- 1 名前：クーロン大好きっ子 [2008/01/12(土) 23:13:44 ]
- 農学板があった頃からいるのか、よくわからないけど、農学板に住み着き
東大やヨーネやプリオンが大好きでいつもコピペを繰り返す謎の人物「クーロン君」
名前の由来は机上の空論から。彼が残した名言・珍言を語るスレです。
- 476 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/26(水) 02:45:19 ]
- >>473
それぞれの原因でおこっている疾患の対策もまた、それぞれである。
みんな別個別個の知識と対策で向かう必要がある。
エボラやＢＳＥと、ＫＨＶやＩＨＮ、鳥インフルエンザはまた性質特性が大きくことなったものである。
すくなくとも、実態がほぼ既知であるＫＨＶやＩＨＮやＡＩは語れても、エボラやＢＳＥはまだまだその
病理病態が明らかになっているとは言いがたい。ここで話になってるのは、少なくとも、既知であり
経験知のあるＫＨＶやＩＨＮやＡＩは普通に語れても、エボラやＢＳＥは語ることはできない。
その不明なものを既知のウイルス疾患の知識の方法の中に引っ張り込もうとするのは、
知識を緻密に考えようとする姿勢からはあまりにも大雑把すぎるのではないのか。
- 477 名前：農NAME [2008/11/26(水) 02:50:48 ]
- >>476
つまり、俺の言いたいことは、致死性のウイルス疾患において、獲得免疫を議論することは無意味ということ。
特にHPAIVについて、君は誤解してる。
偏見かもしれんが、農水省憎しで適当なこと新書レベルか、KHVから拡大解釈したことを言ってないか？
- 478 名前：農NAME [2008/11/26(水) 02:56:07 ]
- 続きは明日やろう。
さすがに支障がでるので。
- 479 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/26(水) 02:59:21 ]
- >>475
＞常在国で日々その疾患に悩まされる国と、そうでない国の差は何か？
それは全くウイルス学のテキストに書かれてある常識的な知でしかないが、
「ウイルスの疫学」の項、「ウイルスの伝播・流行に関する病原体、環境要因、宿主要因の相互関係」
から考えればわかるとおり、衛生環境、栄養環境を含め、日和見感染症の程度など、疾患の程度を
決定する要因は、単純ではないということ。
体調あるいは免疫状態というのは、生来もしくは後天的もしくは現環境による体質にもよる。
交感神経・副交感神経のバランスによっても、免疫状態には変化がある。
感染症がすくなくなっても、ガンや心疾患、脳梗塞が相対的に目立つようになって、けっして病気は
なくなることはない。基本的に動物・生物の健康の決定要因の大半は、摂取消化代謝するもので
決まるといっても過言ではない。食料事情の差が大きいのではないか。
- 480 名前：農NAME [2008/11/26(水) 03:11:10 ]
- >>479
最後に。
君が例に挙げた、心疾患、ガン、脳梗塞は加齢による生理的な疾患なので、的外れであると言っておこう。
あと、自律神経による疾患制御は部分的には正しくともトンデモの類であると言っておこうか。
- 481 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/26(水) 03:15:27 ]
- >>477
＞致死性のウイルス疾患において、獲得免疫を議論することは無意味
どのウイルスのことを言ってるのかね。そういう一般化は現実に向き合う時はよくない。
すべて個別具体に、ひとつづつ別々の事象として向き合わなくてはならない。
＞特にHPAIVについて、君は誤解してる。
高病原性鳥インフルエンザというのは、なぜ「高病原性」なのか、どう認識してるかね？
ウイルスが決定因子を持ってると考えてるのかもしれないが、そうではない。
病気になってるのはあくまでもホストの側。病気の軽重の主体はあくまでも被感染側。
被感染側の体調あるいは免疫状態によって疾患症状の状態が決まっていると考えなきゃいけない。
ウイルスの種類というよりは、ウイルスの増殖活性が何で決まっているかということも加味しながら。
大概、ＡＩでもそうだが、幼齢時期というのは、激しい疾患症状にならないもの。
免疫が確立した若齢あるいは成齢に初度の感染を受けた場合、重症化するのも現実。
放し飼い養鶏現場をよくみてると、雛のうちに数度の風邪引き状態は普通に経験している。
だが大量死に結びつかないためにそれがインフルエンザとくに高病原性だとは意識されない。
病気発生大量斃死を起こすのは決まって、幼雛時期にほとんどそのような数度の風引きを経験
しなかった個体群のほう。鶏でも鳩でもガチョウでもそうだった。
Ｈ５Ｎ１もＨ５Ｎ２も、日本の環境中の野鳥に常在していてもなんら不思議ではない。
精密に調査してないだけの話。
養鶏現場では報告をしないということがいまや習い性になっているのだし。
病気の報告がないから「清浄国」を維持できていると思いこむのはあまりにもお馬鹿さんだよ。
- 482 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/26(水) 03:17:02 ]
- >>480
＞自律神経による疾患制御は部分的には正しくともトンデモの類
つい先日、マウスで論文を発表してたようだが。科学ニュース板のほうに上がってないかな？
- 483 名前：農NAME [2008/11/26(水) 03:19:43 ]
- >>481
反論してくるから終われないな。
高病原性の方は多臓器親和性で、低病原性の方は呼吸器系と消化器系に親和性が限局することがわかってるよ
- 484 名前：農NAME [2008/11/26(水) 03:20:40 ]
- >>482
部分的には正しいっていってるでしょ？
- 485 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/26(水) 03:31:11 ]
- >>483
で、その元となった研究チームの実験手法にクエスチョンがついたというのがこれまでの知識知見だったわけだが。
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/26
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/20
【CREST】「インフルエンザウイルス感染過程の解明とその応用」
www.imm.crest.jst.go.jp/index.htm
「スペイン風邪をサルで再現させて、謎だったウイルスの病原性を解析」 Nature 445:23, 2007
www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/research/papers/07011901.php
Aberrant innate immune response in lethal infection of macaques with the 1918 influenza virus
www.nature.com/nature/journal/v445/n7125/full/nature05495.html
1918 Killer Flu Tested on Monkeys
Washington Post
By SETH BORENSTEIN
The Associated Press
Wednesday, January 17, 2007; 11:06 PM
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395_2.html
【医療】「スペイン風邪」を人工合成、鳥インフル解明に道筋
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/
【医学】エボラウイルスを無毒化 東大チームが世界初…研究促進へ期待[08/01/22]
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200981182/
- 486 名前：農NAME [2008/11/26(水) 03:35:31 ]
- トンデモというならば、「人獣共通感染Ｈ５Ｎ１ウイルス」がトンデモそのものだな。
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1225645509/166
- 487 名前：農NAME [2008/11/26(水) 04:23:04 ]
- >>485
いや、高病原性は多臓器親和性で低病原性の方は呼吸器系と消化器系だよ。細胞内侵入の発現条件的に。
- 488 名前：外野 [2008/11/26(水) 12:53:23 ]
- で、なんでコピペを繰り返してるの？クーロン君は。
- 489 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/26(水) 13:04:45 ]
- 失職中で暇だからだろ
- 490 名前：農NAME [2008/11/27(木) 12:34:44 ]
- 今日はコピペ豚野郎来ないの？
- 491 名前：農NAME [2008/11/28(金) 20:36:41 ]
- 、
- 492 名前：農NAME [2008/11/29(土) 17:57:18 ]
-
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/28(金) 19:21:21
クーロン君w
あるある、ひょう被害キャンペーン中ですか?
農学板から出張ごくろうさん
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 00:19:46
>>194
クーロン君はネトウヨ系のことはいってなかったから違うと思うよ。
同じくらい>>193は痛々しいけどね。
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1201145366/194-195
出張ごくろうさまｗｗｗ
- 493 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/29(土) 20:01:44 ]
- クーロン君って自分が話題にされるのがよっぽどうれしいんだねえ。
それだけ他人と接触が無いのか…。
- 494 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/29(土) 20:06:39 ]
- 妄想おつｗ
- 495 名前：農NAME [2008/11/29(土) 20:10:39 ]
- 鶏インフルエンザ
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074781843/327
327 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 19:19:11
クーロン君は千回以上繰り返してるのに、なかなか真実にならないね
- 496 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/30(日) 00:25:29 ]
- 日本の食料自給率よ、上がれ！ Part３
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1214347621/994
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/29(土) 20:38:48
机上の空論・画餅政策・自画自賛・妄想肥大の「痴情の楽園」鎖国脳衰症
「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
「自作自演」の危機演出
「我田引水」の救済制度
「責任粉飾」のための審議会
人様の金を掠め取る（ピンハネする）ことを常套手段にしてる農水省・公益法人の
畜生利権徒党ならずもの同じ穴の狢ヤクザ組織の偽装粉飾の手口です。
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1078753228/57
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227393789/139
- 497 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/30(日) 01:34:25 ]
- >>494
妄想も何も、
同じコピペを複数のスレに何度も繰り返している時点で
何らかの精神疾患としか思えないんだけど。
- 498 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/30(日) 13:29:49 ]
- 農水省関係の公益法人について語るスレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1078753228/76
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 02:00:16
>>75
＞机上の空論・画餅政策・自画自賛・妄想肥大の「痴情の楽園」
クーロン君の多重コピペのことですね
- 499 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/30(日) 13:37:29 ]
- >>450
というかね、ノースイ（脳衰症）君、
〝ヘルペス〟という名前に過剰な思いこみをしてはいないかね？
持続感染するウイルスは実はヘルペスウイルスだけじゃないんだよ。
これウイルス学の常識な。
細菌学の知識だけじゃウイルス感染とそれによって起こる疾患の実態を見間違うよ。
野口英世や森林太郎（鴎外）の過ちを繰り返すことにもなる。
- 500 名前：農NAME [2008/11/30(日) 19:09:13 ]
- >>499
それはわかってるよ。
ここで言ってる持続感染というのは、感染が成立したまま排除できないことを言っていて、例えばレトロウイルスとか肝炎のヘパドナウイルスもそれにあたる。
- 501 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/30(日) 20:05:25 ]
- >>500
インフルエンザウイルスも持続感染するってことは知ってるよな。
- 502 名前：農NAME [2008/11/30(日) 20:06:41 ]
- ＞持続感染というのは、感染が成立したまま排除できない
感染が成立したウイルスをどうやって排除できるわけ？
- 503 名前：農NAME [2008/11/30(日) 20:08:20 ]
- はしか おたふくかぜ 三日はしか ・・・
はて、どうやってウイルスの排除ができるんだろ？
- 504 名前：農NAME [2008/11/30(日) 20:11:29 ]
- アデノ コロナ ロタ ノロ エンテロ ・・・
はて、どうやってウイルスの排除ができるんだろ？
- 505 名前：農NAME [2008/11/30(日) 20:13:31 ]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/67
生物学（ウイルス学）の基本。
「ウイルスはどこにでもいる」
www.bensey.co.jp/book/1347.html
「ウイルスと人類」
www.bensey.co.jp/book/1321.html
この科学者がすごい！！☆
日沼頼夫（ウイルス学者、元京都大学ウイルス研究所所長） その１
mesydaivan.blog47.fc2.com/blog-entry-35.html
＞ウイルス＝敵 という考えもちょいと危険なんですよね。
＞ウイルスも違った角度から眺めると、人類にとって必要かつ不可欠なものだったりするのだと感じます。
＞ただ、その必要性が今ひとつ分かっていないということですよね。
- 506 名前：農NAME [2008/11/30(日) 20:31:26 ]
- 排除は細胞性免疫、液性免疫によってなされるよ。
因みに体内に入る=感染成立じゃないことは、常識だけどわかってる？
- 507 名前：農NAME [2008/11/30(日) 20:49:06 ]
- 喜田宏って( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1216230173/1
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/20
リサーチセンターという飴玉をしゃぶらせられて、ウイルス学的な知識知見からみて
明らかに間違った考えに基づく政策にも見て見ぬふりをするエロい人。
河岡義裕って( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/59
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/26
>私たち人類とインフルエンザウイルスとのつきあいは、
>有史以前からつづいている。
>インフルエンザの流行を最初に記録したのは、
>〝医学の父〟と呼ばれる古代ギリシャ人ヒポクラテスだ。
>以来、多くの研究者がインフルエンザウイルスと闘ってきたが、
>いまだ撲滅には至っていない。
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/
実はウイルスではなく、細菌（エルシニア属菌）で学位をとった獣医微生物学研究者。
無謀にも「ウイルスを撲滅」（笑）せんとする、いまやインフルエンザウイルス学界において、
世界的に最も有名な（エセ）ウイルス学者らしい。
- 508 名前：農NAME mailto:sage [2008/11/30(日) 20:54:28 ]
- >>506
＞体内に入る=感染成立じゃないこと
「感染増殖過程の成立」ってことね。
Ｈ５Ｎ１って何さ？
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200735765/
【究極の寄生体】 ウイルス Virus 【生命体？】
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1170930654/
【獣医ウイルス学】人獣共通感染症って何？
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/
＞排除は細胞性免疫、液性免疫によってなされるよ。
厳密に言うと、（Ｔ細胞Ｂ細胞）免疫システムは「排除」のシステムじゃない、
ということは常識だけどわかってる？
- 509 名前：農NAME [2008/11/30(日) 20:58:58 ]
- ≪「免疫」とは、生態防御というよりも、「共生のための手段」≫ （藤田紘一郎）
- 510 名前：農NAME [2008/11/30(日) 21:12:15 ]
- 【獣医ウイルス学】人獣共通感染症って何？
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/210
>実はウイルスではなく、細菌（エルシニア属菌）で学位をとった獣医微生物学研究者。
>無謀にも「ウイルスを撲滅」（笑）せんとする、いまやインフルエンザウイルス学界において、
>世界的に最も有名な（エセ）ウイルス学者らしい。
「Ｈ５Ｎ１感染」というネットワーク詐欺ビジネス?!
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1226646005/
>それは国家を超えた地球レベルの詐欺？！（笑）
- 511 名前：農NAME [2008/12/01(月) 01:53:08 ]
- わからないヒトだねえ。
俺が挙げた持続感染するウイルスというのは感染したら生涯にわたってキャリアになるって意味で言ってるの。母子感染で免疫寛容からキャリアになるのも含めて。
コロナとかがそれに当てはまる？
- 512 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/01(月) 17:10:12 ]
- 日本の食料自給率よ、上がれ！ Part４
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1227978297/16
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 07:22:50
>>8 >>11 >>15
クーロン君、異論すら他人のコピペでしかできないならわざわざこなくていいから。
何度同じコピペをすれば気が済むの？
農水省の施策とキミ自身の評価は無関係だから。
農薬電波並みに痛々しいよｗ
- 513 名前：農NAME [2008/12/01(月) 17:16:58 ]
- >>511
気持ちはわかるしいいたいこともよくわかるし、それがいまの霞ヶ関政策の方針なのもよくわかる。
だが、インフルエンザウイルス政策に関して言えば、その認識は科学的事実にのっとったものだとは
いいきれないから。明らかに見切り発車の誤謬政策にのめりこんでしまっているとしかいいようがない。
＞俺が挙げた持続感染するウイルスというのは感染したら生涯にわたってキャリアになるって意味
ウイルスキャリアとウイルスフリーをどうやって区別するのかい？
必ずしも「感染＝発症」ではないということも知らないのかい？
どうも、医学知識の習得訓練を受けたことがあるとはいえないみたいだな。
机の上の知識だけじゃなくてね。感染症の臨床知識はそれじゃ通用しないよ。
その一番ばかげた面が、例の十和田湖の白鳥でのＨ５Ｎ１感染騒動で出てしまってるんだが・・・
- 514 名前：農NAME [2008/12/01(月) 18:21:10 ]
- 新型インフルエンザ対策で注目「ダチョウ抗体」とは？
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000542-san-soci
- 515 名前：農NAME [2008/12/01(月) 20:48:01 ]
- >>513
コイヘルペスの話だと思ってたんだけど、インフルエンザの話なの？
- 516 名前：農NAME [2008/12/01(月) 21:16:13 ]
- >>513
まず、キャリアというのは単純に体内にウイルスが入った状態ではなく、持続的に感染が成立している場合を言うことを押さえて欲しいがよいか。
- 517 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/01(月) 21:34:35 ]
- >>515
ヘルペスにこだわっているんなら、
ＥＢＶとサイトメガロウイルスの実態をよく認識しておいたほうがいいぞ。
まったく同じ状況だから。
とくにＥＢＶは、宿主が違えども、初度の感染様態はほぼ同じだ。
キャリアだのフリーだのと言ってる奴は、ウイルス感染とその生態について
無知をさらけだしてるだけだぞ。
- 518 名前：農NAME [2008/12/01(月) 21:38:27 ]
- >>516
「持続的に感染が成立してる」といえども、一度感染経験をして免疫を獲得してしまうと、
通常は見分けは不可能だということを押さえて欲しいがよいか。
- 519 名前：農NAME [2008/12/01(月) 21:51:15 ]
- >>518
持続感染するウイルスなら抗体陽性で検出できるけど。
まさか肉眼でって話か？
- 520 名前：農NAME [2008/12/01(月) 21:55:19 ]
- >>517
サイトメガロもヘルペスだよ。こんなもの問題にならない。
コイに限らず他の動物や人間でも持続感染はするけどヘルペスだったらなんでもヤバいって話はしてないでしょ。
関係ない論拠を持ってこられても。
- 521 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/01(月) 21:58:41 ]
- >>519
ふつうは、何でもないものを、わざわざ検査することはない。
感染していても免疫獲得個体の場合は気づかれることはまずない、
ということが既定値。
ウイルス感染の場合、「感染してない」ということをデフォにする考え方は間違い
であることを踏まえておきたい。
- 522 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:00:40 ]
- やはり、農水省のウイルス感染症防御対策は、かなりトンデモ科学っぽいことは確か。
- 523 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:03:14 ]
- 偽善偽装「清浄国」脳タリン衰惨症政策。
口蹄疫 豚コレラ 鳥インフルエンザ コイヘルペス ・・・
- 524 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:24:57 ]
- >>521
だから群管理して摘発、移動制限、淘汰するんじゃないか。
お前自ら農水省の法定伝染病対策の正当性をぶってるぞ、それは。
批判してる割には批判の根幹がムチャクチャだよ。
- 525 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:38:10 ]
- 病気になってないものをわざわざ摘発淘汰なんて馬鹿らしいと思わん？
- 526 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:39:56 ]
- >>525
自分で区別できないって言ったじゃん
- 527 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:40:55 ]
- むしろ幼若期に経験させておく（免疫をつけておく）ってことでかわせるのが
ほとんどのウイルス感染現象。
そういう意味を含めて、「ウイルス＝敵 という考えもちょいと危険」>>505 ということ。
- 528 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:44:18 ]
- >>526
ふと思い立ってこっそり検査してみる…
そして知らんふりしとく それが現場（笑）
それを知ってか知らずか気づかない（気づかないふり？）そぶりをしてるのが行政担当者
- 529 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:47:22 ]
- >>527
なんで幼齢で感染したら致死率低いのがデフォだと思ってんの？
例えば、あくまでもたとえ話と更に念を押すけど、人間のインフルエンザは毎年型が変わるので獲得免疫の影響を除けるとして、死者は子供と老人に偏るけど。
あなたは医学獣医学生物学農学、なんでもいいけどウイルス学について高等教育を受けてますか？
- 530 名前：農NAME [2008/12/01(月) 22:48:25 ]
- >>528
ホントにわかってないねぇ…(笑)
- 531 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/01(月) 23:22:32 ]
- どうでも脳タリン衰惨症の「清浄化」政策を押し付けていたいのですね。わかります。
- 532 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:24:18 ]
- >>531
ちょっと待てよ。論破されたからってそりゃねーだろｗ
- 533 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/01(月) 23:27:29 ]
- >>529
だって、現場で見ちゃってるんだもの。鳥も鯉も豚も・・・。残念ながら牛と馬は聞きかじりだけど。
ほとんどのウイルス感染症の場合、家畜の病気と人の病気をダイレクトにつなげちゃうのは、普通はやらない。
口蹄疫、豚コレラ、鳥インフルエンザ、鯉ヘルペスの場合はとくにそう。
鳥インフルエンザＨ５Ｎ１なんてのは、獣医ウイルス学会のミスリードのフライング政策だったな。
- 534 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:30:31 ]
- >>533
いやそれすら信用できない。
思い立ったように検査するってのがそもそもないから。
症状も無いのに思い立ったように検査しねーよｗ
- 535 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:34:05 ]
- 「国民の安全・安心を脅かす事態に対応するリスク管理や危機管理」
のあり方について農林水産省の置かれた現状の認識
www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/081023.html
（第4回農林水産省改革チーム会合の概要について 平成20年10月23日）
お知らせ
国民の皆様が農林水産省改革についてのご意見を寄せやすくなるよう、今月8日（水曜日）より
農林水産省ホームページの「農林水産省改革チーム」のページに「ご意見窓口」のコーナーを
開設しました。今後とも、皆様から貴重なご意見を承り、業務改革に活かしてまいりますので、
多くの方々からのご意見をお願いします。
なお、当コーナーにつきましては、こちらをクリックしてください。
https://www.contact.maff.go.jp/maff/form/d4ac.html
＜添付資料＞（添付ファイルは別ウィンドウで開きます。）
* （資料1）「国民の安全・安心を脅かす事態に対応するリスク管理や危機管理」のあり方について（PDF：15KB）
www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/pdf/081023-01.pdf
* （資料2）農林水産省の業務の総点検に係るアンケートの点検体制について（PDF：8KB）
www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/pdf/081023-02.pdf
-------------------------------------------------------
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/73
■予防原則がもたらしたもの
takedanet.com/2008/10/post_6ee2.html
≪現代の日本の環境問題（リサイクル、ダイオキシン、環境ホルモン、温暖化など）のほとんどが
幻想であることの原因の一つが、予防原則の存在であり、予防原則自体が環境破壊の原因となる
可能性があり、また日本の誠実な文化を根底から崩壊させる可能性も含んでいる｡予防原則とは
どういうものなのか、それは何をもたらしてきたのか、現状から簡単に振り返りたい｡≫
■新潮45、1998年12月号掲載原稿（中西準子執筆）
homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html
≪水俣病の例からも、かくも幼稚な予防原則を導き出すことはできない。 （中略） まずは、原因と
結果の関係をもう少しはっきりさせることが必須である。それなしに対策ができるわけがない。≫
- 536 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:36:19 ]
- >>533
失笑しちゃうんだけど、麻疹だなんだとダイレクトに繋げてたのはお前でしょ？
こっちは何度も念をたとえ話だと念を押して話してるというのに。
あなたはウイルス学について高等教育を受けてますか？
- 537 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/01(月) 23:37:21 ]
- >>534
簡易検査キットやＰＣＲ検査機器なんてのは、ちょいと奮発すれば簡単に入手できるんだが。
愛鶏園の場合はちょいとやりすぎて足を引っ張られた格好になったけどな。
- 538 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:37:29 ]
- 結局論破されたらコピペだもんなぁ
知識が無いのを露呈してるわ
- 539 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:39:01 ]
- >>537
簡単に入手できても、行政が思い立ったように検査はしないだろｗ
サンプル調査や、学術的目的ならともかく。
- 540 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/01(月) 23:43:34 ]
- 【社会】鳥インフルで愛鶏園、検査妨害繰り返す さらに2農場で陽性[051218]
live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1134909783/
【茨城】愛鶏園、鳥インフルエンザ検査妨害繰り返す…さらに２農場で陽性が判明
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134947177/
イセ養鶏について
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1058038700/597-648
【明日の養鶏】鳥インフルエンザとなかよし
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1170573784/-100
◆茨城鳥インフルエンザ問題の総括（今後に繋げる）(2006.8.27)
◆愛鶏園関係の刑事裁判記事を読んで(2006.8.26)
www2u.biglobe.ne.jp/~tamago/ai.htm
- 541 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:46:21 ]
- ま、脳衰に追随したカキコをしてる知ったかｸﾝには、
ウイルス感染症の現場の実態に関する生の情報ははいってないんだろうし、
直接フィールドワークもやらないんだろうし、
ウイルス感染の現実は永遠に理解できないみたいなのね。
- 542 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:47:22 ]
- >>540
コピペ使わず反論してみろよ。
あぁ出来ないの？そっかｗ
- 543 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:48:40 ]
- >>541
だったら反論してごらんよ。できないからって逃げるのかい？
- 544 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:50:53 ]
- これのトンデモ度も理解できないんだろねｗ
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/211
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1105702246/644
【科学】新型インフルエンザ対策で注目 「ダチョウ抗体」 さまざまな感染症予防に威力を発揮か
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228125929/
【薬学】鳥インフルに有効な抗菌剤 鳥大グループが実証
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212229664/
- 545 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:53:27 ]
- >>544
だから、コピペではなく自分なりに説明してごらん。
ちょっとはまともな反論してくれないと歯ごたえないよ。
こっちは引用もせず反論してるんだからさ。
- 546 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:58:42 ]
- >>545
議論での勝ち負けにはまったく興味がない。その意味では脳衰政策体制側が勝ち組だ。
受験戦争の勝ち組を内心自負自慢してる偏差値優等生君人種は
議論については何かととにかく勝ち負かそうとつっかかってくる傾向があるみたいだが・・・
とにかく今目の前で起こっている現実をうけとめることに留意したいだけ。
それが制度政策施策と齟齬があればあるほど。
画餅机上の理念や空論を鵜呑みしたり真に受けたりするのではなくてね。
- 547 名前：農NAME [2008/12/01(月) 23:59:43 ]
- >>543
御免 逃げるわｗｗｗ
- 548 名前：農NAME [2008/12/02(火) 00:02:09 ]
- >>546
勝ち負け？勝ち負けなんか関係なく、議論するならちゃんと相手への理解を促しなさいよ。
説明できないと逃げる当たり勝ち負けを気にしてるのはあんたの方じゃないのか？
いいからどのようにとんでもなのか説明してください。
説明しないと議論が成り立ちません。
- 549 名前：農NAME [2008/12/02(火) 00:04:04 ]
- >>547
逃げてもいいから取り敢えずウイルス学について高等教育を受けてるかどうか言いなよ
- 550 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/02(火) 00:06:59 ]
- 熱いなｗ
>>546
勝ち負け関係ないとかいって説明出来ないとかどんだけｗｗｗ
- 551 名前：農NAME [2008/12/02(火) 00:11:33 ]
- 勝利宣言おつｗ
- 552 名前：農NAME [2008/12/02(火) 00:13:27 ]
- >>551
勝利宣言に該当するレスにアンカー打ってください
- 553 名前：農NAME [2008/12/02(火) 00:21:56 ]
- 科学なんだから論破されたら終わりじゃね。
クーロン君は>>548から考えて大学いってないんだろうし、科学をしらないんじゃないの？
- 554 名前：農NAME [2008/12/02(火) 00:34:17 ]
- >議論するならちゃんと相手への理解を促すニダ
>勝ち負けを気にしてるのはあんたの方ニダ
>いいからどのようにとんでもなのか説明汁
>説明しないと議論が成り立たないニダ
>>548
ｗ
- 555 名前：農NAME [2008/12/02(火) 00:45:33 ]
- >>554
うーんと、それはニダをつけたら勝てると思ったのかな？
議論において論拠を出さない、検証しないってのは2chだと朝鮮人認定受けるけど、それはお前の方だろう。
- 556 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/02(火) 15:52:35 ]
-
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 07:22:50
>>8 >>11 >>15
クーロン君、異論すら他人のコピペでしかできないならわざわざこなくていいから。
何度同じコピペをすれば気が済むの？
農水省の施策とキミ自身の評価は無関係だから。
農薬電波並みに痛々しいよｗ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 07:25:58
>>16
おまえもな
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1227978297/16-17
（ｗ、、、
- 557 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/03(水) 23:27:06 ]
- 日本の食料自給率よ、上がれ！ Part４
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1227978297/27
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:04:52
>>26
クーロン君みたいなのがそんな風に吹聴してるだけ。
左派というだけで否定できる時代でもないのになにその煽りｗ
MAFF 農林水産省 [国民の食料確保と安心・安全]★１
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1207375672/402
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:06:26
クーロン君、とうとう逝ってしまったかｗ
- 558 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/03(水) 23:30:34 ]
- なるほど、こっちで専門のウイルス関係で論破されちゃったから
あちこちでコピペに走ってたんだね。
クーロン君ってわかりやすいねｗ
- 559 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/03(水) 23:41:12 ]
- 農水省を脳衰症というやつは許さん！！
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1206549366/302
302 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:31:51
・・・とクーロン君は必死に誰にも理解してもらえない以前からのコピペを繰り返すのでしたｗ
- 560 名前：農NAME [2008/12/04(木) 01:24:17 ]
- 30越えたいい年のおっさんが、自室で独り2chにコピペ繰り返すことが生き甲斐だと思うと、吐き気がする
- 561 名前：農NAME [2008/12/04(木) 10:20:41 ]
- 農林水産省解体廃止「工程表」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/166
230 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/12/03(水) 23:39:41
本当に農林水産省って存在意義あるの？
専業農家の人が「農林水産省の言う事と反対のことをすればうまくいくよ」と言っていたよ。
233 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 08:16:48
>>230
本省には
>>57
のような人ばっかりなのです。
57 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:16:54
>>55
例えば、島根県全体を囲って牧草を植え、大酪農放牧地帯にしたらどうだろ。
新潟県は全て水田にして米生産てな具合にな。
☆ 農林水産省スレッド ＰＡＲＴ 10 ☆
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227393789/230n-
- 562 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/05(金) 13:06:48 ]
- コピペのアドレスを貼って何がしたいんだろうね
「俺、４０過ぎの童貞ピペドだけどこんなの知ってるんだぜ！」
とか、
「ここにこんな事書いてるけど、俺の（空）論が全然イケてるZE！」
とか思っちゃったりしてるんだろうな。
でなきゃこんな何年もシコシコとコピペし続けるのは無理。
- 563 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/05(金) 15:59:21 ]
- 東京大学大学院農学生命科学スレ
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1206799597/149
149 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:03:01
クーロン君は灯台を好きだねえｗ
（ｗ、、、
- 564 名前：農NAME [2008/12/05(金) 19:37:00 ]
- >>562
高卒だからピペドじゃないよ
- 565 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/06(土) 14:39:27 ]
- クーロン君は自分が批判されてるコピペを貼ってるけど、
誰にもそれが皮肉（クーロン君を擁護）には見えないけど頭大丈夫なの？
- 566 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/06(土) 14:58:53 ]
- 「ノースイ君」の脳衰クオリティｗ
あるある「ぷりおん」、ないない「ういるす」、あるある「じんじゅうきょうつうかんせんＨ５Ｎ１」・・・
----------------------------------------------------
science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/378
378 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2007/09/10(月) 01:40:10
獣医は大学時代に獣医公衆衛生学という授業をうけるの。
公衆衛生学に獣医も医師も保健士もないはずだが、そんなことはさておき、学問じゃないの。
公衆衛生法令集、公衆衛生に関する農水の見解、そんなところ。
脳内変換しながら聞かないと、バカになる。
最近増えている疾病→最近統計を取り始めた疾病。
～が原因である→～が原因であるということに農水がしている。
----------------------------------------------------
【獣医ウイルス学】人獣共通感染症って何？
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/18
脳ﾀﾘﾝ衰惨症は、詐欺師厄人ﾋﾄﾓﾄﾞｷのｽｸﾂでつｗｗｗ
「息を吐くように嘘をつく」
「自分がついた嘘を自分自身が信じてしまう」
「しらばっくれてろ」「口裏合わせとけ」
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220091453/86
もはや役所の職員がウソをつかない、いつも正しいことをやってる
なんて思いこんだら大間違いってことさ。
- 567 名前：農NAME mailto:sage [2008/12/06(土) 15:01:11 ]
- 東京大学大学院農学生命科学スレ
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1206799597/154
154 名前：農NAME[] 投稿日：2008/12/06(土) 14:41:58
クーロン君、スルーできないから自演>>151バレバレ
監視見回り、いつもごくろうさま（ｗ
- 568 名前：農NAME [2008/12/06(土) 16:43:27 ]
- ↑クーロン君は自分が批判されてるコピペを貼ってるけど、
誰にもそれが皮肉（クーロン君を擁護）には見えないけど頭大丈夫なの？
また年があけてクーロン君は年をとるけどコピペをやり続けるの？
- 569 名前：農NAME [2008/12/06(土) 17:40:29 ]
- ﾌﾟｯ
- 570 名前：農NAME [2008/12/06(土) 17:44:01 ]
- >>568
「クーロン」「クーロン」と啼きわめいてる「ノースイ（脳衰）君」の脳内に
「クーロン君」の妄想が生き続けてるかぎり、「クーロン君」は永遠に不滅です
（笑）
- 571 名前：農NAME [2008/12/06(土) 17:56:11 ]
- >>570
誰にウソ吹き込まれたの？
学術的な話が理解できない人がトンデモを吹き込まれて信じちゃうのはよくあるけど、論破されてちゃどうしようもないよね。
あと、何度も言うけど、医学部にも衛生学､公衆衛生学って講義があるので。
- 572 名前：農NAME [2008/12/06(土) 17:56:49 ]
- >>569-570
また年があけてクーロン君は年をとるけどコピペをやり続けるの？
- 573 名前：農NAME [2008/12/06(土) 18:19:03 ]
- 「ウソ」って、これのことか？
≪多くの研究者がインフルエンザウイルスと闘ってきたが、いまだ撲滅には至っていない。≫
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/7
「ウイルスの脅威から地球を守る」
パンデミック（世界的大流行）を起こさないための国としての対策を
www.jili.or.jp/kuraho/2006/inochi/web04/i_web04.html
第5回NBI対談 - 日本バイオロジカルズ株式会社
www.nbi.ne.jp/talk5.html
science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/8
- 574 名前：農NAME [2008/12/06(土) 18:40:05 ]
- >>573
また年があけてクーロン君は年をとるけどコピペをやり続けるの？
質問に答えてよ！クーロン君。
念のため、>>571とは別の人なんで。
- 575 名前：農NAME [2008/12/06(土) 18:41:46 ]
- コピペをやり続ける限り、クーロン君はクーロン君って呼ばれ続けるよ。
ノースイってのはクーロン君の創造上の敵だし。
- 576 名前：農NAME [2008/12/06(土) 19:08:29 ]
- 創造上の敵（笑）
そりゃすごいや
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