【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 8rd【カバラ】

1 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/06/18(土) 14:12:45 ID:SeY6UI400] 　∧∧ ..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ 魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】 hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2nd【カバラ】 ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 3rd【カバラ】 hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/ 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 4rd【カバラ】 hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/ 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 5rd【カバラ】 hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/ 【QBLH】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ ６!【カバラ】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/ 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 7rd【カバラ】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/ 545 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/28(木) 18:36:13 ID:JdfSSvb00] 英語に限らず語学は毎日きちんと続けて勉強さえすれば どんなヴァカでもある程度話したり書けたりするようになる だからがんがれ 546 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/28(木) 19:41:47 ID:FrfBQoD10] その毎日きちんとってのが困難なのな。 努力できるってのが大きな才能なのな。 一時的なムチャやっても全然えらくない。バカなだけ。 そこらへんを理解してない人多いね。 547 名前：本当にあった怖い名無し [2005/07/28(木) 21:03:05 ID:F79aZ1Cr0] ここらでアヒャタマ喚起。 548 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/28(木) 21:38:54 ID:CCL652Jf0] >>546 自分を制御する技術は魔術の訓練で習得可能。 「魔術の訓練を続ける努力」をする能力が最初に必要になるけど。 549 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/28(木) 22:02:22 ID:aX+cWrJC0] 喚起かYO！ 550 名前：通りすがりの幽霊が見える人 ◆wG1CV58ydQ mailto:sage [2005/07/28(木) 22:06:45 ID:HAYj+E8+0] 魔術って本当に存在するの？ たんなるタネ付きのマジック（手品）じゃねーの？ 551 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/28(木) 22:54:37 ID:4cVDBIBk0] 努力の量と質との等価交換w 552 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/28(木) 23:51:25 ID:PPBXwc+c0] 魔術だ修行だと騒いでおいて ホムペひとつまともに維持できないやつら ばっかだったからな。 553 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/29(金) 01:44:28 ID:pJ66w7tL0] おお、久々に野暮で科学的な疑問カキコが!w 554 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/29(金) 02:14:26 ID:8IRF6h350] hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117877317/ 555 名前：本当にあった怖い名無し [2005/07/29(金) 18:23:54 ID:LInDfzTPO] 明日の東京すぴこん行けない。タロット大学の講義はどんなだったかレポ頼むわー 556 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/07/29(金) 20:44:05 ID:YXNB+4Wc0] 　　　　　　　 　/＼＿/＼ 　　　　　　　　/　 。　　。ヽ　　　夏だね、姉様。 　　　　　　　　|__*＿∀_＿| 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　, '⌒｀､ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　（　　　 ） 　　　　　　　　〈/　　ヽ/　＼　｀､ ,　' 　　　　　　　 ./　 /　 /　|　 ＼ / 　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ 　　　　 　　　(__）三三三}彡ζ)　　　　　　　夏じゃな。 　　　　　　　　 ./l　/　　!　 　　　ｏ　　　　 　　 　　　i'`i___/ l /　　 ! 　　　　 ｀､　∧∧ 　　　　　 ` - -'〈________ゝ 　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　 　　　　　　 　　　 ｉ __| 　|　　　　　　　（　　　）〜 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽヽ　　　　　　　U U ：　 　　　　　　　　　　 ￣￣ 　　　 557 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/29(金) 22:19:12 ID:6qXXHj2T0] >>550 己の精神をコントロールする技術としての魔術は多分、本当に存在すると多くの 魔術関係者は思っている。 手品無しで何か派手な物理現象を起こす技術としての魔術は存在しない、 と殆ど全ての魔術関係者は思っている（一部の例外を除く）。 558 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/07/29(金) 23:17:51 ID:9c6SjBvo0] 　　　　　　　 　/＼＿/＼ 　　　　　　　　/　 。　　。ヽ　　　今夜もハァハァするの？。姉様。 　　　　　　　　|__*＿∀_＿| 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　, '⌒｀､ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　（　　　 ） 　　　　　　　　〈/　　ヽ/　＼　｀､ ,　' 　　　　　　　 ./　 /　 /　|　 ＼ / 　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ 　　　　 　　　(__）三三三}彡ζ)　　　　　　　もちろんじゃ。 　　　　　　　　 ./l　/　　!　 　　　ｏ　　　　 　　 　　　i'`i___/ l /　　 ! 　　　　 ｀､　∧∧ 　　　　　 ` - -'〈________ゝ 　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　 　　　　　　 　　　 ｉ __| 　|　　　　　　　（　　　）〜 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽヽ　　　　　　　U U ：　 　　　　　　　　　　 ￣￣ 　　　 559 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/30(土) 00:01:09 ID:xI3i+2Dz0] はいはいえろすえろす 　　　　　　　/＼＿＿_／＼ 　　　　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　　　　　|　（●）,　、（●）、　|　　 ／￣￣＼ 　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　/ヽ、＿＿_ﾉ| 　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|　(　i　　" i | ./ 　　　ヾ　＼　　｀ニニ´　 .:::／　 |　i　|　i　 > 　ゞ","",,ヽ、｀ー‐--‐‐―´´/ 　ヽ |　i　″) 　ヾ　,,　,,　ヽ　 """"""　　 ,ﾉ　　|　i　i　.丿　　 　/ヾ　,,　　,,ヽ （　　　　 　／ ）/　|　‖i / 　|　ヾ　,,,,　　ヽ　"──""　 ﾉ（／| ii　 | ） 　ヽ　ヾ　,,　,,　,,.ヽ　　　　　 ﾉ ./　.|__ii___|ヽ 　　ヽ　ヾ ,,, 　,,　 ＼　　　 /　 i⌒(￣ ~　 | 　　/　　 )＝＝（○）＝＝（　　ヽ-￣￣　/ 　(⌒-／",,--______--　",,　ヽ　ゝ─--　/ .(＿_/ヾヾヾ　,,,　　,,,　,,-ゞヾ/　 ヽ.,,＿,,/ 　ヽ（　　　　ソ""""＼　　　 ヽ　　i＿/ <（⌒""`--.,__）　　　/ヽ　　　 ） <(~`─"　　　＼　（~　　　　／ <(_,,,_＿,,,,　　 　）　＼　　 ￣ゝ 　　　　　￣"""　　　ヽ.,,＿＿ゝ 560 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/07/31(日) 23:28:08 ID:uGXbvwOJ0] お水系のおねいさんを水のエレメンタルとして視覚化しても問題ないですか 561 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/01(月) 00:56:01 ID:L4ZSOwjm0] 問題があったとしてもトラぶるのはあなただけだから 問題ないと思う。 562 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/01(月) 13:02:01 ID:qiAoC00n0] 冷た・・・ 563 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/01(月) 18:31:17 ID:I46w7BvCO] ハガレンの映画見たけどつまらんかったよ。 お勧めのコミックとか映画無い？ コンスタンティンは自分的に面白ろかった。 564 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/01(月) 18:37:53 ID:Gpaebyvp0] ハガレンはよかった。ローレライの五千倍くらい 565 名前：563 mailto:sage [2005/08/01(月) 20:51:03 ID:I46w7BvCO] そうかー私と感性が逆か？ 実はローレライは比較的お気に入りだわ。 566 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/01(月) 21:15:16 ID:0ugVMh0k0] 　　　　　　　　　　　_∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　_∧/ ﾟwﾟ Vヽ_　　　＜　　結局、ﾊｶﾞﾚﾝとﾛｰﾚﾗｲ 　　　　　　　　 |_　　　　_＿|　　　　|　　　　どっちがいいの？ 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　　ｱﾋｬﾋｬ、答えてほしくば等価交換じゃ。 　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　　　　.　　　　.　　　,,,,,,（､_ 　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　.　.　　　.''//'ﾍヽﾞヽ 　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　　　　　ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ　 　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　　　　　.と< Ｈ<ゝつ 　　　　　 ` - -'　.|＿i／　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　ヾ 　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　０ヽ_,,ゝ 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　　　　　´　∪　 567 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/01(月) 21:50:54 ID:/43Uiqw00] ガッシュはどうだ？ 568 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/02(火) 00:57:07 ID:mVZ1/Af30] アニオタばっか 569 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/02(火) 09:00:13 ID:8PyiNVShO] ハリポタはどうか。 570 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/02(火) 09:04:46 ID:F6Ae7jKv0] ハリポタはチンカス！ガッシュはみてない。兜王ビートルはみた（マジ） 571 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/02(火) 09:49:07 ID:8PyiNVShO] 儀式魔術や魔女的にお勧めのコミックとか映画は何だ？ エクソシストは何年経っても好きだ。 572 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/02(火) 13:12:44 ID:hWJkwpiX0] サンドマンはどうでしょ、ニール・ゲイマンの。 573 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/02(火) 13:29:51 ID:zQGBbzwv0] 水木しげるが80年代の後半に描いた『悪魔くん世紀末大戦』は、 朝松健がシナリオを書いていた最初の部分がちゃんと儀式魔術してて面白。 なんせ悪魔くんがアブラメリンとか月霊召喚しちゃうんだから凄いよ 最近、チクマ秀版社から復刻というか新版の単行本が出てる 574 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/02(火) 15:56:12 ID:8PyiNVShO] 魔術してる片鱗があるなら、アニメですまんが20年くらい前に魔法使いTaiってOVA見ておやーと思った。 575 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/02(火) 18:35:37 ID:u27CFfSX0] >>574 そりゃ、小中だからな。 576 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/02(火) 18:38:05 ID:JjKGarJc0] サンドマンいいよね。 あとインビジブルズも。 577 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/03(水) 19:30:55 ID:+YOF1jt80] どなたかターミネーターの魔術師版、という映画の題名知りませんか？ 未来だか過去から来た魔術師が人を襲うみたいな内容だと聞いたのですが 確か「ザ・ロック」だと思ったけど、違うのしかないし… 578 名前：解答コーナー mailto:sage [2005/08/03(水) 21:07:55 ID:IelQTMNp0] 　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　　＜　　それってｻﾞ･ﾛｯｸ？ 　　　　　　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　| 　　　　姉様。 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　 　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、「ｻﾞ・ﾜｰﾛｯｸ」じゃ。 　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　中世の異端審問所から脱獄した黒魔術師が 　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　魔術で現代へやってくる。　　　　　　 　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　そこれを白魔術に通じた騎士も追ってくる 　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　∧∧　　老化の呪いをかけられたﾋﾛｲﾝ 　　　　　 ` - -'　.|＿i／.　　　　　　.ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　　と共に魔術戦をくりひろげる。 　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　 　（　.　）〜　　ﾊﾟｰﾄ２もあるが、　　　　　　 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　 U U　　　　　　これはｲﾏｲﾁじゃ。 579 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/03(水) 21:17:40 ID:PLXOEubn0] ハイランダーはどうよ？ 580 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/03(水) 23:14:10 ID:fQD95t9i0] 　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　　／　今夜は半猫半娘形態でハァハァなの？ 　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　　＜　　よかった。 　　　　　　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　| 　猫の時の姉様の舌って、ちょっと痛くて・・・ 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　　ｱﾋｬﾋｬ、猫の舌はザラついてるからのう。 　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　　　　.　　　　.　　　,,,,,,（､_ 　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　.　.　　　.''//'ﾍヽﾞヽ 　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　　　　　ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ　 　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　　　　　.と< Ｈ<ゝつ 　　　　　 ` - -'　.|＿i／　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　ヾ 　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　０ヽ_,,ゝ 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　　　　　´　∪　 581 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/04(木) 01:07:44 ID:pwKCNqc70] ハガレンのエドは半猫半娘ではなく、れっきとした♂なんだが。 582 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/04(木) 06:45:14 ID:T7oREQCKO] ↑それが何か？ 583 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/04(木) 09:34:49 ID:fPMffl4p0] >>578 ありがとうございます！ さっそく借りてみよう… 584 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/04(木) 21:02:17 ID:b5MxhysS0] 　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__ 　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ 　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ 　　　　,'::;' 　　/::/ 　__ 　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi 　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l 　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;! .　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/ 　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/ 　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ 　　　　　　　　　　`ｰ-" 　　　　　　　　　　　I.N.R.I. 585 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/05(金) 00:48:33 ID:0w/NWnuH0] >>581 アヒャ様が化けたエドだから、娘だろ。 586 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/05(金) 23:07:20 ID:GNjvSXuq0] 漫画喫茶でシャーマンキング全33巻を読破した 魔術の参考には全然ならんかった だからといって気分転換に「奥様は魔法少女」を見て萌えるほどヒマではない しょうがないので『カバラーと犯歴史』でも再読しようと思った 587 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/05(金) 23:44:00 ID:P0IkPUke0] 　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　　＜　ね、姉様。はぁ・・・ 　　　　　　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　| 　 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　　ｱﾋｬﾋｬ、今夜はひときわ多く出したのう。 　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　　　　.　　　　.　　　,,,,,,（､_ 　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　.　.　　　.''//'ﾍヽﾞヽ 　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　　　　　ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ　 　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　　　　　.と< Ｈ<ゝつ 　　　　　 ` - -'　.|＿i／　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　ヾ 　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　０ヽ_,,ゝ 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　　　　　´　∪　 588 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 00:54:59 ID:dUn5pWuy0] 儀式魔術の練習を始めて嫌いだったのに好きになったのが、クロウリーとノストラダムス。 心理学の基礎もぼちぼち身に着けたほうがよさそうなのに気が付いた。 ニューエイジ系で高校大学で理工学を学ばすに来た人の中に、「何とか大学の何とか教 授が必ず何々が起こると言ってた」「〜〜何年に起こるって言ってた」と連発するのに閉口 してる今日この頃。 やはり自然科学研究手法とか考え方も魔術するしないに係わらす身に着けたほうがいいね と実感した。 自然科学では、日時を設定した予測で必ず何とかがあるとか天気予報でも言わないよ。何 を聞き間違えているんあろうニューエイジの一部の人は。 589 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/06(土) 01:17:01 ID:ixd7CVluO] 魔術修行に心理学と理科は必須。修行方法にでなく、見極めるため。 590 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/06(土) 02:23:15 ID:s34Trz970] で、心理学者は魔術を擁護してくれるの？ 591 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 03:28:19 ID:4HoGqE/g0] ユング？ 592 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 04:07:13 ID:aaNSAdOi0] POPやトラパーなど最新の心理学はよくも悪くもかなり魔術的な世界観 593 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 07:43:25 ID:zyBX0yrW0] .∧∧ (ﾟ∀ﾟ*)ｱﾋｬﾀﾏの種類 初代アヒャ　　兇暴・邪悪、ＷＯＲＭよりＧＩＫＯ団員抹殺のために来た。頻繁に美少女化 ２代目アヒャ　やや善良だが、処刑好き、ＧＩＫＯのタロットを作成 ３代目アヒャ　弟君と共に寒いギャグ、たまに薀蓄。稀に笑えるギャグ 帽子アヒャ　　社会常識論争で登場、アンチ社会常識派 にせアヒャ　　単発的な煽り、創意工夫なし エロアヒャ　　最近出現、エロネタ好き 594 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 07:47:06 ID:uM8LHn+q0] >>588 儀式魔術をやってて、どうしてそんな人に出会うのか、それが不思議。 もしかしてSNNTとかに通ってるの？ 595 名前：588 mailto:sage [2005/08/06(土) 10:03:59 ID:dUn5pWuy0] >>594 いんや通ってないです。 昨晩はぐちってしまった、すみません。 すぴこんに行って、出展者が主催している別のイベントとかメルマガ情報のイベントとか 興味を引かれたものにたまにでかけています。 「信じてる？」というのが重要なキーワードらしいグループにはむちゃくちゃ違和感を感じる。 >>592 心理学から魔術などに興味を持つ人多いかも。 元々は社会心理学者でトランスパーソナルの研究を始めた辺りで、形而上学の方向に興味 を持ち宮司になって（この方は神道に進んだんだね）今は二足のわらじって人が四国にいる。 たしかホームページも持ってる。 596 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 14:43:48 ID:aaNSAdOi0] >>594 いろんな人と出会いがあるのはむしろ健全。 この手の領域で自分の専門分野でしか人と繋がりがない奴は、センスがない証左 597 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 15:21:51 ID:WCE/SczE0] そうそう、いつまでも同じ女とハメあってても ｾｸｰｽが進歩しないのと同じさ 世界は広いし、人はいっぱいるんだから なるべく積極的に出会ってｾｸｰｽしないとね〜w 598 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/06(土) 16:17:22 ID:xSpLKu8v0] 黙れキモオタ 599 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 18:57:58 ID:aaNSAdOi0] なんかこのパターン定着しつつあるなw 600 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 18:59:07 ID:WCE/SczE0] はいはいえろすえろす（AA略 601 名前：駄目仙人 mailto:sage [2005/08/06(土) 20:33:12 ID:aG3p+Phh0] この前古本屋の100円均一本でみつけた「黒魔術の手帳」澁澤龍彦著 って本が結構ｵﾓしろかった、結構有名な本らしいのようで、 当時三島由紀夫氏も「殺し屋的ダンディズム」の本と絶賛されたと後書きに記されている カラバや薔薇十字、サバドからノストラダムスまで 色々な内容がのってて魔術の歴史的背景を垣間見る参考書としては面白い本だと思います。 602 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 23:02:35 ID:GFjULiV90] 渋澤龍彦ならば、『黒魔術〜』よりも『秘密結社の手帖』の方が私は好きだ。 まぁ、いかんせん古い本だがね。 もっと古い本でよければ、吸血鬼についての本だけれど、『吸血妖魅考』とかお勧め。 "Witch"を「魔女」ではなく「巫妖」と訳していた。 603 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/06(土) 23:26:47 ID:fiuhffud0] 　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　　＜　姉様・・。も、もう・・！！ 　　　　　　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　| 　 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。ｱﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ！！ 　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　　　　.　　　　.　　　,,,,,,（､_ 　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　.　.　　　.''//'ﾍヽﾞヽ 　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　　　　　ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ　 　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　　　　　.と< Ｈ<ゝつ 　　　　　 ` - -'　.|＿i／　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　ヾ 　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　０ヽ_,,ゝ 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　　　　　´　∪　 604 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/06(土) 23:30:41 ID:fiuhffud0] 　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ　　　　＜　はぁはぁ・・、姉様。僕疲れた・・ 　　　　　　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　| 　 もう１０回目だし、そろそろ・・・ 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　〈/ ヽ＼ﾉ/＼　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。まだわらわは満足してないぞえ。さあもう一回じゃ。 　　　　　　　 ./　/　｀||´ |　＼　　　　.　　　　.　　　,,,,,,（､_ 　　 　　　　 　　　(__/|._＿＿」ヽζ)　　　　　.　.　　　.''//'ﾍヽﾞヽ 　　　　　　　ﾞ-"/i＿_､,__!　　　　　　　　　　　　　ﾘ(ﾟ∀ﾟ；ｙ∨∞<ﾞ　 　　 　　　i'`i___//.l 　 l　!　　　　　　　　　　　　.と< Ｈ<ゝつ 　　　　　 ` - -'　.|＿i／　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　ヾ 　　　　　　　　 〈｀|＿|　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　０ヽ_,,ゝ 　　　　　　　 　　〈` ‐"ヽ　　　　　　　　　　　　´　∪　 605 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/06(土) 23:36:12 ID:fiuhffud0] すみません。今回はセンスが無さ過ぎた・・・orz 本家ｱﾋｬ様から、わざわざＡＡ使用権を直々に頂いたのに、これじゃ申し訳ない。 606 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/07(日) 01:05:55 ID:KhLmKYWH0] 漏れは『思考の紋章学』や『記憶の遠近法』『悪魔のいる文学史』あたりが好きだな＞澁澤 607 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/07(日) 14:10:03 ID:UJTbKnlt0] 俺は何と言われようと『少女コレクション序説』がいちばん好きだ！ 608 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/07(日) 18:39:30 ID:A65fk4gS0] そんなことよりおまいら、 Abrahadabra: Understanding Aleister Crowley's Thelemic Magick by Rodney Orpheus をゲトしましたか？ 新装版がでてますよ。 609 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/07(日) 18:59:12 ID:Tip4mCgy0] ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ なし！ 　　　ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ なし！ 　　　　ヽ(ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ なし！ 　　　　ヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉﾉ なし！ 　　　　 ヽ(ﾟДヽ(ﾟД ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾟ)ﾉ なし！ 　　　　 ヽ(ﾟДヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉ)ﾉ なし！ 　　　　ヽ(ﾟヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉ)ﾉ なし！ 　　. 　ヽ(ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾉ なし！ 　　　　 ヽ(ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉﾉなし！ 　　　　 ヽヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉДﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　 ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)Дﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　　ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)Дﾟ)ﾉなし！ 　　　　　　　 ヽ(ﾟДヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ) ﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　　　　　ヽ(ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　　　　　 ヽヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉﾉ なし！ 　　　　　　　　　ヽヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉﾉなし！ 　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　　　ヽ(ヽ(ﾟДﾟ)ﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　　. ヽヽ(ﾟДﾟ)ﾟﾉﾉなし！ 　　　　　　ヽ(ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ なし！ 　　　　　　 ヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾉ なし！ 　　　　　ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ 我在るところ神なし！ 　　　　　　（　） 　　　　　　 < > 610 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/08(月) 01:46:53 ID:7tgAx+O60] >588 仮に自然科学的思考法学んでも、飛んじゃう人は飛んじゃうよ。 客観性はとっても重要だけど、それだけじゃぁ… その点、澁澤龍彦は主観と客観のバランスがうまくとれてて、とっても いい感じ。（だからこそ研究者としては在野にとどまったのか？） 611 名前：駄目仙人 mailto:sage [2005/08/08(月) 02:54:48 ID:zs7oqLHr0] 皆様コメントどうもです まあ自分としては「黒魔術の手帳」は客観性の面で結構えげつない部分が 唯一馴染めないです（日本語わかりずらかったらスマソ）、この手の本は 有る意味そんなモンなんでしょうけど、自分は「魔道書ソロモン王の鍵」青狼団著 が結構よかったです、主観的に魔術の本質に触れている感じなのでとても解かりや すかったです。自分の魔術観ががらりと変わった一冊ですので皆様も見つけたら読んで 下さいマセマセ。 612 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/08(月) 03:41:54 ID:/wOi2I7q0] 魔道書ソロモン王の鍵よりまだＭＩＳＳＩＮＧの方がよかったよ、うん。 613 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/08(月) 04:31:10 ID:T4PWCIMX0] 結局、青狼団ってネタだったんですか？ 614 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/08(月) 07:21:29 ID:yy/EcIoU0] すべての魔術団体はネタよ。 615 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/08(月) 07:37:43 ID:xYTC0XzA0] 　　　　　　 　 　/＼＿/＼ 　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　　　　　 |__*＿∀_＿| 　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　魔術と聞くと 　　　　　　　　｀ヽゝ"Д.ノ　. . n　　　　一般の人は 　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ　(＿) 　　　こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。 　　　　　　 　/　/　｀||´ |　V　/ 　　　　 　　 （＿ｌ⌒)＿_」､___ノ 　　　　　　　　　/i＿_､,__!　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、 　　 　　　i'`i___//.ヽ　ヽ ヽ　　　　　　　　毒薬の手帳も入れて 　　＿＿ ` - -'　　.> 　)　)＿＿＿ 　　　　手帳三部作じゃ。 　　＼ ｱﾋｬ／ 　　/￣/ /＼ ｱﾋｬ／ 　　　　＼／　　〈` ‐"ヽ-ヽ　＼／　　　　.∧∧ 　　　　／＼　　　　　　　　　／＼　　　.ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼ 　　　／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼　　　（　.　 ）⌒⌒ 　　　￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ 　　　.U U 　　　　　　　　　　＼／ 616 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/08(月) 14:21:42 ID:ACDFKTks0] ちなみに澁澤の著作は「手帳」じゃなくて「手帖」な 617 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/08(月) 18:52:14 ID:/wOi2I7q0] 休憩コーナーの人ってＡＡ職人なの？ 618 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/09(火) 13:43:18 ID:fzcG18jr0] ( ´∀｀)9m　君に決めた！ 619 名前：本当にあった怖い名無し [2005/08/09(火) 20:25:18 ID:Oo62ODwu0] 種村季弘は？ 620 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/09(火) 22:13:30 ID:4QUAt0PP0] 『黒い錬金術』『薔薇十字の魔法』『タロットと錬金術』『山師かりオストロ』あたりを嫁。 個人的には『ナンセンス詩人の肖像』『カスパー・ハウザーの謎』が好きだ 621 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 01:07:39 ID:SPvXQL9p0] >>609　「神無し我在り」だろ 622 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 01:30:31 ID:jK6dVkbh0] >>621 >>609って無の書とかにでもあるんですか？ アブラカタブラの亜流でしょ、これ どちらにせよ無神論は良くないよ クリフォトにおちる ＜神の部分でないものは私の部分ではない＞ 623 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 01:39:21 ID:SPvXQL9p0] 頭上に白く輝く球体をイメージ。球体の中に手を伸ばし、光の筋を額まで引き下ろして言う 「神は我が上に」 光の筋を 身体の中央のラインに沿って引き下ろし、垂直の柱を形成。生殖器に触れて言う 「神は我が下に」 右肩に触れて言う 「神は我が右手に」 身体を横切って光の筋を描き水平の帯を形成。左肩に触れて言う 「神は我が左手に」 胸の上で両腕を交差させ（右腕を上に）※(1)そして言う 「神は我が内に」 頭上に両腕を伸ばし外側に広げてV字を形成※(2)、そして言う 「神なし、我あり」 以上の要領で「光の十字」を形成 ※（１）オシリスのサイン。（２）アポフィス＝テュフォンのサイン。 624 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 06:53:19 ID:CrCM8LI80] 法の書の　There is no God where I am. >>609と>>621はこのwhereを関係代名詞として訳すか、 接続詞として訳すか、の違いでは。 この光の十字というカバラ十字の一種は神の召喚をテーマにしていて、 There is no God where I am.　が出てくるのもその一環だから 字義通りの無神論じゃないと思うよ。 625 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 10:16:35 ID:/KRKlx/U0] >>622 カバラ勉強してますか？クリフォトも「神」の一部ですよ。あらゆる存在は神の顕現です。 >>624 「我」が居るから「無神」じゃないですよね。 心の拠り所（或いは逃げ道）としての神は居らず、 あらゆる倫理的道義的霊的責任を全て背負う我のみが居る、 という事だと思いまふ。 人間には重過ぎて何度拷問死しても償えない責任ですが、 ソレを敢えて背負うという事で。 626 名前：622 mailto:sage [2005/08/10(水) 10:48:38 ID:BERFdMlg0] >>624 ＞There is no God where I am.　が出てくるのもその一環だから 字義通りの無神論じゃないと思うよ。 へぇー、それは意外。 法の書にあるんですか これは読まなきゃ理解できそうにないですね。 >>625 ＞クリフォトも「神」の一部ですよ。あらゆる存在は神の顕現です これは>>622の ＞どちらにせよ無神論は良くないよ ＞クリフォトにおちる という言葉に対して、カバラでは２極（この場合はセフィロトとクリフォト）において均衡を旨とするから 一概にクリフォトがよくない、とは言えないという事かな？ また、>>625さんの ＞There is no God where I am. の訳としては我在るところ神なし、ではなく神無し、我在りということですか？ 627 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 11:04:57 ID:vquWx2Rr0] ＞There is no God where I am. 意味的には「我在るところ神なし」が正確だが 詩情あふるる「神なし、我あり」も捨てがたい。 628 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 11:32:31 ID:/KRKlx/U0] >>626 カバラ勉強してますか？セフィロトとクリフォトは対立するものではありませんから 両者の均衡を論じることは無意味です。 法の書もきちんと読んで下さいね。（今回の件に特に関係するのは２章です。） 「我が在る」という事が重要なので、あの程度の訳の違いなら どちらでも問題は無いと思います。 629 名前：622 mailto:sage [2005/08/10(水) 11:44:44 ID:BERFdMlg0] >>628 貴方はカバラの勉強を１からしたほうがいいですよ まあこれで終了で 630 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 11:45:07 ID:NWFyDle/0] 　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　　　　　　　∧∧･ω･） 　　　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿_ 　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／ 　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／〜 　　　　　　　　カバラ勉強してますか？>('A`) 　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／〜 　　（　 ･ω･）／(＿＿＿_／〜 　 ＿|　⊃／(＿＿＿_／〜 ／　└-(＿＿＿_／〜 ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　　　　　 　法の書もきちんと読んでくださいね＞('A`) 　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ ／＜_/＿＿＿＿／ 631 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/10(水) 13:07:17 ID:JfB0+h690] 　　　　　　　　　∧∧　　　　ｱﾋｬﾋｬ 　　　　　.　　　(*ﾟ∀ﾟ) 　　　　　わらわをみつめて、 　　　　　∧∧／　　＼∧∧　　　よーーく勉強するのじゃ。 　　.　　(*ﾟ∀ﾟ)───(*ﾟ∀ﾟ) 　　　　／　　　＼　／　　　＼ 　　(*ﾟ∀ﾟ)　　.　　|　　　　　(*ﾟ∀ﾟ) 　　　｜＼　　　　 |　　 　　／｜ 　　　｜　　＼　　 |　　 ／　　｜ 　　　なんかｷﾓいよ、 　　　｜　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　.　　｜ 　　　　　　　姉様。 　　(*ﾟ∀ﾟ)　.　　　|　　　　　(*ﾟ∀ﾟ) 　　　　＼　　.　　 |　　　　／　　　　　　　/＼＿/＼ 　　　　　　＼　.　 |　　／　　　　　　　　./ 。　　。　ヽ　 　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ) 　　　　　　　　　.|_＿∀_*＿_| 　　　　　　　　　 .｜　　　　　　　　　　　ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ 　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　｀ヽヽ"〜"く／ 632 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 14:55:07 ID:+08aQQFY0] 結局、プライドのぶつかり合い 633 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 15:18:56 ID:jG0DLQF40] ちなみに素朴で根本的な疑問なんだけど、 皆さんはカバラの勉強って どのへんからどうやって始めたんですか？ さしさわりがなければ、 皆さんのカバラ学習の過程や体験談をお聞かせ下さい どの本から読みはじめたとか 初心者にお薦めのカバラの本とか、 よろしくおねがいします 634 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 15:57:38 ID:tmnolJRI0] エヴァ→ユダヤ教入門→国書メイザース・ゾハール→その他オカルト文献 635 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/10(水) 18:30:04 ID:NWFyDle/0] カバラ入門―生命の木 スピリチュアル・シリーズ ゼブ・ベン・シモン・ハレヴィ (著), 松本 ひろみ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915497895/qid=1123665862/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7232379-9689903 これわかりやすくておすすめ。神名や天使など魔術的な側面には一切触れてないけど。 これとフォーチュン「神秘のカバラ」でとりあえず事足りるんじゃね？ で、最近流行の「数秘術的カバラ」、さがせば多分面白い本もあるのだとは思うが、魔術かぶれの悪癖のせいでwなんか積極的にみれない。 そういう方面のおすすめも教えて欲しい。 636 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/11(木) 00:41:17 ID:uiMs+nvD0] これも良い本だよ。 「カバラQ&A―ユダヤ神秘主義入門」 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879191272/ そこそこ安いし内容も簡潔。しかも歴史学的にもそれなりに正しい。 >>635を初めとする一連のハレヴィの本は面白いけど、 結構ハレヴィ独自の解釈とかが多い。 フォーチュンの「神秘のカバラー」 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433603625X/ もそういう独自解釈で突っ走る傾向にあるので 基礎知識としてまずは「カバラQ&A」を一読してから 色々な本を比較しながら学習すると良いと思う。 本格的な学術的見解についてはゲルショム・ショーレムの一連の著作 を大学の図書館などから借りて読むと良い。値段が高いからね。 637 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/11(木) 01:04:35 ID:ckyofsfh0] 漏れはQBLを 638 名前：624 mailto:sage [2005/08/11(木) 06:41:34 ID:+nN9MXMg0] まークリフォトを絶対化して極度に忌避するんならそれこそクリフォトに落ちるかもねｗ ってのは冗談だが クリフォトにしろ何にしろ固定的に捉えないで動的な関係性に基づいて 柔軟にいきたいとオレは思ってる。 639 名前：休憩コーナー mailto:sage [2005/08/11(木) 09:28:18 ID:XRHdzvTL0] 　　　　　 　 　　/＼＿/＼　　　ｱｲﾝって 　　　　　 　　　/　　　 　 ｡ヽ　　志村けんのｳﾞｧｶ殿？ 　　　　　　　　 |＿＿＿*__∀　　　　　　　.○ 　　　　　　　　ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,　　　　　　／│.＼ 　　　　　　　　＼ ヽヽゝ"ｰ'　　　　　,○─○─○ 　　　　　　　　　,.ｿ_.,-−￣￣iつ━　│＼│／│ 　　　　　　　　〈'二_／ Y--￣　　　　○─┼─○ 　　　　　 　 .._;,ﾉ-　　 ,　l　　　　　　..│＞○＜│ 　　　　　　.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l　　　　　　.○─┼─○ 　　　　　 （ (,. |ｦl､ヲ　| 　　　　　　　..＼＼○／／ 　　　　　　;;) l |-''|-'^'l.l　　　　　　　　　＼｜／ 　　　　　⊂ノ　l__ﾉ-､,l　　　　　　　　　　　.○　　　　∧∧ 　　　　　　　　r'v`l／i,　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　 　　　　　　　 〈 《 /|:　　　　それはあいーーん.　　（　　　）〜 .　　　　 _ __＿ヽ》)_ヽヽ　　　　　　　じゃ。　　　　　　U U 640 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/11(木) 10:17:54 ID:bi1uqUe10] >>628 少なくともブリアー、イエツィラー、アシャーではクリファの樹はセフィラの樹に対立するし 641 名前：628 mailto:sage [2005/08/11(木) 10:51:52 ID:VUqrPMX40] >>628 対立するって・・・ 生命の木における均衡とはあくまでも慈悲の柱と峻厳の柱の間の均衡です。 対立軸は左右であって上下ではありません。 そもそも昔のカバラにクリフォトの概念はありませんでした。 セフィラとクリフォトの対立というのは元々のカバラのコンセプトに無いのですよ。 クリフォトはしばしばセフィロトの「影」という表現をされます。 セフィロトがオリジナルであってクリフォトはその派生物に過ぎないのです。 >>636のリンク先にあるカバラQ&Aにも同じような説明が書いてありますが、 セフィロトはバランスの取れた「健康な」状態であり クリフォトはバランスの崩れた「不健康」な状態ですから、 「健康」と「不健康」のバランスを取る事には何の意味もありません。 仕事と健康のバランスを取って、今は仕事が立て込んでるから多少不健康な状態でも我慢するとか、 そういう事はあり得ますが、単に「健康」と「不健康」でバランスを取るのは全くの無意味です。 そして不健康は健康なものが容易に成りうる状態です。 そういう意味ではクリフォトもセフィロトなのであって、 対立する物ではないのです。 642 名前：628 mailto:sage [2005/08/11(木) 10:52:52 ID:VUqrPMX40] ゴメンナサイ。 >>641の一行目は >>640 です。 643 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/11(木) 14:23:22 ID:bi1uqUe10] >>642 >クリフォトはしばしばセフィロトの「影」という表現をされます。 そう、だから２極という概念において光と影になる また、わかりやすい例は大天使と悪魔 >対立軸は左右であって上下ではありません。 ここは間違ってる 神秘のカバラーにもあるけどすべては関係あるものであり上下も対立してる たとえばセフィロトの中だけで言えばケテルとマルクト また＞バランスと取る、というのは意識的に限らずバランスが存在するという事での意味で捕らえることができる 闇があるから光があるとか必然的にそうなってしまうという事でいいのではないですか 644 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/11(木) 15:14:36 ID:VUqrPMX40] >>643 確かにすべてのものは関係しているといえますが、 「対立」しているとは何処に書いてありますか？ 生命の木の上下は「流出」、即ち原因から結果に至る 階層を表しているのであって対立軸を表しているのではありません。 単純に言えばケテルは原因であってマルクトは最終結果です。 更に言えばその最終結果から次なるモノが生じる場合、 元のマルクトはケテルになります。（ハレヴィの描く生命の木はそういう構図になっています。） 原因と最終結果は対立しているのですか？ 原因と最終結果の間でバランスを取る事に何の意味があるのですか？ 更に言えば生命の木の下にクリフォトの木がある構図は比較的最近のものです。 （例えばオリジナルのGDにはそういう図はありませんよ。） 元々のコンセプトに無かった「影」をどう表現するか？という構図の問題です。 645 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2005/08/11(木) 15:15:17 ID:VUqrPMX40] >>644の続き 生命の木の上のバランスというのはあくまでも慈悲の柱と峻厳の柱の間の関係です。 よく例に出されるのはケセドとゲブラーの間の関係です。 社会が慈悲深くなれば犯罪に対する処罰が甘くなって治安が乱れたりしますが、 社会が厳しい厳罰ばかりになると治安は良くなりますが自由と活気がなくなります。 そのようなアンバランスな状態がクリフォトなのです。 これはクリフォトとセフィロトのバランスをとれば解決する問題ではありません。 あくまでも左右の柱の両セフィラの間でバランスを取らねば解決は出来ません。 勿論、問題解決の為に意図的にアンバランスな力を使う方法はあります。 その場合はどの程度バランスを崩すのか、という塩梅が必要になります。 ただしこれも結局は左右のバランスの問題であってセフィロトとクリフォトの間の バランスではありません。 そういう意味でセフィロトとクリフォトは密接に関係していますが、 対立物ではありませんから両者の間のバランスを考えるのは無意味です。 天秤の片方に砂金の袋を載せた時に、天秤のもう片方に袋の影を落として 釣り合わせようとするようなものです。

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