・・・
- 392 名前：エージェント・７７４ [04/10/01 21:48:37 ID:D7ztDcQA]
- >>391
ソースは？
- 393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/01 21:48:45 ID:msjKc5HN]
- >>390
多くがモラル低いってか
モラルが低いやつが目立って見えるだけでは？
ところでリンチ事件って>>330の事か
小学校とかでよく見る光景だな。
まぁ、鎖骨折れるまではしないか・・・
てかそれこそK札に行って傷害でパクってもらえばいいやん。
当時の状況を知らんのでそうもいかない事情があったのかもしれんが。
- 394 名前：エージェント・７７４ [04/10/01 21:51:24 ID:D7ztDcQA]
- >>330は違うってリシエが否定してなかったか？
- 395 名前：Sick [04/10/02 00:27:31 ID:YwvZQC9C]
- >>387
聞いたことがあるなのか見たことがあるのかで大分違いますよ。
- 396 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/03 01:05:56 ID:++gwXI9p]
- いまさらですけど。Sickさん、自分にレスしてますよ。
まあ、確かに相撲の話は当初からあって、相撲とって鎖骨が折れた件は真実
っぽいんです。折れた本人もその件語ってますし、それはそれで信じてもい
いのかもしれません。という言い方をするのは事実認定がオン上である限り
我々自身で認定しづらく、オン上で聞いた話で我々が判断するのは大変危険
だと思います。
いじめのように、今になって発覚するという事自体がそもそもおかしいので
あって、そういった場に出くわした方は速やかに通報なり、自治スレに相談
なりしてほしいですね。我々では排除する事は出来ても、裁くことはできな
いですし。
あと、個人的に思っている事が、コピペ禁止がLRからすれば若干拡大解釈
と言われる可能性があるので明確にした方がいいのではないかと思います。
ある程度、拡大解釈の余地を残した方がやりやすい点もあるかとは思いま
すが、ここは断定してもよさそうな気がしています。
- 397 名前：Sick [04/10/04 12:50:00 ID:aFArdH67]
- あ、ほんとだ。<レス番違う
「聞いた、見た、レスを見た、で大分違いますよ？」といいたかったのです。
「コピペ禁止が拡大解釈」はよくわからないけど、もっと判りやすく規定しよう、てことでしょうか。
- 398 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/04 21:01:05 ID:ihcEuCcf]
- いや、誰にでもちゃんとしてはいけない事と理解してもらう為に、切り出して
明文化した方がいいかなって思ったまでです。
まあ、削除ガイドラインに書いてあるからいいか。
- 399 名前：Sick [04/10/06 13:57:47 ID:IPxccMTm]
- なるほどage。個人的には
板外へのマルチポストについて禁止、へ変更するのが適切かと思っておりますが
他意見も募集。
- 400 名前：エージェント・７７４ [04/10/06 14:03:52 ID:+0yx0mNf]
- マルチポストも無差別なマルチポストと局所的なマルチポストがあるが両方禁止か？
他板ででたオフをこの板で募集した場合元の板に報告するのはマルチポストか？
- 401 名前：Sick [04/10/06 17:54:11 ID:IPxccMTm]
- >>400
そうだよねーわかりづらいよね。
他板に迷惑をかけたコピペ宣伝が禁止、だよね。
- 402 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/09 23:04:55 ID:SQafQ5Bl]
- マルチポストの件、考えてみるとあれですねえ。他の板でオフって話になって、
ここにオフスレが立つ事を理想とするならマルチポストと判定する訳にはいか
ないし、また、この板で実況が必要となる場合に、実況板にスレをたてる事も
マルチポストとはする事は出来ないですしね。起源とする板と実況板を除く扱
いが必要なのかな？
・オフを実施する起源となった板及び実況板以外のマルチポストを禁止します。
・コピペ宣伝は他板に迷惑がかかる為禁止します。
とか？勝手に考えてみました〜。
- 403 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/11 03:02:23 ID:42OjvPwy]
- 突発自治、大丈夫なんかなあ。ちょっと苦情言ってきましたが。
期間限定で出張した方がいいのかなあ。
- 404 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/11 03:05:54 ID:42OjvPwy]
- できれば自分達でなんとかしてほしいんですけどねえ。
- 405 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/11 04:05:46 ID:XodQTYbI]
- 苦労するなあ。
突発はある程度、身内ネットが出来あがっていて
いつもの面子のヒエラルキーの中で内々に物事が処理されるようだから
公に問題意識が持ちにくいんじゃないでしょうかね？
文字通り規模が大きくなって、
計画性の中に充分リスクを折りこまなきゃならない大規模とは
意識の持ち方が違うのではないかと思われ。
- 406 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/11 12:44:28 ID:8zDoMs5O]
- 昨夜立てられたこのスレなんだけど、流れを見ると特定の奴が
勝手にスレを分断させただけのようなんですが。
幹事も現れそうにないし、削除対象になる？
【外国人参政権反対ＯＦＦ 関西（大阪)】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1097429272/
- 407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/11 13:37:53 ID:qsZwsjM/]
- >>406
現在の解釈では削除対象は幹事がいないオフじゃなくて幹事を必要としない(無理矢理たてるのは許容)オフということになってるんじゃなかったか？
どうも盛り上がらないなら企画板か定期板にうつしても問題はないと思う。
まぁ、しばらく様子見でしょう。
- 408 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/11 20:14:21 ID:42OjvPwy]
- >>406
全面放置でいいんではないでしょうか？なんでしたら、本スレの方々で
きっぱり「このスレは使用しない」と名言の上、本スレへの誘導、放置
でいいと思います。粘着があきたら落ちるでしょう。
- 409 名前：エージェント・７７４ [04/10/11 21:28:44 ID:qsZwsjM/]
- >>408
よく見るんだ!
分裂と叫んでいる奴は工作員だ……いや、スレ建てたやつも工作員かもしれんが。
大規模オフなだけにしばらくしたら落ちるんじゃないか？
いずれにしても様子見様子見。
- 410 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/12 02:26:06 ID:tkN273i/]
- >>407
その解釈は初耳なんだけど、どの辺で出たものなの？
- 411 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 06:59:18 ID:cxNyezqI]
- >>410
少し前に削除議論あたりでぽっとでた気がする(ログ失念)。ちょい記憶があいまいだが、幹事が名乗りでないからというのは削除基準からはずれてるはず。
要は最初は幹事なんて決まっている場合は少ないわけだから(>>1が幹事する場合はのぞけば)ほとんどのオフが削除対象になってしまう。故に削除対象からはずれる、てこと。
だから幹事が名乗りでないオフは名乗りでるまで存続させ幹事が必要じゃないオフは板違いとしてすべて企画板に移動ということになったと思う。
そういえば大規模オフのLRだけろくに議論された覚えがない。
やはりオフ板のLRというだけでなく、人があんまりいないからか？
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/12 10:56:19 ID:0lhWV2E/]
- >>411
こないだも、ヲチ板で長年信じれられてきた2ch内ヲチ禁止という削除基準が
実はある削除人が削除受付時に書いた強制力のない一文を、住人側が拡大解釈して
しまってただけという事もあったので、そういうのは明確にソースをくれないと
判断できません。
どういう人たちによる発言でその議論がなされていたのでしょうか。
★持ちにもいろいろありますので。
- 413 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 12:12:07 ID:vB+u/Wtw]
- 幹事の能力の無い人が幹事を簡単に受けてしまって失敗したオフ。
揉めに揉めて慎重に幹事を決めて成功したオフ。
色々あるよね。
４０６はまだ議論が始まったばかり。
立て逃げの糞スレですら放置、落ち待ちなのに、
議論中のスレの削除依頼は出せないでしょう。
- 414 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 13:57:31 ID:cxNyezqI]
- >>412
どちらかといえば誰かが明言したというよりも空気的に決まった感じがあります。
つまりはきっちり議論されたというわけではなく常識的にこうしましょうという話になっている。
そもそもこのルールは幹事を決める必要がない企画に対して制限を加える目的で考えられたものですし。
逆に幹事を決めないオフを禁止して削除対象にしてしまえばとりあえずですべてのスレの削除依頼を出せば8〜9割は削除できてしまいますし、スレ建て時点で明記してなければスレ建て即削除も(理論上)可能です。
第一幹事に関する議論さえできなくなり、慎重な幹事選出が不可能となり不都合となります。
だからこそ
幹事がいないOFF＝幹事が決まってないOFF
と解釈せずに
幹事がいないOFF＝幹事を必要としないOFF
と解釈せざるをえなかったわけですね。
もし、混乱を招くおそれが高ければ
幹事が不必要なOFFは禁止
と大きく明示しておけばよいでしょう。
>>413
そういえば幹事がOFF当日に事故や病気等でこれなくなり集合場所で幹事が決まったなんて経験が何回かある。
でもなぜかそういう時に限って恙無くOFFが進行し、なんら問題なく終わってしまう。
悪いことは最悪の時に起こるという某法則とは真っ向から対立する法則。
- 415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/12 23:00:45 ID:Q62AkkbJ]
- >>414
そんな空気的に決まった事を周知のように書くのはやめようぜ。
- 416 名前：エージェント・７７４ [04/10/12 23:17:39 ID:cxNyezqI]
- >>415
いやいや、空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ(後付け的な要素も否定はできませんが)。
で、その裏付けが>>414の後半部分。つまり幹事が決まってないスレを削除対象にしてしまうと激しく不都合ということですね。
だから例の決定事項をみとめないとOFF板そのものの存在が危うくなるわけです。
PS
空気って大切だと思います。特にOFF板にとってはね。
ここはこうしましょうなんて議論よりも、自然とこうなっただからこうしましょうみたいな。
もちろん空気に身を任せるだけじゃなくてそれに対してなんらかの対策を講じる場合もあっていいとは思います。
要は空気というかその場その場における雰囲気みたいなものを考えないと一番困っちゃうのは住人であって有害無益。
空気を感じ取って議論するのは難しいけど、なるべく考慮する必要があります。
それを考えるとOFF板の自治ってあまりうまくいかないのも無理はないなと思いますね。
- 417 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/13 00:23:05 ID:AdPJdHGC]
- そもそも幹事をたてるつもりのない、各人実行して報告するような形態は
アウト。
現時点で幹事がいなくても、オフ実施時までに幹事がたつはチェックをし
ています。幹事無しで決行するようなら中止する旨勧告及び削除依頼を行
います。
大規模オフ板自治がなにも議論していないかのように言われるのは心外で
すが、幹事無しで決行するもののなかには制止等無視し、実行してしまう
ケースがあります。これに関して現時点で大規模オフ板自治としてなすす
べがないが、なんとかしなくてはならないと思っています。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/13 02:02:37 ID:Qq0xQ5d4]
- >>416
いやいや、そういう事を何も書かずに明らかな前提として話をしないでくれと言ってるんですよ。
あなたは分かってるつもりなんだろうけど、あなたの頭の中は他の人には見えないし、あなたが
感じた空気は、他の人も同じように感じるとは限らないし、どんな人が議論に参加していたかで
かなり印象が変わって来る話なんだけど。
ソースがない話を引用するんだったら、もう一度ここで話を広げるべきなんじゃないのか？
- 419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/13 02:05:56 ID:Qq0xQ5d4]
- >>416
>空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ
裏付けというのは、ソースを示して始めて裏付けですよ。リンクも何も残ってないの？
- 420 名前：エージェント・７７４ [04/10/13 05:35:01 ID:vkH9k4hA]
- >>418
それこそ幹事が必要でないOFFってやつですね。
ただ、幹事がいても形だけになってしまった場合はどうしようもなくなる可能性も……
とりあえず人柱を一人適当に立てればOFFとして成立するので、それにたいしてつっこめないのが難点でしょう。
>>419
ソースにこだわっているあなたはもしかしてν速民？
なんせ大昔の記憶だしねぇ。どのスレかもわからないし、携帯な上に●持ちではないからログが探しにくい。
あえてソースをあげるならば大規模OFF板の現状をあげましょうか。
つまり、もし
幹事がいないOFF＝幹事がきまってないOFF
とするなら幹事が幹事が決まってないスレはないはずですよね？
しかし、大規模OFF板には幹事が決まってないスレはたくさんあります。
これは幹事が決まってないスレは削除すべきでない、すなわち削除対象からはずれていると解釈されているというわけです。
ためしに適当に幹事が決まってないスレの削除依頼をだしてみれば？おそらくスルーされると思いますよ。
- 421 名前：エージェント・７７４ [04/10/13 05:51:48 ID:vkH9k4hA]
- うわアンカーミス
×>>419
○>>417
でつ。
- 422 名前：Sick [04/10/13 17:47:54 ID:5TfO/rEt]
- 削除人は消しゴムじゃねー。
>>420さんも勝手なν速民認定イクナイです。
- 423 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/18 02:19:11 ID:Seo9tWFU]
- ageときます。
- 424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/19 00:05:51 ID:wIIaOFfs]
- 各板の自治交流スレが立ちました。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/
各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。
スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702
- 425 名前：エージェント・７７４ [04/10/22 17:08:48 ID://bC944v]
- ちっちゃい子が好きオフ会のような物
off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1097579141/
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会える
貧乳オフ in 新宿 その２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085924655/
貧乳で悩んでる女？と貧乳好きで貧乳の彼女が欲しい奴が参加する
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会えるのか
自分の好みの対象を呼び出して見ながらの方が有意義にフェチが語れるという理屈らしい
趣味でプラモデル好きがプラモデルを持参して物を見ながら語るのとはレベルの違う事なのに
ちっちゃい子好きは、その趣味の人だけで語るべきで、
ちっちゃい子がオフをしたかったらちっちゃい子（背の低い）人だけ語り合うオフをやればいいだろう
何故対象の人好きだけで語るオフではなく、対象の女の子まで呼ぶのか・・・
〜要は性的嗜好の相手を限定して出会えるオフですよね〜
定期オフのスレですけれど
オフ板の自治さんは以前のレイプ騒ぎを教訓に
厳格厳密に議論していだだけると思っています
- 426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/22 22:38:22 ID:e0Ah8kNH]
- >>425
他人を叩くのに他人を使おうとするキミは、どれだけ自分がひどい有様か分かってるのか？
2スレともけっこう前から何度か続いてるオフで、何度かオフを成功させていたはずだ。
幹事がしっかりした人で、特殊な趣味にかかわらず2chでのオフを続けてこれているという
実績と信頼があるから、排除しようとか叩こうといったバッシングを受けてないんだよ。
デリケートなオフだからこそ、彼らのスレッドから学べる姿勢はあるはずだ。
それに、以前のレイプ騒ぎというのは実はデカ長がニュー速を騙してオフ板を叩かせたと
いうのが真相だったはずだ。今はそのデカ長が叩かれてるんじゃないのか。
デカ長のサイトやこの辺を見てみろ。
xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka.htm
xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka2.htm
あの騒ぎの一番の問題は、騙されてる事に気づかないくらい堕ちてしまったニュー速だ。
ただ誰かを叩ければ何でもよかったのか。何をしてもよかったのか。頭が悪すぎる。
ニュースになるような問題が起こったときに、マスゴミの煽動に踊らされる世間を横目で
見ながらサラっと本質を見抜いて皮肉を言うのがちゃねらの気概だったはずだ。
この程度の事も分かってない、ウソをウソと分かろうとしないキミには、2chを使う資格は
まったくない。本当の事は何なのかなんて、キミには理解できないだろう。
キミの方が、2chにとっては癌なんだよね。
- 427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 10:41:42 ID:kNdLwV7s]
- 参政権のスレ
今までは、まあ頑張ってんだからいいんじゃないの？
とかオモてたけど、酷いことになってるな。荒れ放題に荒れてる。
文句を言うと片っ端から工作員認定してるし、漏れも忠告しようとオモたが、
工作員認定されるのもバカらしいのでやめた。しかし、連中は近い内に何かやらかしそうで恐い。
（警察沙汰とか・・・）またOFF板も巻き添い喰って叩かれるのかな？
- 428 名前：エージェント・７７４ [04/10/26 11:10:20 ID:VAfFA4tN]
- 政治系(特に抗議系）オフって難しいもんだな。
真面目にやればやるほど、
匿名が基本である２ちゃんでオフをやる意義がなくなるし、
反対勢力の妨害でスレ維持が難しくなる。
かといってあまりに適当だと。オフが盛り上がらない。
やっぱネタ（笑い）のないオフは、失敗する成り行きなんじゃないのかな。
真面目に政治運動や抗議活動がしたい人は、
２ちゃんねるなんか利用しないほうがいいと思う。
- 429 名前：エージェント・７７４ [04/10/26 12:52:47 ID:WMRJV4DE]
- 何か妙に過疎ってるわけですが・・・
皆飽きた？
- 430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 13:55:32 ID:6OnPybRu]
- いや、元々大規模オフは過疎板だし・・・
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 16:31:16 ID:cTRM6x9s]
- 多分三つのオフ板の中で一番人いないだろ・・・寂しいことだが
- 432 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/26 19:27:43 ID:pOLsh7NT]
- よそにもってかれたからな・・・
いや、正確には追い出したんだが｡
寂しいかもしれんが、この寂しさの中に暖かさを求めたいと思う今日このごろ｡
- 433 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/27 00:47:31 ID:Zo2DLFGj]
- 今はまだ静観していますが。
とりあえず捨てコテ＆トリップである程度妨害を防げないのかな。
用心してるんだろうけど。
- 434 名前：428 [04/10/27 11:49:22 ID:B7MhQIdU]
- そこまでして、２ちゃんで政治（抗議）オフをやる意味があるのか？
「妨害」と書いたが、容認できないOFFへの抗議は、
OFF開催の妨害ではあるが、２ちゃんねるでは正当な発言だ。
真剣にOFF開催に取り組めば取り組むほど、
「妨害」が増えるは自明のことだろう。
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 20:23:50 ID:K6sRENgT]
- はてさて・・・２ちゃんでやることに意味を求めてどうするのやら
おたくさんは「妨害」発言の全部とまでは言わないまでも
発言の大多数が「正当な意見」だと考えているわけで？
２ｃｈ総合案内をみれば分かるが２ｃｈは荒らし行為を
その絶対量からある程度は放置してくださいといっているが認めているわけではないぞ
- 436 名前：428 [04/10/27 20:36:05 ID:B7MhQIdU]
- 勘違いされているようだが、容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
そして意見の内容が正当であるか否かは、
私の主張とは関係がない。
- 437 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 20:42:48 ID:K6sRENgT]
- 荒らし行為を認めるということでＦＡ？
- 438 名前：428 [04/10/27 20:48:47 ID:B7MhQIdU]
- うーん、たとえ話でも持ち出さないと理解してくれないかな？
法律的な話は抜きにして、たとえば、
「日本人を皆殺しにするオフ」というスレが立ったとする。
おそらく大半の人間が容認できないOFFだろう。
このOFFに対する抗議レスは荒らしなのか？
繰り返しになるが、
容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
- 439 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 20:52:37 ID:Emn1YiMu]
- >>438
その前にﾀｲｰﾎ
というのはさておき、OFFの内容に反対するOFFもありだと思う。
それってある種信者対アンチと考えられるんじゃないか？
- 440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 21:02:03 ID:xJyIppVB]
- 荒らしやってる奴って鬱病のクズばかりだよ。
- 441 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/27 22:35:11 ID:bc5JfcwL]
- >>438
違法性のあるなしは論じるまでも無い大前提だが
例え話にもならんわ
大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
ここはオフの企画をするための板なんだから
- 442 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/27 22:51:59 ID:t/p21HUe]
- ここで政治系オフすると確かに荒れますね。自治スレにいる人達にとっては
わかりきった事なのですが、この件で初めてオフという方もおられるでしょ
うね。でもこうなった状態であえて２ｃｈでオフを続けようとしているし、
おいといていいんじゃないですか？迷惑な様なら、オフ実施以外の議論は議
論板にスレたてて誘導する、もしくはこのオフに反対するオフなりのスレ立
てをたてるしかないのでは？
それよりも、この状況で該当オフの幹部が顔を出さないのが僕としてはどう
なんかなと思います。
- 443 名前：エージェント・７７４ [04/10/27 23:23:59 ID:5xZkC4bH]
- ２ちゃん＝すべてお遊びってわけじゃないだろ？
いまや一日に300ﾏﾝ？ヒットの巨大ｻｲﾄなんだから、
利用者を２ちゃんねらーと隠語っぽく言っても、皆ごく普通の一般人だ。
だから時世に沿った話題(政治等)が発生してくるのは当然のこと。
オフ板で政治関連ｽﾚが問題視されること自体がおかしい。
議論は議論板でするべきだが、オフ企画や告知を行うことには何ら問題は無い。
- 444 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/27 23:46:05 ID:t/p21HUe]
- >>443
だから〜、オフする事自体止めてないやん。議論かみあってないっすよ。
- 445 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/28 00:00:53 ID:gQ9fHzoj]
- 政治系オフを別物とするかどうかはこれからの議論しだいです。今まで、
というかレイプの件が出る以前にその件取り扱っていましたが、中断して
いる状態です。そういう訳なので早とちりなレスは勘弁です。
- 446 名前：Sick [04/10/28 00:22:41 ID:oy81QHh4]
- お、いつの間にか政治系オフについての話に戻ってる。
ちょっとカイロオフに首突っ込んでます。
鶴オフのときのノウハウを生かせればいいなあと思います。
最後まで見れたら見たいんですけど、ちょっと自分が転職活動中だったり、
祖母が天寿とバトルしてたりしてるので、皆さんもよかったら誘導とかに協力してください…。
- 447 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/28 00:52:30 ID:gQ9fHzoj]
- >>446
最近忙しそうだとは思ってましたが。頑張ってくださいね。
- 448 名前：timebomb ◆bup6RACxSE mailto:age [04/10/28 01:11:41 ID:gQ9fHzoj]
- off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/9245555001/
内容に関しては問題ないけど、よりによってなぜこのタイトルなのか、
運営の意識に大変疑問を感じます。
- 449 名前：428 [04/10/28 05:22:35 ID:7uYjdWm5]
- >>441
> オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
> ここはオフの企画をするための板なんだから
基本的な認識が違うようですね。
オフそのものの是非について、当該板、当該スレで語らないで一体どこで語るというのでしょう？
よってスレ違い、板違いだとは思いません。
> 大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
あなた個人としてはそうかもしれませんが、
抗議レスしたい人を妨げるものでもないでしょ？
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 07:32:44 ID:ykVKdw/R]
- >>448
いわゆる"いいこと"をするときの2ch的な言葉ですかね｡
古くからは湘南のゴミ拾いOFFから使われていた気がする｡
つまり、『考えるな、まずは行動せよ』ということか｡
- 451 名前：エージェント・７７４ [04/10/28 11:02:45 ID:+0FpKd+f]
- 折鶴のときも盛んに言われてたな
- 452 名前：Sick [04/10/28 12:41:56 ID:camgSDSn]
- >>448は2chの各地にある、地震関連すての活動を周知するためのスレッドですよね？
書き込めない奴。
- 453 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 14:05:54 ID:H+QfNEXC]
- 微妙なカキコミの荒らし認定や抗議カキコミの話は置いといて
スレが荒れてるのに、オフの主催やコテが整理しようとしてい
ないことが、今の状態を引き起こしてる要因のひとつではと考え
ます。主催やコテが出て来ないから、お互いの外野が暴れる。
しかも、他板や他スレとの紛争を呼び兼ねないコピペ厨も手を打
たず。
どうも、オフ主催はオフの公式ＨＰではケアしてるみたいですが。
つまり、スレは主催やコテが既に見捨ててるのではないかと思う
のです。見捨てられたスレは荒れるのは必至ですし、いらぬ紛争
の火種になってしまいそう
- 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 14:47:42 ID:pP6oF8Xf]
- >>453
参政権？
確かにその分析は同意だね。
コテは業務報告して終わり。あとは名無しが好き勝手に暴れてる感じにみえる。
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [04/10/28 15:12:09 ID:H+QfNEXC]
- >>454
うん、そう
ほとんど放置なら、スレがある意味あるのかな？
紛争厨も出てきてるし、このままでは大規模オフ板に対するクレーム
まで発展すると嫌だし。
住民としては、気になる所なんです
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