【STAP】理研センター長「論文は取り下げざるを得ない」

1 名前：BaaaaaaaaQ ◆BaaaaaaaaQ ＠Baaaaaaaaφ ★＠転載禁止 [2014/03/13(木) 15:13:26.00 ID:???0] 　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」（刺激惹起性多能性獲得細胞）の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に 数多くの疑問点が指摘されている問題で、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが所属する理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長が１３日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げ ざるをえない」と語った。一連の問題発覚後、竹市センター長が論文の取り扱いについて言及したのは初めて。 「１４日の記者会見で、すべて説明する」とも話した。 　竹市センター長は「論文発表前にデータを見て、個人的にＳＴＡＰ細胞の存在を信じた。だが、科学には作法がある。 論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下げざるを得ない」と沈痛な表情で語った。日米の研 究チーム１４人の著者のうち、同センターには小保方さんら９人が所属。ネイチャーによると、論文撤回には原則、著者 全員の同意が必要という。 　ＳＴＡＰ細胞の論文は、今年１月３０日付で掲載された後、実験データ画像を切り張りしたように見えることや、ＳＴＡＰ 細胞と関係のない画像の使い回しなど数多くの疑問点が指摘された。さらに、小保方さんが早稲田大大学院在籍中に 執筆した博士論文（２０１１年２月）にも、２０ページ以上にわたり米国立衛生研究所の文書とほぼ同一の記述があることが分かっている。 　理研は外部の専門家も交えた調査委員会でネイチャー論文を調査しており、１４日の記者会見で進捗（しんちょく）状況」 を説明する。 　竹市センター長は、細胞接着分子「カドヘリン」を発見した功績で知られ、ノーベル医学生理学賞の候補とされる。００年の 同センター設立からセンター長を務め、１２年に小保方さんを研究ユニットリーダーに採用する際、研究内容を聞いている。先 月上旬、毎日新聞の取材に「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」と話していた。 mainichi.jp/select/news/20140313k0000e040201000c.html 242 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:34.83 ID:YysmLENx0] 科学者にとっては論文が全てだろうが！ 243 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:03:40.30 ID:2/FKxCi40] 若いおなごの前で　鼻の下伸ばしたおっさん立ちが 狂ったのは容易に想像できる 244 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:03:46.20 ID:+tvg+ul2O] >>181 もし、そうなら、「安倍細胞」と名付けて、 「河野談話」と一緒に検証しないといけません。 245 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:03:47.89 ID:MUvY8bKG0] >>218 ソースはあるの？ これ気になってんだよね。 246 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:12.63 ID:CCq1nfdo0] >>193 ＞非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い こういう魂からの言葉はずんと来るな 247 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:19.05 ID:uu+fmqxW0] もう小保方だけの問題ではなく、 上司や共同著作者、早稲田の関係者も全員処分だな そして理研を含めて、独立行政法人は見直し・廃止へ 国民から税金をむしり取る連中の集まり 日本の癌 248 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:04:21.63 ID:LDJntoUg0] >>234 著者全員撤回賛同しなくても、ネイチャー側は取り下げられる 249 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:30.15 ID:hulg1n/n0] >>193 すごくもっともだし、だから思うんだけど そういうどこの馬とも知れないような夢の住人を 理研に引き入れた若山さんの罪は重いと思う 若山さんはいつまでも「騙された騙された」とか「不信感で眠れない」とか 被害者面して世間の同情を買うようなことはやめてほしい 250 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:04:34.67 ID:avihIjyu0] 遺伝子操作に関する捏造は、科学で行われる捏造の中でももっとも罪が重い それは科学技術に対する冒涜であるだけでなく、生命倫理に対する著しい冒涜でもあるから 正当な研究を行っている研究者でも、倫理問題にものすごく気を遣っている そんな途方もない捏造を行って、しかも、コピペや画像加工しまくった論文によって発表し、 あんなに派手な記者会見を行える神経がもっとも信じられない 普通だったら、できるだけ質素な服装で現れて、バレたときの恐怖で震えてしまうと思う 251 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:04:35.27 ID:mLLhRBjr0] 未練たらたらな表現だな 論文は取り下げる、申し訳ありませんでしたでしょ普通 252 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:04:52.39 ID:DdUurvwS0] 愚弄していると言う ネイチャーの意見は 正しかったのか 涙 253 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:05:00.95 ID:tu0GrWx00] >>245 ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf 254 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:05:06.98 ID:o59qvk0P0] >>214 法学系以外の人には分かりづらいと思うけど その条文でいう「事実」ってのは「真実」って意味じゃないから。 英語でいうと「fact」であって、「truth」じゃないってこと。 だから、真偽を問わず、事実の適示によって名誉毀損が成立しうる。 ただし、違法性阻却の要件として、 （１）公共の利害に関する事実に係り、かつ、 （２）その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、 （３）事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは これを罰しない（刑法230条の2） まさに、真実であることが免責の要件の一つとなっている。 255 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:05:09.87 ID:fyQKcbai0] 最初に公開された彼女の実験室の写真、よく見ると遠心機、PCR、キムワイプ、 ピペットチップ、キムタオルくらいしかないｗ これでどんな実験をしているのか実に不思議だ。汚れとか実験臭が皆無なのも不自然。 256 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:05:19.08 ID:PYu/pvnn0] >>217 >>218 研究ユニットで若山がやっていたことは �@小保方晴子研究ユニットリーダーからＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を受け取る �A受け取ったＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を複数のクローンマウスに移植する �Bクローンマウス内に出来たＳＴＡＰ幹細胞のＴＣＲ再構成の可否を検査する で、検査の結果、若山は「ＳＴＡＰ幹細胞もＴＣＲ再構成が確認されたので、万能性がある」と論文中で結論付けた だから小保方晴子研究ユニットは、論文にして提出した・・わけだ しかし、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすることは、理研にも、他の研究者達にも出来るけど それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞に出来た」のは今のところ若山だけ 理研も若山の実験結果は再現出来ないし、他の研究者にも、若山と同じ結果を再現出来たヤツはいない 再現出来ないと、注目されているのは、 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性があるＳＴＡＰ幹細胞にすること」・・なんだ で、理研からも、世界中の研究者からも、 「なにをどうやっても、若山と同じ結果が得られない、どうなってんだ」と突っ込まれた若山は 共著者に、論文の取り下げを言い出した 若山は慌てて�@の、小保方晴子研究ユニットリーダーから受け取った「ＳＴＡＰ細胞」を 信頼のおける第三者研究機関で調べて速やかに公表すると言い出したけど・・・どうみても(^_^; だから、理研もバカンティーも、 酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」に出来ることは確認済なので、論文の結論に差異は無い と言っていて、研究者達もそこには疑問を呈していない 257 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:05:22.55 ID:RFMUEJ590] 寝る間も惜しんで研究したと言ってたけど、 データは自分の別な実験の使い回し、文章はコピペ 寝れるじゃん 258 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:05:38.45 ID:Na8Q0W260] >>252 ありゃネイチャーじゃない ネイチャーから査読を任された人 結果として雑誌としてのネイチャーは掲載を決めたわけで、 あいつらもおかしいんだよ。 259 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:06:10.69 ID:KISrIsBV0] >>254 うん、だから有力説っていってるでしょ。もちろん判例じゃないからｗ 260 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:06:24.75 ID:7mJy3oIB0] >>41 学位取得して次の研究テーマが決まらずさまよってる時に 不幸にも変な教授に出会って変な理論を吹き込まれちゃった・・・のか？ 261 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:06:40.39 ID:XnN/87L60] オボが裸に割烹着で謝罪会見したら許す 262 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:06:42.47 ID:LzLVpgnp0] >>193 >非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い。 いわゆるアファーマティブアクションだろうなぁ 女だから優遇された 263 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:06:51.54 ID:JQ2Lroml0] >>208 そいつ若山の責任にして小保方は悪くないって誘導しようとしてる工作員 264 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:06:52.51 ID:G4V0V+yL0] 無断転載なんだからあたりまえだろ。 これは犯罪だよ犯罪！ わかってんのかね？ 265 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:02.42 ID:yuxnHIt/0] どう見てもチョン 一重 i.imgur.com/6eFUqOJ.jpg ↓ 二重 i.imgur.com/WQ9GkJU. i.imgur.com/kxZkc69.jpg 親が三菱とか大学教授とかガセだろうな 実家への凸が無いとこから怪しい 266 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:07.26 ID:hulg1n/n0] >>225 いやだから存在しないんだってばw すくなくとも論文撤回されることで stapが存在する証拠は全て消え去ったわけで 残ったのは存在するかもっていう仮説だけなのよ 267 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:10.85 ID:MUvY8bKG0] >>253 これってプロトコルのやつじゃ？ これはあくまで幹細胞ではTCR再構成が確認されなかったって話じゃ。 268 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:11.02 ID:tu0GrWx00] >>245 ここね Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf　の　８ページ 269 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:07:15.92 ID:4e6XH4oU0] >>193 ＞＞非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い。 ほんとこれ。 270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:36.20 ID:HGFJfUpX0] 偽ベートベンや偽ISPとは本質的に全然違うだろう あいつらは確信的に出鱈目なもんを発表したんだから 271 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:07:38.39 ID:lhCa75rD0] ネトウヨのチョン認定まだですか(´･ω･｀) 272 名前：名無しさん＠13周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:47.87 ID:Oi7rEba60] STAP細胞自体がインチキだと証明されたわけじゃないだろう。 論文のミスはあるが、これで小保方パッシングやっていたら、最悪の場合 せっかくの世紀の発見をつぶしてしまい、かつてのビタミンのようになりかねない。 明治時代日本では脚気が大問題になっていたが、原因が全く分からなかった。 鈴木梅太郎博士が玄米や麦飯を食べると脚気にならないということから糠から オリザニン（ビタミンB)を抽出したが日本の学界は全くそれを認めなかった。 特に森鴎外（当時陸軍軍医総監）は脚気は細菌が原因という説にこだわり、 ビタミンを認めなかった。そのため後にビタミンはドイツの科学者（この人がビタミン と命名）の成果になってしまった。この人はビタミンの発見でノーベル賞をもらった。 もし日本の学界や森鴎外が足を引っ張らなかったら鈴木博士が日本人初のノーベル賞を 授賞していただろう。 273 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:07:59.41 ID:PYu/pvnn0] >>237 成功していない実験は 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にすること・・ 274 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:08:02.65 ID:8xNmMwDz0] >>1 保身だけしか考えないクズ 275 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:08:09.87 ID:vxZrGInv0] STAP細胞自体存在しないのか 作成できてたら 特許とかどうなるんだ 276 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:08:23.70 ID:cXwBQw2J0] 2000万円も返せよ 277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:08:28.18 ID:d8WgoHHZ0] で、ＳＴＡＰは結局ガセだったのか？ 論文がアレなだけでＳＴＡＰは出来てたのか？ 278 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:08:41.96 ID:if9WC21i0] >>140 ここでそういう専門的なこと言われても俺含めてみんなわからんから 生物板で議論してきて 279 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:08:47.44 ID:LGMxv2B20] 小保方晴子とは何者なのか？ プロテス（防御力UP）が掛かったようなキャリアは何なのか？ フリージャーナリストさん、よろ 280 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:08:56.88 ID:KISrIsBV0] そうだよなあ。若山先生が言ってたんだから。 遺伝子変異があったという書き込み内容がなかったに変わってた だから、あの細胞はSTAP細胞ではなく、別の幹細胞だって、 報道ステーションのインタビューで言ってたと思うよ。だからおそらくSTAP細胞なんかないんだよ。 あったとしても、それはSTAP細胞じゃないんじゃないかってな感じだね。 281 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:09:04.01 ID:5LbMfX6J0] 532 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 15:38:22.45 内部事情を知っていたともいわれてる神降臨　２月半ば　 ch.i.cmaas.net/zatudan/news4vip/1392736704/ID:YMo82TRa0/ 547 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 15:40:11.07 >>532 神降臨 613 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 15:46:42.23 >>532 一体誰なんだろうな 640 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 15:49:36.37 >>532 これ見るとやっぱ凹はゲロってんだろうなー それ聞いて誰かがポエム書いてるっと 282 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:09:06.79 ID:7099MeUm0] 幹部連中は官僚の天下りだらけ。 研究員はコネ採用だらけ。 論文はコピペだらけ。 利権まみれの糞組織の中は税金で呑気に暮らせていいね。 283 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:09:09.47 ID:/RYty2IU0] >>193 AO入試や、特別推薦で楽して大学入った奴って世の中なめてんだよ みんな顔が炭酸が抜けたような腑抜けた顔してる 人生の最初の関門の入試で楽したような奴は、その後にそのすべてが言動に出る そう言う裏口入学みたいな感じで入ってきた奴に限って 「俺が、ちゃんと受験したら旧帝（東大、京大）に楽勝入いれた」とか豪語するからな AOや特別推薦で大学入るやつなんか、一般入試受けても上位校に絶対入れないから 楽して大学入ってきた奴は、本当に勘違い野郎が多い。 284 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:09:16.64 ID:XP8l9xYa0] >>23 >ＳやＮは巻き込まれただけで一切知らなかった おぼかた単独切り捨てキター 285 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:09:29.87 ID:rbfWm4uR0] D論剽窃で学位剥奪 ↓ 理研職員資格なしで失職 ↓ なにもなかったことに 286 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:09:37.81 ID:VymaZJ3H0] 慶応の日本破壊か 287 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:09:37.95 ID:25VyWKy50] >>73 ビブラート(笑) 288 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:09:45.42 ID:HhYkooqN0] >>140 これまじか。主犯は若山なのか。 289 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:09:53.65 ID:fkfQMYC/0] ネイチャーの最初の査読で拒否した審査員は優秀だったってことか 290 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:10:26.82 ID:MUvY8bKG0] >>268 それって幹細胞のことじゃないの？ 291 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:10:38.03 ID:LDJntoUg0] >>277 まぁ若山さんが持ってる細胞の調査結果ではっきり分かるよ ＳＴＡＰなんてものはないと 292 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:10:42.00 ID:bnPWI8vJ0] >>270 小保方だって確信的に出鱈目なもんを発表してるだろ 293 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:10:44.62 ID:p1d1GkhW0] これは女性差別だよ。 男尊女卑の社会の復権を狙った陰謀です。 男は弱い者イジメが大好きな動物ですから。 294 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:10:53.55 ID:9ShmIjHsO] >>181 そりゃ文部科学大臣を筆頭に３人も早稲田閥な閣僚がいて 安倍内閣の私的諮問会議｢教育再生実行会議｣の座長が早稲田の学長 リケジョと過剰に持ち上げられた理由は国の意識が働いているからに他ならない 相互の利害関係が、早稲田閥という観点がみるとよくわかる 295 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:10:57.87 ID:WeN/0hFY0] まあ、研究者の世界も妬み嫉妬、足の引っ張り合い、権威主義 ってことだけはわかった 296 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:11:08.54 ID:3sntiTjNO] >>277 状況からは元々そんなものなかったとしか… 297 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:11:29.11 ID:kImt4v7/0] 病巣を抉りだせ。まずは診断から（マジ） 298 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:11:42.82 ID:AvVgtqHE0] >>140 マウスに移植してできたのがSTAP幹細胞ではないよ STAP細胞を別の培地で培養して無限増殖するようになったのがSTAP幹細胞 299 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:12:06.47 ID:pQR5s4D+O] >>287 ネタにマジレス乙 300 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:12:26.31 ID:jznWCOF10] もうAV行くしかないね まともな職業には就けないだろう 301 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:12:27.70 ID:Uu52BAC90] 名は体を表すって言うけどマジで利権だな。 302 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:12:31.11 ID:ouA299XP0] >>193 ＞非常に多くの優秀なpost doc が良質の論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い。 考えさせられるわ 303 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:12:35.31 ID:KaO4+Ra50] STAPが存在するかどうかと、 博士論文コピペは別の問題だろ 304 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:12:49.40 ID:qE6UUCYo0] これってob使いまくった挙げ句身から錆出た早稲田大学の自殺なのかな？ 305 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:12:53.40 ID:1wJbcJyM0] 学界の立場としては、背景や参考文献のコピペだけで研究成果を叩かれるのは不本意なところがある。 もちろん勝手に盗作するのを許していたら、秩序が崩壊して全体的な生産性が下がるから、ルールはルールとして非を追及する必要がある。 しかし学者ってのは、社会的生産の余剰分を出資してもらって、社会をよくする発明への従事を担う存在なのであって、 学者のプロのスキルとしては、 　「なぜこの研究が重要なのか？どういう価値があるのか？」を出資者に説明して そして 　「研究の結果、どういう成果が出せたのか」を出資者に証明してみせる というスキルがあるかないかを真っ先に問うのが、社会的に見ても合理的なんだよ。 きれいな「背景」や「参考文献」だけを大々的に誇示して、 研究の社会的価値の説明や実のある成果を出さずに有耶無耶にして金だけ取っていたら、 それこそ詐欺泥棒になる。 「背景」や「参考文献」だけで突っつくのって、本質から外れた印象操作に過ぎないぜ？ 最近のマスコミも短絡的思考で済ませる奴が多いのな。生きてて楽だろうな。 306 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:12:57.74 ID:PYu/pvnn0] >>278 専門的でも何でもない 成功していない実験は 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にすること・・ 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・は、理研も、他の研究者も成功している しかし、それをマウスに移植しても、若山の実験のように「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にはならない 307 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:13:03.43 ID:KISrIsBV0] センター長も見抜けなかったということで、解任したほうがいいだろうな？ センター長である意味がない。 こんな簡単に科学者が騙されるんだから、理事長は民間経営者でいいよ。 308 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:13:04.49 ID:LDJntoUg0] >>288 違うでしょ、その若山のせいにしてる人、オボ、理研を守りたい人なんだろ 309 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:13:16.20 ID:yuxnHIt/0] 大槻義彦 早稲田大学名誉教授 理学博士（東大） 29982998.blog.fc2.com/page-1.html 新しい万能細胞､『STAP細胞』について､筆頭著者､小保方博士たちのこれまでの対応ぶりは適切ではない｡当の理化学研究所､ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大学の態度も煮え切らない｡ しかもここに来て､この研究で作成されたSTAP細胞から作った幹細胞が正常に増殖するかを調べた部分､17行にわたって､ﾄﾞｲﾂの研究者のES細胞の実験の記述と同一だった と読売新聞が伝えた｡ これは通常の真っ当な科学論文ではありえないことである｡『序論』などでこれまでのこの分野での研究の歴史などを述べるときなど､他の､同じような分野の､ 英語圏の著者の英文を1，2行真似ることはあり得るが､自分の実験､研究課程の記述で､他人の文章を17行もほぼそっくり拝借することは許されない｡ 理研や他の共著者が『ささいなﾐｽ』と言って擁護しているが､これでは納得されないだろう｡このような場合､本当にSTAP細胞を作る様子を公開実験で示すことによってのみ､論文の真価が示せる｡理研と著者､とくに小保方博士は早急に公開実験に踏み切るべきである｡ 同じようなことは物理学の分野でも起こったことがある｡ﾚﾝﾄｹﾞﾝがX線を発見したときにも多くの人が追試ができ ず､またX線が何ものかも説明つかなかった｡そこでﾚﾝﾄｹﾞﾝはｸﾘｽﾏｽ当日にもかかわらず公開実験をやって､手 の指の骨をみごとに映し出してみせたのだ｡ 小保方博士は一日も早く､公開実験をやるべきだ｡そうでなければ事体はますますひどくなる｡場合によっては早稲田大学の博士号まで取り消しになる可能性すらあるのだ｡ 310 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:13:35.65 ID:kaTFOdtdO] 笹井の一人勝ちなん？ 311 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:13:53.36 ID:4GfCofqT0] 論文の調査はいいから、関係者の国籍と人種を明らかにしてくれ。 312 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:13:54.77 ID:28yWBIdx0] 理化学研究所のケビンコスナーは来年度のセンター長昇格は無しかもな。 313 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:14:15.14 ID:y/3FUwvh0] まったく実現できない物をあんな大々的に発表するかね 論文は騙せたとして今後どうするつもりだったのか 全然動機が見えないんだけど 314 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:14:15.62 ID:s1RMXvws0] 100億円絡みでダンマリ長かったお陰で小娘一人がフルボッコされたんだろ？ オカマ以下の組織だな 理系は男じゃない証拠だわな 315 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:14:21.66 ID:Coh4R0ZY0] マジかよ…小保たむ 316 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:14:23.16 ID:G5eqNdD80] >>277 日本分子生物学会・理事長のコメント www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf ＞著者の一部から、プロトコールという形で３月５日に実験方法の一部詳細が発表されました。 ＞しかし、その内容はむしろ論文の結論に新たな疑義を生じるものでした。 ＞今回の論文等に関しては、データ自体に多くの瑕疵が有り、その結論が科学的事実に基づき、 ＞十分に担保されているものとは言えません。また多くの作為的な改変は、単純なミスである ＞可能性を遙かに超えており、多くの科学者の疑念を招いています。 317 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:14:46.95 ID:gLL4yb1C0] >>97 ＞和歌山は信用できるよ。 ＞彼はウソをつかないから、利用された。 若山教授は小保方氏に、男性として劣情を催していたんだよ。そこに付けこまれて 利用されたわけ。なんかいかにも童貞っぽい顔してるじゃない。それにハゲだしさ。 318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:15:04.38 ID:Uu52BAC90] >>294アレのアレと名高いジェラルド・カーティスが早稲田の公共政策研究所客員教授なんだよな。 319 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:15:11.18 ID:KISrIsBV0] >>312 そりゃそうだろ。どう考えても無理だろ。 320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:15:17.30 ID:KaO4+Ra50] >>88 は？だったらお前がやれよ 321 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:15:25.90 ID:fyQKcbai0] で、小保方はノーベル賞もらえるの、もらえないの？ 322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:15:47.33 ID:3sntiTjNO] >>303 それは別問題だがスタップ論文にもコピペあるじゃないか 323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:15:54.40 ID:K2YUvfAc0] >>181 ガチだな！ この最近やたら安藤美姫のシングルマザー売り出し カーリングのママ選手キャンペーンといい これらも文科省絡み利権で裏仕切ってるのは電通 小保方の報道もノーベル賞受賞したかのような大騒ぎ しかも安藤→浅田真央　小保方→ipsを絶賛下げしながら イメージ操作をマスゴミ使って宣伝したあげく ボロボロ疑惑噴出 マスゴミテレビが異常に押し上げる人物はまず疑いの目を持たなければならないと 本当に最近痛感するわwwwww 324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:16:00.01 ID:05FjO1Wv0] >>288 明らかにおかしいよ なんで直接理研と関係無い若山が理研によくわかんないポスドクをユニットリーダーにまでねじこめるんだよ そいつが守りたいのは理研。ついでに小保方の直接上司にあたる笹井 325 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:16:05.01 ID:5GhIpwUi0] >>1 同意が取り付けられないから、著者たちが理研の都合のいいように動く理由がないから、 取り下げられることはないだろうね。 > 論文発表前にデータを見て、個人的にＳＴＡＰ細胞の存在を信じた。 > だが、科学には作法がある。 それにこのセンター長も認めている通り、 バカンティや丹羽が自信満々なことからもわかる通り、 STAP細胞そのものはどうやらシロっぽいからね。 ゆえに、小保方への個人攻撃、粗探しへシフト、必死の叩き・糾弾となっている。 東大 vs 早稲田、　医師免許を持つ研究者 vs 持たない研究者、iPS vs STAP、 莫大な予算・利権の分捕り合戦、主導権争い、奈落の底に突き落とすか突き落とされるか、 そら大の大人と言えども、なりふり構っていられないのだろう。 すでに再現実験の具体的な方法は公開したのだから、あとは自由に検証したらいいだけなのにね。 ＳＴＡＰ細胞論文、共著者の米教授が撤回に難色（2014年3月12日、読売新聞） www.yomiuri.co.jp/science/news/20140312-OYT1T00377.htm?from=navr 論文、取り下げ理由ない〜ハーバード大教授（2014年03月12日、日テレNEWS24） news.livedoor.com/article/detail/8623986/ ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」　共著者の丹羽氏（2014年3月12日、共同通信） www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html それこそ著者たちが論文を取り下げる理由、 取り下げに同意する理由はないんだよ。 326 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:16:07.40 ID:bjIQQKrP0] STAPを発見してるのかどうかが知りたいのに、論文のあら捜しばっかりで盛り上がってるマスゴミ 理研センターは状況をキッチリ説明すべき 327 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:16:13.10 ID:XP8l9xYa0] >>288 若山は違うな あの人は単にマジで騙されてるだけっぽいな じゃなきゃもらった細胞を鑑定に出したりしない 小保方や理研にかなりの爆弾行為だから 328 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:16:19.47 ID:6vpvgwgK0] どうもこの人すっごいレベル低い人だったみたいなのに 理研とかコネなの？ なんの力でこんな扱いよかったの？ それにいまどきコピペ判定なんてふつうの大学でもあるのに 研究者の論文がコピペされまくってたのになぜ気が付かなかったわけ？ 読んでなかったんだろうけどｗ コネ？ 329 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:16:22.68 ID:LDJntoUg0] >>303 Ｄ論とネイチャー論文は別研究なのに、Ｄ論の画像をネイチャーにも使いまわししてるし そこで大問題なって、Ｄ論はどうなってんだになってる でＤ論コピペも発覚、Ｄ論の実験もしてないのが分かってきた 330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:16:44.26 ID:Mv+UTfXO0] 大学教授　ＶＳ　畑違いの年若女研究員 勝つのはどっち？ 331 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:17:01.47 ID:WrOs2UYc0] >>306 ＞若山がやった、それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にすること まずここが嘘、若山の担当はSTAP細胞をキメラマウスにして万能性を証明することであって幹細胞にすることではない ＞小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・は、理研も、他の研究者も成功している 次にここが嘘。小保方と理研の数人しか再現出来てない、だから世界中が困っている。 332 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:17:01.91 ID:iz+DP0Jc0] >>135 > この武市って人も辞職するんですよね？当然 4月まで引き伸ばせば懲戒免職は逃げ切れたというのに オマイラ2ちゃんの人間は、血も涙もない人でなしばっかりですね www 野依が「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」と恫喝した前歴がある理研だから 歴史の法廷に立って貰おうじゃないかとなるのは当然ではあるが、竹市は可哀想過ぎるじゃないか。 333 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:17:27.22 ID:PYu/pvnn0] >>308 はい？？？完全に若山のせいよ 成功していない実験は 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・ではなく 若山がやった、それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」にすること・・ 小保方がやった、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ細胞」にすること・・・は、理研も、他の研究者も成功している しかし、それをマウスに移植しても、若山の実験のように「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）ＳＴＡＰ幹細胞」には、だーーれもならない、理研すら出来ない んで、大騒ぎになって「どーなったんだ」と突っ込まれた若山が、論文取り下げ言い出した 【自分の実験結果に自信が持てない】ってね 334 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:17:31.49 ID:avihIjyu0] >>321 ノーベル賞なんて夢のまた夢、学界追放は確実 博士号（場合によっては修士号すら）剥奪も濃厚 335 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:17:31.99 ID:G5eqNdD80] >>303 ・簡単にできるといったのにまだできていない。 ・小保方に再現させればすむ話なのに出てこない。 ・山梨大若山教授も小保方のいないところでは再現できない。 ・論文の根幹にかかわる証拠画像が博士論文の関係ない図をコピペしていた。 ・小保方は剽窃、コピペなどの手癖が悪い。 総合すると、STAPなんてないだろｗ 336 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:17:48.91 ID:ZK0f2TGF0] >>324 元々若山は理研にいたんじゃなかったっけ？ 337 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:17:56.28 ID:HhYkooqN0] >>308 違う、というのはどの点？ 小保方のやった実験でさえやっぱり他の研究者も成功してない、ってこと？ 338 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:18:11.69 ID:YSsGmgZa0] IPSも他の人が再現するまで半年ぐらいかかったようだから STAPも、もう少し待ってあげればいいの 339 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:18:13.84 ID:ZCw/XYBSO] センター長含めて多くの専門家が騙された。 ある意味、小保方さんは凄い才能を持っている。 340 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:18:40.20 ID:sBgsdWFN0] でもいい時代になったんじゃないの？ ネットが無かったら独立法人になって税金が大量に流れて こいつら詐欺師の年収爆上げだっただろうし 元々、ばれるのは分かってて数か月経ってばれたら オボに責任なすりつけてヒッソリと有耶無耶にするつもりだったんだろうけど、 計算より早くばれて計画がパァになったんだし 341 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/13(木) 16:18:40.93 ID:BDr3yoaj0] >>201 そのくらい重要な事件 342 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:18:41.98 ID:OF7GnqCk0] 取り下げだけじゃダメだろ 博士号剥奪しなきゃ

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