- 1 名前:平清盛「王家」総合3 [2012/01/18(水) 17:16:30.00 ID:siThGWwV]
- この後、平清盛が娘を天皇の嫁にする事で時の権力者になるという筋書きがドラマで展開されるが
その時、平清盛は政治の実権を握り平家こそ王家なりと言うだろう。 だから絶対「皇室」とか「朝家」は使えない。 当然だろ( ̄ー ̄)ニヤリッ 平清盛「王家」総合2 kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326583903/ >>2-20 【マスコミ】ネット「皇室を王家と辱めて、歴史ドラマファンを敵に回したのだから当然」 NHK「平清盛」、初回視聴率歴代ワースト3に★14 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326531203/
- 920 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:07:00.25 ID:9WQK5VO2]
- >>919
>前半 現代の人間に訴えるドラマを作りたいなら、今の時代に生きてる我々が違和感を感じない言葉を使えばいいじゃんwwww >後半 わけのわからんこというなよ、ボケカス、キ○ガイ
- 921 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:11:24.76 ID:aZ6kpduZ]
- 今日は皇室だったらまずかったなw
- 922 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/22(日) 22:12:54.47 ID:3AtVg3is]
- >>919
白河上皇の院政で弱体化した摂関政治と同じ手法で清盛自身が 政界に乗り込んで既得権益層に割り込んだというだけの話。
- 923 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:13:53.83 ID:To45R3D9]
- >今の時代に生きてる我々 ×
>今の時代に生きてる様々な考えを持った人間の一部 ○
- 924 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:14:10.73 ID:xnakTeS1]
- >>914
康熙字典で調べてくれ。康熙字典くらい知ってるよね。 1) www.kangxizidian.com/ にアクセス 2) 上にある「全文検索」タブをクリック 3) 検索窓が出るので、「倭」を入力し「捜査」をクリック 4) 「倭」の字が(たぶん)赤色で表示されるので、この文字をクリック 5) 右フレームの下の方に、≪・・・原文掃描≫とあるのをクリック 6) 該当ページが表示される じっくりと調べてくれ。「矮」に該当する意味があるかどうか。 康熙字典に出ていないということは、あなたの言う意味は 後世の誰かが付加したもので、倭国の時代にはなかった ということだ。
- 925 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:16:42.63 ID:FGWhQeBk]
- >>920
キチガイって事は無いだろw 例えば王家→東電、平氏→民衆とかさ。 民衆あっての王なのに、往々にして忘れる。 実際、今の日本は中央集権が弱まって地方自治の機運が高まってるでしょ。 「王家→官僚」が仕切るより、「武士→現場を知る者」が 政治をやりたいって空気。
- 926 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/22(日) 22:16:54.94 ID:BNDuj9Sa]
- つうか、お前ら、朝鮮から離れて考えろよ。
- 927 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:18:50.04 ID:wDNwdwmV]
- 皇室の犬っていうと今の皇室につながるからまずい
王家なら今の日本にない架空のものだから罵ってもいいんだよ 「死ね」はまずいから「氏ね」とか 我々はよくやるだろ
- 928 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:21:26.07 ID:CM1+VedZ]
- 「王家」発言は水戸黄門で「御隠居、ファイト!」といっちゃうおかしさと同じこと
当時なかった概念の言葉を台詞で言わせるおかしさ
- 929 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:30:18.04 ID:9WQK5VO2]
- >>925
大河ドラマにそんなことを求めてない 少なくとも俺はね てか、感覚が違いすぎる まあ、天下のNHK様が作ってるんだから俺のほうがずれてるんだろうけどねwwww
- 930 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/22(日) 22:32:12.87 ID:YUSyYKU6]
- すいません。王家に戻ってもらえませんか。
- 931 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:48:46.38 ID:YKjChFiu]
- 韓流歴史ドラマみたいなんだよな。
映像が。
- 932 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:53:39.19 ID:dqTV5tI5]
- 倭は矮小という意味があると勘違いする程度の馬鹿が王家はいけないと主張してるんだなあ。
- 933 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 22:55:53.41 ID:xnakTeS1]
- まったく別の問題。
- 934 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/22(日) 22:59:23.90 ID:MV2yFn2e]
- >>907
中華思想を持つ中国は自らと対等な国は認めない。 中華以外は全て蛮族だ。 倭は倭人が自らのことを「わ」と言っていたので倭の文字を当てたに一票。
- 935 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:04:50.18 ID:E4dYLM/U]
- >>924
順貌とは書いているね、 漢字のなりたちとして、音を表す委が屈している様、従順な様を表しているから。当たり前。 そして、漢字の成り立ちから当然、矮小という意味が後世出てきたというべき。 知らないかもしれないが、漢字の言葉遊びとして、その成り立ちが、夢占いに使われたりする。 昔においてもそういう連想は当然されたというべきだね
- 936 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:13:35.88 ID:TCG6pWfk]
- 「王家の犬」が出るたびになんか妙な具合。
わざわざ言う意味があるセリフなのだろうか?
- 937 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:13:53.93 ID:xnakTeS1]
- 析字のこと ?
「一従二令三人木」はよく覚えてる。
- 938 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/22(日) 23:18:19.93 ID:FN/tbsJe]
- >>931
韓流ドラマはチャングムとか見てわかるように綺麗だぞ(笑) NHKは韓流歴史ドラマ=綺麗清潔 大河ドラマ=汚い不潔 としたいらしい(笑)
- 939 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:29:05.01 ID:HU/69KPQ]
- >>934
卑弥呼も酷い字だよね 本来は日巫女 姫巫女とかじゃないの 自分達がやってたから「支那」って当て字に怒ったのかな
- 940 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:37:28.12 ID:E4dYLM/U]
- >>939
それはそうだろうね 世界中どこにいってもチナで、語源は秦。 支那で全然問題ないのに、なぜかかの国は言葉狩りさせてるね インドシナ半島やシナ海だってそのまま言葉として残ってるのになぜか日本にだけ 中国とよばせる不自然さ 分かってるんだよ、向こうの人間は
- 941 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/22(日) 23:39:53.37 ID:FGWhQeBk]
- 卑弥呼をアマテラスと考えると、日巫女が正解。
- 942 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/22(日) 23:48:47.86 ID:wDNwdwmV]
- 殿、これはチャンスですぞ!
- 943 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:50:14.16 ID:xnakTeS1]
- 康熙字典でじっくり調べてくれと言ったけど、まだ分からない人がいるな。
「倭」の項目に「魯宣公名倭」と書いてあるだろう。宣公は春秋時代の君主。 君主の名に卑字を使うのかね。 はい、もう「倭」の問題は終わり。
- 944 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:54:59.64 ID:E4dYLM/U]
- >>943
うわーバカだねwww じゃあ、子楚の楚はいばらの意味だし、異民族の国名であるのに子供につかうんだw 国王の子なんて腐るほどいて、子供にそまつな名前をつけるなんてざらなのに どや顔されてもひくわー
- 945 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 23:58:25.36 ID:P4PZMxOA]
- 考証系のスレでwww多用しているとアホに見える
- 946 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 00:03:14.03 ID:W8Cwkg6B]
- 考証スレでネトウヨが湧くのも勘弁してほしい
- 947 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:03:22.19 ID:ybm0JQme]
- 公子倭の兄弟に公子悪がいますけど・・・
悪って悪い意味じゃないんですか?
- 948 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:04:53.02 ID:E4dYLM/U]
- >>943さん、お仲間が応援してはるで〜
アホっぽい書き込みされたから思わず、つられてwwwなんて書いてしまったよプププー
- 949 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:15:38.56 ID:q/PyZyol]
- >>947
るろうに剣心の相楽左之助だっけ?の背中の悪一文字は強いと言う意味らしいが
- 950 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:16:13.36 ID:cyAvZ+Hl]
- 蘇我毛人(えみし)のエミシはもともと毛野=関東あたりの人の意味で
悪口ではなかったのかな?
- 951 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:18:18.74 ID:JmWbyojq]
- 悪って元々強いって意味だよな。
- 952 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:20:38.34 ID:ybm0JQme]
- >悪って元々強いって意味だよな。
今まで辞典引いてた割に、るろうに剣心が典拠とかワロスww
- 953 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:23:19.66 ID:dXAEPLb8]
- まともなソースでは倭を悪字としているものなんてないのに勝手に悪い意味と思い込んでるんだな。なんで?
- 954 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 00:27:31.72 ID:W8Cwkg6B]
- 悪党などと言ってみるテストw
- 955 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:29:10.18 ID:ybm0JQme]
- >>953
昔の日本人が悪い意味があるとして、日本に改名してるから
- 956 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:29:10.74 ID:cyAvZ+Hl]
- 例出すなら悪源太とかあるだろw
- 957 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:30:00.58 ID:ybm0JQme]
- >>956
日本での例しか見つからないから焦ってるんじゃない?ww
- 958 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:33:10.60 ID:dXAEPLb8]
- >>955
それって支那が悪い意味と勝手に思い込むようなものだな。
- 959 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:37:40.22 ID:ybm0JQme]
- >>958
シナは全世界共通語ですよ、日本だけ言論封殺されてるのがおかしなわけで みんな変えるなら問題ありませんよん
- 960 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 00:42:12.65 ID:ZhnLRchU]
- >>947
少々お待ちください。 日本漢字と繁体字のコンバーターサイトがやっと見つかったので。 じっくり見るのに時間がかかります。 夜になってもIDは変わらないはずです。 アンカ違いですがついでに。 華陽夫人は楚の出身。
- 961 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 00:55:14.79 ID:W8Cwkg6B]
- 支那を侮蔑目的で多用したバカがいるから、ややこしい事になるんだよ。
- 962 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:02:26.85 ID:ybm0JQme]
- 朝鮮人が侮蔑語になってるのはそれ相応の理由があるのと同じでは?
- 963 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:07:02.24 ID:cyAvZ+Hl]
- 石原慎太郎によるとカタカナのシナはいいが支那の当て字はいかんと中国政府が言ってるそうだ
- 964 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 01:09:57.50 ID:YVQ4ydHC]
- 石原は2chソースの場合があるから信用できねえぞw
石原イヤーは自分に都合がいい所しか聞こえないしw
- 965 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:12:35.16 ID:ybm0JQme]
- >>963
カタカナのシナで行こう!ロシアも露じゃなくてロつかうようになってるしシで行こうよ
- 966 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:13:07.09 ID:qEhss4Af]
- > シナは全世界共通語ですよ
ロシア人、何か言ってやれ
- 967 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:16:57.03 ID:ybm0JQme]
- キタイは、契丹で女真族のことですから、清からの名残ですかね
- 968 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 01:18:27.46 ID:YVQ4ydHC]
- 昭和21年に支那を使うなって通達出てるんだがなw
- 969 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:19:11.32 ID:rMBzuCPZ]
- 清からのじゃなく、普通に契丹からじゃないのか
中世ヨーロッパでも「シナ」「キタイ」と、中国の呼称には2つの系統があったと聞いた
- 970 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:21:31.63 ID:ybm0JQme]
- マンダリンとかイギリスではかつて揶揄されてたしな
- 971 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:23:34.49 ID:ybm0JQme]
- >>968
涙がとまらんようだな
- 972 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 01:32:43.73 ID:YVQ4ydHC]
- > シナは全世界共通語ですよ
こんな与太話、俺には不可能だわw つうか、ネトウヨ大好き中華民国が支那って言うなって言ってきたのに、何故か支那連呼するヤツ多いんだよなw
- 973 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:35:01.04 ID:ybm0JQme]
- 国民党と民進党は経緯がぜんぜんちがうことも知らないキチサヨ
- 974 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 01:37:54.30 ID:ybm0JQme]
- キチサヨは都合の悪いことは頭の中に入ってこないらしい
これほんとだから、ためしてごらん 拉致をした国はどこ? 慰安婦問題を捏造した国はどこ? 南京大虐殺問題を捏造した国はどこ? これにまともに答えられるキチサヨはいない
- 975 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 02:15:23.80 ID:cyAvZ+Hl]
- フランスはドイツのことを“アレマン”という
フランスに近い部分に住んでいた一部族の名が全体を指す ハンガリーの自称はマジャール人でローマ帝国を荒らしたフン人の子孫ではないがHungaryはフン人を連想させる タタールと言えばモンゴルのタタール部のことだが、 ロシアではモンゴル人全体を意味する タルタロスはバルバロス=野蛮人を想起させる 日本人はイギリスと呼ぶが語源から考えればイングランドの事を指しスコットランドやウェールズは含まない Englishは英語またはイングランド人で構わないが、英国人にあたるのはBritish、ブリテン人とも呼ぶべきであろう スコットランド人はイギリス人と呼ばれることを快く思わないだろう
- 976 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 06:03:51.67 ID:fM1MULLS]
- >832
この説明だけで満足。
- 977 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 07:29:09.10 ID:JmWbyojq]
- >>972
チャイナって言えば良いのか?
- 978 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 08:15:39.06 ID:mXAziua8]
- >>975
サッカーの国際大会では英国代表チームとイングランドチームが出てきてややこしい。 確認してないけど英国代表チームはthe United Kingdom聯合王国っていうのじゃないか。 卑弥呼もいわゆる英国女王と同じように倭国聯合の女王。 今でいえば連立政権の代表だ。 中国人は「支那」を喜ばないがベトナム、ラオス、カンボジアをまとめて「印度支那」と 呼ぶことには意義を唱えてないし中国人自身も使ってる。 「印度支那」というのは漢字4つでひとつの概念。「印度」「支那」と分割してしまえば別の概念。
- 979 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 08:19:59.62 ID:MQSKaF1v]
- まあ、100年前は当の中国人が使ってたけどな>支那
嫌がる相手に無理やり使う必要はないけど
- 980 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 08:25:25.21 ID:dXAEPLb8]
- 倭を悪字と誤解して潰しにかかる日本人と支那を悪字と誤解して潰しにかかる中国人ってそっくりだな。
- 981 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 09:14:07.83 ID:q/PyZyol]
- はいはいステマステマ
- 982 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 11:00:39.54 ID:kl01f1AS]
- >>936
(犬から)早く人間になりたーい!っていうのがドラマのテーマだからな 王家に関しては>>927の意見に同意
- 983 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 12:34:36.78 ID:vAeBB36+]
- 中国人がドキュン過ぎて支那という言葉は、侮蔑用語になりました。
日中戦争のとき華北に、国民党から分立した親日政権が樹立された後、支那事変は 日華事変に呼称変更されてたとおもた。
- 984 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 12:49:08.76 ID:H/qPBUM8]
- >>982
視聴率悪いわけだわ
- 985 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 14:02:07.46 ID:P4pKZaxG]
- ネトウヨが湧くのも勘弁してほしい
- 986 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 14:04:21.13 ID:rNcHhTm9]
- よく考えれば日中戦争って名称はおかしいよな
学生時代は何の考えもなく覚えてたわw
- 987 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 14:13:19.46 ID:cyAvZ+Hl]
- 南米でチノ=東洋人といえば差別用語
あ、日本人もそう呼ばれるんだからな
- 988 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 16:02:30.88 ID:H/qPBUM8]
- 本スレから
318:日曜8時の名無しさん :2012/01/23(月) 15:50:29.17 ID:ZkMJsbK9 [sage] 関係ないけどこないだ中公のマンガ日本の歴史(画・石ノ森章太郎)読んだら 白河院とかが普通に「王家」って使ってた 特に問題になった話は聞かないから当時はそんな粘着に騒ぎ立てる奴はいなかったのかね 320:日曜8時の名無しさん :2012/01/23(月) 15:56:09.89 ID:hlMZ6jt+ [sage] >>318 王家問題は別のところでw だって奈良時代から使われている言葉を、この時代を解説するのには どうしても必要だからと歴史学者が戦前から使っていた言葉なんだから 文句言うのはバカだけだよ。 今みたいに「王家」と「朝廷」の区別さえつかない人間でなければこんな バカないちゃもんつけるわけないって。言いだしっぺが「江」を傑作だと 絶賛し続けていた奴なんだから、程度は推して知るべしだろ。
- 989 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 16:10:10.65 ID:q/PyZyol]
- >>988
子供から洗脳とは、けしからんな
- 990 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 16:19:52.63 ID:dXAEPLb8]
- 天皇機関説と聞いて陛下を機械呼ばわりとは何事かと怒った馬鹿並だな。
- 991 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 16:24:05.48 ID:fM1MULLS]
- 馬鹿に馬鹿と書いても「馬と鹿がどうした?」と漢字の由来で悩むからバカと書いてあげよう
- 992 名前:1 mailto:sage [2012/01/23(月) 17:35:48.59 ID:ig02oc+s]
- ここって隔離スレだよな。
ここから何か発信しなければならないと考えてる奴がいるみたいだが、勘違いだから。
- 993 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 17:40:07.40 ID:mXAziua8]
- >>991
「馬鹿」は当て字だからな。 「莫迦」という書き方もある。 元々は梵語のマカmahaで般若心経には「摩訶」と書いてある。 薬局で売ってる「マカ」はチンコがバカに大きくなるようなことが書いてあるが 全然関係ない。 現代中国語に「馬馬虎虎mamahuhu」という言葉があるが 「いい加減」という意味で「馬」にも「虎」にも全く関係がない。 mamahuhuは「媽媽呼呼」とも書くけど「媽媽」=母ちゃん。 「媽媽呼呼」「母ちゃんが呼んでいる」とは全く関係ない。 ↓北京語と広東語の馬馬虎虎の発音 zh.forvo.com/word/%E9%A6%AC%E9%A6%AC%E8%99%8E%E8%99%8E/
- 994 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 17:43:06.53 ID:TBuSaw1k]
- 馬鹿サヨの集まりである犬HKが「王家! 王家! 王家!」と連呼しながら1000ゲット!
- 995 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 17:46:48.40 ID:aK+Qg5v1]
- マハーヤーナは馬鹿乗か
マハラジャは馬鹿王か 馬鹿は始皇帝が鹿を出してきて、馬だよなって言って 鹿と言った家臣を皆殺しにした故事にちなむと聞いたが 阿呆は阿房宮に関係すると聞いたな
- 996 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 17:55:33.70 ID:o4+hzfXO]
- >>988
マンガ日本の歴史の時代考証は誰が担当者なのかな? 王家問題は昨年の段階で2chで炎上して、専門家による検証はオワッチまった みたいだけど、大河ドラマに興味が無くて気づかなかった人も多いんじゃない のかな。 戦前東大の史学部で、近代史に係わる共産主義者はすべて摘発されたが、 古代史と中世の唯物論者に関しては司直の手が伸びながったのが、史学に共産主 義者が多数生き残っている原因みたいだね。
- 997 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 19:07:33.47 ID:ia3I84ek]
- >>995
始皇帝じゃなくて趙高だろ 平家物語の冒頭にも出てくるんだから、このスレで間違えるなよ
- 998 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 19:31:30.43 ID:yDkS2ziA]
- 【ドラマ】NHK「平清盛」の時代考証担当者がネットユーザーに反論「『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられる」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327304740/
- 999 名前:日曜8時の名無しさん [2012/01/23(月) 19:34:21.48 ID:kMa3ko/Y]
- >>990
それは「天皇陛下を機関車に例えるとは何事か」と激昂しただよな。 支那が自分たちの国を「中華」と呼ばせるのは、選民思想である「中華思想」 からきてる。中華思想=「華夷思想」「華夷秩序」
- 1000 名前:日曜8時の名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 19:40:24.13 ID:aK+Qg5v1]
- 結論
王家はまちがい
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
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