- 1 名前：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★ mailto:waisetsubutai@gmail.com sage [2012/10/09(火) 00:14:29.16 ID:???0]
- サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?
スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!?
2012.10.08
東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で
常務を務めたこともある吉川良三氏は、韓国メーカーの強さの原因について、
商品開発段階における効率性にもっぱら焦点を当てているが、実はそれ以前の研究段階でも、
韓国メーカーは後発の優位性を最大限に利用している。
この点は日本企業の特許戦略とかかわっているのだが、ある家電企業の技術者は、次のように実態を話す。
「日本の大手企業の研究所は、基礎研究から商品化までさまざまな段階の研究をしている。
最近でこそ商品化に必須な重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなったが、
以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども
含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、
何を推進しているのか？ 取りやめたのか？ すべて丸見えだ」
彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
思われるものは開発を継続するという場合もある。
開発段階のことだけではない。製造段階でも、こういう事態が起きている。
仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が
手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。
生産技術や生産システムの問題である。これをクリアすることなしには、効率的に、
かつ安定した品質の製品を送り出せない。（>>2へつづく）
biz-journal.jp/2012/10/post_811.html
biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html
前スレ（★１：2012/10/08(月) 18:23:27.16）uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349695314/
- 2 名前：わいせつ部隊所属φ ★ [2012/10/09(火) 00:14:42.73 ID:???0]
- >>1の続き
●サムスンの工場は日本人技術者だらけ!?
この点について興味深い話を聞いたことがある。
サムスンはじめ韓国企業や中国企業に、バブル崩壊以降、選択と集中の名の下に早期退職などで
放逐された日本人技術者が、多数ヘッドハンティングされ、働いていることはよく知られている。
雇用期間は2年とか4年とか比較的短期だが、年俸は1000万円、2000万円といったケースも少なくないという。
そうした1人でサムスン電子に誘われたある大手家電メーカーのOBは、韓国内の工場に行ってみて驚いたという。
そこにはかつての同僚たち、それも開発エンジニアだけでなく、生産関係の技術者までワンセットでスカウトされていたからである。
2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。
こうしてみると特許から、製品開発、そして製造まで、日本の技術はほぼ完璧に、韓国メーカーに流出していることがわかる。
しかしここまでは、少なくとも合法的である。実は技術流出という点では、もっとリアルでそれこそ
産業スパイ的な行為が行われた、あるいは行われているのではないかと疑う関係者も少なくない。
例えば、実際に日本国内の工作機メーカーで働く中国人技術者が、先端工作機技術の設計図をコピーして
中国に送ったとして逮捕された事件などが起きている。
そんな中で、やっぱりな、と多くの論者が注目している技術流出事件がこの4月に明らかになり、東京地裁に持ち込まれている。
新日鉄が虎の子としてきた技術のひとつに「方向性電磁鋼板」の製造技術がある。
「鉄の芸術品」とも呼ばれるこの鋼板製造技術は、アメリカで開発され、新日鉄が性能を飛躍的に高め、量産化にも成功したものだ。
以降、新日鉄はこの分野で圧倒的なシェアを占めてきた。ところがここ数年、韓国の鉄鋼大手ポスコ
（旧浦項総合製鉄）が低価格で急激に追いかけ、世界シェアは今や新日鉄30％に対し、ポスコ20％まで接近しているといわれる。
>>3へ続く
- 3 名前：わいせつ部隊所属φ ★ [2012/10/09(火) 00:15:00.35 ID:???0]
- >>2の続き
●韓国ポスコ元社員「ポスコの技術は新日鉄のもの」
ところが5年前、ポスコが韓国内で裁判を起こした。訴えた相手は同社の元社員で、
方向性電磁鋼板の製造技術を中国の鉄鋼メーカーに売ったという内容だった。
ところが裁判において元社員は「売り渡したのは新日鉄の技術」だと証言、
思わぬところからポスコの産業スパイ行為が表面化したのである。
現在、伝わっているところによれば、ポスコにこの技術を漏らしたのは、
新日鉄の開発担当者ら数人のグループだとされており、グループのリーダーと目される人物が、
ポスコとともに東京地裁に提訴されているのである。
この過程で、新日鉄はポスコのスパイ行為の動かぬ証拠を押さえたとされており、
裁判の結果次第ではポスコは、1000億円の損害賠償に加え、成長分野である方向性電磁鋼板分野からの
撤退も余儀なくされ、企業存続の危機にさえ立たされるといわれている。
それにしても、こうも簡単に虎の子の技術が盗まれるところに、日本企業の甘さがあると指摘する論者は多い。
経営に窮して韓国、台湾勢との提携、短期収益だけを視野に入れた人材の垂れ流し、
サブマリン特許で痛い目に遭いながら、依然として続く特許戦略の無策などなど。
こんなところにも、戦後の日本人の「平和ボケ」というか、世界には悪い人などいないという
お人よしが影響しているということかもしれない。尖閣の問題ひとつとってみれば、その当否はわかるだろう。
とはいうものの、日本企業も日本人も感情的に対応するのではなく、
技術（研究開発から生産に至るまで）もまた重要な財産であり、盗まれることのないよう
しっかりガードすべきだということである。新幹線技術でさえ、中国が押さえにかかっているという、
笑えない現実があるのだから。
（おわり）
- 4 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:15:51.45 ID:UKEZ/IXe0]
- 情報搾り出したら使い捨てなのに
- 5 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:17:07.86 ID:ZAaDNC0n0]
- スパイ防止法を潰したのは加藤紘一
- 6 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:17:13.63 ID:a07uYNpT0]
- じゃあ首切られた技術者は何処行きゃいいんだ？
国内同業は壊滅、海外なら売国奴呼ばわり、死ねって言ってんのか？
- 7 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:17:30.86 ID:LZfCdhdU0]
- 日本の経営者がバカってことだな。
経団連の放射能見てると納得。
- 8 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:17:37.57 ID:ldM8aA+g0]
- >>4
それ実話らしいな。
契約期間が終わる前にある日突然ぶった切られて帰国するらしいぞ。
それで何人も騙されてるらしい、当然金は入ってこない。
- 9 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:17:41.52 ID:sGURsBwZ0]
- もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ
雷通ＰＲ戦略十訓 （捏造ブーム、やらせの作り方）
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
- 10 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:17:56.00 ID:m5eO2Bmg0]
-
■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ 渋谷駅 ハチ公前 「 韓国・朝鮮の嘘にご用心！ 」 街宣 ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■
【10月11日（木）12時～13時 】 渋谷駅 ハチ公前 ＊女性のみなさま、ぜひご参加よろしくお願いいたします。
慰安婦問題や竹島問題、パクリの実態、韓国・朝鮮人の民族性など真実を伝える街宣 主催：愛国女性のつどい花時計
■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■◇ ■ ◇ ■
- 11 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:18:18.31 ID:YK/sQSbW0]
- 技術者に誇りを持たせなきゃｗｗｗｗ
- 12 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:19:55.41 ID:ldM8aA+g0]
- >>8
の補足。
だから年棒制になってる、全額前金じゃないらしいぞ。マジで気をつけたほうがいい。
- 13 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:20:13.38 ID:SyjDPKAB0]
- 対価を支払わない日本企業が悪い
情報を流出させるような人間を雇った日本企業が悪い
流出させそうだったら口止めや口封じをしない日本企業が悪い
結論・全部日本企業が悪い
- 14 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:20:28.05 ID:UIluxrTa0]
- 日本が40年かけて築いた水の技術をサムスンはわずか3年で構築
当然ヘッドハントしまくりだろな
- 15 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:20:37.97 ID:Y1juMX/i0]
- 今更感が 其れも団塊世代wwwww日本売が大好きな人達
- 16 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:20:56.54 ID:StcdZiOr0]
- 冷戦時代のアメリカみたいに、敵に重要技術者が引き抜かれたら、技術が渡る前に暗殺するといった事が必要だろう
アジアの泥棒国家を対象に、かつてのココムと同様な制度の設立も必要だ
- 17 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:21:09.29 ID:0u4AvIW/0]
- 経営者バカなの
- 18 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:21:28.23 ID:hcezr60R0]
- >>6
スナックでもやりゃあいいだろうが
生活の為なら何でも許されると思ったら大間違いだ
- 19 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:21:59.09 ID:BHARMjCQ0]
- 何を守りたいのかさっぱりわからない経営者が多いからどうしようもない。ｗ
- 20 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:22:01.68 ID:/wlJc9qk0]
- リストラとか称して高給取りの役員だけ残して下っ端の技術者を
切り捨てまくったツケが回ってるんでしょ
- 21 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:22:53.87 ID:cCGjMceH0]
- 2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。
ワシャーこれ以降ソニー商品買わなかったよ。
- 22 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:23:17.20 ID:qJDOwPKt0]
- >>1
でも、パクリの源を、こいつらは侵略しようとしてるんだろ？
日本が潰れたら、どうするのかな？
- 23 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:23:27.30 ID:a07uYNpT0]
- >>18
お前の仕事ってその程度のものなのか
哀れだな
- 24 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:23:31.31 ID:TfJsmZvl0]
- 日本企業 約20年→韓国企業 3年→台湾企業 1年→無職
友人が実際にこんな感じだった。
さすがに日本企業で雇ってくれるところなくて、バイトで暮らしてる。
- 25 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:23:42.53 ID:uQ7k5Mzd0]
- ソニー解体もこのせい
部署ごと韓国企業にヘッドハンティングされてんだから
要するに技術者や現場に金を回さない奴らが日本を壊した
韓ドラだって同じことだよ
製作班じゃなくてプロデューサーやその上に金が回ってんだよ、あと代理店様な
だから自分たちで作るのヤメテ、韓ドラばっかり流してんだよ
- 26 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:23:46.89 ID:v8GrsC6n0]
- 団塊は日本を否定して俺たちは自由だ！と
やるから手に負えない
なら全員日本から出ていけよ
自分たちの世代の力とやらで一からやってみろと
- 27 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:24:07.13 ID:m5eO2Bmg0]
-
★☆★☆★☆★ 〝 閣議決定された 『 人権救済法案 の 〝反対”請願署名 』 （国会提出） ” ★☆★☆★☆★
＜期限：10月15日（金）＞ 自民党議員に国会提出してもらう署名です。 ＊署名方法が、いつもと違います。
どうかお願いします。 m(._.)m 「 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会 公式WEB 」←で、クリック！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
- 28 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:24:10.31 ID:ldM8aA+g0]
- 向こうとしては「もう技術は学んだろう」と判断したところで切るらしい、
「ここまで学べばウリにでも出来る」って。
だが実際はそんなんじゃ全然未熟なんだがな。
だから韓国に全部技術は渡ってない。何時まで経っても中途半端な国。
- 29 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:24:11.42 ID:P2ElrCu/O]
- 青色発光ダイオードのオッサンが揉めてた段階で何もしなかったからな
- 30 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:24:20.66 ID:5K5nQDXeP]
- 本当にこいつらは国賊だよな
自分のお給料のために日本の大事な技術を売って
産業を潰して、多くの労働者の職を奪った
死刑でもいいくらいだわ
またスパイ行為働く可能性高いから、全員入国拒否しないといかんだろ
- 31 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:25:21.70 ID:MQSbMInO0]
- >>11
前線軽視だから、誇りも報酬も
カス役員とか優先されちゃってるからな
ダメダメだろうよ
>>4
韓国人同士でも、給料未払いが多いらしいｗ
- 32 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:25:25.46 ID:wKLAaKFoO]
- 急にお金を払う時に揉めて、ウォンの値段に換算されて年俸払われた人なら知ってる。
情報抜かれるだけだから技術者はご注意を…
- 33 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:25:40.06 ID:p0nRD7260]
- 技術者をクビにした無能な経営者どもを即刻、財産没収の上、末代まで売国奴のレッテルを貼るべきかと…。
- 34 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:25:43.63 ID:hcezr60R0]
- >>23
結局オマエみたいな自分のことしか考えてない奴を縛る為にも法整備が必要ってことだ
- 35 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:26:04.77 ID:kKtyrPMK0]
- だがネトウヨにはどうすることも出来ないのであった
- 36 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:26:39.88 ID:UJ2lDZcw0]
- ほれネトウヨ何とかしろよ、はよ
- 37 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:26:54.75 ID:0DHwu0Eg0]
- 世界最高の企業サムスンが退物ゴミ日本人技術者など迎え入れない
日本特有の妄想ホルホル記事ｗｗｗ
- 38 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:26:55.51 ID:QKLEQMJoP]
- >>35
別にいいよ。
そっちは後10年以内に国が亡くなってるし
- 39 名前：胡麻ちぉ ◆z4iKQ7DWnw mailto:胡麻ちぉ [2012/10/09(火) 00:26:58.45 ID:HrMAvAiO0]
- でもそのおかげでいいものが安く買えるのです ＞１
- 40 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:27:03.59 ID:8Annn5A00]
- 売国奴がえらそうに説教か
- 41 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:27:04.73 ID:uceIemEd0]
- 安部さんスパイ防止法作ってください
おねがいします
- 42 名前： mailto:sage7 [2012/10/09(火) 00:27:18.34 ID:aIRRrF8O0]
- さすが乞食、ひとんちのゴミ箱あさっり捲りやがって
日本人の残飯やウンコ大好きなんだな、糞チョンw
- 43 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:27:26.49 ID:r1jMSNIs0]
- >>25
本当その通り
現場に金を落とす仕組みを作らないと日本がダメになるね
- 44 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:27:27.22 ID:UZQt4vPC0]
- サムスンに技術渡した元研究員とサムスンは前の企業に訴えられてもいいんじゃないの。
技術を盗んだようなものだろ。
- 45 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:27:27.21 ID:KEFopVwF0]
- このエンジニアさんにも生活があるからな
- 46 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:28:02.06 ID:2dgU/coA0]
- こいつらの脇の甘さはヒドイ（＞＜）
驕る平家は久しからず。
しかし、山中さんはスゴイ！
【バイオ/知財】iPS細胞でノーベル賞、山中教授のもう1つの“功績”--世界見据えた知財戦略 [10/09]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349709109/
- 47 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:28:13.72 ID:0FVphGAS0]
- 本当に銭だけの問題なの？
しらないけど
- 48 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:28:23.69 ID:/qSY4wgA0]
- 仕方ないべな
取締役の任期は基本的に2年なのに
数十億の赤字、ヘタしたら3桁の損失出してる部門をそのまま継続し
利益出せてないまま多額の資金を追加で投じるようなことできない
それやったら間違いなく再任はない
普通に考えれば手っ取り早くリストラして自分の首つなぐでしょ
- 49 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:28:24.71 ID:5PexbkpO0]
- 海外送金の規制以上に、人材の海外流出を規制する法律が必要ですね。
- 50 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:28:47.47 ID:xifD5Ij10]
- 会社に技術なく、人に技術あり
- 51 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:29:03.80 ID:wWX9uX6C0]
- いいじゃねーか
コヤツラーも子ども孫が日本にいるんだろ
今はいいだろうが子どもや孫達が苦労するだろう
- 52 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:29:07.84 ID:5K5nQDXeP]
- もちろん日本企業のトップ連中も国賊だわ
もう30年も４０年も前からあいつらは技術を盗んだり、韓国に進出した会社を
乗っ取ったりしてて、学生の俺でもそのくらい知ってたのに、この馬鹿どもは
韓国だー中国だーと暢気に乗り込んだり提携したりして、自分の首を絞め
日本の国益をとてつもなく損じて、実質的敵国である韓国・中国に国力を
つけさせて日本を危機に陥れたんだから
妄言吐いて中韓にすりよった奴らをつるし上げろよマジで
- 53 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:29:07.85 ID:S6OvPF5n0]
- >>1
スレ立て乙
前スレに出てきた裁判官あいつ潰さないとあかんでマジで
ありゃあかんわ最大の癌
- 54 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:29:15.28 ID:KAwF8q+00]
- 特許手続きと、コア技術者を大切にしなかった日本企業が悪い。
ヘッドハンティングされたら、
ヘットハンティングで取り返せ。
- 55 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:29:27.52 ID:8/LwLDRR0]
- 日本企業はリストラばっかで技術者を大事にしないからな
- 56 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:29:33.11 ID:HAwS4q3N0]
- サムスンの工場は年俸数千万でスキンヘッドされた日本技術者だらけ!?
- 57 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:29:33.96 ID:/uPsptbt0]
-
遡及適用で良いから日本人が代々築き上げてきた技術体系を私利私欲の為に売りとばした技術者全員を徹底的な厳罰に処する法律を制定すればいいんだよ
まず、その政策を打ち出す政党が出現した時にこれを支持する事
このような者達を許す必要は無いし、路上で私刑にかけられても同情する者はほぼいないと思うよ
- 58 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:29:45.67 ID:h9/5ZvtLO]
- 先に裏切ったのは政治家や経営陣だからな
- 59 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:30:42.19 ID:/wlJc9qk0]
- >>49
規制するのは良いけど、収入はどうするのさ
ネトウヨの皆さんは生活保護には反対なんだよね
会社でも興して雇ってくれるなら良いけど
- 60 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:31:09.80 ID:mc62FxwQ0]
- ホワイトカラーのイケメンより
ブサ面の理系のアスペをもっと優遇してやって・・
奥さん大変なんだよ！
- 61 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:31:18.16 ID:LiT1FztH0]
- いやいや、技術者の待遇が低すぎるんだろう。
ヘッドハンティングされても文句は言えないし、
リストラされた人材が再雇用された形なら余計文句は言えんわ。
- 62 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:31:18.58 ID:/SRUN/E20]
- >>4
売国奴の末路なんてどうでも良い
むしろこいつらを口実にしてスパイ防止法を成立させるべき
- 63 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:31:43.55 ID:S6OvPF5n0]
- >>54
特許申請をぶち壊す日本の司法
これじゃあ売国がでてくる
- 64 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:31:52.29 ID:/MgH5Lhe0]
- 日本の企業の組織、経営環境、国家戦略がグダグダなのが根本の問題でしょ。
- 65 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:32:05.10 ID:FEjxwGdk0]
- 「価値を認めていない」物が流出して何が困るんだ？
価値を認めるんならそれなりの体制を作れよ。
- 66 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:32:14.10 ID:zdzPlvVP0]
- >>13
そのとおり！
- 67 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:32:15.54 ID:EsydRwtj0]
- 経団連w
- 68 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:32:27.90 ID:gkzkJCZt0]
- 公務員だって、職を辞めても機密内容のを話したら逮捕されるんだろ
技術屋にもこういう法律作って適用させろ
いくら技術があるってたって、元はその会社に勤めて得た物だろ
それを他国で使うなんて売国奴以外何者でもないわ
- 69 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:32:28.66 ID:P1hFE5Uq0]
- 何を今更…
- 70 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:32:35.29 ID:vD8Yga7J0]
- 日本企業があんたいらないよって切り捨てた人達が流れているなら、止めようがないよね
- 71 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:33:49.59 ID:a07uYNpT0]
- 技術屋以外の再就職は記憶消去してからやってるのか？
- 72 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:33:51.26 ID:MQSbMInO0]
- >>49
法律よりは制度かなぁ？
高度技術奨励制度とかで、日本人に限らず、国内にいる理系の優秀な人達に
奨励金を出すべき
俺らみたいなアホな文系は雑用係りな待遇で十分だと思う
- 73 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:33:51.39 ID:CIaHWkKC0]
- 結局こういう方法で盗むしか
出来ないという事じゃんｗ
- 74 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:34:03.29 ID:bQGBpm5t0]
- >>53
うん、潰すには広く国民に「危機」を知らせて懲戒だな
安倍氏にメールとか
法の中でやれることはやってみるよ
- 75 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:34:38.55 ID:TfJsmZvl0]
- >>68
その会社の設備やお金がなければ、生み出せなかった技術だもんな。
それに感謝するのは当たり前だわ。
でも、世紀の開発をしたのに、たった数十万～数百万ってのはやり切れないかと。
- 76 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:34:51.14 ID:VSvlZ7yB0]
- >>35
話題を継続させ続ければ社会を動かすこともある。
嫌韓なんかが好例だね。
なんでも短兵急に事を考えてはいけない。
継続は力なり。
- 77 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:35:04.20 ID:/UlzLZtp0]
- まともな所だったら、同業他社に一定期間は就職を禁止するとか
現在の職場で知りえた技術を持ち出さないとか、事前に契約するんだけどね。
日本企業ってそういう契約一切してなさそうだな。
- 78 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:35:22.18 ID:xfRXxQr40]
- 日本技術者に対して、日本メーカーは訴訟したらどうなんだ、
- 79 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:35:40.27 ID:mNYovjc+0]
- 今頃、言ってもなぁ・・・。
- 80 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:36:15.66 ID:rMGis0X10]
- ジャップの会社じゃ金が払えないんだから仕方ないだろうが。
- 81 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:36:17.13 ID:LpZxe3CI0]
- 今の状況はスパイ防止法を制定しない国に責任があるが
優秀だが高級取りの技術者をリストラした企業は自業自得である
- 82 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:36:48.23 ID:iyhct7wD0]
- コミュ力強者だけで固めた経営陣がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら退職金の銭勘定してる間はムリ
- 83 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:36:55.10 ID:a07uYNpT0]
- 個人の技術と企業の技術ってどう切り分けるんだよ
- 84 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:37:30.23 ID:zv2LTeci0]
- 日本技術者に対して、日本メーカーは訴訟したらどうなんだなんて
内乱させようとしてもだめだよバカタレ！ ｗｗｗ
技術を漏らす在日韓国人社員を入れなければいいだけさ！ ｗｗｗ
- 85 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:37:45.16 ID:eJ1YpwEW0]
- 日本企業特有の技術者軽視の結末。
技術者をもっと優遇すれば外国に技術を売るような真似はしないはず。
まずやることは、技術者を買い戻して流出先に訴訟だろ。
- 86 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:37:48.91 ID:5VrYx1hH0]
- 技術者の給料が安すぎるからって言う意見はもっともだが、
たとえ給料を2倍、3倍にしたって、年俸数千万を提示されたら誰だってなびくよ。
じゃぁヘッドハンティングに対抗して年俸数千万払うかっていったら、
たとえ大企業だって破綻しちゃうよ。
だから知財管理を徹底するのが正しいやり方だな。
- 87 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:38:03.04 ID:rKMHQJ3Fi]
- >>78
リストラしておいて外資に就職したら訴えるの？？？
- 88 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:38:05.70 ID:cNl2fF2VO]
- 技術者は高い金払ってくれる所かに付くだけだから正しいだろ。むしろ
- 89 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:38:23.28 ID:1tGdwY/40]
- その国の工業レベルを計る指標として電化製品やらＰＣやらケータイがよく挙げられるが
それと同等かそれ以上の指標になるのが、その国の軍事装備の質や量なのは米を見れば一目瞭然。
で、韓国はいうと・・・
u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50383681.html
- 90 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:38:45.99 ID:fLH2+3pS0]
- こんな事やってるから
いつまでもノーベル賞とれないんだろうなｗｗｗｗ
糞チョン、糞シナはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 91 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:40:25.46 ID:/uPsptbt0]
- >>83
ちがうだろ、ヘッドハンティングってのは失業者を狙うものではないのに何出鱈目扇動してるんだ？
他国の技術を盗むドロボウ行為を２ｃｈにまでやりにくるとは、
お前の大好きなドロボウ国家もそうとうこの報道が気に食わないようだな
- 92 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/10/09(火) 00:40:35.87 ID:xsHnboSH0]
- 製造業は、日本から出ていけ
これが民主党のマニフェストだ。
- 93 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:40:38.81 ID:FEjxwGdk0]
- >>77
海外でも、そんな契約を出来るのは、
それに見合った金を積める会社の重要なポジションの人だけだ。
- 94 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:41:08.38 ID:CIaHWkKC0]
- >>78
まぁ逆に元居た会社に損害与えるわけだから
理系の技術流失の場合は一般職のヘッドハンティングとは根幹が違う。
技術系はそういうわけにはいかない、その元社員訴えるべきだな.
- 95 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:41:09.54 ID:ycpvx6XI0]
- 東大院卒のエリート技術者より、早稲田文系ｗとかの営業あがりの奴が
数段給料よかったらそらみんな辞めるわｗ
- 96 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:41:22.80 ID:Pn6yLAfl0]
- 聞いた話だが、
・ヘッドハンティングされた技術者は、
技術を吸いあげられたら捨てられる。
・ヘッドハンティングされた技術者は、
ブラックリストにのってしまって、
日本の会社に再就職できない。
結果干されてしまって、路頭に迷ってしまう。
日本の友人・親族からも一生白い目で見られてしまう。
よく考えてから行くんだな。
- 97 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:41:32.81 ID:SyjDPKAB0]
- まあ日本の糞老害が死ぬまでこの状況は続くから、お前らはチョンガーチョンガーしてればいいんだよ
- 98 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:41:49.02 ID:gkzkJCZt0]
- 産業技術しか取り柄がない小さな島国が
こんな事を規制せずに流出されっぱなしじゃ、そりゃ国力も落ちるだろうよ
- 99 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:42:35.18 ID:joWR0wuS0]
- >>95
メーカー内部どころか社会全体でもそうだもんなあ
自分でモノを作る意欲がないしそれより金だ女だ地位だの子は金融や商社に行っちゃう
- 100 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:42:36.07 ID:F/w+uMZD0]
- スパイ防止法を阻止してスパイ天国日本にした朝日新聞は廃刊すればいい。
- 101 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:43:16.41 ID:CIaHWkKC0]
- 結局￥で釣られた産業スパイと変わらない
幾らリストラされた恨みがあろうともさｗ
事務系のヘッドハンティングとは次元が違うのｗ
企業は訴えるべき。
- 102 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:44:03.79 ID:m5eO2Bmg0]
-
★☆★☆★☆★ 〝 閣議決定された 『 人権救済法案 の 〝反対”請願署名 』 （国会提出） ” ★☆★☆★☆★
＜期限：10月15日（金）＞ 自民党議員に国会提出してもらう署名です。 ＊署名方法が、いつもと違います。
どうかお願いします。 m(._.)m 「 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会 公式WEB 」←で、クリック！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
- 103 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:44:57.10 ID:hz+9Wtel0]
- 経営者も馬鹿だが、技術者もなー。
年俸は高くても短期契約、絞れるだけ絞って出涸らしになったら、捨てられる
だけなのに。
まあ、それでも金に釣られて、日本の中小企業じゃなく、そういう日本からの
パクリ企業へ行くんだよな。
- 104 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:02.19 ID:F/w+uMZD0]
-
スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない国。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。
競争相手の中国、韓国は大喜び「脱原発で最貧国になれ」と言っています。
スパイ防止法成立を阻止した朝日新聞は廃刊すればいい。
- 105 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:09.83 ID:Shhrqjio0]
- 毎度この手のスレでは「日本の待遇が悪いから仕方がない」系のずれた韓国&技術者擁護が湧くが、
前提として韓国は日本よりも技術者の待遇が悪い
その韓国で日本人技術者だけが瞬間的に厚遇されるのは、彼らが「先進的な日本の技術」を持っているからだ
山中教授も自覚しているように、技術者が持っている知識や技術はその技術者個人だけでは獲得できない
韓国に技術を売り渡した日本人技術者も、韓国の教育や企業で成長していれば、当の売り渡す技術を獲得できなかった
要するに「日本の技術環境」の優位性が生んだカネを比較対象にして、
「日本の待遇」を悪とするのは全体の産業構造が見えていない上に二重の意味でずれている
「日本の環境」がなければ高額な待遇は発生していないし、「日本の待遇」を比較するならばその国の技術者の平均給与だ
- 106 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:45:11.03 ID:/MgH5Lhe0]
- 技術者に比べて、管理部門の賃金・報酬が高すぎるのはいつからかね
- 107 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:45:16.13 ID:4U0T3LXr0]
- サムスンは日本に追い付き追い越すと言う明確な目標があったから、日本人を高額で雇う事にも価値があっただろうが、日本はナンバーワンで来たわけだから、高額でヘッドハントする意味もなかったものな。
- 108 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:23.37 ID:a07uYNpT0]
- >>91
＞サムスンはじめ韓国企業や中国企業に、バブル崩壊以降、選択と集中の名の下に早期退職などで
放逐された日本人技術者が、多数ヘッドハンティングされ、働いていることはよく知られている。
せめてソースぐらい読め
韓国が好きな人間なんか存在するわけないだろボケナス
止むを得ないって話だ
- 109 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:37.23 ID:iuUKDMIG0]
- 売国奴
- 110 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:05.39 ID:vvqOXPzQ0]
- 法則ってやつだな
- 111 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:24.05 ID:nBFHaSG/0]
- > 彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
>日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
>自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
>潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
>思われるものは開発を継続するという場合もある。
ぶっちゃけ日本のメーカーは、これやらなさすぎ
研究開発始める前に特許やら論文やらちゃんと調べろよ～
先行の研究調べるなんて、大学院の学生ですら当たり前にやってるのに
なんで日本のトップの企業が、すっ飛ばすのか謎だわ
開発研究費の丸損なのに
- 112 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:27.74 ID:cNl2fF2VO]
- >>96
ヘッドハンティングは老後世代だとか、技術者として熟年した連中を引っ張ってくる
だからそこら辺を気にする事はほぼない。
再就職代わりに技術指導に行く連中が大半
- 113 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:40.48 ID:JHpIAvbf0]
- 亀山にシャープが工場建ててた時、望遠レンズ担いだ集団が工場に搬入する物チェックしまくってた。
地元では有名な話。
- 114 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:45.53 ID:XxRXKTD70]
- カルタゴ以上に腐れ国家
でも民族としては世界最強の大和民族
- 115 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:46:56.07 ID:ycpvx6XI0]
- 金よりむしろ自分を冷遇した会社への恨みがあるんじゃね
技術者を冷遇する日本企業への戒めとしてね
- 116 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:47:02.83 ID:S6OvPF5n0]
- ソニーの出井こいつ普通無職になってるべき人間なんだけどな
- 117 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:47:32.89 ID:4v26D7ko0]
- >>57
日韓友好に役立ったということで、そいつの年棒と元所属会社、流した技術も
含め、顔写真入りで、インターネットで晒し首にすればいい。
とりあえず遡及適用はまずいから、法律ができるまでは。
やっぱり、韓国企業に技術を流したら、一族の恥で、自分達の子供がいじめられる
くらいの罵倒を浴びなければ、こそこそとやるよ。仮に法律ができたとしても。
向こうが甘言使ってアプローチしてくるんだから。これは違法ではないですよ
むしろ、あなたは不遇な状態なわけで、これはチャンスなんですよ。みたいな感じでね。
- 118 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:47:44.82 ID:pxU+p65R0]
- つか、同じ研究者が日本のメーカーにいるのに日本のメーカーは全然世界で通用しないんだ？
完全に経営陣の問題だろ、これ
- 119 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:47:54.70 ID:WSS1kx/90]
- 今頃何いってるの、もう20年ぐらいまえから、日本の家電メーカーのOBをどんどん
採用してるよ。
日本メーカーは、日本メーカーをリストラした社員との戦いをやってきたわけだ。
- 120 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:48:03.02 ID:89z0yE4yi]
- ポスコなぁ…うちの会社も取引あるんだよな…
- 121 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:48:33.25 ID:E8jtPqVL0]
- でも、これは仕方ないだろ
日本だって、経済が絶好調な時は、ヘッドハンティングしまくったし
技術も大量に頂いた側だったでしょ
そっから先は、日本のオリジナルとして昇華できた部分だが
俺は韓国に対する愛着は一切ないし、韓国に行きたいとも思わないが
年収が10倍になるなら考えるよ
収入ってのは人間への評価だし
さすがに死ぬまで韓国にいるとかは無理だがｗ
- 122 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:49:07.88 ID:FWzRCOpN0]
- >>106
日本の管理部門は特に高いわけでもないよ
技術者の報酬も普通(昇給するから)
日本で問題なのは、結果を残した人への
論功行賞だから・・・・
欧米は日本以上に待遇が悪いから、独立する人が多い
欧米は日本より深刻な理系離れだしね
- 123 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:49:14.36 ID:4KzLQjhE0]
- 結局使い捨てが当たり前にした企業の経営陣が馬鹿だっただけの話
どうしてこう日本の経営者って馬鹿無能害悪なヤシらばかりなんだろうね
その上全く責任を取らずにのうのうとしているんだから国力が下がる一方だよね
日本の経営者こそ愛国心が必要だし国家国民の為に滅私奉公するべきなんだけど
グローバルで思考停止になる経営者ばかりだから先が暗いね
- 124 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:49:43.66 ID:ycpvx6XI0]
- >>118
研究予算がないんだよ
韓国メーカーは潤沢な研究開発費を持っている
- 125 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:50:26.64 ID:pxU+p65R0]
- >>124
金が無いのは経営の責任じゃ？
- 126 名前：地皇 [2012/10/09(火) 00:50:40.39 ID:pQFf8gGz0]
- 元の技術者に契約で守秘義務みたいな条項がないの？
そうでなくても、社会通念上は他所行って前の会社の内情をペラペラしゃべるなんて通常考えられないけど
- 127 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:50:42.11 ID:0j/bXZuq0]
-
日本だと出世しても一生で稼げる金額は2億くらい
年俸数千万で5,6年働けば 日本の一生分稼げるもんな
- 128 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:51:36.67 ID:oQvD5OJJ0]
- >>121
＞日本だって、経済が絶好調な時は、ヘッドハンティングしまくったし
＞技術も大量に頂いた側だったでしょ
ねーよｗｗｗ
どこの国の人間をハントしてたのか答えろよｗ
- 129 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:51:58.95 ID:z861QIYN0]
- >>113
テレビのニュース番組で普通に放映してたな。
-------------
日本の家電は↓各部門の業績に関係なく、それぞれのトップが同等に出世していく。
A部門
B部門
C部門
つまり、Aが成功して黒字、Cが失敗して赤字でも、AとCは同じ扱い。
で、Aの2番手、3番手には不満がたまり…外部流出の可能性へ
という記事を読んだが、本当なら、考え直した方がいいだろうね。人事・評価制度を。
- 130 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:52:07.07 ID:UFeYj5zy0]
- 売国奴は、この技術者にじやなくて、
技術者を韓国に売った経営陣に浴びせる言葉だな。
- 131 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:14.61 ID:FULKtaItO]
- 今後ルネの技術者が何名ハンティングされるか見物だな
売国奴って言われても金や生活が一番って思うから
日本企業は未来の宝を切り捨ててるの分からんのかね
- 132 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:52:25.26 ID:8axPNDOP0]
- >>104
スパイ防止法作ったら高級官僚と代議士の大半が捕まるじゃないか。
そんな法律作るわけないｗｗｗ
おそらく国家が滅びても無理。
- 133 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:30.91 ID:GwTkTJAT0]
- 日本の経営者がどんなにグローバル志向といっても
ナショナリズムの国には通用しない。
足元のアジアが全く見えてないんだよ。
- 134 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:48.47 ID:6k87ZZTNO]
- >>127
最終的に金払わないけどな（
ハメラレる。泣き寝入り。
- 135 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:51.13 ID:FWzRCOpN0]
- >>126
「改正不正競争防止法」と「職業選択の自由」との
せめぎあい
判例では職業選択の自由が優先
- 136 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:00.96 ID:aAHLCnUG0]
- >>13
青色LEDだって社内で何とか賞1万だったもんな。地裁で600億だっけか。
高裁で数億に減額。そりゃ海外に逃げたくなるわ。
- 137 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:09.23 ID:myVTIo8z0]
- ダダ漏れって、エヴァから使われ始めたよな。
エヴァって偉大だわ。三郷さんっ！
- 138 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:25.24 ID:LPXElxjd0]
- ヘッドハントなんてサムスンが大きくなる前からあった話じゃん
- 139 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:53:42.65 ID:WhARejsr0]
- 現役女子高生とライブチャット
real-ap.com/413/2
- 140 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:59.93 ID:2kcxsUF00]
- >>126
売国奴にそんな正義や信念があるわけないだろｗ
まあ、給料などで見返りが全くなかったのなら日本の経営者も悪いが・・・
それでもやはり金に釣られてコア技術を韓国へ流出させた技術者はクズだと思う
技術流出目的で提示される年俸数千万なんて給与条件で勝てるわけがない
- 141 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:54:34.79 ID:vvqOXPzQ0]
- 理系の人間って変な割り切り思考するから、簡単に売国に走るんだな
- 142 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:55:26.38 ID:8nxaybPr0]
- >>50
サラッと良いこと言うねえ。
そうなんだ。技術アイデア持ってる人は、サムスンなんかに行かないよ。
要するに、サムスンにヘッドハンティングされるのは、技術部門にいたクズ社員。
- 143 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:55:30.70 ID:a07uYNpT0]
- >>126
君は自分の知識やその知識から生み出されたアイディアをここからが会社のもの、ここからが自分のものと切り分けることができるのか？
- 144 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:56:27.66 ID:CrsgdFOx0]
- グローバルな人材でいい事じゃん。
まさか優秀な日本人がみんな日本の味方だと思ってたの？
- 145 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:56:32.22 ID:CIaHWkKC0]
- まぁOBは別として
リストラされるそれなりの理由もある奴だろうからね
そういう意味での技術系企業の危機管理も大事だし
毅然とした対応もすべきだし（産業スパイとして）
- 146 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:56:33.79 ID:0j/bXZuq0]
- >>136
そそ。年千億だか生み出す発明を必死こいてやって大成功しても、
はい、ご褒美 1万円 ！
あとは今まで通りの安月給で働いてね♪
これでやる気が出る人はいない。海外に逃げられるの当たり前。
努力が評価されない共産主義国みたいなもんだもんな
- 147 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:56:49.42 ID:Pn6yLAfl0]
- >112
そうなのか？老後世代の技術者を採用して、
プラスになるのか？ｗ
３０歳～５０歳の油の乗り切った技術者を
引きぬかれたら、損失は大きいと思う。
ただ、引きぬかれた後は、技術吸い上げられて、
後はポイ、そして再就職は困難。
そんな馬鹿な奴はいないと思うが、
目先の利益に目がくらむ奴もいるんだろうね・・・
- 148 名前：地皇 [2012/10/09(火) 00:56:55.85 ID:pQFf8gGz0]
- >>135
こういう行為が法律で認められる、罷り通るなら、企業は内部事情や機密情報を漏洩防止、守秘するのに
社員を高額で囲わなくちゃいけなくなるし
スパイを摘発する法で対処するしかなくなるんじゃない？
- 149 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:57:11.48 ID:Gv2cVXcj0]
- >>18
お前は飲食業ナメてるだろ
やる気さえあれば飯が食えるなら、日本は不況じゃねーから
- 150 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:31.52 ID:zv2LTeci0]
- いや、文書、設計、デザインが漏れてるのは会社で働いている人間からで、
テック技術者達からは全く漏れてない証拠がこちらであるから噂をだしても無駄だよ
- 151 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:38.52 ID:FWzRCOpN0]
- >>141
心配しなくても理系離れで
売国に走る人すら居なくなるよ
企業が日本に研究拠点を置く必要性が無くなるし
- 152 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:48.81 ID:cNl2fF2VO]
- >>140
替えのないコア技術持ってるような奴なら普通は待遇は高いよ
こう言うのは大抵製造技術の工夫だとかをかっぱらう為にやる
日本も、外国の技術者に技術指導（というなのパクリ）をやってた時代があるしね
- 153 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:54.29 ID:6k87ZZTNO]
- この前ニュースでやってたな。
土地を買えない中国で、プリンス系？西武コクドがデカイスキー場手掛けるとか
まさにハメラレるために行くようなものだろ
ノウハウぬすんだらポイ。中国が圧力かけてこんなはずでは…だな
- 154 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:58:00.22 ID:YC8psGc+0]
- 仕方ないよ
日本じゃ技術者は使い捨てだし
馬鹿で無能で世襲で縁故な経営や営業が優遇されて
技術者はリストラ（笑）されるんだからｗｗｗ
日本企業って、経営と営業を外注か時給650円の派遣に任せれば、すぐに世界一に返り咲けるよね＾＾
- 155 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:58:08.98 ID:kOeL1Gfb0]
- 58歳が寒寸に行って２年で捨てられるならまあいい方だよね。
40代とかで２年で捨てられたらどーなるんだろ…
- 156 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:58:36.79 ID:UFeYj5zy0]
- >>142
クズ技術者が流出しているなら、別に問題は無いだろ。
現実は、有能な技術者に対しても早期退職でどんどん切っているんじゃない？
- 157 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:58:46.00 ID:mX3V8wF70]
- >>126
最近は退職する社員にそういう協定みたいの結ばせる企業も増えてきているらしい。
>>124
経営というより国。
韓国は国策で特定の財閥系大企業を保護しているから、そういうところは忌憚なく大きな投資もできるわけだろう。
バブル崩壊以降の日本企業は金融的側面からだけでも厳しい環境に置かれてたからな。
- 158 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:07.66 ID:2kcxsUF00]
- >>141
合理的に考えたら、日本企業に定年まで勤めるより、韓国に技術売って給料たくさんもらった方がいいもんな。自分だけは。
ただ、法律分野には疎いから訴訟で損害賠償食らって期待値マイナスの可能性とかは考慮してないだろうがｗ
- 159 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:24.81 ID:1tGdwY/40]
- >>127
約束通り満額もらえればの話だがなｗ
- 160 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:28.92 ID:gHx/g8eS0]
- 売国も何も家族に飯食わせる為なら
そりゃ韓国だろうがどこだろうが
行くわな…
ルネサス倒産させたら中国や
韓国の草刈り場になるだろ。
- 161 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:40.86 ID:ShK+TZ+i0]
- 中韓にいった技術者は持っている技術をすべて吐き出した後
ポイ捨てされる運命だろう
そして、一度でも中韓で仕事についたことのある技術者は
二度と日本で就職できない。スパイを入れる企業なんてないからね
- 162 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:41.74 ID:MQSbMInO0]
- >>126
以前は、その社会通念がしっかりしてたんで
契約で縛る必要が低かった
その慣例が会社側に残ってるのかもね
生粋の技術者なら、生活の不安さえなければ
研究しまくりたいって感じなんだろうが
会社側が予算を出さなかったり、企画に乗らなかったりって感じで
悶々としてるところに、こっちで続けませんか？と言われたら
グラっとくるんだろうな
- 163 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:59:57.83 ID:ytBS6uQg0]
- >>7
何みてんだよ
馬鹿なのは円高放置してる日本政府だろうが
- 164 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:00:11.71 ID:33aDPV9OI]
- 俺は断ったけど、スカウト勧誘はあったよ。
サムスンが提携してるスカウト会社みたいなところから連絡があり、年収3000万円を提示された。
今の俺の年収が1000万円くらいだから正直迷ったけど、将来が見えないし、韓国語も話せないから、不安になって断ってしまった。
表面上の条件は悪くはなく、家族帯同にかかるお金は負担すると言うし、三ヶ月に一回の日本への一時帰国も悪くはないと思った。
ちなみに俺は29歳で東大卒で日本の会社に勤めるエンジニアで、ただのサラリーマン。
- 165 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:00:30.26 ID:NFvLJZsO0]
- 国民の生命財産を守れないなら、
その国は、国家とあがめる価値がない。
- 166 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:00:52.86 ID:7+qxmp4O0]
- チームごと引き抜かれたらしゃーないわ
- 167 名前：. mailto:sage [2012/10/09(火) 01:00:57.13 ID:dbXt6XzA0]
- 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の７０パーセントに精神障害（火病）が見られるのもわかります。
umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、
他の民族では考えられない異常な近親相姦を民族として繰り返してたと思われる
あまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。
異常な民族と言わざるを得ない。
dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
- 168 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:01:12.01 ID:0j/bXZuq0]
- >>157
＞経営というより国。
人のせいにすんなバカｗ
どんだけ無能経営を庇ってるんだよ
十分な報酬も出さずに奴隷労働させた結果がこれ。
モノが売れないのもそう。
- 169 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:01:22.44 ID:8axPNDOP0]
- 原子力技術者が今は大量に流出。
自国政府や自国民に叩かれちゃ、敵国だろうと魂売る罠。
- 170 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:02:10.12 ID:cNl2fF2VO]
- >>169
食っていけないもん
- 171 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:02:11.32 ID:bPWTz+KVO]
- 国交断絶でサムソン終わり、サムソン終わったら韓国も終わり。韓国が終わったら日本景気回復！日本景気回復したら世界平和♪
よし、断絶だ！
- 172 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:02:20.50 ID:V4TkE5INO]
- 人材を大事にしないから持ってかれるんだよね
まあ引き抜きなんてよくあることだけど
- 173 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:02:53.21 ID:uDO57rga0]
- 企業奴隷多いな
元来、従業員と会社は対等なんだよ
長年安定雇用という甘い言葉を武器に技術者の技術を安価で手に入れてきたのが経営者
しかしその構造が壊れた以上、きちんと対価を払ってくれる先に行くのは当然
数年前にダイオードーの科学者が逝ってた通り本気で研究したい奴は海外にでろというのは事実
研究者が韓国中国は環境的にオススメは出来んけど、コレがアメリカならおまいら賞賛してたろ？
まあ半端な技術者は先進国では不要なんだから、来てくれという中国、韓国に行くのはその人にとって悪い話じゃない
40くらいまでの奴が使い捨てされる中国韓国はお勧めしないが、50以上なら早期退職割増貰って行ってもいいだろうな
まあ科学者技術者の若い層の優秀な奴は欧米へ、老後間近の奴は中国韓国へ行くのがこれから普通になるんじゃね？
- 174 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:03:25.94 ID:FWzRCOpN0]
- >>148
改正不正競争防止法を理解している?
簡単に言うと、「社外秘」「社外持ち出し不可」
「機密事項 取り扱い注意」と印をして、
カギ等で厳重に管理したモノは改正不正競争防止法違反が強い
でも脳の記憶までは規制できない
そこまで法規制するなら、基本的人権の侵害の代償として
国家が個人に同等の賠償をしないと、人権侵害だし
だから改正不正競争防止法に関係する転職は
元の会社と移籍する会社で話を付けないと駄目
だから技術者は基本的に転職しないよ
- 175 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:03:47.63 ID:Fwv7/f9S0]
- 社員の給料に回す金を株主と経営者がぶんどった訳だｗｗｗ
まあ、会社も「気分がいいから」給料を上げる訳じゃないかならｗｗｗ
- 176 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:03:59.73 ID:RJW5QI6UO]
- 技術者て、研究開発がしたいのに、その余裕が日本企業には無いとか
- 177 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:04:27.56 ID:2kcxsUF00]
- >>162
日本は長年家族的経営スタイルでやってきて、従業員を監視したり、訴訟したりってのには疎いからな。
これからは従業員も個人主義、企業もグローバルな視点を持って冷徹なスタイルに変わっていくのだろうけど。
- 178 名前：地皇 [2012/10/09(火) 01:04:35.09 ID:pQFf8gGz0]
- >>143
自分の知識は自分のものだし、会社と共有する形のものや所属するものは会社のものじゃないか？
曖昧だから線引きはないという理論で漏洩を正当化してたらダダ漏れするしかないが
- 179 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:04:46.18 ID:NfXqmj5V0]
- ネトウヨｗｗ
- 180 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:04:56.83 ID:cv5uku4D0]
- 逆になんでこれらの技術がサムから外へ漏れないか考えよう
なんでなんだ？
bmwとかの技術はなぜ漏れない？
それとも漏れてるのか？
- 181 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:05:00.99 ID:Gv2cVXcj0]
- >>176
役員報酬やら株式配当はバンバン増えてるのにね
- 182 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:05.45 ID:HZfVmuw10]
- >>126
技術者を軽んじる経営者の自業自得。
- 183 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:11.56 ID:4L+fq1i0P]
- >>36
日本の国益を守る砦はネトウヨかｗ
日本国民一億３千万人の希望のネトウヨ。こりゃがんばんないとだなｗ
- 184 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:18.53 ID:KgWI0/kn0]
- 泥棒朴り国の開き直り
- 185 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:06:19.64 ID:BdGvosbu0]
- 小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社みたいなゴミ共より
安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
モラルが無い日本の無能文系より韓国人のが人としてマシだぞ
日本の技術優位が崩れれば口だけの無能文系を失業させることが出来るぞ
技術流出させて無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ
- 186 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:51.60 ID:FloJV9Kh0]
- 潰れかけて30代までリストラしてる国内大手なんかよりその倍ぐらいの給料提示してくる韓国に行くのは当然だな
- 187 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:07:08.20 ID:A9Lc4myc0]
- しかし性能なんてまったく同じじゃないか。
別にそこまで言うほどの技術なんて何もないだろ。
３ｄなんて海外の方がよく飛び出すしまつだよ。
下らない技術なんて二束三文でわたして世界一激安の下らない商品が
ちょっとくらいはマシになるだろ。
- 188 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:07:26.14 ID:cNl2fF2VO]
- >>180
車なんぞは特許で縛りまくるのが当たり前だからな
技術者だけ引き抜いても駄目。むしろ現物を買って分析かけたほうやすい
- 189 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:08:05.64 ID:MIP2/lFF0]
- GALAXY使いの俺はどうすればいい？
- 190 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:08:07.63 ID:2kcxsUF00]
- >>169
日本の優れた技術分野だったのにな・・・日立や東芝が買収したばかりのＷＨ。
単純な反原発運動とか国民のせいでもあるわな。人災起こした東電が一番悪いが。
- 191 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:08:49.24 ID:d5zTQaANO]
- 総合商社には理系も腐るほどいるし昔みたいに右左の商売もしてねーよ
資源買い付けして開発販売までやってるんだぞ
- 192 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:09:25.85 ID:FWzRCOpN0]
- >>180
「フロントランナー」「フィニシャー」という考え方があって
「フロントランナー」＝先行技術
「フィニシャー」＝事業化
なんだけど、日本は従来「フィニシャー」に徹していた
欧米は「フロントランナー」に徹していた
で日本は国際的な非難から「フロントランナー」に軸を移して
欧米は「フィニシャー」に軸を移した
ただそれだけの話
金にならない先行技術はクロスライセンスで安価にと・・・・
- 193 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:26.75 ID:Om3J1UTa0]
- >>160
なんでそんなよそが欲しがる人材を持ちながら倒産するの？
- 194 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:36.78 ID:MQSbMInO0]
- >>187
見かけ性能は一緒でも、精度や耐久性に差は出てくる
理系の技術を新製品に転化できる優秀なパイプ役も減ってるんだろうなぁ・・・
- 195 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:40.17 ID:RARVW8xz0]
- 通称スパイ防止法における「スパイ」というネーミングが悪かったんだよ。
- 196 名前：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:56.30 ID:Koogs/TC0]
- >>1
なんだ、じゃあオレのなんとかTabは国産も同然。( ﾟωﾟ )
- 197 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:10:11.96 ID:0j/bXZuq0]
-
経営者や株主は 儲かるとなりゃ日本人のクビ切って
長年仕えてきた技術者までリストラしちゃって
人件費安い中国だの 東南アジアだのに拠点つくって技術まで教えちゃって製造させてる
だから、従業員のほうもヘッドハンティングで条件い国にいくのは当たり前のことだな。
経営者は自由にやっていいが技術者は転職しちゃいけないという論理はない。
あとは原発原発とかまだ言ってるネトウヨがなんとかしてくれるんだろうよｗ
- 198 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:10:19.93 ID:NFvLJZsO0]
- >>180
日本メーカーは、ＢＭＷの技術がすごいなんて思ってないよ。
対象ユーザーの違い、開発プロセスに違いで。
同じものをマーケットに出しても利益にならないからやらないだけ。
同じものを作るメーカーが二つもいらないだろ？
- 199 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:10:49.34 ID:a07uYNpT0]
- >>178
君が同業他社に転職するとしたらどうする？
特許に関わるものとか社内の資料や書類を持ち出すとかは論外だが
君がその仕事について知っている知識すべてを封印して仕事するのか？
それとも同業他社に転職すること自体が許されないこと？
- 200 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:11:45.80 ID:Xxdf/8Sz0]
- 日本は事務員や公務員を養うため技術者がリストラされる国だから仕方ない。
- 201 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:12:13.48 ID:f71mxlwE0]
- デイデイは地獄逝き
- 202 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:12:22.58 ID:Om3J1UTa0]
- そんなこと言ってたら留学生が日本の大学で学んだ知識を母国に持ち帰るの禁止しないといけなくなる
- 203 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:12:24.61 ID:bPWTz+KVO]
- >>118
円高のハンデが大きいんじゃね!?そして円高を放置させた裏の圧力が…………
- 204 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:12:27.64 ID:lsZn3/o20]
- サムスンに就職したら もう国内メーカーには勤められんだろうな
- 205 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:12:33.47 ID:z1WB490S0]
- だから、韓国並みに技術流出にペナルティー課せよ
韓国人が技術流出しようものなら
韓国マスコミは売国奴呼ばわりして猛バッシング
刑事罰も懲役１０年＆利得の１０倍の罰金
日本も技術流出防止法と
摘発する実行部隊としての防諜省をつくるべし
- 206 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:12:40.85 ID:tu/LFZOkP]
- 日本人が日本人と競ってたのか
なら拮抗して当たり前だわ
- 207 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:12:52.13 ID:U2WOuFtxI]
- 売国奴をさらし上げろ！
- 208 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:13:18.05 ID:cv5uku4D0]
- >>192
それでやっていけるのか？
欧米から非難があったとしたら、それは欧米がやっていけないからじゃないのか？
- 209 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:13:40.12 ID:FWzRCOpN0]
- >>199
日本は同業他社の転職は暗黙の了解で認めていないよ
完全に職業選択の自由を阻害していると思うけど、
政府が放置している
電機・自動車はとくに酷いと大学に帰ってきた人に聞いた
- 210 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:14:00.13 ID:C1EA+Tbo0]
- ということは日本の技術吸いつくしたら
成長は鈍化するよなぁ
- 211 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:14:10.44 ID:ihFKHO/z0]
- ヘッドハンドでシナチョン行ったヤツは
二度と日本の土地を踏むな。
- 212 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:14:10.58 ID:4L+fq1i0P]
- >>180
bmwからパクルより日本の会社からぱくる方が容易ってだけだろｗｗ
何なら、日本の方から技術支援を申し出るぐらいだしｗ
日本国内にスパイ行為を助ける在日という仲間もいるしｗ
- 213 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:14:41.67 ID:uL7iVxaZ0]
- 売国奴云々言う前に
日本企業がわけのわからない人間に高給出して
技術者研究者の給料が外国に比べたら異様に安いのが問題なんだよ
- 214 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:15:51.04 ID:gHx/g8eS0]
- >>193
いい技術者がいれば倒産しないなんて
あるわけないじゃん。
ポルシェやIBMにだって、当然いい
技術者はいた。
- 215 名前：名無し [2012/10/09(火) 01:16:12.17 ID:WYrGG2DaO]
- >>190
優れたって言っても、日本の原発なんて全て雨さんのコピーですよ。独自技術なんてない。
人災で事故？それが許されないのが原発なんだよ。人は必ず何かミスを起こす。それを前提にするのは安全管理においてはごく当たり前のことで、それをカバー出来ない技術など優れているとは言えないね。
- 216 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:16:29.20 ID:FWzRCOpN0]
- >>208
そりゃそうだよ
誰でもフロントランナーはアホらしいと認めているし
だから、企業間で合弁なり共同研究会社を設立して
先行技術の負担を共有している
韓国は事業化に特化したタイプだね
日本が馬鹿みたいに先行技術に特化しているから
- 217 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:16:31.69 ID:cv5uku4D0]
- >>212
いや、モノの例えとして出しただけで
サムはどうやって漏洩を防いでいるんだ、という事なんだが
- 218 名前：地皇 [2012/10/09(火) 01:17:02.98 ID:pQFf8gGz0]
- >>199
企業に属するような情報を個人の全くの知識だとは思わないな
勿論、個人の知識は個人の知識だろう
＞「社外秘」「社外持ち出し不可」「機密事項 取り扱い注意」と印をして、
カギ等で厳重に管理したモノは改正不正競争防止法違反が強い
現行の法律だと、こういう防御策しかないようだが、細部の部分でどこまで実効性があるのやら
- 219 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:17:39.32 ID:Rrqlhvse0]
- 別にどこに行こうが勝手だが、チョン企業に用済みにされたヤツには日本に必要ないから
- 220 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:18:01.61 ID:Fzrnatfk0]
- こういう裏切り者共をキチンと制裁しないといつまでたっても技術流出はやまないだろ
裁判で訴えただけでなく実名晒してまともな生活できないくらいの報復はしてくれよ
- 221 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:18:35.54 ID:cv5uku4D0]
- >>216
なるほど、技術を分社化するって事か
日本にはそれが欠けているってことだな
しかし非合理的だな、いちいち面倒くさそうだ
資本主義社会では仕方ないことなのかも知れないけど
- 222 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:18:53.64 ID:AQ3y4Itt0]
- 大学の教授がITで働きたいなら外国行けとか言ってたが割とマジなんだな。
- 223 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:19:09.50 ID:JOdUT3Js0]
- 騙されほうが悪いって国に騙されるほうが悪い
- 224 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:19:30.42 ID:FWzRCOpN0]
- >>217
サムソンは開き直って
ハイアールに勝てない事業は捨てるみたいよ
今度は逆浸透膜で価格攻勢を掛けるみたいだし
- 225 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:19:33.18 ID:87pWkEFi0]
- 遺産ボロボロにするだけのアホが高給だったり
現場でできる奴の報酬減らしたりしてればそりゃ引き抜きも楽だろうよ
- 226 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:19:39.25 ID:/9AU5tFG0]
- 36 名刺は切らしておりまして New! 2012/05/10(木) 12:22:58.94 ID:7+GoT5eF
日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得したノウハウをもつ技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。
同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。
これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？
技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。
これはマスコミやパチンコマネーを介した、「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。
www.youtube.com/watch?v=wunzA-D3wMc
www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8
www.youtube.com/watch?v=0aVPVbzcn_w
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★３
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
中国企業がパナソニック/三洋.シャープのオーブンレンジ技術者を狙い撃ちで求人募集中 年収1200万円
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344168466/
- 227 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:19:44.91 ID:uDPTkl1fO]
- なんで今さらこんなのがニュースになってるんだ？
何年も前にテレビでやってたろ
- 228 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:20:09.22 ID:NFvLJZsO0]
- >>220
そんなんだったら技術者になろうって人がいなくなるよ。
- 229 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:20:16.34 ID:P0GfwEKg0]
- 日本企業はちょっと景気が悪くなるとすぐリストラするし、
５０代の管理職なんて真っ先にリストラされる
人生で一番金の必要な時期に首切られたり賃金カットされるわけだから
そんな会社に誰も義理なんか感じないさ
結局日本の製造業が業績悪化の責任を社員に押し付けて、自分で自分の首を絞めてるだけだ
- 230 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:20:57.46 ID:5cvx2ojL0]
- まっ、韓国のやり方はムカつくけど、
これは日本企業がマヌケとしか言いようがない。
- 231 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:20:58.26 ID:2kcxsUF00]
- >>216
そのために特許とかがあるんじゃないの？
フロントランナーが損しかしないのなら、世界の技術進歩終わるやん(´・ω・｀)
- 232 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:21:11.23 ID:4L+fq1i0P]
- >>217
サムスンから技術をパクル企業なんて、あっても中国の一部だけだろｗ
たいした技術もないし、ほとんど日本の焼き直し。スパイする価値がそもそもない
- 233 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:21:24.71 ID:FIW2q08S0]
- カネで寝返った奴はカネで裏切る
これ、古代からの定説
元々、愛社精神も企業の執着も無いから
形勢が逆転して、タイミングが合えば、すぐ他所にうつるよ
さすがに日本に戻れないサムスンに鞍替えした技術者は、随分と同業他社に逃げたがねw
- 234 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:21:39.88 ID:0j/bXZuq0]
-
それに 技術流出とかいうが
特許技術なんかは当然真似できないわけで
その上、他社に勝てる製品作らなきゃならないから
同じ技術じゃ勝負にならない。
技術流出 じゃなくて 技術力流出 とか ノウハウ流出 なので
スパイ防止法なんて 全然関係ない。
売国というなら 日本人が一生懸命勉強して努力して 技術力を身につけたのに
安月給であしらい しまいにゃあっさりリストラしちまい
利益を外国人株主にせっせと貢いでるアホ経営者が最も売国なんだよ
- 235 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:22:07.15 ID:8MACv5YY0]
- このスレにも「韓国メーカーに引き抜かれても美味しい思いをするのは最初だけで
１～２年でノウハウを吸収されてすぐにポイ捨てされる」みたいなことを言ってる奴が
いるけど、それってまさに５～６年くらい前に日本の電機メーカーの人事部門が社員に
対して言ってたセリフなんだよね。「ポイ捨てされることも知らずに目先の金に目が
くらんで韓国メーカーなんかに転職するやつは馬鹿だ」みたいな。そう言っておけば
転職を思いとどまるだろう、と思ってるんだよね。
ところが、２年たっても３年たっても実際に引き抜かれた社員が解雇されたという話は
聞こえてこない。日本メーカーの社員も呑気だから、飲み会の二次会とかになると
誰かが電話して、転職した社員を呼んで一緒に飲んだりする。手取りが転職前の
２倍になったとか、新車を買い換えたとか、即金でマンションを買ったとか、実情は
すぐに伝わる。
そうこうしているうちにスマートフォンの時代がやってきて、韓国メーカーに転職した社員は
転職前の人脈を活かして日本向けスマートフォンを通信キャリアに売りまくる。そして
さらに昇進する。
日本メーカーの経営状況は５年前よりもさらに悪化し、４０代からリストラ面談が始まる。
「韓国メーカーは人材をポイ捨てする」と言ってた人事部門が筆頭になって「リストラノルマ」を
職場に突きつけ、ノルマ達成のような人切りが始まってるのが今の状況。
「ポイ捨てされることも知らずに日本メーカーなんかにしがみついてた俺らが馬鹿だったんじゃ？」
というのが今の日本メーカー社員の感覚。
- 236 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:22:25.00 ID:YOSEhHYU0]
- 俺も今週ライバル企業の幹部を引き抜くお仕事が待ってる。
これまで経験してきたどんな仕事より難しい。っつか苦手・・・
誰かコツ教えて。
- 237 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:22:31.40 ID:is3Kkw4f0]
- このスレでもわかるように、エンジニアを装った韓国の連中も工作してんだよな。
そいつらにしてみりゃサムスンが国の生命線だから必死だろうが、そろそろ日本も手を打たないとやばい。
産業スパイを使うのが向うの国策なら、こちらも産業スパイには厳罰を与えるぐらいしていかないと。
こっちがいくら先端技術開発しようが、全部盗まれた後じゃ遅いぞ。資本力で負けたら最悪国内産業が死ぬ。
- 238 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:22:58.17 ID:gHx/g8eS0]
- 結局、日本には終身雇用があってる
のかもね…
リストラはしない、その代わり社員は
会社に尽くすってのがいいのかも。
- 239 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:23:16.33 ID:LPXElxjdO]
- でもその割にサムチョンの独自技術とか耳にしないのは何故？
- 240 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:23:20.05 ID:FWzRCOpN0]
- >>229
それでも欧米企業よりはマシなんだよな・・・・残念ながら
技術者なんてどこの国でも、似たような境遇だよ
だから権力者は司法・会計から選出される
技術は途上国から逃げ出してきた人達に任せてね・・・・
- 241 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:23:58.28 ID:xTW3+cJ70]
- おれですが。
- 242 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:25:04.79 ID:UUR4MWOY0]
- 戦後、日本人の白洲次郎さんが在日チョンを帰国させる
政策を推進しておられたとか
韓国で、犬野郎（ケセッキ）は強烈な差別用語。
さらに、韓国から見た在日チョンは、白丁（ペクチョン）
白犬で名前が次郎って、関係と在日チョンは言いますが
どう考えたって、
関係あるやろっ！
- 243 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:25:35.06 ID:NFvLJZsO0]
- >>233
愛社精神を要求しながら社員を愛さない企業の多いことｗ
社員は奴隷じゃないから、職業選択の自由は憲法で保障されているのさｗ
- 244 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:26:10.30 ID:0j/bXZuq0]
- >>240
ウソつけ。
アメリカなんか少しでも技術ある社員はすぐに肩書きと給料変わるぞ。
- 245 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:26:48.06 ID:DNa2iMea0]
- まあ2年ぐらいで搾り取られて放り出されるとして、それで2千万でも稼げれば
50過ぎて先を考え始めた老人達は躊躇しないだろう。
早期退職で退職金の積み増しでもあるなら喜んで逝くだろう。
今は退職金もどんどん減らされてるからな。
会社の若い連中と同じ扱いされるんだから経験を伝えるなんてことはしない。
自分の仕事をさっさと終わらせるためだけに知識を使う。
成果主義の世の中、出世競争を降りた連中はそんなもんだよｗ
そして会社には技術は残らず、シナﾁｮｳｾﾝに渡っていくｗｗ
- 246 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:26:53.22 ID:a07uYNpT0]
- 首切りされた技術者は国を売る以前に会社から目先の利益のために売られちゃってるわけでね
- 247 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:27:12.63 ID:UUR4MWOY0]
- >>242
腹立ってまちがえました。orz
>関係と在日チョンは言いますが
関係ないと在日チョンは言いますが
- 248 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:27:35.80 ID:/zqMDu010]
- 「首相を呼べ！」 実弟が政務調査費めぐり架空請求疑惑 千葉・船橋市議会は百条委設置、薄氷の否決に憶測呼ぶ…
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349709915/
- 249 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:28:00.71 ID:MWJ3m1BZ0]
- >>245
まあ、それが現実だわな
- 250 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:28:01.15 ID:Tw2AvDrj0]
- 韓国って日本から技術と文化を盗むためだけに存在してるな。
臭い在日がその手先。
さっさと謝罪と賠償しなさいグックさんたち
- 251 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:28:26.91 ID:6IwtFdWf0]
- 技術はどうの、理系はどうのというが、金に釣られりゃ敵の尻でも舐めるのが技術者か。
金で敵国企業に尻尾振って自国の企業が潰れかけ、他国の企業に買収されたり、
倒産で自国民が路頭に迷うのも平気なのが理系・技術者か。
てめえらが持ち出した技術を敵は安売りして、
先行投資でてめえを育て研究させてくれた企業を危機に落とすんだぞ。
罪の意識を感じねえのか？そんな金で子供育てて、まともな子が育つか？
- 252 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:29:05.64 ID:1F/tZLLE0]
- こういう技術者は、利己的な売国奴だろ
地域の繋がりと愛国心があれば、だいぶ防げるだろう
愛国心を養う教育を怠った戦後の日本政府の責任だな
- 253 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:29:18.64 ID:ZzI+gaSG0]
- 脱原発の本当の目的は日本の核技術を盗み出す事
騙されてはいけないよ
- 254 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:30:24.72 ID:BdGvosbu0]
- 都市銀行や財閥系商社みたいな無能より
安い給料で働くぐらいならサムスンに
技術売るのは当たり前だろ
批判してる奴は脳に障害でもあんのか
- 255 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:30:26.15 ID:FWzRCOpN0]
- 疑問なんだけど、おまいらの身近で本当に
3000万も貰った人がいるのか?
リクナビのスカウトに外資系から転職のお誘いがくるけど
給料は現状維持だぞ・・・・
誰に聞いても転職は辞めておけと言われるし
転職よりパーマネントや高校教員の方が良いだろう
という結論になるし
- 256 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:30:31.84 ID:a07uYNpT0]
- 愛国心で飯が食えるのか
そんなに愛国心があるなら自腹で会社設立して雇ってやれ
- 257 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:30:59.99 ID:Gv2cVXcj0]
- >>251
子供が大学出るまで、金の心配しなくてよくしてやれよ
本人の誇りだけじゃ教育費は作れない
- 258 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:33:05.05 ID:DNa2iMea0]
- >>251
平社員なら忠誠心だけで会社にとどまってくれるという勘違いをいつまでしてるのか。
経営者になれるようなヤツはいろんな企業を渡り歩いてるのにｗ
- 259 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:33:56.06 ID:1x3C2xvNO]
- >>252
その通り
太平洋戦争の日本人なら考えられない。
- 260 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:34:24.31 ID:/qSY4wgA0]
- >>236
ほとんどの営業と同じでしょ
有利になる点をプランとして提示(若干の誇張、嘘含む)して
とにかく相手の心を動かすこと
- 261 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:34:35.44 ID:U31Ahsoj0]
- ヒスっても逃げられるだけじゃ？
- 262 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:34:40.82 ID:n3u80WF3O]
- 話を聞いてると日本に要らないのは、経営者なんだな
おかしな国に成ったもんだ
政治家も経営者も追い出せば、日本が良くなる。住みやすくなる
ついでに、憲法も無くせば良いな
日本には、天皇親政が一番合ってるのかもな
他の政体では日本人は付いて行けないのだろうな
- 263 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:34:50.01 ID:FWzRCOpN0]
- 愛国心と連呼する人達は
日本企業が人材採用で困っている現実を
知っているのかね・・・・・
愛国人に溢れているなら、企業が欲しがる人材に
なって日本の為に貢献したらどうなの?
- 264 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:34:59.77 ID:S8m/zUDZ0]
- 新しいものは作れないから流出止めれば滅ぶよ
- 265 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:35:06.57 ID:NFvLJZsO0]
- >>251
企業と社員は対等なんですよ、
そもそも、「忠義を尽くす」みたいな思想は日本にはなかった。
江戸時代に儒学を財政が傾いた徳川家が取り入れて、
給料払えない→忠義でしばりつけることを美徳として教え込んだ
これがもとなんですよ。
戦国時代なんか下剋上だから、君主を裏切って謀反を起こすわ、
君主を裏切って、別の君主に仕えて内情ばらして貢献するわが当たり前。
天下人の秀吉が潔癖なはずがないわけでｗ
- 266 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:35:08.40 ID:axD5OrIo0]
- 民間レベルでスパイを除外するのは無理なのに政治はなにもしない
- 267 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:35:16.33 ID:AQ3y4Itt0]
- 日本企業が技術者の待遇良くすればいいだけでしょう
技術者叩くのはまったく見当違い。
- 268 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:35:35.57 ID:ZjsuE5J/0]
- 売国奴どもめ。
- 269 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:35:38.03 ID:XKcM4Iq50]
- 山中さんもどっかに引き抜かれたりしてね
- 270 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:35:47.90 ID:0RMAusXv0]
- まあ、日本のIT業界はホントに異常だからね。
とにかくどこもかしこも異常だらけだった。
キチガイがいくらでもいる業界。
とにかく陰湿朝鮮文化、根暗、キチガイDQN、三拍子揃っている。
まともな人は近づかずに米国にすぐ行った方がいい。
まともな会社の方が少ない。
入社したいなら、粉飾業績や保有資産ではなく、企業文化などの
事前調査をしっかりすることを強くお進めするよ。
- 271 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:36:19.04 ID:gHx/g8eS0]
- >>251
会社が社員を守らないなら
忠誠心なんて持つ必要ないだろ。
リストラする企業ってそういう事じゃん。
- 272 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:36:52.33 ID:2EdvO6FF0]
- >>1
ソニーw
- 273 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:37:55.77 ID:joWR0wuS0]
- >>263
育てもせず文句だけ言うんだよな
技術者を打ち出の小槌か何かとしか思ってない
- 274 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:38:07.44 ID:FWzRCOpN0]
- >>262
その経営者が
創業者or社内抗争の勝ち残り
かによるな・・・・
創業者の人は、自分の為に社員教育ができる
いまの大企業に多い経営者は駄目だな
勝負感もない 運もない 社員教育すらできない
- 275 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:38:49.52 ID:RVS4+OYV0]
- >>267
まあ金のために韓国企業に転職するのは本人の勝手だし非難はしないけど、
山中教授のような人の方がやっぱり素敵だね。
- 276 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:40:04.32 ID:9AyS1L3A0]
- たった数億で技術が流れるなんてやってられないよなぁ
過去の何千もしくは何万もの人たちが関わって、
毎日何回も、時には本当に血のにじむような試行錯誤をし、
何年もの歳月を掛けて
あるいはそれで陽の目をみなかった多くの研究がある中一筋の技術が生まれ、
さらにそれが次に受け継がれていき
そうやって何年何百と過去の人の努力があって受け継がれてきた技術が数億円の価値とは
感謝も無いどころか簡単に盗んで、あいつらにはわかっていないのだろう 何も生み出したことが無いのだから
技術を盗むってのは図面を盗んだりすることじゃあないんだぜ
- 277 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:40:28.50 ID:0RMAusXv0]
- サムスンなんて、異常な企業の最たるものだよ。
とにかくね、日本のIT業界は朝鮮に毒されているから近寄らない方がいい。
サムスンなんてキチガイの親玉会社。
精神病患者たちが自分をフィールズ賞の大天才数学者だと
思い込んでいるだけの、キチガイ業界。
- 278 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:40:40.44 ID:i34eR+km0]
- >>129
いまだに論功行賞でやってるのがマズイんだと思うよ。
適材適所のポジションに人材を配置すべきなのに、優秀な技術者を管理職にしちゃったり。
管理職に向いてないけど技術者としちゃ一流、みたいのを冷遇しないで現場に重用するとかしないと技術も蓄積しないし
ヘッドハントもされるだろ。
- 279 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:41:04.54 ID:0j/bXZuq0]
-
愛国心とかわめいてる奴は
経営者の売国ぶりを一切批判しないｗ
勉強して努力してきた日本人技術者をないがしろにして
何が愛国だ。
愛国がどうたら言ってる奴は 愛国心もなにもないただの守銭奴経営者の手先。
目先の役員報酬と株主配当で勝ち組だ！とか言うために 技術者売っちゃって
競争で負けちゃうバカｗ
- 280 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:41:22.27 ID:iSk3iQwy0]
- 風のなかのすーばる
- 281 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:41:38.56 ID:7+qxmp4OI]
- ヘッドハントされるエンジニアは超優秀な人材
今は中韓の大手に簡単に入れないらしい
以前Nhkでやってたわ
- 282 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:42:41.34 ID:FWzRCOpN0]
- >>275
山中教授の研究拠点は
日本とアメリカだよ
日本の企業も拠点は複数国が普通
- 283 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:42:47.14 ID:56nktctO0]
- つうか他国に技術流出する日本人スパイはガンガン取り締まれよ
- 284 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:43:35.37 ID:DNa2iMea0]
- >>272
そいういう企業って、技術者がヘッドハントされてるだけじゃなくてさ、国内の部品メーカーのノウハウを
海外のメーカーにバラしちゃうんだよね。そっちのほうがむしろ問題だわ。
先日もシナの安い部品メーカーの品質が上がらないからって、国内メーカーのライン監査とかで見聞きした
ノウハウを教えに行ってたし。
そういう大企業の末端の連中はモラルとか全くないえげつない連中で、とにかく自分達のコストがさがれば
なんでもありなんだよ。 ラインを絶対見せないようにしてるメーカーも多いよｗｗ
転職した連中を売国奴とか罵ってるヤツは現実を知らない。本当の売国奴は節操のない大企業だよｗ
- 285 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:43:37.22 ID:wu2/Kv2K0]
- >>209
嘘つくな。
エンジニア、特にIT系なんて
30、40になってからじゃつぶしが利かないから
同業同職にしか転職しない。
マイコン屋はマイコン屋に、画像屋は画像屋に。
ソフト業界なんてもっとすごくて、
金融系とか医療系とか官公庁とか分かれてて
同じ会社で違う系列に行くよりは
他社の同系列に転職したほうがマシ。
- 286 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:43:44.33 ID:Gv2cVXcj0]
- >>276
そういう技術と一緒にそこで働いてる人間も大事にしろってことなんだが、
技術は会社の資産だが、人間は望ましくないコストみたいな思想が跋扈し過ぎなんだよな
- 287 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:43:48.64 ID:4L+fq1i0P]
- スパイ防止法とか色々対応すべきだと思うけど、一番簡単なのが、国交断絶ｗｗ
兎に角、国全体の問題として危機意識を醸成させる事だよ
- 288 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:43:58.87 ID:SYVgvhlZ0]
- 売国とか愛国心とか裏切り者とかアホか。資本主義社会では技術もノウハウも金で買える。
唯それだけの事。女子高生みたいな甘い事言ってんじゃねーよ。
- 289 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:45:35.12 ID:0RMAusXv0]
- >>281
中韓の大手が超優秀ｗｗｗ
ヘッドハントｗｗｗ
中韓企業の企業文化をみてから話をしろよｗｗｗ
人材紹介会社にも中国人朝鮮人が入り込んでからめちゃくちゃになったなｗｗｗ
Resumeも読めない、企業文化も知らない人間達が、
勘違いして人間を商品扱いするだけのくだらない会社になった。
あれじゃ先は見えてるよね。
とにかく中朝と日本には関わらない方がいい。
連中に物理学を説明しても、理解できるわけがない。
それくらい頭が悪い。もちろん、研究室なんてどうでもいい。金だけが大事。
- 290 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:46:03.45 ID:FWzRCOpN0]
- ・他国が欲しがる人材まで成長した人をスパイで逮捕する
・自国でも要らない、ゴミが福祉を要求して財政を圧迫している 本当はゴミを棄民したい
という選択は国家として悩ましい問題なんじゃないの?
- 291 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:46:32.59 ID:g8rmRpDx0]
- 企業は機密漏えいで元社員に億単位の損害賠償請求をすればいいんだよ。
そうすれば韓国や中国への流出を防げる。
- 292 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:47:50.13 ID:QUb07CvW0]
- 上にトンマな老人がひしめき合ってる状況で
技術を評価されて大金つまれりゃ誰だって流れるわ
- 293 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:48:13.47 ID:AouAeK6B0]
- >>96
>・ヘッドハンティングされた技術者は、
技術を吸いあげられたら捨てられる。
それは当然の話で、湯水のように技術が湧いて来る人間なんか居ないからね
>>1のリストラされた技術者も同様
年俸で契約しても、極短期間で技術を吐き出させて、年俸を日割り計算して払うから
当然念頭に置いていた金額など入っては来ない
ブラックリストは知らないが、同じ業種では当然再就職は出来ないだろうね
八百屋さんとか乾物屋とかなら問題無く再就職できる
- 294 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:48:46.57 ID:a07uYNpT0]
- 自分が同じ立場になったときにどう行動するのかみたいなことは想像しないのかね
- 295 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:49:20.70 ID:i0tTYCeS0]
- スパイ防止法はよ
- 296 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:50:07.15 ID:5DoAh9yt0]
- さらに冷え込む韓国経済…金融危機当時より低い成長潜在力（１）
2012年10月08日15時40分
[中央日報日本語版]
- 297 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:50:25.27 ID:pQZ18jbb0]
- ルーピー世代は経営者もお花畑多いんだろな。
戦後の言論エリートと日教組の悪影響はすさまじいな。
早く戦後レジームからの脱却しないとマジで国が滅びるぞ。
- 298 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:50:38.40 ID:HZfVmuw10]
- >>251
人事部や総務部が幅を効かせてる様な会社がヤバイんじゃ無い？管理部門がうるさくて、良い研究環境を目指して飛び出るのも有りだと思う。
Googleみたいな厳しいけどやり甲斐のある環境は刺激的。サムソンも技術者優遇で、駄目な奴は捨てられるけど出来る奴はどんどん上がる。
- 299 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:50:40.60 ID:FWzRCOpN0]
- >>291
俺が文理選択を控えていた高校生なら
迷わず文系を選択して公務員になるわ
いまでも高校生に理工系は絶対に勧めないけど
それが現実になったら、理工系に進む奴ゼロになりそうw
- 300 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:50:48.61 ID:9AyS1L3A0]
- >>273
技術者一人育てるのにどれだけの時間と労力と金と人材を投与してんかこういう>>1のような盗むやつは知らないのかね…
ヘッドハンティングのこと言ってるんじゃないよ それはこっちにとっては良くはないけど別にいいよ
使われない技術者がもったいないからね
ただスパイってなんやねん あと、特許関係でやり方がせこ過ぎるねん
これは日本企業が無用心なのもあるんかな
- 301 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:52:06.89 ID:Fac3/ivB0]
- 一方日本企業もそういう熟練労働者大事にしとるかといえば…全然しとらんしな。
例えば任天堂の宮本茂なんて、米国企業なら年収数億でもおかしくはない。
- 302 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:39.27 ID:61DrY0870]
- 技術者を安く見すぎた反動か。発光ダイオードみたいなこともあったしなー
- 303 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:46.69 ID:LOQl4/sA0]
- 権益保護ばかりで身内庇うばかりの経団連ってアホなん
自分らの不届き含めてこういう問題に政治と取り組めよ
- 304 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:52.49 ID:3OfbNXWQ0]
- ヘッドハンティングされた技術者を叩いてる奴は
さすがに嫉妬乙としか言いようがないｗｗｗ
- 305 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:59.74 ID:bPWTz+KVO]
- だから国交断絶で全て解決
- 306 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:54:29.99 ID:wrUjK3afO]
-
韓国人はノーベル賞もとれないもんな
自分たちでは何一つ造ることができないくせに文化起源主張とか
アホだろ
日本人がいなきゃ何もできないでやんの
- 307 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:54:33.31 ID:GpcURYLC0]
- 【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1179735320
【韓国】「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272871002/
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/
年収１０倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335151180/
サムスンGALAXY 高画質画面は 日本人 松枝さん開発の技術だそうで、今は干されて台湾企業
ameblo.jp/nethaijin2010/entry-10983159959.html
【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189223384/703
【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
unkar.org/r/news4plus/1257602847
【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349148900/
- 308 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:54:39.12 ID:mA/dfaDYO]
- 右に習えで、技術者厚遇してこなかったツケ
- 309 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:55:17.49 ID:7Y3bVK7d0]
- 技術者を引く見る日本の風潮にも問題の一因がある
単に人使って金稼ぐ程度の、人のふんどしでしか相撲を取れない経営者
ばかりが評価されるようじゃ…残念ながら、この負の連鎖はいつまでも続く
- 310 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:55:34.03 ID:joWR0wuS0]
- >>300
俺は人材不足がーって言ってる糞経営者に対して言ったんだけど
- 311 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:55:51.78 ID:FWzRCOpN0]
- スパイ防止法が成立したとして
誰も理工系に進学しなくなる
それで愛国者は満足なの?
- 312 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:55:57.09 ID:MQSbMInO0]
- >>285
○○使いと、創造者を一緒にしちゃダメだと思う
- 313 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:56:08.88 ID:yB+JbZKSP]
-
日本企業としては、
「埋伏の毒」で対抗すべきだなｗ
- 314 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:56:29.62 ID:XeTRjfWE0]
- >>19
数字だけ
そうしないと、キチガイ株主連中にクビにされる
短期売買のデイスキャキチガイ経済ヤクザにな
- 315 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:56:55.98 ID:TtBIU0ZY0]
- >>34
アホはお前だよ。
出ていきたい人間を無理やり引き留める国なんて北朝鮮くらいなもん。
韓国がろくでもないからということでこの先韓国行きが減ったとしても
日本が技術者、研究者を軽視する以上はどっかに流れるのは自然の理。
- 316 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:56:58.46 ID:V5ypRqKi0]
- コミュニケーション能力を盲目にマンセーする風潮が
技術者や学者や研究者を軽視する風潮を作り出したのはガチだよｗ
- 317 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:57:16.40 ID:GpcURYLC0]
- ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
ttp://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
> 菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外（とくに韓国）に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」（経産省幹部）というのだ。
財務省は特アのスパイ天国か！韓国政府・サムスンと癒着！
世界銀行副総裁は勝栄二郎の弟！
売国勝兄弟の歴史から判明した、驚愕の真実－"じゃあの"氏の証言より
www.news-us.jp/article/267987238.html
hissi.org/read.php/newsplus/20120430/QkRNSkpDbGIw.html
【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★４
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312503352/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339625720/
サムスンの引き抜きがひどすぎる 「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344250661/
【裁判】 サムスン「iPhoneのコピーは簡単だ」…アップル側、サムスン内部文書を暴露（画像あり）★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344041891/
- 318 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:58:04.83 ID:veRvI8zp0]
- >>1
金がほしいのか、無能な理系（笑）ども？
理系であることしか価値がないもんなw
あんなゴミしか作れないんじゃ、そりゃ会社が傾くよな
金がほしけりゃ稼げ
稼げるものを作って見せろよ
ジョブズが最初にやったこと知ってるか？
無能な理系であることしか、自慢できないゴミをゴミ箱に捨てたのさ
無能以外のふつうの奴はな、やる奴かやれない奴かで人を判断するのさ
理系？ 文系？ どっちでもいいよ。ゴミはゴミさ
- 319 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:58:11.89 ID:0j/bXZuq0]
- だいたい、NASAのロケットの先端部とか加工しちゃう超高技術職人の会社が
太田区あたりの町工場のままで下請け激安発注受けて利益あがんないとかいう日本は
そっからして終わってるんだよ
一方、無能で無責任な東電役員みたいのは22人もガンクビ揃えて
税金もらって高給取りｗ
愛国心どうたら言ってるやつは
せいぜい東電役員みたいな奴のために手先になって日本を破壊するこったなｗ
- 320 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:59:29.15 ID:3OfbNXWQ0]
- スパイ防止法がなんとかいってる奴いるけど
民間同士の争いはスパイ防止法全然関係ないから
っていうか民間に対するスパイ行為は
>>1でも書いてるけど（不正競争防止法で）既に違法だから
そりゃスパイ防止法はあったほうがいいけど本件とは関係ない
- 321 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:59:38.23 ID:eCthWcgx0]
- 特許も問題あるけどな。商品のサイクルに裁判のスピードがついて来ていない。
- 322 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:59:46.98 ID:paHXWhtZ0]
- 技術者の待遇が低いって言うのは解るよ
深夜残業や休日出勤当たり前！
逆に文系の人間は派閥争いや口だけでアフター５しているのを技術者から見れば
やってられないよ
しかし今の若い社員のレベルははっきりいって理系も文系もレベルが低くなった
理系はもうコミュ不足丸出しだし、かといって文系の営業マンなんか「オメー
誰に口聞いてんだよ」というプライドだけが高く、営業の基本も出来ていないレベルが
営業みたいなことするから日本人のレベルも落ちたもんだよと嘆きたくなる
- 323 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:59:58.29 ID:XeTRjfWE0]
- >>25
結局、短期売買が声を上げられるくらい、フリーな株が野に放たれてるせい
以前ならどこも、所定の一族が押さえて、そこがしっかり管理してたはずだがな
一体何があったのか？
- 324 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:00:10.15 ID:DcxE9oJS0]
- 負け犬の遠吠えスレだね
みっともない
- 325 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:00:15.93 ID:mgRj3E+7O]
- ユニクロ柳井もそうだけど経営側がもっと自分の国を大事にしてほしい
- 326 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:01:16.75 ID:jB1z7atK0]
- こういうのに団塊世代が多いらしいね
- 327 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:01:57.10 ID:Gv2cVXcj0]
- >>318
技術者の価値を低く見積もって悦に浸るのはお前の勝手だが、
自社で低く見積もった技術者が競合他社に流れて脅威になってるってニュースだぞ
- 328 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:02:33.61 ID:Fac3/ivB0]
- >>320
だな。
スパイ防止法がなんて言ってるやつは、技術者は転職するたびにロボトミー手術受けて
記憶を抹消しろとでもいいたいんだろうか。
そりゃ設計図とかソースとかを持ち出しなんてのは完全にアウトだけど、その人の身に
ついたキャリアはそのひとのものだよ。どう使おうが本人の勝手だと思う。
- 329 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:03:36.20 ID:eCthWcgx0]
- >>322
コミュ力重視で採用してるのにコミュ力落ちてるの？
人事はコミュ力無い奴を落とせないの？
- 330 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:04:55.28 ID:u+HftRVL0]
- 法整備しないとな
罰則は国外追放で
罰金や拘留だとその金をサムスンが払うからな
- 331 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:04:59.74 ID:7Y3bVK7d0]
- すぐにジョブズとか言い出す時点で、アフォ丸出しｗ
その下に優秀なエンジニアが居たから成し遂げた製品だってことに気づかない
所詮、表層的な物事にしか目がいかない時点で、技術や技術者が流出する
下地を作ってるのかも知れないな…愚民が増えた…
iPhoneの中身の技術って、日本を抜きにして完成されたもんなのかな？
A5,A6コアを作った人は、今、Appleに残っているのかな？
まぁ、完成品だけ見て判断する程度の脳みそしか持ち合わせない奴が
金勘定とか経営とか考えても、そりゃ…こうなるか…
- 332 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:05:15.55 ID:0RMAusXv0]
- >>315>>316
その通りだよ。
軽視ならまだいい、僕をみれば分かるように、
言論に対して、社会的迫害行動までとってくる。
中国共産党を非難したら、北朝鮮の関係者から圧力がかかるわけです。
この業界は異常だとしか思えなくてね。
コミュニケーションというが、彼らの言うコミュニケーションとは、
自分達に都合のいいだけの「偏向コミュニケーション」なんだよね。
高学歴、高知能の日本人はDQNの中国人、朝鮮人と面接はしない方がいい。
本当に時間の無駄だ。彼らはせいぜい大学名と企業名くらいしか理解できない。
そもそも、高知能の中国人・朝鮮人も既に米国に逃げているから。
- 333 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:05:34.11 ID:TtBIU0ZY0]
- >>318
なんだか却ってあわれになるが、
そのゴミが再就職して脅威になって困ってるとか言うニュースだぞ。
ゴミもお前に金求めてないみたいだが。
- 334 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:06:38.93 ID:ijR2EKpDO]
- まぁ囲えるだけの魅力がもう日本企業にないって事だろ
- 335 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:06:50.09 ID:02FVYNdF0]
- 目先の利益にとらわれて終身雇用制度という経営者にとってかなりリーズナブルな雇用制度を撤廃したのが原因。
終身雇用が撤廃された以上、支払うサラリーは本来三倍以上にしなくてはならないのに、逆に賃金を抑えるというふざけた事をしているから人材流出は当然。
- 336 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:07:13.79 ID:1t65KOjlP]
- 中国や韓国に技術を売り渡すゴミは帰ってくんなよ 帰ってきたら死刑でもいいや
- 337 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:07:48.17 ID:P0Plup0d0]
- これは日本の企業が悪いで。
- 338 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:08:40.99 ID:FWzRCOpN0]
- 一番簡単な解決方法は
・年金
・警察官みたいな立場にする(公務員化)
・スパイ防止法を願っている人が技術者になる
- 339 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:08:44.68 ID:KoULDTVq0]
-
情報だけもらったらあとはその人洋ナシであぽーんか・・・・
やることがえぐいね
さすがはノーベル賞0個だけあるは
- 340 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) mailto:sage [2012/10/09(火) 02:09:14.17 ID:uUloxXg40]
- 知ってた
- 341 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:09:29.95 ID:a07uYNpT0]
- お国のためなら命も金も瑣末なものだというのなら
まずはお前が彼らを救済してやれ
- 342 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:10:49.07 ID:veRvI8zp0]
- >>327
は？
それはヘッドハンティングされるほどの「有能な奴」の話だろ？
理系だからじゃない「有能だから」ヘッドハンティングされたんだ
なぜ？
相手の方がいい条件を提示したからさ
ではなぜ日本はできないのか？
答は簡単。ゴミをゴミ箱に捨てることを社会が許さないからさ
結果できあがるのはゴミ屋敷
薄く広くな、有能な奴の給与が低く、無能な奴の給与が高い今の日本さ
理系文系じゃない。有能か、無能かだ。
わかったかい？ ゴミくずちゃん
- 343 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:11:47.65 ID:6pWIHRy+0]
- >>328
ちがうよ
転職とかしないで
市ねってことだと思うよ
- 344 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:12:30.15 ID:paHXWhtZ0]
- 近年日本の技術者を給料の割に酷使しすぎていた面もある
昔の話しをすると笑われるが昔の技術者でも残業と言っても通常は18,19時までだった
理由は、長時間残業をしてもあまり良い結果が出ないからだ
今でも無意味な残業させるくらいなら、残業分の金額の給料を支払い技術者を厚遇している
企業もある
ＮＩ○ＴＯ電工という会社だ
この会社はよほどの事がない限り残業は御法度という会長の社風が守られている
こういう会社は技術者の流失がほとんどないと言っても過言ではない社風を守っている
- 345 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:12:44.71 ID:8EIZ4E5G0]
- 団塊と無能バブルの馬鹿達が日本をどんどん衰退させていく
- 346 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:12:54.13 ID:oQvD5OJJ0]
- ハントを誘発した小泉の派遣法か・・・死ねや、小泉！くそが
- 347 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:14:06.80 ID:joWR0wuS0]
- >>344
そこが手掛けてる水処理事業に最近サムスンが入ってこようとしてるけど・・・
- 348 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:14:37.24 ID:TtBIU0ZY0]
- >>341
大体の日本人技術者、研究者は、ちょっとくらい条件が悪くても
日本にいたいってやつらばっかりだがね。
私は主に米国と欧州に来てるが。
でも昨今はそれどころはないくらいの待遇の悪さなんだろうよw
私でも事業仕分けのときは心底腸煮えくり返ったからな。
- 349 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:14:57.20 ID:ogquRSoL0]
- 技術者を大切にしろよ。厚遇しろよ。
時価総額世界上位の、アップルやグーグル、マイクロソフトは少なくともそうしてるだろ。
あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
お情けで雇ってるから、優秀な技術者が薄給になる。
- 350 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:15:26.02 ID:sQL2fluc0]
- 開発チームまるごと引き抜かれた会社もあるよ。
チーフの年俸は億ですよ。
- 351 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:00.13 ID:Dge2PkIn0]
- 金で日本技術を買う韓国を糾弾せよ。
バブル時アメリカを買った日本は糾弾された
- 352 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:01.48 ID:PkrZeLLsO]
- 発光青色ﾀﾞｲｵｰﾄﾞのような社運懸かった発明に貢献した技術者には成功報酬を予め約束しろよｗ
新自由主義のｵｲｼｲとこだけ取り入れるｺﾞｳﾂｸ文系経営陣が悪いんだわｗ
言論統制で総羊化に成功してる中韓の方が成果主義理解してるってどうゆうことよ？ｗ
日本企業って超高給の経営陣ｺﾞｯｿﾘとﾘｽﾄﾗ掛けた方が全社員の給料上がり士気もｺｽﾊﾟも上昇｡銀行の与信も上がる企業って
凄く多いんじゃね？ｗ実力高い上司担いで一度は融資取引先に更迭した場合の信用確かめた方が良いわｗ
- 353 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:10.86 ID:0RMAusXv0]
- この国の東京大学医学部をはじめとする大学医学部や、
理論物理学者たちの処遇をみれば分かるだろう？
マルチに活躍できる人材を、垣根社会の偏見的思想に強制的に従わせ、
極めて優秀な人材たちの長所を全く活かせていないのが実情でね。
日本にフォンノイマンが生まれていたら、間違いなく亡命している。
- 354 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:54.05 ID:NFvLJZsO0]
- 市場経済なんだから、
労働市場もどこ行こうが勝手なんですよ
- 355 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:17:14.88 ID:a07uYNpT0]
- >>348
力量のある人間が仕事や会社を本気で嫌いな筈が無いわな
- 356 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:17:35.86 ID:Fac3/ivB0]
- >>343
その発想は古いな。
結局今の日本企業の弱さは転職者が少ないこともある。
例えば、時価総額世界一のアップル、あれの強みである水平分業もＩＢＭからきた
ティム・クックがやったことだし、アップルストアの立ち上げもＧＡＰからら転職した
人がやった。
他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
「長年同じ釜の飯を食う」なんて美談でもなんでもないんだよ。
- 357 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:18:08.53 ID:joWR0wuS0]
- 就職できない若者や派遣には自己責任
大企業の無能(特に人事)は正社員の解雇規制
笑える
- 358 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:20:18.69 ID:paHXWhtZ0]
- >>356
＞他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
それを地でやっているのがサムソンだろ
- 359 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:20:31.96 ID:kfAM/o6H0]
- 出井伸之のせいで
- 360 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:20:59.19 ID:NCotcmU8P]
- 韓国批判と教育は違うだろ。韓国人に教えたくなければ学校やめろ。中途半端だ【韓国マジキチ修学旅行】県立松戸国際高校でOという教師から配られたプリントがヤバすぎる！
under-wears.info/g/16828/
- 361 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:21:09.71 ID:HSzjU/8T0]
- サムスン自体が多国籍企業じゃんか
サムスン以外が育ってないところを見ると
韓国内の実情は完全に乗っ取られてる状態
むしろ韓国が救いの悲鳴を上げてるはず
- 362 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:22:12.07 ID:sQL2fluc0]
- >>355
むずかしいとこなんだよ、力量のある人が2人いたら、やっぱどっちかを上に据えなきゃいかんだろ。
それで下になると、ほんとに評価してもらえるとこに行こうって思っちゃうんだよ。
あと本人は実直な人でも、嫁にケツ叩かれたらどうしようもない。
あいつら嫁から抱き込んでくるからな。
- 363 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:22:50.78 ID:6pWIHRy+0]
- >>356
スマン誤読してたわｗ
転職がだめって言う人は、転職せずに市ねってことでしょ
実際はそんなことはありえなくて、サムソンに引き抜かれるほどの有能な技術者なら
さらに引き抜き返せばいいだけ
同じ条件ならそりゃ日本に帰ってくるよ
１００％と言ってもいい
- 364 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:23:32.24 ID:h+ZZqQiV0]
- まあ人材を使い捨てしてる日本の企業にも責任はあるからなあ
- 365 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:23:36.65 ID:Fac3/ivB0]
- >>349
＞あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
単純に優秀かそうでないかでくくれないとこがまた怖い。
例えば大手家電企業は、旧帝大国立大学の卒業者とかを毎年一定数雇ってるけど、
意外と「基礎研究」とかと題して製品に転化できない研究を延々させてたりする
ことがある。要は無駄金使いなんだけどね。
無駄とはわかってるけど、大学との縁を切るのが怖くて出し続けてるんだと。
こういうのは切るべきだと思うんだけどね。
- 366 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:23:39.49 ID:kqmuS0CB0]
- しょうがないよ。
技術者よりも、能無しの営業や企画にたんまり払ってんだから。
- 367 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:23:41.15 ID:TtBIU0ZY0]
- >>342
そもそも「理系だから」「文系だから」と勝手に言い出しているのはお前。
誰もそんなこと始めから論じてないから
まったく話が噛み合ってなくてお前が基地がい池沼に見られてるんだよ。
- 368 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:24:18.09 ID:7vwLH66m0]
- 国外企業にヘッドハンティングされた技術者は登録するみたいな
制度を設けようって思ったが、民主主義国家じゃないよなそれじゃ
- 369 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:26:46.62 ID:oQvD5OJJ0]
- いい加減、ドコモの社長クビにならないかなー馬鹿すぎるだろ。
- 370 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:27:33.10 ID:Fac3/ivB0]
- >>369
まったくだ。山田はバカだが、今度のはオオバカだ。
- 371 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:27:55.84 ID:XeTRjfWE0]
- >>274
勝ち運を持つ持たないってあるからな
勝負しても常に1番になれないタイプは無理
なれない根本的な物の考え方と思考があって、その考え方はトップには向かない
天才の下に付くサブなら優秀な秀才型だが、1番に選ばれる天才には決してなれない
ロジックとか確率とか効率とか言い出す輩は、基本的に駄目とだけ書いとくか
- 372 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:31:12.67 ID:0RMAusXv0]
- >>362
上とか下とか、そのような事にこだわるからおかしくなったんだよ。
思想から理解してないからそうなるんだよ。
日本人はRPGの本質を理解していない。
ロール・プレイング・ゲームとは、
想像世界のロールにしたがって遊ぶゲームなんです。
そこにはルーラーがいて、ロールプレーヤーがいて、
世界を作ったゲームマスターがいる。社会の縮図なんですよ。
実際に、米国では社員教育にロールプレイが取り込まれている会社も少なくない。
日本では、RPGと言ったら、空想小説を読むだけのもののようなイメージがある。
米国ではRPGは、ビジネストレーニングにも活用されている。
何が言いたいのかと言うと、
本質として大事なのは、チームがチームとして機能する事であり、
その為にメンバーがロールをプレイして活躍する事です。
上下関係が重視され、チームのパフォーマンスが落ちてしまっては本末転倒になる。
上下関係は、有効なロールプレイを行うにあたって必要なものだから生じたのです。
サッカーで戦術が重視され監督の地位が向上したのは
ロールプレーのないワーワーサッカーだと勝てないからです。
- 373 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:31:22.51 ID:/PkVsSfs0]
- 日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得
目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得
- 374 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:31:35.40 ID:TtBIU0ZY0]
- >>362
>「評価してくれるところにいこう」
これはガチだわ。みんな思うことだよ、よく分かる。
それでも日本って文化的にも言語的にも孤立してるから
それで流出が防がれている感があったが、
有能な人材にはそのへんあんまり壁にならないからな。
とはいえどれだけラブコールをもらっても
中国や韓国に行く気にはなかなかならんが・・・
最近はシンガポールに移住するやつが多くて複雑な心境だわ。
- 375 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:32:07.47 ID:6pWIHRy+0]
- >>365
すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ
無駄金使いがあるのは理解できるけど
- 376 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:32:19.91 ID:RZd2aAYl0]
- 日本人は真面目だから、律儀にノウハウとか全部教えちゃうんだろうなあ。
日本の製造業はもう終わりだ。
- 377 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:32:41.90 ID:PPn5PsOM0]
- 高い金さえもらえれば矜持なんて無いんだな
風俗嬢以下だぞ 下衆どもが
- 378 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:32:53.03 ID:DJAGzqma0]
- 俺現役バリバリ技術屋。
現代あたりは喉から手が出るほどほしいだろうなｗ
このごろ気に入らないのは、マスゴミの「日本の技術力は～」とか
さかんに煽るホルホル報道。
おまえらマスゴミ何もしないくせに、他人任せやめろ！ と言いたい。
技術屋の働きやすい環境を非技術屋が作ってくれよ、と思う。
金だけじゃねえんだよ。
まず他人任せじゃなくて、自分が何が出来るのかを考えてほしい。
そういう意味で、韓国メーカーは優秀。
事務方も自分が何をすべきかをわきまえて、全力で立ち向かってくる。
文系力に差があるんだよな・・・・
- 379 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:34:25.30 ID:fiHvEd7g0]
- >>373
＞日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得
＞目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得
どこでもいいから日本の企業に残りたいのに、日本のメーカーはどこも採ってくれない。
例え優秀でもだ。
だから何らかの理由で辞めた人は仕方なく中韓のメーカーに拾われる。
使い捨てされそうなことは分かってるよ。
- 380 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:34:52.02 ID:mMhoNqsz0]
- >>371
あの創業者のオーラは勉強して出るもんじゃねーよな。
勝負勘と人を一瞬にして、惹き付ける能力。
学歴社会は才能を潰してると思うわ。
- 381 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:34:52.37 ID:sFR27HQN0]
- 退職時にNDA結んでねーの？
ま、結んだとこで効力あるのかわからんけどさ。
- 382 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:34:58.81 ID:LydbFbWsO]
- 日本人は商売が基本下手なんだろうな。
こつこつ作るのは得意だけど
- 383 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:35:06.13 ID:X8E9O5WnP]
- 技術職のキャリアアップを防ぐために高給払ってるのに
日本企業は事務職の高給維持するために技術職を切って技術流出して倒産するっていうね
団塊は日本の未来考えてない、食いつぶすつもり
- 384 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:35:09.74 ID:PblaCAqlO]
- >>1
でもこれは日本企業が悪いよ
年収1000万以下でこき使われて40歳ごろにリストラで使い捨てにされるより
数年でも年俸数千万で使い捨てにされる方を選ぶだろ
- 385 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:35:27.56 ID:8/EKti2I0]
- 風の噂で聞いたけど、マジだったんだろうな
確か東芝辺りで不当な扱いうけた日本人技術者が流れ出たとか聞く
その辺、詳しく知ってる人は居ないんだろうか？
>>344
俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
日本の経営者はガチで既得権gdgdの老害だらけだぜ
政治家とか叩いてるけど、民間でもザラ
- 386 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:35:37.06 ID:Fac3/ivB0]
- >>375
＞すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ
多分そういうことだとはおもうんだけどね。
ただ、アップルにジョブズが戻って最初にやったのはこういう基礎研究部署の閉鎖と
研究員の解雇。そういう決断がないと日本企業は負け続けるよ。
単に円高どうこうじゃない。
- 387 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:36:06.50 ID:jXwtuXg+0]
- >>99
日本の売り上げ上位10社には商社が3社くらい入っているが、
ドイツは金融が1社、後は製造業かソフトウェア関係。商社は入っていない。
似たような国だと思ったけど、構造は違う国なんだなって解った気がした。
- 388 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:36:57.97 ID:TtBIU0ZY0]
- >>378
そうそう、お前のように、それでも日本に貢献していると言うやつに、
相応の報いがない社会はおかしいわな。
例えば無能なくせにここで非難だけしているゴミと
実際に評価され得る能力のある人間は、やはり差別化せねばならんと思うよ。
- 389 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:37:10.09 ID:hI6lercRP]
- でも国内の企業が同じように金で優秀な人材引き止めると、その分のシワ寄せが仕事出来ない奴にきて格差社会とか騒ぐんだろw
- 390 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:37:33.12 ID:oSReTnOo0]
- どっちにしても今までと同じことをやってたんじゃ日本企業の復活はない
復活というか、新しい企業が出てこないとダメだろう
世界中のIT企業はもう新しいところがやってるわけだから
日本だけが古い思想でやってるだけ
- 391 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:38:05.06 ID:X8E9O5WnP]
- >>386
だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん
イメージ先行のデザイン商法はソニーもやらかしてるな
マーケティングだけで勝とうとすると虚構になるんだよ
- 392 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:38:35.64 ID:MESpX79s0]
- >>355
いや、優秀な技術者は仕事は好きだけど、その仕事に見合った待遇をしてくれないから、
会社は嫌いだ、ってのも多いと思うぞ。
- 393 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:38:42.96 ID:6pWIHRy+0]
- >>385
＞俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
あー同感だわ
あの人は人格的によいとはいえないけど、
あの成果に対して数万円か数十万円か忘れたけど あれはないわ
ノーベル賞は微妙だけど、候補にはあがっているみたいだし
その発明があの対価ってことはないだろJK
- 394 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:40:11.46 ID:z73TXRfe0]
- 企業だって安い労働力を求めて海外に行くんだから
どっちもどっちだわな 個人を縛るのもなんでも
いう事を聞くわけにもいかんだろうし
- 395 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:41:25.90 ID:Fac3/ivB0]
- >>391
＞だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん
時価総額世界一だけど。中身スカスカで終わりなら投資家はみんな引き上げてるよ。
君の分析と、世界中の投資家の判断、さてどっちが正しいだろうね。
- 396 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:41:52.14 ID:PY45gBjM0]
- だいたい放出されたのなら悔しいからその技術で起業するくらいでなくては。特亜の企業の雇われ人の道を選ぶ奴隷根性がいかんよ
- 397 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:42:52.52 ID:TtBIU0ZY0]
- >>378
青色発光ダイオードは偉大な発明だが、発明者は中村某ではない。
どの日本人技術者、研究者がその発明に貢献したか、
お前は調べ直してから中村がどうマスゴミを利用して
名声だけ得ようとしたかを忘れないようにしろ。
あいつが争っていた特許はそもそも発光ダイオードに関係するものではあるが、
青色発光ダイオードの基礎技術でもなければ、企業もいまではメインに使っていない
「青色発光ダイオードに関する小さな改良技術」の特許だ。
ぐぐればいまなら情報も集められるだろうから、
適当なことで闘志を燃やす前にしらべろ。
- 398 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:43:34.96 ID:jlD2mJI7O]
- 技術を習得し成長するまで企業はどれだけ投資したんだろうか？
自分ひとりで開発したと思うなよグズ!!
- 399 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:45:04.60 ID:DNa2iMea0]
- >>344
昔の話といえば、自分は20年ほど社会人やってるが、新入社員の頃は文章は全て紙に手書き
してたんだよな。PCとかワープロとかあることはあったけど、提出用の清書みたいな扱いだった。
レポートも報告書も手書きだったし。連絡は電話、図面や文書を送るのは郵送かFAX。
そういったインフラの速度の制約で、仕事の流れも全てがマッタリしていた。
扱うデータの量も電卓かBASICで処理する程度で、たかがしれていた。
今は電子メールが1日に百件余裕で超える数がﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾝ飛び交うし、実験データは
何万個もの数字を処理している。
たかだか20年程度で、仕事のスピードも内容の濃さも数百倍にもなった。
当然、脳や精神への負荷と疲労も遙かに大きくなっている。
過労とか鬱とか多発したのは、そういう仕事環境の変化に無頓着だった面が大きいと思う。
第一線にいたころはﾏｯﾀﾘ仕事していた団塊あたりの管理職には理解できなかったのだろう。
- 400 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:45:19.84 ID:jXwtuXg+0]
- >>395
いつかいつかと言われつつ、ある日を境に暴落した住宅ローン債権がありましたね。
優秀な投資家の皆様は、無事逃げおおせたんでしょうね。
アップルが大丈夫とは言えないのかもです。
- 401 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:45:27.42 ID:TtBIU0ZY0]
- >>397
すまんミスだ。
>>397は>>385宛だった。
青色発光ダイオードが中村の発明ならノーベル賞ものだろう。
が、やつの功績ではないのに奴が自分の発明のように宣伝して
今でも多くの人間が誤解していることに、多くの研究者は憤ってるわ。
- 402 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:45:46.78 ID:0RMAusXv0]
- なぜロールプレイが転職の話に出てくるのか？
多分ね、米系欧州系企業の方々なら「常識だよ」とニヤリとするでしょう。
チームのパフォーマンスを上げる為に、マネージャーがいて技術者がいて、
アナリストが居て、マーケッターがいて、
ダイレクターがいて、プレジデントがいる訳ですが、
そのいずれかに問題があると、
規模によらずチームのパフォーマンスが上がらないんですよ。
そのパフォーマンスを上げる為に、ポジションチェンジという発想がある。
それで、そのポジションに相応しい人間が見つからない場合はどうするか？
一番時間を短縮できる方法は、外部から獲って来る事ですね。
転職を悪と決め付けてる人たちはそこが理解できていないんです。
転職と言う文化はロールプレイやチームパフォーマンス向上と
密接な関係がある、その思想的バックボーンから理解できていない
日本企業は、残念ながら企業としては「幼い」としか表現できない。
- 403 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:45:51.92 ID:+TiR7Srg0]
- こないだここで叩かれてた大阪のやつのラジオのアップの続き聞いたら
知識盗んだらポイ捨てされてるってさ
安倍ちゃん叩いてた奴のラジオ
- 404 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:48:28.85 ID:nLW80QYU0]
- そんで40代と中途半端な年齢で契約切れでクビになり日本に帰ってくるが
人事部にはブラックリストとして登録されているから、まともな所には再就職不可能。
- 405 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:48:57.38 ID:sQL2fluc0]
- 退職者の爺さんたちは金よりもやりがいだよ。
特に今の中国なんかね、行ってみたらやる気満々の若者達が貪欲になんでも聞いてきて、
どんどん吸収していくんだよ。
あの高度成長期時代、欧米に追い付き追い越せのあの熱気、
それが今中国にあるんだよ。
だから中国にいる爺さんたちの顔は生気に満ち満ちてる。
楽しくて仕方がないんだよ。
- 406 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:50:30.00 ID:b2FJWPgC0]
- 使い捨てられた挙句行くとこなくなるんだろうな
日本の企業が社員大事にしないとして、中韓の企業がそれ以上に大事にする道理はない
一度産業スパイ紛いのことした奴を態々雇う奇特なところも少なかろうし
- 407 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:50:48.00 ID:6pWIHRy+0]
- >>401
まじで？？？
matome.naver.jp/odai/2134831991690844601?page=2
これはガセかトムソンロイターの早とちり？
ソースがあったらお願い
- 408 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:52:16.28 ID:DJAGzqma0]
- >>388
俺の言ってるのはそういうことじゃなくて、
日本の会社は事務方の能力が低いと言うこと。
別に俺ごときが日本に貢献なんて微塵も思ったことない。
環境さえ整っていれば、奴隷になることもいとわん、ということ。
技術屋を使う事務屋の能力に差を感じる、ってことだよ。
- 409 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:52:17.57 ID:ZTQ8qLlDO]
- 人的資源も無限じゃないからな
特に今の世代間が断絶している日本においては
技術の継承や発展は見込めない
日本の技術者から吸い付くした後に中韓の企業が独自の技術を生み出せるかどうかは知らんが
日本の技術の枯渇はすぐそこだよ
ほんの数年先の話さ
- 410 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:52:18.89 ID:jXwtuXg+0]
- >>399
「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね～」
ってよく言われるが、マネジメントだの情報化で捌かないといけない仕事が相対的に増えてるだので
勝手に何かをやるような余裕は確実に減ってる。勝手に休日に出勤もできない。
仕事以外の仕事が多いのも日本の特徴か。
社内外での研修なんかも確実に増えてるかな・・・
やりたい事はいくらでもある。それをこなすゆとりがない。
- 411 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:52:49.27 ID:DNa2iMea0]
- >>405
そういう爺さん連中も、結局はﾁﾔﾎﾔされたいってことなんだよな。
自国の孫や子供には年寄りはゴミのように邪険に扱われるだけ、
清掃員とかその程度の仕事しかないんだよな。
しかしそういうジジイたちをどうにかしないと日本の凋落は止まらないわｗｗ
- 412 名前：403 [2012/10/09(火) 02:52:55.54 ID:+TiR7Srg0]
- どの分野かを例に出してたか忘れてたけど、その道の第一人者が行って
期間満了せずにポイ
- 413 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:55:37.95 ID:qv6CVM9Z0]
- 帰国できないようにしろよ
- 414 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:55:59.47 ID:DWQ3lTou0]
- 愛国心を養う教育してこなかったからな
- 415 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:56:26.82 ID:0u+6YepQP]
- 日本も米国のようにサブマリン特許制度に変えたら良い
- 416 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:56:52.56 ID:MQSbMInO0]
- >>372
日本は、そういう組織全体の仕組みを把握してないからなｗ
>>375
この判断は、知識と知恵の両立が大事だもんな
くだらなさそうでも、組み合わせ次第で化ける場合もあるしｗ
- 417 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:57:18.06 ID:mMhoNqsz0]
- >>399
職場の精神負荷を図る基準が欲しい。
扱うもの(死体、失業、家庭問題、金銭、会社の運命)
言語の緻密さと量
とかとか
肉体的なもんで安全を図っていた時代はいいなぁ。
- 418 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:58:42.48 ID:sQL2fluc0]
- >>411
東南アジアで農業指導したり井戸掘ったり発電施設作ったりしてる爺さんはほんと尊敬すんだけどね。
いくらでもﾁﾔﾎﾔしてやれと思うよ。
シルバー人材を粗末にするのはもったいない。
もっとそういう人たちがやりがいのある老後を送れるようにするべきだと思うね。
- 419 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:59:21.04 ID:Tcy9bvv+0]
- 日本には、スパイ防止法ならびに厳罰化が必要
- 420 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:01:37.85 ID:0RMAusXv0]
- もちろん、朝鮮系の企業を擁護する気などありまえんよ。
人間をもののように扱う会社に未来なんかありませんから。
少なくない日本企業を「幼い」と表現したが、
多くの中共朝鮮企業は「人間ですらない」と表現すべきでしょう。
人間じゃないから、人間を感情のない人間のように扱い、
１０段階評価などという、
主眼のない無意味なパラメーターで評価しようとするのです。
DQNが「俺は１０段階評価で考えて、１０の自信があるぜぇ！プヒャア！」と
発言しても、そんなもの誰も信じないでしょう。そういう事です。
だから学歴があり、権威があるのです。
権威が信用できなくなったら、カオスになるのも当然の話です。
そりゃあ、一から能力審査なんてやりなおしてたら、それだけで人生終わっちゃいますよ。
それをやってるのが今の日本なんですけどねｗ
- 421 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:03:23.27 ID:TtBIU0ZY0]
- >>407
悪いがスマホなんで興味があれば自分でググって調べてくれ。
私の知る限り、青色発光ダイオード自体の発明には多くの人間が絡んでいる。
基礎技術にあたる特許にも、チームの一員としてこいつの名前は入っている。
とはいえ、こいつがやったというよりは単に部署の管轄者だったようだが。
しかし日亜と裁判をしたのはそれではなく、こいつが単名で取得している特許。
それは研究の裾野にあたる改良技術で裁判当時でも
企業はもう使ってないしイラン、という立場だった。
それでもそれを含めこれまで彼が取得している全ての特許について
なんらかの金額が算出されて予想よりかなり工学の判決が出ている。
この金額が妥当かどうかは難しい話だが、
中村修二が一人で青色発光ダイオードを発明したわけではないのは確か。
いまや世界的に勝手にそういうことになっているのも確か。
- 422 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:03:42.22 ID:DNa2iMea0]
- >>410
＞「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね～」
それと同じ事をウチの上司も言うなｗ
業務とは関係ないようなことでも余裕を作ってチャレンジしろ、オレが若い頃はそうやって
仕事をできるようになった・・・とか、やれ論文書け、特許を出せ、というんだが、当の本人
は論文も特許も一個も出してないだろうとｗ
ウチは毎年仕事の知識をテストするとか言って試験をするんだが、偉い人は自宅から
会社のサーバーにアクセスして資料を見ながら回答して高得点、ヒラはそんなのなくて
資料が見れないから低得点、で、みなさん勉強が足りませんねとか、もうアホかとｗｗ
- 423 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:04:17.82 ID:DJAGzqma0]
- >>418
ちやほやされて喜ばんわけじゃないが、
まだやり足りない自分の仕事を、有能な情熱のある若者複数に託し、
免許皆伝だ！ と言って、老兵は死せずただ消え行くのみ、で
老後を迎えたい感覚、お若い方には分からんかな。
- 424 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:04:59.08 ID:8/EKti2I0]
- >>401
赤碕 勇氏か
だがあの騒動のせいで奨励金見直されるとか皮肉だな
東芝の半導体メモリーとかやっぱ流れてた事あったらしいし
- 425 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:05:21.84 ID:HvZMGvor0]
- 自分から行っといて「情報漏れましたー」はないわ
- 426 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:07:00.27 ID:Lfs7yy+MP]
- 爺が多い職場にいるけど
60過ぎのじじいなんて本当に人間のクソだぞ？
嘘とごまかしばかりで、保身とパフォーマンスしかやらない。
逆ギレばかりで和を乱すし。
勘違い甚だしく自分が仕事できると思いこんでるし。
何も生み出さないゴミ。
- 427 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:08:45.18 ID:DNa2iMea0]
- >>423
とりあえずいいたいこと。
・日本の国益を考えてください。
・60歳定年、65歳年金支給を唯々諾々と受け入れて変えようとしなかったのはあなたたちですよ。
政治に無関心すぎたから早々にリタイヤしてやることなくなったんでしょ？
- 428 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:09:38.34 ID:8/EKti2I0]
- >>425
どんな所でも技術系には守秘義務があってだな・・。
俺も下請けに近い所だったが退職した時に誓約書を書いたレベルだ。
- 429 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:10:31.48 ID:Lfs7yy+MP]
- 50後半の爺なんて、責任逃れとパフォーマンスしかやらない。
責任感が全くなくて。
本当に驚くぐらいにカスだわ。
本当にこいつ日本人か？って思うわ。
日立系の会社だけどな。
- 430 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:10:39.94 ID:fIjdRbRJ0]
- 日本にいても稼げないのなら、中国でも韓国でも行って稼げば少しは
日本の役に立つ。
東電を見ても判るように、軍隊も企業も政治も官僚も昔から上に行く
ほど無能に成る、だから、津波が来て危険だと注意されても、津波は来
ないと言い張って福島原発を平気で見殺しにする。
さらに、連中は津波が来た後も、適切に対処できたのではなく、むしろ
しなくても良い事ばかりして被害を拡大させた、東電の連中が逃げ出し
ていれば、原子炉の建屋が吹き飛ぶような馬鹿な事態は起きなかった。
大企業の経営陣で、逆境になって尚且つ踏みとどまれる人材は皆無、
会社が順調な時だけその勢いでなんとか経営できただけ。
- 431 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:10:42.63 ID:d8bgz5Ja0]
- でもまだ日本人の技術がたよりの中韓。
これ自国で出来ないうちになんとかしたほうがいい
っていうか違う考えを排斥して自国のナショナリズムばかり
大切にする文化だから独創的な感性は出てこないと思う
- 432 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:11:08.56 ID:1YwkCJfm0]
- 団塊バブルにゃ常識モラルがないからな…
- 433 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:11:23.93 ID:Pvn4a3tQO]
- スパイや売国奴は処刑しろ
- 434 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:11:34.79 ID:mMhoNqsz0]
- >>428
流出しちゃったら取り戻せないのがノウハウの怖いとこ。
個人には責任負わせても金額的に回収不可能。
- 435 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:12:57.85 ID:GiUxy/m30]
- スパイ天国を許すな。政府はスパイを厳罰にしろよ。あっ民主党がスパイか？
- 436 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:13:18.99 ID:8/EKti2I0]
- >>430
あの時の対応VTRが６時間フルで公開された（今はマスコミ関係者のみだが）
一部を見ただけでも本部東電の態度のデカさが酷かった。
- 437 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:13:57.43 ID:0RMAusXv0]
- >>428
守秘義務ってのはね、前にも言ったが、相互利益がなきゃそもそも成り立たないものでね。
日本は「秘密」とはなんぞやというタイトルで、サンデルの白熱教室やってもらわないと
本当にやばいレベルだよね。
秘密とはなんぞや？ なぜ「秘密」という観念が発生したのか？
そこから理解してないから、日本企業は守秘義務を自分達の都合のいい
法的強迫としてしか利用しない。
- 438 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:15:21.25 ID:Lfs7yy+MP]
- >>428
職場の爺なんて守秘義務なんて知らないぞ？
トラブルの証拠写真持ち出してた。
こんな仕事やってんですよ大変なんですよって近所に自慢してたんだとおもう。
普段からそんな奴だからな。
あれが日本の団塊世代なんだな。
>>432
頭も悪いよな。
だから、日本で稼げないなら韓国へ行って稼いだ方がましとかけつろんでるw
優先順位とか状況判断力が極端に低い。
あと、こうやれああやれって言われないとなかなか動けない。
- 439 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:15:55.91 ID:XL/G3nSWO]
- 長い目で見てサムスンに勝てばいい
って言いながら日本の未来が心配だ。。
- 440 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:17:01.24 ID:TtBIU0ZY0]
- >>424
企業機密はもらせば犯罪であることは雇われる際に合意しているだろうが
積み上げた技術と知識、キャリアは退職後どう使おうとお前の自由だという話だ。
- 441 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:18:34.32 ID:gnjIQTah0]
- なんか今更な話題だな
- 442 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:18:39.11 ID:Lfs7yy+MP]
- 若い頃はあったかもしれないフェア精神や正直さってのは
年をとると汚れて剥がれて、影も形もなくなる。
醜いのは外見だけじゃない。
- 443 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:19:11.68 ID:TtBIU0ZY0]
- >>440
うわ、また誤爆したすまん・・・
>>440は>>428宛だったんだ。
もう飯時だし飯食ってくるわ。
- 444 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/10/09(火) 03:19:35.09 ID:V/X4EC2d0]
- w
- 445 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:20:12.17 ID:V2vibeWW0]
- >>398
そういう手間暇かけて育てた熟練技術者を簡単にハイ、あんたもう必要ないですよ、
ってクビ切られてた、会社に対する復讐心でいっぱいだろ。
そこへ、あなたの技術がぜひ必要です、年棒も２０００万出します。
この誘惑に勝てる人間なんて、まず居ない。
技術を伝えたらお払い箱だと分かっていても、このまま日本でロクな仕事にも
就けないで腐ってくなら、って俺なら考えるけどな。
- 446 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:20:36.05 ID:LV/0AYZH0]
- 安い報酬で開発させて直ぐにリストラするんじゃ理系技術者が
サムスンに流れるのは当たり前だろ
- 447 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:21:02.66 ID:YrzaWKxO0]
- ヘッドハントというより情報買ってるだけだな
- 448 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:21:10.20 ID:8/EKti2I0]
- >>440
やっぱり、技術者をヘッドハントで囲まれた時点で終了だな・・。
また日本の技術者に対しての評価も低くて酷いから終ってる。
と言うか、労働者自身に対して評価が低いか
優秀なの見つけたらラッキー程度に思って対価ロクに上げないし
一度切られた賞与や悪化した労働環境の復帰は望み薄そう。
- 449 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:21:10.76 ID:ffEwMZcnO]
- 高い技術を安く買う
間違っちゃいない、日本政府が無能
- 450 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:21:46.68 ID:KV+p4qFU0]
- 日本技術者は優秀だが、経営者はバカばっかり。
目先の利益しか考えられないから、優秀な技術者を引き抜かれるし、反日国に工場建てるなんてバカなことを平気でやる。
- 451 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:21:51.80 ID:Lfs7yy+MP]
- >>446
安くはないんじゃないの？
韓国が欲しいから高くなるだけじゃね？
- 452 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:22:14.11 ID:mMhoNqsz0]
- >>442
社長ってある程度正直じゃないとやれないと思うけどな。
詐欺師は詐欺師で感情でなさすぎて変だし
嘘つきレベルだと顔が歪むじゃん
トップとしては嫌われるんだよね。
- 453 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:22:15.25 ID:TtBIU0ZY0]
- >>437
そうそう、退職後に誓約書なんて書かせても、
やぶるとどうなんの？って話だよなw
書かないとどうなるんだろうか。
やっぱ退職金で交渉するんじゃね？
- 454 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:23:12.98 ID:5gOT21k1O]
- 日本は役員になれば収入が保証される公務員企業が多いから、そのうち稼げなくなって潰れる。
企業は稼ぐ事より役員になる為の争いが上手くなければ社員でいられない
技能の優秀さは力の前に無力、力は金を奪う事はできてもお金は生み出せない
だから海外企業のほうが楽だと思う
- 455 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:23:21.87 ID:LV/0AYZH0]
- 今、サムスンが狙っている技術はシェールガス掘削技術
- 456 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:23:53.03 ID:RdZhdPVsO]
- 危機感持たず、頓着しないで放出してるのは日本企業だからなぁ・・・｡
技術流出したって、いずれ恩恵となって戻ってくるとでも考えてるんじゃないの？
- 457 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:23:57.95 ID:DJAGzqma0]
- >>427
お若いの、それでは人は動かんよ。
俺が言いたいのも、それだけだ。
- 458 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:24:06.68 ID:/9zX03IE0]
- 売国奴どもが・・・二度と日本人を名乗るな
技術を流出してるスパイじゃーねーか。
こういう連中からは日本国籍剥奪を！ 二度と日本人を名乗らせるな
- 459 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:24:15.57 ID:/RPU6oJ40]
- 今更遅いけど
従業員に全員機密情報の守秘義務を課すべきだったと思うよ
- 460 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:24:17.04 ID:DNa2iMea0]
- >>442
その通りだな。
若いウチは「ったく、ウチの職場は電話をとらねーな！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言いながら率先して電話を取り次いでたけど
そうやって余計なことやっても誰も褒めてくれるわけでもない、要領のいい奴がさっさと変えるのを横目に
残業とか、さすがに疲れて一切とらなくなった。 電話が鳴ってるのに知らんぷりして耐えるのが大変だわｗｗ
- 461 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:25:20.20 ID:gaTqtFCV0]
- そうやって磨き直してくれた日本発の技術を
今度は日本企業がパクりまくれば良いわ。
少子高齢化と１０００兆を超える財政赤字をもつ日本は
なりふりなどかまってられないわ。 やられたら、やり返す。
そうでないと、イジメられっ子になり殺されるわ。 そういう時代。
- 462 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:26:32.37 ID:KOwT1SLhO]
- 頭が極端にいい人間は 右とか左とかあんまり関係ないからな
反日国であろうが自分を高く評価してくれる場所へ行く
- 463 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:26:33.35 ID:Lfs7yy+MP]
- >>450
優秀なのはごく一部だと思うけどね。
半分以上は大勢の中に紛れ込んで仕事してきたタイプ。
じじいは本とカスしかいねえ
>>452
今の社長って責任逃れとパフォーマンスの優勝者だろ？
意見を言う若手は干されて
そう言うのが連綿と続いて世代交代を繰り返し、組織全員が何も生み出さないパフォーマンス野郎ばかりになってる。
はっきり言ってトヨタの社長みたいなやつは稀
殆どが社内で嘘とごまかしと他人のパクリでのし上がってきた自分では何も生み出さないタイプ。
- 464 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:27:05.20 ID:DNa2iMea0]
- >>457
歳は食ってるようだけど、今まで人を動かす術を形にして残してこなかったのはあなたたちですよねー
って話ですよｗ 伝わってないようですがｗｗ
自分達の逝く末を考えてなかった、今は好きかってやってます、なんて恥ずかしくないですかｗ
- 465 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:27:06.98 ID:Ksg+Xa910]
- 日系企業に捨てられて韓国企業に拾われる
3年程でノウハウ・技術を吸い取られ今度は韓国企業に捨てられる
その内自分の持ってる技術が古くなりどこも拾ってくれなくなって終了ですよ
- 466 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:27:17.29 ID:5cD+Fa8c0]
- 散々言われてるだろうけど、
日本は技術者を馬鹿にする風潮があるからな
コミュ能力が低い人(専門分野以外興味ない)が多いのは確かけどね
- 467 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:27:25.21 ID:YkP5vC630]
- >>446
それ派遣社員技術者だな
リストラは正社員より派遣社員の方を先に切るわ
- 468 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:27:52.38 ID:hNYsN3+O0]
- サムスンが一枚上手だということだな。
日本も同じことできるわけだし、勝つには技術だけでなく商売も上手くなくては
- 469 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:27:56.50 ID:csW5IxudO]
- 銀行からの経営権がものをいうからな、
メディアが程度低いし、エリートらしいエリートが掻き消えた。日本
- 470 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:28:05.95 ID:V2vibeWW0]
- >>460
その通り、率先して誰よりも早く電話をとっても、
朝早く来て仕事の段取りを全て終わらされても
全く評価には反映されない。
いや、むしろ、評価を下げられる。
こんなクソみてーな会社、死ね！
と思ってる。
- 471 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:28:21.84 ID:joWR0wuS0]
- >>466
そういうコミュ能力が低い人に合わせられるほどコミュニケーション力高い人が
本来文系社員に求められるべきなんじゃないですかねえ・・・
- 472 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:28:26.48 ID:rS0Dcrrx0]
- ソニーのサムチョンとの提携は本当に酷かったな
散々技術流出が事前に懸念されてたのに押し切って提携
技術も人もダダ漏れで日本メーカーは数年で壊滅
- 473 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:28:40.24 ID:mc62FxwQ0]
- 日本人はまた新しい技術を
どんどん産めば良いんだよ・・
- 474 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:28:46.21 ID:AYN+xRAe0]
- 退職じじいは自分で会社おこすとか、技術指導とか
自分で自分を活かす道を見つければいいだろう
昔と違ってネットを活用すれば経験や技術を
伝えたり、活用したりいろいろできるんじゃないの
- 475 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:28:50.06 ID:OFgyxNKZO]
- >>458
民主と自民の失策の犠牲者
こいつらは悪くない
- 476 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:28:55.55 ID:6pWIHRy+0]
- わからない人がいるな
そのダメダメな技術者が引き抜かれて問題になっていることがこのスレのテーマなんだが
- 477 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:29:59.09 ID:sCo5td0M0]
- 売国技術者は預金凍結で縛り首だよね、お前らが受け継いだ技術は長い間に日本が積み上げてきたものだ
- 478 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:30:40.97 ID:0RMAusXv0]
- >>461
ぱくるしか能がない人間達しかいない社会の行き着く先はどうなると思う？ｗ
中共朝鮮やイランだよｗｗｗ
チンギスハーンなんて、「パクリ大魔王」だよ。
文字もパクリ、船もパクリ、全部パクってパクッタ後は殺してきた。
宋代からパクッた船舶技術で日本に攻めてきたが、アホだから自滅ｗ
そのパクッた船舶技術を発達させることはできず、
結果として中国は宋代で歴史から退いた。
サムスンのような会社は「チンギスハーン型焼畑経営」とでも言うべき。
技術を買ってぱくって、それが通用する間は健闘もするかもしれないが、未来も何もない。
- 479 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:30:41.86 ID:Lfs7yy+MP]
- >>476
漠然と給料低い待遇悪いって酔っぱらいみたいな事いってるから言われるのだが？
頭悪いのかおまえ？
- 480 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:30:58.60 ID:8/EKti2I0]
- >>469
今のスクウェアエニックスが正にそれだ。
社長の和田は元金融マンらしくてビッグタイトルクラッシャー
アイツのせいで潰れた作品は数知れず・・。
カプコンも同族経営らしいしな
色んな所でダメなのが吹き出てる。
- 481 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:31:06.48 ID:uQ7k5Mzd0]
- イスに座って、やってくれたまえ、という人がおいしい思いをして
現場で汗流す人が損をするのは、
理系文系関わらず同じだよ
その「やってくれたまえ」の質がどんどん下がってるくせにってのがあるんだよなー
あと好景気なら現場にも流れてくる金が、完全に絞られてきちゃったからな
バブル世代の管理職とか最後のあがきなのか、その辺の威張りっぷりったらないもん
ムリですって
- 482 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:31:10.15 ID:OgYMHVxY0]
- ビジネスって銭稼ぐ事であって、誰かの自己満足に加担する事じゃねーよｗ
ビジネスとしては正道。
責められるのは日本企業だろｗ
将来を見越して人材流出させて欲しくなかったなｗｗｗ
社長とか重役とか、国際的に殆んど重用されないだろ？ｼﾞｬｯﾌﾟは使えねーんだよｗ
- 483 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:32:02.50 ID:Ksg+Xa910]
- >>466
相手にコミュ力求めるなんて自分にコミュ力無いですって言ってるようなもんだぞｗ
- 484 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:32:31.12 ID:5cD+Fa8c0]
- >>471
そう思うだろ？
実際は営業とかの会議に出たら
技術者はわかってないとか言いまくりだから
営業と開発が仲良い会社とか超うらやましい
- 485 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:33:10.32 ID:csW5IxudO]
- 出井がいなければ日本は……
実は同じだったかもしれんが
- 486 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:33:17.82 ID:Lfs7yy+MP]
- >>481
当たり前じゃん。
今まで人のパクリばっかりでのし上がってきた奴がトップに立って何か出来ると思う？
近場を見渡すと
パクリ元がないだろw
- 487 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:34:48.90 ID:HrXhrHWO0]
- 少し技術が流出しただけで大騒ぎし過ぎだろ
日本の無能経営陣は、技術の優位性というアドバンテージが無くても
勝てるように経営努力すればいいだけの話
- 488 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:35:08.13 ID:sCo5td0M0]
- >>482
日本軍は
一流の兵士 二流の指揮官 三流の司令官
ってのは大戦中からアメリカに言われていてだな・・・・
- 489 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:35:22.36 ID:r9vScUbh0]
- 韓国って原油を精製する技術がないって本当に？、
それが本当なら先進国を名乗ることすら恥ずかしいよ
- 490 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:35:31.75 ID:FOltbWbC0]
- これはでも相手が巧いだけ。日本企業が阿呆なだけ。以上。
日本だってパクリ→改良→廉売でのし上がった国であって
この件について、今更コリだけを悪と断じる事は出来ん。
それより、脇が甘過ぎるんだよ。
契約なり何なりでキッチリ縛っておけと。
超重要機密の流出は、単純に、阿呆そのものですー！って
喧伝してるようなものだぞ。マジで恥を知れと。
- 491 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:35:32.36 ID:x/8P2SK10]
- 売国技術者が生きてかえってこれるか心配・・・いや心配じゃないｗ
- 492 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:35:52.25 ID:xg/EObZDO]
- デフレってのは人材流出が止まらないって事
話にもならない経済体制を何十年続ける気かね
- 493 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:37:27.18 ID:5cD+Fa8c0]
- >>483
そそ、本当は関わる人全てがプロ意識をもって働けばいいんだけど
現実に無い人が多いから色々問題が起こるのよ
理系院卒とか技術一本でやってきた人は本当にそういうのが多い
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう世界なんだあそこは
- 494 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:37:36.10 ID:alDYdMmG0]
- 会社の根本に関わる技術者は終身雇用にしないとダメだな。
じゃなければ退職後も口止め料を定期的に払う代わりに機密を漏らしたら
高額の損害賠償を取るとか刑事罰を課すとか
- 495 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:37:36.58 ID:OgYMHVxY0]
- 現場もビジネス対応したら良いんだよ。
言われたことはやりました、言われないことはしません。
企画書通り、設計書通り、仕様書通りに作りましたが何か？
と言うのが現場の処世術だろ。
責任は企画書やら設計書やら仕様書を作った奴、承認した重役にあるんだよ。
中国とかはそういうビジネスやってるじゃん。
企画したものが売れる、売れないは企画者や重役の責任なんだよ？
現場なんてのは、言われたことをやっていれば良いんだよ。
それで残業せずに帰れ、話はそれから始められるべきなんだよ。
- 496 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:38:51.00 ID:0RMAusXv0]
- 後出しじゃんけんロボットを作った東大の石川研究室にちなんで、
「後出しじゃんけん社会のジレンマ」とでも言うべきか。
みなさん、パクリの後だしじゃんけんしか出来ない人間達の
社会がどうなると思います？
誰も動こうとせず、社会停滞が発生しますよｗ
では問題です。このような「後出しじゃんけん社会」を
打破しようとする人間たちはどのような行動をとるでしょう？
このジレンマは、まさに現代のイノベーター・マーケットリーダーと
後発企業の確執に通じる所があり、奥深い。
- 497 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:39:30.88 ID:MQSbMInO0]
- >462
極端に頭がいい人は、自分の評価も気にしない
やりたい事がやれれば、そこへ行くｗ
自分の評価を気にする程度ってのは、そこまで頭が良くないよ
- 498 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:39:35.76 ID:sCo5td0M0]
- 売国奴の皆さん自分を産み育くんでくれた祖国を金目当てで売るってどんな気持ちですか？
- 499 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:42:00.24 ID:Zn1NhsqN0]
- まあ人間自分さえ良ければあとはどうでもいい奴ばっかりだからな。
まあ普通に待遇の良いところ行くだろ。
日本は年功序列だからな何もしてねーやつが、
一日中新聞読んで定時に帰宅して高給取りとかあり得ねーだろｗ
まあお勉強頑張ったから将来楽できると、それで終わりの奴がほとんどの社会。
働いている奴が待遇を貰うべきだな。
- 500 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:45:06.37 ID:OgYMHVxY0]
- 社会の事なんて考えるだけ損をする。
要は銭集めだろ。
資本主義信者による銭の無い奴の淘汰が現実であり、
実験場の日本で高い精神性だと思わされてる概念は虚構に過ぎない。
銭を持つ者だけが、立派な人だと思われるのがその証拠。
- 501 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:45:08.95 ID:Lfs7yy+MP]
- おれなんか、一番大事にして評価くれるのが客だもんな。
社内の評価は何故か俺が面倒みてるアホより低いww
給料ほとんど同じww
これが日本人社会。
- 502 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:47:23.99 ID:E17tyoIb0]
- 技術が流出する以上は
安く造れる所で造って価格競争するしかないかな
- 503 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:48:15.47 ID:OgYMHVxY0]
- >>501
それが正しいあり方なんだよね。
客が評価してくれる事こそ、企業にとって一番大事なのに、
会社として顧客満足度とか考えるつもりもないというｗ
一体何をしに会社で働いてるんだろうね、他の人ってｗ
上司満足度でも競ってるのかもね。
- 504 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:48:37.10 ID:uQ7k5Mzd0]
- プロ意識って、対価がないと生まれない気がする
ろくに金やらないのにプロだろって言われてもな
- 505 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:48:44.04 ID:QQ2jLGB90]
- 技術者だけ優遇するのもなあ
営業だって個人の努力により会社に多大な貢献することもいくらでもあるのに
技術者だけがなんかの開発にかかわったからと言って優遇されるべきなんてのは驕りだ
- 506 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:49:09.35 ID:1A6K6EpU0]
- >>487
技術者投げ出してソニー破壊した出井さんですか
- 507 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:49:52.45 ID:HkO5pfLh0]
- あーあー・・
散々指摘されてきた技術者への待遇の不満がこういう形に
文型至上の日本社会を変えろよ・・・
- 508 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:51:04.06 ID:sCo5td0M0]
- >>505
どんなに良い商品を作ったって売れなきゃしょうがないしな
- 509 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:51:11.40 ID:HVW38FEC0]
- ヘッドハント以外にも日本人のスパイがいっぱいいる
これは売国奴を厳しく処罰する法律作った方がいいよ
今の法では数億払っておしまい
- 510 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:51:21.61 ID:L/TjFBC40]
- シナチョンに利益をもたらす
基地外資本主義国家
それを支持する馬鹿国民
領土奪われ喜ぶ愚民
自国の繁栄より金儲け
資本主義者は屑
- 511 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:51:46.85 ID:qgj0jf8/0]
- 後ろめたいことしてるから約束を反故にされても
サムスンを訴えることも出来ない元日本人技術者
- 512 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:53:48.80 ID:uQ7k5Mzd0]
- >>505
営業VS技術の闘いでもないとは思うんだけど
文系作業でも営業VS制作とかよくあるけどさｗ
要はバランスの問題と、あと共有意識の問題かなー
売る人と生み出す人ってパワーバランス必要だと思う
- 513 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:53:57.47 ID:Lfs7yy+MP]
- 日本人は何も意見言わない若手が好きなんだよ。
- 514 名前：↑ [2012/10/09(火) 03:56:08.86 ID:Zn1NhsqN0]
- っと赤門の人が言っていますｗ
- 515 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:57:25.08 ID:9JZHt4FQ0]
- >>8
当然だろうなｗ年俸数千万でそんなに雇ってたら
儲けでまへんがな
- 516 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:57:27.59 ID:QQ2jLGB90]
- >>512
技術者にそれなりの対価を払わないからこうなるって言う人が結構いるからさｗ
そういやジョブスだって技術屋崩れの営業だしな
- 517 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 03:58:19.81 ID:L/TjFBC40]
- 日本の没落を喜ぶ
資本主義
シナチョンに仕事を与え
更に領土まで取られる
アホ資本主義
- 518 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:58:40.09 ID:n40sEZkH0]
- 維新にすりよる国会議員みたいだな このカスどもわ
- 519 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:59:57.15 ID:ineHAgrI0]
- 技術者だって人なんだから
そりゃ多く金をくれるとこにいくわ。
- 520 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:00:33.70 ID:HGOSzvRX0]
- そもそもヘッドハントされるのは
プロセス上がりでノウハウもってるやつや
プロジェクトのリーダークラス
日本での再就職が難しいっていうのは年齢的なものであって
別に国賊だからとかそういう理由じゃない
- 521 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:01:39.77 ID:uQ7k5Mzd0]
- >>516
現場の心が分かる営業は貴重
つか、それなりの対価は必要でしょ
だいたい第3次産業に金が流れ過ぎなんだよ
資本主義の宿命とはいえ、虚業に富が流れ込むのは健全じゃない
- 522 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:02:36.10 ID:J1LxJ3kc0]
- 経営トップの問題だろ 元々日本に居た社員なんだから
- 523 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:04:16.88 ID:uQ7k5Mzd0]
- 第3次産業はモノのたとえね
虚業もｗｗ
要は現場を使い捨てにして、上部組織に吸い取る能力だけどんどん高めたら
こうなるだろってことだよ
- 524 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:04:59.31 ID:QQ2jLGB90]
- >>521
３次産業が虚業ってのは言い過ぎじゃねーのｗ
サービスだって立派な商品だぜ
- 525 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:07:39.52 ID:uQ7k5Mzd0]
- >>524
ツッコミが来る前にフォローしといたｗ
だから要はバランスの問題だと思うわけ
そっちばっかり膨らんだらやっぱり廃れてくよ
- 526 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:09:13.88 ID:ZTQ8qLlDO]
- 技術の流出は日本人技術者からだけじゃないんだけどな
グローバル企業様がせっせと雇ってるシナチョン達が技術盗んで帰るからね
日本人以外はナショナリズム強いよ
まぁそれが当たり前なんだけどな
- 527 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:11:05.46 ID:nUMbiTG30]
- やっぱ言語は英語で技術伝えてるのかな
- 528 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:11:13.55 ID:QQ2jLGB90]
- だな
あとデフレ解消しないと
良いもの作ったって買う人に金が廻ってなきゃ売れないしな
- 529 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:12:16.27 ID:KV+p4qFU0]
- 終身雇用ってのは技術や人材を囲っておくことが出来る制度だった。
これを放棄した以上、優秀な人間には相応の対価を払わなきゃならないのに、日本のバカ経営者どもはその金を惜しんだからこういう結果になった。
全てが経営者の都合のいいようにはいかない。
- 530 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:13:44.60 ID:knxz9YKI0]
- 別に発明するわけじゃないんだから、有能無能とか関係ない
手法さえ分かってれば他社のマネなんて超楽勝
あとは特許に引っかからないようにチョロっと変えてやればハイできあがり
- 531 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:14:34.90 ID:sOjfoHOa0]
- 東芝の時からのやつが終わってたわけじゃないのね
- 532 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:16:05.66 ID:Q09u3A/C0]
- 朝鮮半島南端はわれわれ日本人のものであった。
日本人よ、真に正しい歴史を学べ。
朝鮮半島南端に任那、伽耶諸国という
ヤマト民のクニがあった事実を知れ。
任那日本府
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E9%82%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%BA%9C
広開土王碑、好太王碑
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91
朝鮮半島に日本文化の痕跡があるのは当たり前の話で、
単に、ヤマト民族が任那、伽耶諸国に持ち込んだに過ぎない。
しかしそれを、朝鮮から日本へ伝わったかのように言い、
日本文化の起源は朝鮮にあり、などという暴言を吐く馬鹿がいる。
朝鮮半島南端は元々日本人のものだったのだ。それが正しい歴史だ。
朝鮮半島を「侵略」したなどといわれる筋合いはない。
日本人のご先祖様の領地を失地回復しようとした正当な行為だったのだ。
- 533 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:17:49.32 ID:BfP1Fj+V0]
- なにがモノつくりだよｗｗｗ
目先の利益しか見えてない企業共がｗｗｗ
テラワラワスｗｗｗ
んなもん因果応報じゃねえかｗｗｗ
- 534 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:19:02.56 ID:sOjfoHOa0]
- 売り渡したのは新日鉄の技術
iphoneでもSonyのデザインが先に存在するとかいってたな 自ら自白してるわ
- 535 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:20:53.25 ID:OgYMHVxY0]
- 話が捩れてきたなｗｗｗ
大局から見た話と、局所的な話が同一の土俵で論じられるｗ
万難を排し売れるモノを作るのか、魅力無いけど社内政治的に問題ないものを作るのか。
日本は後者を取り、サムスンはﾊﾟｸろうが何しようが曲りなりにも前者を取るってだけだろ。
- 536 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:21:38.22 ID:1ru90ND60]
- ソニーなんて会社ごとスパイに・・・(´・ω・`)
- 537 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:21:53.35 ID:3YhvQRBA0]
- この問題はスパイよりも売国奴の方が問題なのでは？
- 538 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:22:40.74 ID:U0RHYxx3P]
- >>533
全くだ。技術者蔑ろにしてる無能軍団がなにいってるって話。
- 539 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:23:09.88 ID:sOjfoHOa0]
- 東芝がメモリの件で引き抜かせたのが終わりの始まり
- 540 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:24:42.66 ID:6+05jzI60]
- まあ理系だ文系だって無意味な争いを2chでよく見かけるが、
金に躍らせられるのは、文系・理系関係無いな。
文系の経営者が技術を売り渡したと叩いても、技術者の理系も裏で売ってるなんて
どちらにしても笑えないな。
- 541 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:26:37.54 ID:sOjfoHOa0]
- 今大量リストラされてる人たちもいくかもな
- 542 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:30:35.48 ID:OgYMHVxY0]
- 日本が必死になって中韓に技術流出、
末端は切られてるｗ
それなのに、経営者は良い生活してる。
戦争と同じ構図だよねｗ
戦争嫌だ=働くの嫌だってのは
反戦教育の元では正しい思考なんだよｗｗｗ
戦争をしないと生きていけない、そういう社会になっている。
だから、もうそろそろ中国みたいな社内闘争が起きても何ら不思議じゃないぜｗ
企業の「リストラ」は、
敗戦色が濃くなったから捨て駒選んで時間稼ぎするのと同じだもんｗ
- 543 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:30:36.28 ID:fZq3sv/d0]
- 日本のメジャー家電企業は現在どれ位あるの？
通産省は統合命令を出せば？
- 544 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:32:19.74 ID:6XasTUQ80]
- そんなに流出してまずいものならきちんとカネ出して押さえておけよ
- 545 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:33:15.33 ID:NcOHcwT20]
- 10年かけてそれなりの技術者育てるコスト考えたら、
他から良い技術者を引き抜いた方が安上がりなのは明らか
けど、これみんながやったら優秀な技術者なんて育ちませんよね？
技術者サイドからしたら、適正な報酬を払ってないって意見が多いけど、
育成費＋報酬で見たら、日本企業の方が出してる現実見えてる？
- 546 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:34:16.93 ID:QqUJVC8r0]
- >>540
金に躍らされる？結構なことじゃないか
ここで売国奴ｶﾞｰとかのたまってるﾔﾂより実に正直だ
- 547 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:34:59.55 ID:67nhq/0m0]
- 見えないものを見ろよと言われてもね
- 548 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:35:12.16 ID:Zb/Ei0F5O]
- アメリカに以前日本企業がやられた様な強烈な報復でもしなけりゃ止められんな
- 549 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:35:43.69 ID:y9upJAteO]
- 年俸2000万で転職→3ヶ月500万で契約打ち切り→無職
- 550 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:38:05.55 ID:FOltbWbC0]
- >>545
結局契約できっちり縛るしか無い、
でも、日本は、まず企業側が
「雇用契約」をまともに遵守しねえからなあ・・・・w
もう起きてしまっている状況は諦めるしか無い。
要は、今後どうしていくか、ということ。
企業がお家、社長が殿様、部下は家来、みたいな感覚に
企業自体が甘えていれば、ずっと同じことは続くよ。
そんなナメた、都合の良い話は無いもの。
結局人を縛れるのは情ではなく契約、そしてまず
それを守らせるなら、企業が率先して契約を遵守しなけりゃ駄目だ。
要は、日本は、根本から変わらねばならないと言う事だよ。
- 551 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:38:27.34 ID:QqUJVC8r0]
- >>545
育成費って設備投資と同じだろ
個人では報酬が全てです
- 552 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:38:54.93 ID:6+05jzI60]
- >>546
じゃあ守銭奴とでも呼べばいいのか？
そんな瑣末なこと言ってるんじゃない
- 553 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:39:11.36 ID:JHpErG8O0]
- >>546
いや意外と金だけじゃなくてJCマンコとか使ってると思うよ
ツルツルだあああああって思わずちゅぽんと入れてまう男の性
- 554 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:42:34.13 ID:Js/OukYq0]
- あぁ・・・特アじゃないけど、そう言う人居たなぁ・・・
凄い給料で現地に行けば役員待遇、
日本人専用のエリアがあって、言葉を覚える必要も無い。
定期的に現地には行くけど、専用エリアから出た事も無い。
たまに日本に持って帰る土産も小間使いに頼むだけって大喜びで話してたけど、
何年かで再び捨てられて、今度はライバル会社に拾われて、
アパートの一室みたいな所を個人事務所みたいな感じで使わせてもらってるとか。
こうして日本の技術がダダ漏れて行くんだねぇ。
- 555 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:43:23.08 ID:QqUJVC8r0]
- >>552
それこそ些末な事だろ…
近視眼的無能経営者共が金で転ぼうと、下がﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄされようと、本質は同じだろに。
嫌なら必要な法整備しろ、報酬出せ。
それだけの話。
- 556 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:43:34.85 ID:dhjIfoMw0]
- つか、いつまでもアメリカの言いなりになってないで、円を刷って円安方向にシフトさせろよ。輸出産業はドンドン人材流出するぞ。
- 557 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:48:47.55 ID:6+05jzI60]
- >>555
退職時に守秘義務は書類で確約されられるだろ。
全ての技術者がヘッドハンティングに首を縦に振る訳でもあるまい。
その技術者が、ゼロから開発した技術や特許で無い限り、守銭奴と呼ばれも
身上がどうであれ、その技術者も覚悟の上だろ。
- 558 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:49:15.88 ID:NcOHcwT20]
- まあ、こういう流れだと日本企業も人育てなくなるだろうね
自分一人でそこそこの技術者になったと思ってるなら、
最初から会社なんか入らないで、自費で研究でもしてりゃ良いのに
- 559 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:50:32.03 ID:+KJsFh5G0]
- >>537
別に国は売ってないだろｗ
自分の能力を高く買ってくれる所で働くだけ、プロ野球選手とかと同じ
愛社精神が育まれるような待遇で雇用するか
重要な情報は幹部職員しか触れられないようにするような体制にするとか
グローバル経済ですべき事を怠ってきたツケだな
- 560 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 04:51:20.01 ID:f4so7Lt/0]
- 国で一つブランド作ればええやん。雇用も技術も問題解決やん。
- 561 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 04:56:48.52 ID:AYSoiAJK0]
- この話は事実。
一番最初に液晶を流出させたのはシャープの下請けだったはず。
なんで流出するか？そりゃ金と本番接待がついてるから。
技術屋は女に免疫がないのが多い。カタコトで甘えられるとすぐ喋る。
日本側のチンコの問題が絡むだけに、簡単には防げないよ。
- 562 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:04:57.07 ID:pzg9MygV0]
- 日本の技術が急速に衰退した元凶は、９０年代の、大手が競って部品メーカ、下請けを子会社化したことだ。
そこに、大手の無能カスのようなド素人を経営ポストに大量に送り込み、
部品メーカーの持つ高度先進性を尽く潰して、単な大手の奴隷子会社
に塗り替えた。これで日本の開発形の強力な中堅企業は３０年後退した、しかも
この奴隷化に伴い、中堅企業の柱であった有能技術者は嫌気して
韓国、タイ、などに転職。
最近の日本の大手の特許出願の質の低さがそれを物語る。
例えば、大手自動車メーカーは、特許出願が年間３千件にも及ぶが
９９％が中学生レベルのゴミ特許。特許庁、弁理士は儲かるだろうが
大企業のこの呆れた幼稚度を公表すると面白い。
- 563 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:05:29.47 ID:NjUXBvA00]
- >>559
「能力を高く買ってくれる所で働くだけ」ならいいんだが
実際は
「技術・ノウハウを身に着けているから買ってくれる」
にすぎない。その結果は、こうなる
>>24さん 日本企業 約20年→韓国企業 3年→台湾企業 1年→無職
身に着けていたものを吐き出したあとはお払い箱
- 564 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:09:24.87 ID:ANuquZ4b0]
- 早急にスパイ防止法の制定をやるべき。
- 565 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:09:47.94 ID:OgYMHVxY0]
- これの行き先がシリコンバレーなら、売国とか言われなくて済むのにな。
パクリ企業と知って行くというモラールの低さだけが問題だろうね。
- 566 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:10:38.10 ID:lz9R+R/N0]
- いまだにソニーの出井伸之とか普通に偉そうに息しているんだろうな
- 567 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:13:14.05 ID:1bhioWvHP]
- 資本主義だからこれは当たり前
悔しいなら日本企業が技術者に金出せばいいだけ
- 568 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:13:21.28 ID:/Za2ycVt0]
- 優秀な技術者に高い給料を払った上で利益を出しているんだから、
日本の企業より経営が優秀なんだろうな。
韓国嫌いだからこそ悔しいな。
- 569 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:14:40.86 ID:lz9R+R/N0]
- >>568
40歳定年制とか、奴隷をたくさん雇っているとか
アメリカ以上の競争主義だよ。日本には無理だろうなー
- 570 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:15:10.88 ID:a9Drq4tj0]
- そりゃ高給出してくれれば雇い主はチョンでもチャンコロでも
露助でもアメ公でもなんだっていいんだよ。一般の日本人は
- 571 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:16:55.57 ID:a08PNCvi0]
- >>4
ここじゃ売国扱いになるけども本人達は不景気だと背に腹はかえられないんだろう
困ったもんだ
- 572 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:17:33.16 ID:c6HJItIL0]
- 今の電機メーカの危機は先端技術の安易な流失が
原因という事がよ～く分かりました。
- 573 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:18:26.81 ID:L/TjFBC40]
- >>567
それより、資本主義を終わらせて
終身雇用、年功序列を復活させ
流失を防ぐほうが愛国
- 574 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:19:40.30 ID:OdrO3BR10]
- 大体、日本という国家の教育サービスと国民への就職、身分保障を受けて
知識と技術を身につけておきながら、へんなわがままで、よりによって
反日国家に身売りするバカなんてのは利敵行為だよ。朝鮮人にしっぽ振って
おちょうだいするエサは上手いんだろうな。
- 575 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:20:18.49 ID:xNOf2JwC0]
- >>567
同じ事を野田政権が目指そうとしているで
40歳定年で後は年金暮らしな。年金は70才からだから後は自殺かな
- 576 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:20:27.75 ID:C588C2ig0]
- 一斉に引き上げさせてみようｗ
北か日本と戦時になれば実現するかな
- 577 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:21:10.21 ID:0RMAusXv0]
- >>558
その考え方がおかしいんだよ。
先の投稿でもティム・クックはIBM出身という話が出てきたが、
IBMがなぜ強大で、信用を保ち続けているのかわかるかい？
IBM文化で育った人たちが、IBM以外でも活躍して信用されているからだし、
IBMとのビジネスをそういう人たちが優先するからだよ。
そら、昔お世話になった会社なんだから優先するわなｗ
今の日本企業の発想は本当にセコイ。しゃれにならないくらい頭が悪い。
その古くは、大日本帝国の満州独り占めを行ったアホの軍部官僚に由来する。
時代遅れとかそういうレベルではない。思考が短絡で、単純で、自己中心的。
そういう人間が上に立つと、北朝鮮やイランのようになる。
- 578 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:23:19.59 ID:BqWqpXRx0]
- チョンとかシナって、ゼロから何かを作ったためしがあるの？
泥棒以外、なんのとりえもない民族じゃん
本当に同じ人間なのか？
信じられないほど低レベルじゃね？
- 579 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:23:28.78 ID:XMt5fTyn0]
- 第17代大韓民国大統領 李明博 (通名:月山明博)
『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さない』
2012年8月14日 忠清北道 清原にて
- 580 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:23:44.97 ID:BpEHmoA60]
- まぁ、やり方としては面白いね
逆に向こうからも優秀な人材「だけ」を取り込まないとダメだ
日本側の構造的欠陥をどうにかするのが先だろうが
有象無象を取り込んでも数が増えるだけだし
- 581 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:25:31.38 ID:np2MGDcF0]
- サムソンのように技術者に給料あげるとしたら下を切り捨てないと無理だろうな
40歳定年制とか登録派遣だけとか
- 582 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:27:08.61 ID:sOjfoHOa0]
- >>580
韓国人に技術もらってもこっちのことを持って帰って意味なしｗ
- 583 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:27:29.57 ID:mMhoNqsz0]
- お前ら、トヨタや京セラみたいなムラ社会入ってやっていける自信あんの？
日本的経営でやってる会社、宗教とか呼ばれてるけど。
- 584 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:27:36.08 ID:0RMAusXv0]
- IBM出身者は、IBMから離れた後も、相互利益が成り立ってるんだよ。
だから強い。SAP日本支店創立時の社長である中根さんもそう思いますね？
だがしかし、現代の外資法人の日本支店のチンピラ朝鮮人たちのような
キチガイたちは、自分が自分がと言うだけで、そういう思考は一切ない。
英語もしゃべれないのを恥とも思わない。
今の外資の日本法人も、南北朝鮮系がたくさん関与しているらしいしね。
一流大学を優秀な卒業し、優秀な会社に入れた人間に人格テストやIQテストを施す、
これがどれだけ馬鹿げた行為であるか、それが分からないから手に負えない。
アルコンの日本支店のみなさんも理解できますか？
- 585 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:30:44.28 ID:MyJMU/Jc0]
- >>4
はした金で扱き使う日本よりはいいんじゃねえの
帰ってきたらまた仕事貰えるんだろうし
- 586 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:31:47.61 ID:OdrO3BR10]
- 自分が厚遇されないのを組織やトップや国家のせいにして反日国家の
手先になるなんて、どんだけ精神が幼いんだよ。もう子供とかじゃなくて
すべて幼児の理屈。そんなのばっかり。厚遇されないのは、おまえらが
その程度だからだよ。実力があるならいじけてないで問題を解決できただろ。
できもしないで、反日の手先。カルトに染まってルサンチマン君に墜ちろ。
- 587 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:33:21.89 ID:0RMAusXv0]
- 国家公務員もそうです。
一流大学の一流の研究室で学び、難解な数式を読み解き修士博士を取得した人間達に、
国家公務員試験を課す、これがどれだけばかげた、
無意味で時間を無駄にするだけの行為であるか、官僚は考えたことがあるのか？
だから、灘高卒で東大法学部卒のムラカミさんのように、ぐれちゃうんですよ。
効率的と言いながら、やっている事は時間の無駄ばかり。
大学で勤勉に学び、東大法学部を卒業して、国家公務員を受けさせられる、
これがどれほど無意味な事か。頭が悪いとしか言い表せない愚行だ。
- 588 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:33:47.58 ID:XJWuZ5sIP]
- つまり、サムチョンは日本のパクリだということか。
- 589 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:33:48.39 ID:NcOHcwT20]
- >>577
優秀な技術者作るのに、使えない技術者を何十人も育てる方式だから、
日本でこんな年収は不可能なんだよ
なら大学でそれなりの研究成果を出した人材だけ、
技術者として採用して育てたら良いし、そういう人材には適切な報酬を払えば良い
引き抜きが続けば、こうするしかないんだけどな
- 590 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:44:27.79 ID:mv6doloa0]
- 国内のメーカも金食い虫をわざわざ雇わん。
だったら、旬の技術力を高値で引き取る会社に行くわな。
ごく当たり前な話では？
- 591 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:50:31.72 ID:6+05jzI60]
- >>590
業務上知りえた技術や情報を流出させて、元居た企業に損害を与えるのは
幾ら能書きを垂れようが、産業スパイとやっていることは変わらない。
殊更、特殊な特許関連は、早急な法整備が求められる。
- 592 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:53:57.41 ID:+KJsFh5G0]
- >>587
公務員なんていうツマラナイ仕事をするには、
ああいうペーパテストの勉強をする無能さが必要ってことだよｗ
- 593 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 05:54:51.32 ID:AKMuFrXv0]
- サムスンは、三年で首切りかな？
半導体の時は、三年で使えなくなったと言っていたからね。
でもまあ、日本人が選択したことだから仕方ないよ。
- 594 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:55:23.18 ID:DJmhLjks0]
- 【韓国】<丶｀∀´>観光地17カ所に猛毒性の農薬を12万6150ミリリットル散布 サッカー場27面分
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349729348/
- 595 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:56:13.61 ID:mk/0Y+S60]
- 愛国心だ売国だのたまって技術者にまともな給料も払わない
果たしてどっちが売国奴なんだろうな
- 596 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 05:58:12.54 ID:Bi7gbqJT0]
- >>36
また「困った時のネトウヨ頼み」か、ネトウヨ連呼厨？
本当にお前ら口先だけだな
- 597 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:01:27.15 ID:/Gb2ec2M0]
- 技術者個人を叩いている人ってさ、アメリカの技術者が日本で働きたいと
言って来た場合、日本の同業社は雇うべきでないというのかな？
技術者じゃなくてサッカー選手が他の国に行って活躍したら売国奴なのかな？
（日本のチームで学んだ技術や戦術を教えるだろうし）
- 598 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:01:41.36 ID:HVW38FEC0]
- 情報漏らした場合の今の罰が軽過ぎる
もっとずっと重くすべき
何百億もかけて成った機密が数億で持ってかれるとかありえんから
新日鉄の裁判はどうなったんだ？
- 599 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:01:56.24 ID:4WrBxcH20]
- 待遇がいい方に行くのは当たり前だわなぁ・・・
- 600 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:03:12.88 ID:i8HUdrTl0]
- 金で技術を売るって普通に企業スパイじゃないん？
- 601 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:03:32.02 ID:tL/FW5oR0]
- 日本に戻ったら仕事が見つからないってテレビでやってたな
あからさまな転職はブラックリスト入りするらしい
- 602 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:04:07.67 ID:ywcIatuw0]
- チョン企業に関わった非国民は区別してやればいいじゃん
出来るだろそれぐらい？
- 603 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:05:26.86 ID:4WrBxcH20]
- >>602
まずは流出しないようにするところからはじめようぜ
- 604 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:05:58.13 ID:zQlyWm7a0]
- 職業選択の自由。なにが規制だ、ふざけんなつーの。
- 605 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:06:11.77 ID:mv6doloa0]
- >>591
産業スパイだなんだと能書き垂れるが、
他(の会社)に流れるのが嫌なら自分の手中で飼っとけよ。
それが出来ないんだろ？
- 606 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:07:14.93 ID:HVW38FEC0]
- 日本の会社にいながら韓国に情報売ってる奴らもいるらしい
まさしく企業スパイ
賠償金300億くらい払わせるべき
無論名前と顔写真も出す
- 607 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:08:02.52 ID:zQlyWm7a0]
- なんでゴミクズみたいなネトウヨごときにぐだぐだ言われなきゃなんないの？
職業選択の自由あはは～んw
- 608 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:08:31.87 ID:6+05jzI60]
- >>605
在職中にヘッドハンティング仕掛けて来て、それにホイホイ乗る馬鹿技術者も居るんだよ。
そんなに待遇に不満があるなら、最初から他の企業で働けば良かったで済む話。
- 609 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:08:53.76 ID:sOjfoHOa0]
- 提携しちゃって技術だけ漏れて自分たちの業績が悪くなってりゃ世話はないわな
- 610 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:09:46.39 ID:ctWtvNMJ0]
- ソニーの戦犯は久夛良木か
- 611 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:10:17.03 ID:umbTuQSp0]
- >>607
技術流出が国家経済レベルで深刻だからじゃないか？
ネトウヨだろうが日本人なら関係の無い話じゃないし。
ああ、外国人には無関係かもしれないが。
- 612 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:11:15.79 ID:HVW38FEC0]
- >>605
機密に感しては会社と漏らさない契約を交わす
それは会社をやめても有効だから
漏らしたら訴えられても文句は言えない
その、罰則を重くしろって話
今のところ賠償金一億くらいだがそれよりもっと韓国からもらってるので痛くも痒くもない
- 613 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:11:31.01 ID:Qvlq/dIV0]
- サムスンがヘッドハンティングするほどの技術者と
リストラされる技術者といっしょにするな
リストラされる技術者ゎどこにでも行けばいいし、優秀な技術者にはそれなりの待遇で手放すな。
- 614 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:12:28.96 ID:sOjfoHOa0]
- >>613
そんな選別しないで今は大量にリストラしてるだけだけどなｗ
- 615 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:12:55.44 ID:ZX4U/2420]
- 自分は研究系エンジニアだけど日本企業は俺たちを安月給で奴隷のようにこき使ってくるから海外に移住する予定
- 616 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:15:09.48 ID:umbTuQSp0]
- >>615
頑張ってね。
安月給で奴隷のようだったかどうか、やってみなけりゃ
わからないだろうし。
成功する事を祈るよ。成功したときも、逆に
失敗したときの方が重要だから、体験談をぜひここで書いて欲しいね。
- 617 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:15:38.74 ID:HVW38FEC0]
- 名前も顔も出して親類縁者共々日本にいられなくしろ
韓国に身売りするならその覚悟で
- 618 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:16:07.98 ID:zQlyWm7a0]
- >>611
日本人にだって関係なし。職業選択の自由。規制は憲法違反だから無理
- 619 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:17:50.63 ID:zQlyWm7a0]
- 関係あるのは無能だけだろ。ゴミみたいな無能の為になんで優秀な人間の職業選択の自由がうばわれなきゃいかんの？
- 620 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:18:10.77 ID:b2FJWPgC0]
- >>568
基礎研究も何もすっ飛ばして成功した上がりだけ掠め取ってるんだから、個人に多少色つけたところで圧倒的に安く付くにきまってるだろ
- 621 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:19:25.16 ID:zQlyWm7a0]
- >>617
クズの嫉妬はみっともないねシネよカス
- 622 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:19:43.74 ID:YTRm2BHR0]
- >>529
働いたことの無いニートは知らないだろうけど、いまだに日本は終身雇用だよ
- 623 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:19:57.40 ID:cib/igEg0]
- 日本で就職するのアホくさ、最初からアメリカで就職するわー
という思考をどんどん優秀な若者に拡めないとな
今の日本で就職しても無価値な管理者になって人材腐らすだけだわ
ならばアメに鍛えてもらって後々日本に戻ってきてもらう方が良い
彼らに好待遇（時間・金銭・環境）を約束して戻ってきてもらえ
- 624 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:20:16.06 ID:OdrO3BR10]
- カネと処世がすべてで、上手くやったら勝ち
っていう受験生並みの貧しい世界観のご披露
が続いているね。朝鮮人みたいだね。
- 625 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:20:34.67 ID:+UYMAxOP0]
- 特許の侵害だから訴えればいいだけ
それをしないということは日本企業に余裕ありということ
- 626 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:20:54.96 ID:HVW38FEC0]
- >>615
自分の技術を売るならいいが
会社の機密は漏らすなよ
- 627 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:21:36.31 ID:qPCdzC+R0]
- サムチョンが欲しいのは確固たるブランド。
ソニーを叩いて、ソニーを買収したくてしょうがない。
アンチソニー板は在日の巣窟。
- 628 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:23:07.36 ID:zICXjzaw0]
- でもさ、小泉がすすめた構造改革って、日本が中国韓国よりも劣化国家にする
ことだったそうだよ。いろんな意味で日本の朝鮮化がすすんだことはまちがいない。
- 629 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:24:04.71 ID:HVW38FEC0]
- >>618
職業選択の自由
馬鹿の一つ覚えかよw
- 630 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:25:47.97 ID:dnGrJMkg0]
- 日本の企業が技術者を囲い込もうとしなかったからな
真の国賊は企業経営者
- 631 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:25:53.81 ID:LvXUm4DH0]
- 電機連合系の企業なんて、技術系だと出世組ですら40歳でようやく年収700万円行くレベルだったりするからな…。
平均ではなく出世組が。
そんな状況で生活してる技術者からすれば、年収2000万円なら3～4年限定であっても転職するのはお得だろう。
手取りベースで突如として500万円程度増えるレベルの昇給だから、その増加分を繰り上げ返済に回せば住宅
ローンがあっさり終わったりする。
サラリーマンにとってローンが済むか抱えたままかは大きな違いだ。
- 632 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:27:08.78 ID:iSYvHCyw0]
- 優秀な技術者を保護しないダメな国日本（笑）
日本人って技術者に感謝しない国だと思うよ。
やって当然とかねｗ
- 633 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:31:00.85 ID:4HSpjEGU0]
- 技術を蔑ろにしてきた罰が当たってるんだろ
無価値な公務員を養うくらいなら企業の負担を減らし
技術者に金が廻るようにすべき
この問題の根本は国家構造の致命的な欠陥
- 634 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:31:01.11 ID:BUmVLcRP0]
-
日本と日本の企業は沈没寸前でドロ舟であるから逃げ足の早い者かちだ
いま多くの脱日技術者がサムスンを始め韓国有力企業に亡命している
- 635 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:31:49.86 ID:WhGOk5VN0]
- 世界の人たちは思ったより善人ではないということを知っておく必要がある
- 636 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:32:11.15 ID:XcoTlg1j0]
- ろくな情報機関無しに技術立国にも外交強国にもなれるわけがない
- 637 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:34:38.57 ID:ZX4U/2420]
- >>632
博士号は評価しない
論文も評価しない
特許も評価しない
「研究させてもらえるだけ、ありがたいと思え！」と説教されるだけ
外資では研究者はエリート待遇だから優秀な奴から外資に行ってる
- 638 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:34:43.05 ID:umbTuQSp0]
- >>618
職業選択の自由の話じゃないよ。
だいたい守秘義務などの話は憲法の問題じゃないし。
極論すれば憲法守って国が滅びるとか馬鹿な話も無いもんだぞｗ
そういう自由との折り合いが問題になっているとも
いえるわけだしね。
で、君が相当胡散臭いのがわかったｗ
- 639 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:36:08.97 ID:4bwrygsc0]
- デフレを加速化させて日本の経済を崩壊へと導いている
日銀白川は、間違いなく売国奴である。
学生時代も左翼系だったらしいし、
- 640 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:37:27.57 ID:6+05jzI60]
- >>632
職種に感謝など要らない。
世界は技術者で廻ってるわけでもない、ただ適材適所で働いているに過ぎん。
一部人間の勝手な金銭欲の為に、会社で働く元同僚の生活がどうなっても良いと考える
そんな人材は、正直なところ支那でも南鮮でも台湾でも行けばいいと思う。
ただ寒村だけでなく、国策企業や国営企業もあるから、日本政府が法で規制するところは
するべきだと思う。
- 641 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:37:40.39 ID:rOr7Cfma0]
- >>423
わかりますよ。
誰もいずれは死にますからね。
若い人に託さなければひっそりと消え去るのみ。
- 642 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:37:41.99 ID:LvXUm4DH0]
- >>57
そういう法律が出来たら技術系の人達は最初から日本企業を見捨てて海外に行くだろうな。
そして、技術系志望の学生達が激減していく。
給料は安い、転職は制限される、ではもはや目指す理由が無いから。
- 643 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:38:19.27 ID:YzBmoaGhP]
- >>1
世界的に見りゃ、会社を渡り歩く方が普通なんだろう
だからパテントをガッチガチに固めるしかないな
そして常に新しいことをやっていかなくちゃな
- 644 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:39:06.52 ID:H8qvqPMv0]
- >>181
> >>176
> 役員報酬やら株式配当はバンバン増えてるのにね
ソニーに関しては、
2005年前後で、確実に企業ブランドがガタ落ちしたというのに、
役員報酬はすごいものなあ。
責任とれよ。
- 645 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:42:55.28 ID:ZTQ8qLlDO]
- シナチョンや他国の奴らは日本の企業に忠誠心なんか持たないからな
自虐的教育受けてきた日本人と違って自国の利益のために動く
中には本気で自国から逃亡したい奴らもいるだろうけど日本は最終地点にはならない
留学生にすら踏み台にされてるだけ
- 646 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:43:28.86 ID:7nEM8E5/O]
- 技術者同士で企業興せたらいいのにね
- 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:43:56.23 ID:KIbCRVIZO]
- >>637
待遇が悪過ぎるよね。
年収700万円なんて、先進国の大卒技術者の初任給だしな
博士号持ってりゃ、初年次で年収1000万貰ってもおかしくない。
日本だと、大卒で初年度年収300万、博士で400万くらいのもの
その上、似非成果主義で昇給すらなくなった。（日本の異常な昇給ペースで生涯賃金では、大卒の場合は他の先進国に多少劣るくらいだったのに……）
しかも、日本の博士の方が、修士を経なきゃならないから取得に時間がかかるし
アメリカみたいに院生に給料が出るシステムもない。
- 648 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:44:40.50 ID:H8qvqPMv0]
- >>601
> 日本に戻ったら仕事が見つからないってテレビでやってたな
> あからさまな転職はブラックリスト入りするらしい
もともと、仕事見つからないだろ。
派遣社員だったら、いくらでも。
もともと派遣社員の技術者だったら、技術ダダ漏れだろうけど、
日本の企業は、大事なところにも派遣社員を雇うからなあ。
- 649 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:45:13.86 ID:FBM4kWwr0]
- ソニーがだめ、シャープから液晶売ってもらえないからって
チョンメーカーと提携、情報だだもれ
人材を引きぬかれた
- 650 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:47:42.36 ID:ztZLmCtO0]
- 博士号は誰でも取れるが、ノーベル賞は誰でも取れないな。
韓国へ逝った日本人は誰も賞を取れない事だけは確定しており、韓国から受賞者が出ない可能性が極めて高いというのも納得。
- 651 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:47:51.71 ID:GQiCmrpV0]
- > ダダ漏れ
東電が悪い
- 652 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:48:02.75 ID:veRvI8zp0]
- で、iPhoneやGALAXYより魅力的な商品ってどれ？
- 653 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:50:56.18 ID:w6zjp2V70]
- 情報を漏らすのはお人よしじゃなくて犯罪なんですけどね
自分の古巣に訴えられるリスクとかねぇ
- 654 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:51:15.63 ID:w3O189dM0]
- 金のために日本を売る日本人がいるからこうなるんだ
まあ年棒数千万なら仕方ないか
- 655 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 06:55:20.46 ID:kj8HeY5B0]
- 泥棒民族は永遠にノーベル賞を取ることはできないよ、基礎がないからね
- 656 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:57:38.77 ID:7aZnzgTH0]
- >>655
iPS細胞の研究も
韓国のバカ教授の捏造論文で
他の研究者も全体的に足を引っ張られるハメに陥ったし
本当に韓国人死ねばいいのに
- 657 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 06:59:00.77 ID:HkO5pfLh0]
- 日本の経営者って日本でしか通用しないよな
身の程を知らないからこういう事になる
現地語もできずに中国飛ぶアホとか･･･
- 658 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:00:08.71 ID:KOwT1SLhO]
- 何が売国度だよ
自分たちの国の技術者にろくに金もやらないでさ(笑)
- 659 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:01:00.51 ID:MVYYUUOS0]
- サヨク・ミンス・マスゴミの望んだことだよ
- 660 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) mailto:sage [2012/10/09(火) 07:01:30.18 ID:7Hd41jMg0]
- 理系が頑張り、文系が我が物顔でいいとこ取り手柄搾取
>>617
その覚悟の上で、技術者は流出してるんだから意味無いだろ。
寒村だかの液晶技術を売国した人、名前割れてるみたいだし
成功すれば嫌でも名前が売れる。
- 661 名前：コピペ [2012/10/09(火) 07:02:14.81 ID:TKC5M4jQ0]
- グループ代表者李健熙が早稲田大学卒業なので想定内。
- 662 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:02:25.05 ID:nzeei5DB0]
- 技術者よりも無能なシロアリを大事にすると、こういう報復が行われる。
リストラするなら、技術のない奴に限るよ。
- 663 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:02:45.22 ID:Vq7z8fIYO]
- 技術屋が技術を高く買ってくれるとこに行くだけじゃん。
サムスンだから騒いでいるだけで、アップルとかマイクロソフトなら
話題にならないんじゃね。
- 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:05:14.30 ID:TEiPr2Mn0]
- 創る人より事務職重視だからね、日本は。
もうこれは形式主義文化と言ってもいいかもしれん。
- 665 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:05:49.93 ID:4KxpGoD80]
- www.youtube.com/watch?v=js3WWChMG0w&feature=related
- 666 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) mailto:sage [2012/10/09(火) 07:07:55.66 ID:LsIIvSf90]
- >>663
これほど激しくは無いだろうが、同じく騒ぐだろうな。
自称左翼の売国奴達（中韓の在日）が…
- 667 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:09:19.65 ID:BUmVLcRP0]
-
シャープはサムスン門下に下るため無条件降伏し技術を全て差し出すべき
それとも寝る間も惜しんで自転車操業して尽くさないと日本公務員の高給は支払えないぞｗ
- 668 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:11:01.79 ID:9eL646AN0]
- どこに行こうが勝手だが
ｱﾒﾘｶみたいに国内で作られた技術や特許はｱﾒﾘｶのもの
そういう法律を作れよ
何でこういうことの決断は遅いんだ?
- 669 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:12:35.62 ID:N19E22dd0]
- >>658>>663
自分で開発した技術ならそれでもいいけどな
違うならただの窃盗行為
- 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:12:37.78 ID:KIbCRVIZO]
- >>653
別に社内秘指定されてた情報を漏らすわけじゃないだろうから、犯罪じゃないだろ。
本来なら、企業秘密の範囲を明確に定めて契約で縛る必要がある。
それをしていないのに「情報を～」とかは怠慢。
大体、情報ごときで真似出来るわけがない。
- 671 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:13:21.52 ID:umbTuQSp0]
- >>663
そういうところあるかもね。
海外の日本市場に被害が出なければあまり問題に
ならなかっただろうし。
あと、この手のスレって技術者優遇の話も良く出てくるけど
韓国企業って技術者優遇してるとも思えないん（中国に技術売ったりしてる）
ので、ちょっと変だとは思う。
- 672 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) mailto:sage [2012/10/09(火) 07:13:23.42 ID:9YKrhHWB0]
- 年100万で使い捨て、一方は、年１０００万で使い捨て。
さて、どっちに行こうか？って事だよ。
家族が居れば、余計にシビアになるよな？
- 673 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:14:54.40 ID:KifOVb2O0]
- なんにせよ韓国の技術は盗んだ技術
- 674 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:15:13.18 ID:nec8ALLv0]
- 日本企業が技術者を大事にしないからこうなるんだと思う
ある意味天罰
それなのに、工員の待遇は変に手厚くしてるように思う
（地方の工場の現地採用など）
- 675 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:15:27.85 ID:um60IyAWO]
- まあ、いっぺんほろべばいいこんな ごみ
- 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:16:38.64 ID:PMKRv19A0]
- 奴らの考えはこうだろ。
金で釣って情報だけを絞り出す。
いわば会社がらみの拷問だ。
- 677 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:16:54.80 ID:KifOVb2O0]
- >>90
まさにそれ
- 678 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:17:40.11 ID:KIbCRVIZO]
- >>669
企業が企業秘密に指定してるなら、自分で開発した技術でも駄目だろ。
あくまで、その会社での職務として開発した技術なんだから
勘違いしてる人が多いけど、
日亜化学の場合も、法務担当者が中村に個人での出願を口頭で認めてしまったのが決定打。
別に中村が開発したから、中村に権利があるという話じゃない。
- 679 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:18:00.65 ID:hQL+kF/g0]
- エアコン世界一のダイキ●でも
定年過ぎたらバイト扱いでコキ使う
超ベテランの技術者は、みんな引き抜かれていくよ。
- 680 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:18:43.75 ID:X8cCMXIb0]
- 技術者優遇しない日本のカス経営者どもも同罪だろ
- 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:18:52.25 ID:lHsUsaX9O]
- 呆れた大体こんな目的だろ中韓と仲良くしてるのは
んで尖閣竹島で荒れてるから経済的損害がチャイナリスク煽ってるんだろ。カス 売国奴共が
- 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:19:15.93 ID:NFvLJZsO0]
- 特許なんて12年で切れるわけ、
12年だと、
基礎研究レベルで、製品化の本流に乗ってないような技術は、
ようやく製品化にこぎつけたところで12年近く経ってしまうのもあるわけ。
製品のプロジェクトにうまく乗れば2年ぐらいで世にでるものもあるが、
ハイブリッド車の基礎技術なんかオイルショックのころの特許なんだよ
初代プリウスで関連の特許をたくさんとったけど、
それも、今は切れている、だから技術者が来てくれればぱくり放題。
ルールに何も違反しまい。
- 683 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:20:09.00 ID:umbTuQSp0]
- >>671
思えないん→思えない
>>674
＞技術者を大事にしない
研究者と技術者違うしな。
定年退職後とかの話しもちょっと違うと思うよ。
大事にしてるとはいえないかもしれんけど。
- 684 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:20:50.48 ID:IWwJiyg+0]
- > 東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で
> 常務を務めたこともある吉川良三氏
この人自体スパイなのでは？
- 685 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:21:12.36 ID:KGnGoXw60]
- 共同開発ｗでの漏洩を
リストラ社員に濡れ衣しているだけ。
何処までも無能で卑屈な経営者だな。
- 686 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:21:36.41 ID:/1TGGIJi0]
-
糞政財メデイア界、糞技術者ども>>1
すなわち、壊国奴どもは、
唯一、日本を支える技術も、教育も、政治も、税金も、
日本の国土でさえも自分の利益のためだけに売り払った。
残ったのは、
ズタズタの国政、巨大災害で深く傷つき、放射能に汚染された国土、
売られた国土、疲弊した経済だけ。
壊国奴どもは、
「後はどうにかしろ、努力が足りん！」と、後続の若年層に投げ出した。
誰も責任なんて取らない。
押し付けられるのはいつも疲弊しきった日本国民、
責められるのも常に日本人庶民だった。
２年後、腐敗し閉塞し切った日本に、
肥え太っている壊国奴等以外に一体何が残っているというのか。
- 687 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:21:55.77 ID:/R+1yen80]
- 日本は待遇が悪いというが特ア企業に行ってやることは技術の漏洩だ。
身に付けた技術や研究成果を漏洩するのが待遇がいいというのか？バカ言ってるんじゃないよ。
ただのスパイ行為でしかない、その証拠に情報を伝えたらポイ捨てではないか。
彼らは特アの方が技術の習得や研究の待遇がいいとでもいうのだろうか？
より良く解釈しても情報の売買をしているだけであり、それは技術者は言わない。
- 688 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:22:41.72 ID:3Rk18xCQ0]
- 当たり前だろ。日本が負けるのは日本人なんだよ。中韓に負けるわけない。
中国には大田区の精密作業のスーパー技術者どんどん流れ込んでそのノウハウ
教え込んでるらしいが、それでも真似は出来ないらしい。
- 689 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:22:47.27 ID:TCuB3c5I0]
- 12年なんて半端な年数だっけ？ 20年じゃなくて？
どちらにしろ、著作権の50年に比べたら、カス扱いだけど。
- 690 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:24:14.31 ID:mVMTsII80]
- 雇われてる立場の技術者を叩いてる人がいるが
自分が会社で実力に見合わない報酬で働かされて過小評価されてたら
自分を高く買ってくれる所に行きたくもなるだろう。
この問題の責任は、政治家にある思う。
韓国は反日教育をしている国であり、自動車、家電、製鉄etc
日本の主要産業と競合してる産業が多い国である。
ということは、あちらが栄えれば、こちらの企業業績が悪化する関係
にあり、そうなれば雇用の悪化ももたらされることになる。
そんな国に技術が流出しまくれば、国益という観点から考えても
マイナスでしかない。
これを主導して改善していけるのは、会社の経営者でも技術者でもなく
政治家である。
しかし、この国の政治家はこういった技術の流出が反日国家にもたらされる
ことに対して、スパイ防止法等によって対抗しようとすることさえしようとしない。
それは、このスレに書いてる人もいるが、パチンコマネーや在日民団等が
政治家に対する影響力を強く有していることに起因してると思う。
したがって、優先すべき課題は
政治家の票と金の源泉である反日勢力と言ってもいい
パチンコマネーを排除することだと思う。
あとは、民団の勢力を弱体化させるために、政治に興味がない日本人に
どうやったら興味をもたせることが出来るかをクリアーしていくこと
だと思う。
- 691 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:24:19.38 ID:sFR27HQN0]
- ネトウヨ怒りの売国奴連呼ｗｗｗ
- 692 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:26:38.16 ID:BRSTSZDPO]
- クロ現でやってたジャパンディスプレイもヤバいかね｡
スタート早々リストラを敢行したようだけど､あの中に中韓に流れていった奴もいるだろ｡
- 693 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:28:10.88 ID:2k36PZMpO]
- 中韓北に技術教えて 軍で威嚇されてる今の現状 完全にｱﾎかと
- 694 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:28:12.86 ID:V6IMsMYEO]
- 渡る世間は金目当て
オマエラもそうだろ？
人の繋がりより、金だけを良しとしてる今の日本を変えなきゃ無理
- 695 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:28:57.37 ID:jhka3SwM0]
-
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/166
- 696 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:29:19.49 ID:NFvLJZsO0]
- >>698
人のつながりで、
お金よりもいい目を見てない人にそんなことを言っても無理
- 697 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:29:33.11 ID:nec8ALLv0]
- こないだ見たテレビで、町工場の社長が散々迷ったあげく
中国へ自社の技術を売る決断をした話があった。
塗装の技術だったと思うけど、オンリーワンな技術で
中国としては是非手に入れたい技術、みたいな話だった
国がアホだと思った。中国の出した価格はそんなに高いもんじゃなかったと思う
政府は何が国の財産なのか分かってないね。
- 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:30:27.96 ID:nOTR3yfD0]
- グローバル化の名の下に理系への待遇が悪い、自業自得とかほざいて
自己正当化する猿は絶対に認めない。朝昼晩納豆ご飯食いながらも
生活してる人間だっているんだ。己が欲求のため、国を売り金に走る
売国クズをどうやって認めろというのか。他の日本人技術者があまりに報われない
中韓にポイ捨てされたら日本で就活。あっち言ってたのねと冷たく言われるという。
当たり前だろ。万死に値するんだよゴミども。コリアンうんこでも食って死んどけ。
- 699 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:30:36.36 ID:7XfAyCaG0]
- まだやってんのかｗ
２ｃｈってほんと対立を作るのが好きなんだな
- 700 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:31:06.22 ID:h3R0fkVk0]
- >>697
国ぐるみだったのかもね
中国さんがあの工場の塗装技術を手に入れたがっている！仕事干せ！
みたいな感じで
- 701 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:31:40.96 ID:3l7p+x4ZO]
- >>691
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
nidasoku.blog106.fc2.com
unkar.org
関連記事：右翼の正体
mikosuma.com
右翼団体の構成員は「在日コリアン」が占めている
- 702 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:31:50.34 ID:vyAqy9D40]
- おそろしい
- 703 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:33:39.02 ID:nOTR3yfD0]
- 企業に解雇されて企業を恨むならわかる。
しかし向こうに渡るということは金に釣られこの国を捨てるということだ。
何でのこのここっちに帰ってこれる？
やっすいプライドしかねえからだよ。死んどけや。
- 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:33:41.04 ID:NFvLJZsO0]
- 会社から自分のとこの製品を無理やり買わされるとかね
もうね
- 705 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:34:06.98 ID:Pvn4a3tQO]
- 極秘情報を漏洩する売国奴を厳しく処分すべき。
- 706 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:34:34.75 ID:6+05jzI60]
- >>682
外資が狙うのは、ワザと特許取らない技術だよ
- 707 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:35:10.08 ID:oKTHarCl0]
-
重要なことはそれら売国奴が南鮮や中国の企業を解雇されて戻っても
監視の目を緩めないことですよ
チクリ屋や売国奴は骨まで染み渡ったそいつの本性ですからね
同じことを繰り返すなり辞めたふりをして次の餌を狙うものです
- 708 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:35:12.79 ID:CHgSY7P1O]
- これ裏を返せば
日本人は優秀で朝鮮人は使えない
って事になるんだが・・
それでもホルってんのか？在日朝鮮人はｗｗｗ
- 709 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:37:13.30 ID:5ink9msB0]
- 売国奴としかいいようがない
- 710 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:37:17.43 ID:/qN4bM0b0]
- 「終身雇用だから若いうちはで働け。高齢になっても面倒を見てやる」という
暗黙の了解があったはずなのに、途中で放り出すからだろ
- 711 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:39:06.30 ID:vyAqy9D40]
- 日本の企業ではリストラがあるからな
- 712 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:39:26.41 ID:mLjvXBfy0]
- 中韓に取られたくなければその分給料だせやっていう簡単な話じゃん。
- 713 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:39:37.47 ID:J/vwgZlU0]
- ということは高額で雇われている日本人が実質サムスンを乗っ取っているってわけだｗ
- 714 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2012/10/09(火) 07:40:22.57 ID:3rwIShHsO]
- 不要と判断して捨てたものを他人が拾って使ってるんだろ。
拾われると困るのようなものを、捨てるな。
- 715 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:41:18.60 ID:RWBuY0XI0]
- 青色発光ダイオードがいい例、なめ過ぎてたんだろ研究者を、自業自得
- 716 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:41:30.50 ID:vyAqy9D40]
- 有機ＥＬは韓国
- 717 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:42:01.63 ID:BAO381t0O]
- どこの国にも背信者はいるだろうに何を狼狽えるのか。
昔の町工場でも技術は盗んで覚えるものだったろうに。
- 718 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:42:26.85 ID:vRLSv2BUO]
- これは企業側が技術者軽視した結果
それがたまたまサムスンだっただけ
- 719 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:42:26.91 ID:FOltbWbC0]
- 日本企業への恨みつらみが根っこにあるのを忘れてはならない
- 720 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:43:52.29 ID:OdrO3BR10]
- 韓国の国策企業は全部外資じゃん。
- 721 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:44:45.75 ID:YCWZmx+w0]
- 研究者はKYが多いから日本企業内では孤立する
KYだから外国行って日本を裏切るのも平気
悪循環
- 722 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:45:29.29 ID:j1J875sf0]
- サム損にしかいくところが無い技術者ｗ
- 723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:46:24.76 ID:VAGAnap80]
- 某メーカーの開発技術者の友人
家の都合で配置転換を拒否して、今全く違う仕事をしている
こいつの試作機世の中に何台もでまわってるのに
いろんなところから誘いもあったらしいけど
おまえすごいやつだんたんだな
- 724 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:46:32.66 ID:8L93o9tr0]
- >>638
無能の嫉妬
- 725 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:46:38.82 ID:5ink9msB0]
- >>712
向こうで使い捨てにされて帰ってくるらしいし
給料の問題について言えば会社あっての技術だろｗ
アホ過ぎｗ
- 726 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:46:45.31 ID:9a9pdoei0]
- 研究者は首には滅多にしないけど最近は多いの？
配置転換で回ってくるのは普通にあるけど
- 727 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:47:00.33 ID:V6IMsMYEO]
- 友愛ですから
- 728 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:47:22.53 ID:0hAJKniy0]
- 日本の無能経営者が自社の首を絞めていただけ
でもそいつらはとっくに多額の退職金もらって悠々自適ですからｗ
きっちりと核心技術の囲い込みをやらなければこうなるのはあたりまえだろ
- 729 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:48:35.57 ID:7I89ihFe0]
- 日本が明治の初めの頃やってたことだな。
- 730 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:49:05.32 ID:5ink9msB0]
- >>647
日本の馬鹿な理系の学士じゃ話にならんよｗ
日本ほど研究しないところはないだろ学士レベルだと。
博士ならまだわかる。修士まではお遊びだよ。日本の場合。
博士はどこであろうと外側で認められるのが原則だからな。
- 731 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:49:18.76 ID:9a9pdoei0]
- とりあえず面倒でも特許取っとくしかないってのが非効率でたいへん
- 732 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:49:57.27 ID:Jy1zzVRz0]
- 水処理ビジネスもサムスンにごっそり引き抜かれて、韓国企業が押し寄せる中、
日本の中小企業一社が国の後ろ盾もなく国際市場で孤軍奮闘・・・という可哀想な
テレビ見た。
- 733 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:50:00.94 ID:wNCFoGe80]
- 技術を全く持ってない寄生虫のカスどもが規制規制騒いでるのは滑稽だな
- 734 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:50:35.78 ID:X6QDVZnx0]
- >>667
>シャープはサムスン門下に下るため無条件降伏し技術を全て差し出すべき
サムスン（苦笑）・・・どっちが先に倒産するかな？Appleの賠償金払えるの？外資逃げてるぞ大丈夫か？
シャープ・・・財閥系金融機関、緊急融資。
>それとも寝る間も惜しんで自転車操業して尽くさないと日本公務員の高給は支払えないぞｗ
日本の会社員は平均睡眠6時間～4時間。これ普通。
何で公務員の給料をシャープが払わななければ・・・？税金のこと・・・法人税？
- 735 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:51:07.93 ID:5ink9msB0]
- >>650
低学歴のお前には博士号すら無理だろうｗ
研究の世界が分かっていないな。
ノーベル賞はトップレベルの研究者のグループであることは間違いないが
後は政治が大きい。無論民主党とかそういう政治では無いことは断っておく。
- 736 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:51:33.71 ID:9a9pdoei0]
- 技術職やら研究職の経験のない銀行あがりとかの経営者は斜め横の経営しかせんから
- 737 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:52:02.82 ID:AwuoIQN70]
- 日本企業は、取締役が経営判断間違って経営危機に陥っても責任取らず
技術者をリストラして、自分達の報酬を上げるから
リストラされたり、優秀で引き抜きされた技術者は
自分を評価してくれる外国企業へ移るのは、当然だな。
- 738 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:52:21.33 ID:6+05jzI60]
- >>733
煽る技術も無いカスは朝飯食ってろよw
- 739 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:52:56.46 ID:mLjvXBfy0]
- >>725
年収数千万で何十年も雇うわけないだろ。数年で解雇されるのを使い捨てと
いうなら金融外資はほとんど使い捨てだよ。
それに元居た会社じゃなくても有用だから他の会社にヘッドハントされるんだろ。
会社あっての技術（）
お前みたいなネトウヨニートの方がよっぽど売国奴だよ。
- 740 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:53:18.08 ID:wNCFoGe80]
- >>738
煽りに乗っていただきありがとうございます＾＾
- 741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:54:36.64 ID:E/3GMEMa0]
- 韓国人は、成功者の「下積み時代」の話には興味なさそうだよね
ペンシルロケットとか、ＹＳ１１開発とか、東京湾に沈んでいる加速器とか
- 742 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:54:44.92 ID:5ink9msB0]
- >>737
どうほざこうと技術者は会社に育てられたと言うことは間違いないからなｗ
海外海外といっているが海外ほど研究や勉学にいそしんでいる日本の理系大学は知らないｗ
海外の理系卒はとかいっているのは馬鹿だろｗ
海外の有名理系で学士を取るのがどんなに大変かｗ
日本では企業に入ったらまともになるぐらいだわ。企業に育ててもらって笑止千万だなｗ
- 743 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:55:15.30 ID:SF2/DrGWO]
- ここで経営者を叩いてるヤツは何なんだ？
サムスンが技術者に年収１億を提示したとして、そいつを引き止める為に企業が年収２億で雇えって言うのか？
こればっかりはどうにもならん
他社の技術を流す社員が悪いとしか･･････
- 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:55:33.41 ID:OPCrdzHe0]
- ニートの方がよっぽど売国奴
それだけは真実
- 745 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:55:57.50 ID:vyAqy9D40]
- 日本の会社は会社を買って没落。
韓国の会社は人間を買う、会社は買わない。
- 746 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:56:11.15 ID:5ink9msB0]
- >>739
お前は低脳低学歴低収入技術者かｗｗｗ
売国奴にすらなれないアホｗｗｗ
早く働いてちゃんと税金納めろよｗｗｗ
屑技術者君ｗｗｗ
- 747 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:56:30.20 ID:umbTuQSp0]
- >>724
技術流出をどう考えるかという話に、そういう単純な
感情の話でもないだろｗ
- 748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:57:11.34 ID:j1J875sf0]
- >>743
片道切符で出て行く奴はその程度よ。
- 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:57:51.91 ID:3w08VRqDI]
- もうさ、いっそのことサムスンと合併したら？
サムソニーとかサム通とかパナサムックって名前に変えてさ
- 750 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:58:07.01 ID:9a9pdoei0]
- >>742
企業の施設や経費を使って研究しているからって論理でやってって失敗したから
- 751 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:58:29.60 ID:4jVCUzSF0]
- >>667
日本人が居ないと何一つ出来ないなんて悔しいね悔しいねｗｗ
667 名無しさん＠１３周年 2012/10/09(火) 07:09:19.65 ID:BUmVLcRP0
シャープはサムスン門下に下るため無条件降伏し技術を全て差し出すべき
- 752 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:58:30.14 ID:cr5r/dMNO]
- これは日本企業が悪い
技術者に対する評価が低い
そりゃ技術流出するわ
- 753 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:59:18.49 ID:9a9pdoei0]
- >>743
違法性がなけりゃ悪いとも言えない
待遇が年俸程度でしか比べられないてのが悲しいねえ
- 754 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 07:59:55.94 ID:mLjvXBfy0]
- >>746
まあ少なくとも学歴はお前より上だと思うよ。
さっさとアルバイトでもして社会に貢献したら？
- 755 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:59:58.86 ID:5ink9msB0]
- >>750
失敗と言うよりもそれなりの施設と金は掛かっている。
育てられた人材を1年間1億で引っ張って技術を漏洩させれば儲かるというサムスン思想はどうも受け入れられないなぁ。
ずっと数千万で雇えという方が無理あるだろ。
- 756 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:00:07.39 ID:a07uYNpT0]
- ここで技術者叩いてる奴は首切りされたら完全に畑違いの業種でゼロからキャリアリスタートするのか？
無給で働くのか？
腹でも切るのか？
家族は大変だな
- 757 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:01:34.35 ID:5ink9msB0]
- >>754
プｗ
お前が俺より高学歴であるはずが無い
低脳低学歴低収入君もう返信入らないからｗｗｗ
ちゃんと表でて仕事しろよｗｗｗ
仕事して税金納めろよ（失笑）
最低年収1000万は超えていないと税金納めたことにはならんぞｗ
- 758 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:01:54.58 ID:X3I+BK0o0]
- わざとやってるのかもしれないが
理系の技術者で集まって会社を作れと何度いえば
- 759 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:02:39.23 ID:mLjvXBfy0]
- >>755
初めは最低賃金で育った後は数千万にすればいい話では？
- 760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:02:41.65 ID:9a9pdoei0]
- >>755
うん
でも育てたって表現はどうにもひっかかる
企業内選抜もあるし育てるってより選抜されていくって感じ
選抜から漏れたのも学歴申し分ないからプライドは保てるけど
- 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:02:46.80 ID:APi3cwyzO]
- 優れた日本の技術者も年間1000万くらいは貰っている
1000万、2000万程度でサムソンとかあり得んな。
せいぜい2-3年だろうに…
実際に流出してるのはB級技術者か早期退職者じゃねえの？
- 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:04:01.44 ID:TOMohFL60]
- 技術者を冷遇した経営者が一番問題だろ
で、日本の税金で勉強してきたやつらが外国の利益になることする
っての問題だな
>>743
サムスンが1億出せるのに日本の企業が2億出せないってのは
日本の企業経営してるやつらが無能なのでは？
経営者責任ってのが無くなったって事だろ？
赤字出し続けてもリストラすれば退職金数億なんてのは
クズアメ公と一緒だろ
- 763 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:04:18.77 ID:X3I+BK0o0]
- 技術者にとっての天国のような会社を
自分たちで作ればいいんだよ
- 764 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:04:22.34 ID:qccTvtQS0]
- ヘッドハントは日本のゲーム業界でもそうだよね
ファミコン世代の優秀なプログラマーが多くヘッドハントされて逝った
- 765 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:04:57.42 ID:9a9pdoei0]
- >>759
実際そうなってると思うよ
ただ数千万になるってことはまずない
アメリカ企業だと最初から豪華な社宅としてプール付きの家に住まわせてくれた上での年俸交渉だからそりゃ頑張るわなと思う
- 766 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:05:50.16 ID:P7jyyBbS0]
- 早期退職者も割り増し退職金受け取る時、2年とか縛りで同業他社とかには
再就職禁止の書類に署名してるから、進化の早い半導体技術だと枯れた技術
しか手にはいらないんじゃないのか？
今から2年前の技術をラインのせて売るにしても早くて1年後だろ
- 767 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:06:35.78 ID:EkgWl6p70]
- >>758
それ日本でやるとなぜか全力で潰されるから
- 768 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:07:05.15 ID:umbTuQSp0]
- >>755
韓国企業って技術者集めても研究とか技術開発は
やらないんじゃないっけ？
コストかかりすぎるから。
- 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:07:24.80 ID:9a9pdoei0]
- サムスンがパクれる程度の技術流出は仕方ないけど案外知れてるんじゃないかなって気がする
- 770 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:07:26.30 ID:5ink9msB0]
- >>759
ん？それが可能なのかね？
サムスンは技術を盗んでポイ捨て。
で日本はそれを数千万円で雇い続けろとでも？
それは到底無理な話。
>>760
まぁな。確かにある一定の年収はキープすべきだろうな。
最低1000万以上程は。でも役に立たない研究もあるし芽が出ない研究もあるからな。
研究だけしたいならアカポスにでもつけばいい。まぁ今は大学も大変だろうけど。
- 771 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:07:42.99 ID:+q/oT/cW0]
- 車はたんに人の気を集める餌に過ぎない、モテるとは少し意味合いが違う
いまの時代、その人の気を集めるという魔法の効果が無くなった
車はもはや移動手段でしかなくなった、それゆえ軽自動車一辺倒の今の時代の税制を改革するしかない
魔法はもはや消滅した
- 772 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:07:56.45 ID:h+ZZqQiV0]
- まあでもサムスンも定年早いからなあ
- 773 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:08:00.25 ID:HrNRWapm0]
- ネトウヨは騒いで政治的になんか解決しようとしてるんだろうけど（スパイ法とか）、
結局、これは時代の流れ。
日本だってしてきたことだし、そもそもヘッドハンティングなんてされる技術者はごく一部。
- 774 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:08:03.70 ID:0J7FiGbNO]
- パチンコマネー使ってハンティング
- 775 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:08:57.64 ID:U47DVx3M0]
- 経営者「お前いらないからやめろ」
サムスン「俺のとこにこい、給料はらってやるよ」
技術者「はいいきます」
経営者「技術流出で経営が悪化した！」
日本人経営者はバカですか
- 776 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:08:59.68 ID:g/Kwh+SP0]
- 情けねえ日本人が増えてばかり金の為に恥知らずな売国日本人達
- 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:09:07.21 ID:9ahiW3Jz0]
-
鮮人撃滅！ 鮮人撃滅！ 鮮人撃滅 ！ 鮮人撃滅！ 鮮人撃滅！ 鮮人撃滅！ 鮮人撃滅 ！
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- 778 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:09:28.25 ID:NrJcOlHDO]
- 日本は技術がある人間が一切実務せずに管理職やってるからな
そりゃ他国に負けるわ
- 779 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:09:32.93 ID:X3I+BK0o0]
- >>775
だから自分たちで会社作れって
何百回いえば分かるんだ
- 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:09:57.37 ID:KV+p4qFU0]
- 日本から技術盗むのはいいけどさ、日本企業潰すまで追い込んだら盗む相手もいなくなるだろ。
あいつら、一から研究始めるとか、技術者育てるなんてこと、ほとんど出来ないんだから。
結局、畑を食い荒らすイナゴの大群と一緒だよ。
- 781 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:10:16.17 ID:mLjvXBfy0]
- >>779
なんでサムスンに行ったらだめなの？
- 782 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:10:36.99 ID:umbTuQSp0]
- >>750
結構難しい、というか面倒な問題があるでしょ、中韓の場合。
5-6年前に聞いた話で今は変わってるかもしれないけど。
先ず会社の指揮命令下で研究開発したら、それは会社の発明として
特許をとるわけだけど、特許庁へのアクセスが最も多いのが中韓からで。
韓国と特許侵害で争うことになると些細なクロスライセンス等で
対抗してくるようなことするし。
- 783 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:11:16.43 ID:YKe2Pn6n0]
- >>654
>>445
>>117
>>12
池沼？
- 784 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:11:22.49 ID:APi3cwyzO]
- >>772
基本40代だよね
早すぎ
辞めて何するんだろ
- 785 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:11:26.89 ID:j1J875sf0]
- >>761
そう、メーカーでも1000万は出している。
ある程度年とって使える技術者は少ないから落ちこぼれがサムソンに向かう。
社員であれば誰でも簡単に情報を得れていたのが問題だった。
- 786 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:11:27.87 ID:g/Kwh+SP0]
- 日本人の拝金主義が日本を弱くしてしまったな
昔はこんなヤツ等いなかったのに情けねえ
- 787 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:11:51.09 ID:Jav8NTtr0]
- あ～、マトモな給料もらってないのは若者だけじゃないのか～
経団連のジジィども死ねよ
- 788 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:12:19.79 ID:X3I+BK0o0]
- >>781
俺は行ってはいけないと言ったことはないが
自分たちで会社を作ればいいのにという話だ
- 789 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:12:20.23 ID:jOIEIDfH0]
- 日本の技術者のレベルに比して経営者のレベルが低すぎるのが問題
目先の金儲けと見栄しか考えてない
- 790 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:12:23.58 ID:9a9pdoei0]
- 案外、日本が技術流出を意識して対策打ち出して是正していけばサムスン程度ならすぐしぼむかもね
- 791 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:13:23.37 ID:U47DVx3M0]
- 愛国心？
国が技術者を大事にしないのに、技術者は国を愛せと？
技術者は給料が低くてもブラック企業で奴隷として我慢して働くことが愛国だと？
やなこったｗ
- 792 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:13:26.94 ID:VqF4w++70]
- 昔は社長が休日も開発室で仕事していたけど、
今は社長室で座っていたり、会議ばかりだったりする。
社長や役員に技術の話なんか通じないしな。
でも、決定権はそいつらに有る。
- 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:13:40.25 ID:g/Kwh+SP0]
- 日本人の精神が堕落してしまった証左だな
情けねえ離しだよ
- 794 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:14:04.58 ID:9a9pdoei0]
- 2000年ぐらいのサムスンの見本市の出品なんて日本だと工業高校の卒業制作（一生徒の）より
見劣りしたんじゃないかな
- 795 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:14:32.29 ID:KV+p4qFU0]
- >>786
企業が目先の利益のために終身雇用廃止して、社員の愛社精神を否定したのだから、当然の流れだろ。
「成果主義」なんてものを高らかに標榜した結果、会社に残ったのは強欲な守銭奴ばかり。
- 796 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:14:32.58 ID:jOIEIDfH0]
- >>788
技術者は現場に専念したいんだよ
その方がスキルも高められる
- 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:14:34.17 ID:mVMTsII80]
- ルールを作る立場にいるのは、政治家、経営者。
そのルールが気に食わなければ、自分がルールを作る立場か
よりいいルール＝契約条件を提示してくれる所にいく選択をすればいいだけ。
ルールの元で働かされてるに過ぎない技術者は
所詮、サラリーマンのカテゴリーに過ぎない。
したがって、技術者だから優秀とか言ってるのも間違っている。
優秀な人間はどの世界に言っても
上に立って支配する立場にたつ人間である。
ルールを作る立場につく。
ここで文系がどうのこうの言ってても、サラリーマンであるのなら
同じレヴェルで争っているに過ぎないのである。
- 798 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:14:46.36 ID:6dRalZP40]
- >780
とても良い事言っている
物を知っているのだな？
- 799 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:14:57.25 ID:PZzQXs25O]
- まずは法整備。なにがあろうとスパイ紛いに技術を盗むSAMSUNGが悪い。SAMSUNGにひっぱられていった副社長かなんか典型的な半島顔だったじゃん。
- 800 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:15:21.76 ID:UFeYj5zy0]
- 金のために外国の会社に勤めるなんて売国奴だ！
なんて言っている奴は社会に出て生活費稼いで国に税金納めてるのかね。
親の貯金で食っているニート国士様にしか思えないんだが。
- 801 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:15:42.43 ID:GbeT3/I70]
- まぁ技術者を流出させたのは日本の文系経営者なんだけどね
技術の価値をなんちゃって経営学でわかったつもりになってるから、こうなるんだろうね
- 802 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:16:35.61 ID:Q+U0ZaLmO]
- ものづくりセンターの吉川が元凶じゃないのか
まずこいつを吊し上げろ
- 803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:16:57.11 ID:X3I+BK0o0]
- >>801
だから理系だけで集まって会社を作れって
もしくは理系の経営者のもとに集まればいい
- 804 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:17:16.96 ID:jOIEIDfH0]
- >>795
成果が正しく評価されないのが問題だな
営業なんかの口の上手いやつばかりが評価されて、
本当に会社の為国の為になっている技術者が正当に評価されていない
- 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:17:27.29 ID:HrNRWapm0]
- そもそもパナの平均年齢なんて４６歳。
しかも技術者は子会社転籍はあってもリストラなんてほとんどされない（されるのはブルーワーカー）。
新卒を採用しないとか、博士を軽く見るという欠点はあっても、
日本の企業が技術者を軽く扱っているという事実はない。
- 806 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:17:36.92 ID:OdrO3BR10]
- じゃ、日本のものづくりは終了ってことで。
悪いのはみんな他人。ぼくちんのこと評価できない日本人は死んじゃえって
言いながら、腐ればいいだろ自称理系どもは。外国に売る自分のスキルもないくせに。
- 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:17:42.53 ID:+q/oT/cW0]
- ヘッドハントされるような人材は、そもそも日本の経営者から「いらねー」なんて言われないよ
好条件を提示されて、ハントされるだけ
いままで積み上げてきた日本の技術を、簡単にしかも韓国や中国に売り渡す方が悪
- 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:18:21.40 ID:iV3yK/OiP]
- いくら金貰っても行きたくねーよ。信念がない日本人など日本国民では無い。破防法で死刑に処す。
- 809 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:18:27.72 ID:KV+p4qFU0]
- 日本の文系大学はバカしか育てられないってことだ。
- 810 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:18:51.97 ID:9a9pdoei0]
- まあ、がんばって。
サムスンよりこれからは中国ってのがあるから厄介
サムスンは真似しか能がないんで無問題
- 811 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:18:58.34 ID:h+ZZqQiV0]
- 独立して会社興しても
どこでもまた独立したい人は絶対出てくるからなあ
引き抜きはどうにもならんような気も
- 812 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:19:28.60 ID:phTlQbEvO]
- 企業の責任が多いよ、目先の金を追って大切な宝を韓国や中国に流出させたんだからな、これからは企業の体質を抜本的に改めてもっと技術者を大切にし、人材流出を防ぐ事さ。
- 813 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:19:40.60 ID:mLjvXBfy0]
- 日本も明治時代は散々高額報酬で西洋から技術盗んできただろ。
「お雇い外国人」なんて言って。しかも国策で。
批判するのは筋違い。
- 814 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:19:50.39 ID:Nmehh4lyO]
- 大きな家電メーカーは社内政治闘争に明け暮れ技術者を軽視した (´・ω・`)?つけこまれてますなぁ カスが
- 815 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:20:21.45 ID:jOIEIDfH0]
- >>806
こういうやつがいるからこうなる
- 816 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:21:04.72 ID:UeCPFGkW0]
- 韓国のミサイルの射程距離が300から800キロに緩和されたんだって！
北朝鮮対策っていってるけどバッチリ大阪、神戸、福岡も人質やん
- 817 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:21:49.35 ID:VqF4w++70]
- 日本では人に言われないと行動しない様な教育を施されてんだから、
年功序列や階級序列で上に上った人間は自分で考えて行動できるわけ無いよ。
法律や行政で命令してやらないと。特に経営陣は。彼らは帳簿の数字ばかり見ている。
ただし、コンサルタントは入れちゃダメ。
産業スパイのコンサルもいるからな。
- 818 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:22:10.99 ID:2k36PZMpO]
- 日本の行政の責任だろうな 韓国や中国に技術横流しするとゆうことは 相手国の軍強化にも繋がる 戦争への準備金にもなる 日本亡国、戦争への道筋、ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞとゆうことだよ
- 819 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:22:12.82 ID:Wz07g/1d0]
- まず、
スパイ防止法が必要だな
- 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:22:13.88 ID:KV+p4qFU0]
- >>807
日本のアホ経営者は個人のスキルより、扱いやすさや、自分に対する個人的な忠誠心を重視するからな。
そのせいで潰された才能のある技術者はたくさんいると思うぞ。
日本の会社ってのは、終身雇用を辞めたくせに、愛社精神だけはこれまで以上に要求する。
しかし、その会社のトップに立っている連中は愛社精神など微塵もなく、私利私欲でしか動かない。これが問題の根源。
- 821 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:22:34.17 ID:Tgq9rag9O]
- >>1
京大の先生はノーベル賞取る研究してたのに、
その頃トンキン大の先生は…。
お金ですか
- 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:22:40.23 ID:GW0R74WS0]
- 韓国が優秀な日本人を引き抜く話は昔からあった。
日本がこんな状況なんだから仕方がないよ。
- 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:22:47.32 ID:5ink9msB0]
- >>780
的を射ているな。
そういうことだわ。人を育てないサムスンと今までの減価償却や研究費を無視して
技術だけを盗み取ってポイ捨ての年収を出せというのは無理があるｗ
- 824 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:23:01.12 ID:RzO1ht9F0]
- 日本企業は技術者を大切にしなさすぎ
技術者は、一生安い給料で、偉くなっても課長程度で人生を終われと
経営状態が悪くなったら、早期退職
- 825 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:23:04.36 ID:HrNRWapm0]
- >>815
日本の競争力低下を受け入れられないネトウヨのほうが問題だよ。
日本の競争力が低下したのは技術者の流失が原因ではなく、
理系離れ、新卒抑制、モラルの低下など色々な原因が複合したことによるもの。
中韓の若い人間なんて超優秀。
- 826 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:23:29.32 ID:GbeT3/I70]
- >>801
文系は言葉の揚げ足を取ったら、それで満足だから困る
文系がそんな言葉遊びに終始して、派閥を作り、派閥の力で経営TOPに勝ちあがる
技術のギの字もわからんくせに
そんなアホがあめりかのだいがくのせんせいがかいた1500円くらいの本を鵜呑みにして
リストラだの何だのやっちゃったから日本の技術者は流出したんだろ
技術からの叩き上げの経営者なら絶対せんわ
- 827 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:23:30.63 ID:APi3cwyzO]
- >>803
理系は営業下手が多いから経営に向かないし事業拡大が難しいんだよ
- 828 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:23:56.88 ID:5qcii9JH0]
- ネトウヨざまあ
沈没島国
- 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:24:31.75 ID:66o/USg30]
- 知ってた
日本企業が技術者を大事にしないのが悪いだろ
これは自業自得
- 830 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:24:51.08 ID:mLjvXBfy0]
- >>823
同業種就業禁止契約でもなんでも阻止する手段はあるだろ。
でもやらないんだからそれは技術者の責任ではない。
- 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:25:22.96 ID:KV+p4qFU0]
- >>813
学んだ後、自分たちの力で作れるようにしようと努力したのと、盗むこと以外の努力は一切しない連中とは次元が違いすぎて比較にならんだろ。
- 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:25:35.67 ID:F8dYf9F/0]
- 馬鹿資本主義者
成果といった果実だけ得るんだから高く買うのは当たり前
だかその果実を育てるのにドンだけ無駄金がかかっているのか？
資本主義者はパイを奪うだけで、育てる事もしないし
成長させる事もしない
アホな競争に明け暮れるだけ
- 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:25:40.81 ID:ijGLd0iK0]
- 研究開発職を甘やかした結果、日本の製造業は衰退した。
- 834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:25:54.23 ID:2UIz5d+o0]
- 一方でグローバル化を叫びながら、一方で日本に留まって日本経済に貢献しろ的なことを言うやつは一体何なんだと思う。
グローバル化とは、国というこだわりを捨てることだろ？
技術ってのは別に日本だけでしか使えないワケじゃないんだから他国へ持って行って生産した方が効率が良いワケだ。
なぜグローバル化の社会で日本という一地域にこだわらなきゃならんのか。
それがグローバル企業の経営者の本音だろが。
ただ、それを表立って発言すると日本市場で不利なので、
表向きだけ日本が大切的にみせかけてるだけだろJK
- 835 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:26:40.21 ID:gNSSO5aT0]
- >>800-801
> 仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が
手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。
セロ戦に負けてばかりいたロッキードは墜落した同機を解体して詳細に調べた
そうな。その結果「軽くする為に人命を犠牲にした構造」である事を突き止め
た。商品開発には生かされなかった。なぜならベテランパイロットが戦死して
いけば無用の長物になる事を知ってたから。「トップがアホなら？」の逸話。
その後、旧日本軍は優秀な学徒までもを人兵器として殺していったのだよ。
- 836 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:26:40.85 ID:Y5SOInW50]
- 日本の老人やニートにつきあってらんねーよ。
なんでお前らに税金貢がないとダメなんだカス。
- 837 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:26:46.42 ID:hpfbYRxa0]
- >>824
本当にその通り。だから彼らも食べていくために中韓に行かざるを得ない
行きたくて行く人なんて少数派だよ
でもまあ、あっちは技術盗んでもフォローができんから早晩ダメになるけどなｗ
生産・品質管理とかサービス関係の人も抜いていかないとな～
- 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:27:30.88 ID:xy+bIBOo0]
- 技術者もいい条件の会社あればそっち行くだろ
- 839 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:27:41.43 ID:KV+p4qFU0]
- >>823
金を出さない代わりに、企業が社員とその家族をずっと面倒見るという形が日本企業の強みだった。
御恩と奉公みたいな関係な。
それが崩れた以上、企業が人と技術をつなぎとめるには金しかないのだが、それを出し惜しんでいるからこういう結果になる。
- 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:27:55.53 ID:9a9pdoei0]
- >>827
技術系の創業社長なんかがどんどん代替わりして現在があるんですよね。
- 841 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:28:02.61 ID:5ink9msB0]
- >>830
超基本的なことを聞くが
職業選択の自由と言うことは分かっているのか？ｗ
ただ会社の機密漏洩厳守は離職後も規制できると思うが？
この辺はよう分からないが。
- 842 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:28:11.88 ID:lddh0QjZ0]
- 某メーカーなんて技術・設計丸投げだからな。
それは明らかに文系の経営方針。
会社にノウハウが蓄積されなくなったらものづくりは終わり。
- 843 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:29:10.22 ID:/FY9T7YR0]
-
他人のフンドシで相撲を取るような中国のやり方に眉をひそめる向きもあるだろう。
だが、中国が組む相手は日本だけとは限らない。日産自動車の中国合弁会社である東
風汽車（東風日産）の中村公泰総裁は 「『今ある技術はすべてくれてやれ』と部下に
は言っている。技術を吸収するにも時間がかかり、その間に自分たちはさらに前に進
んでいればいい」と覚悟を決める。
中国5カ年計画、米中逆転の野望：日経ビジネスオンライン
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110105/217813/
- 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:29:13.64 ID:mLjvXBfy0]
- >>831
そんなこと言ってるうちにサムスンの時価総額はソニーとパナソニックを合わせた
ものよりも大きくなってるけどね。
- 845 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:29:52.35 ID:VqF4w++70]
- 最近なんて、東レが水処理膜の開発や生産の拠点を韓国に移そうとして
韓国企業と交流していたけど、サムスンが急に参入したからな。多分流出した。
経済産業省は水処理膜の海外への技術移転や輸出を制限していいるんだけどね。
www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/topics/anposetsumeikai/setsumeikaisiryou/21fy3tekikakusetumeikaisiryou1gaiyou.pdf
韓国の大企業には北朝鮮のスパイがかなりいる。
今の経営陣は常識を知らなすぎる。
職務上必須の知識を知らないなんて致命的。
- 846 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:30:19.85 ID:iPxWzbtn0]
- 貫禄の売国団塊世代
- 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:31:01.07 ID:hpfbYRxa0]
- >>844
サムスンは、今のままだと早晩ポシャると思う
ソニーだって一時期はすさまじい勢いだったのにタイマー発動のせいで
- 848 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:31:42.66 ID:z/v5gp3M0]
- やりたい放題のチョンの鬼畜不動産屋→www.geocities.jp/himawari_home1ban/
ソースはこれ→www3.hp-ez.com/hp/annin/page1
- 849 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:31:45.53 ID:5ink9msB0]
- >>839
面倒みるとかそういうことではない。
企業が人を育てるには時間が掛かる。
金融系ならまだしも技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて
チョン企業は芽が出た頃に人間を引き抜く。まぁ韓国人らしい発想だわな。
まぁ最低限1000万程度は出すべきだろうが、韓国のように育った人間を多額で引き抜いてポイ捨てで
日本企業が大事にしないというのは浅はかな企業経営側への批判だわな。
- 850 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:32:48.51 ID:OdrO3BR10]
- 売国野郎どもの理屈が完全にサヨク。
戦前体質とか何いってんだ。自分たちで戦ったのか、変えようとしたのか。
なにもしてないだろ。むしろ風聞で知ったふりだろ。
- 851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:32:52.34 ID:qsUXTTrD0]
- 一千万で2年・・・こんなの呑むなよ
- 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:33:14.52 ID:mLjvXBfy0]
- >>841
「競業避止義務契約」ってすでにあるものだけどな。
- 853 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:34:48.25 ID:eAnk85kg0]
- 韓国の国策である韓流浸透作戦の
本当の狙いは日本の技術獲得な。
あっちは反日国家だから日本の利益になることは
絶対にしないが、日本人は技術を流失させることに
抵抗感がない。
- 854 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:35:38.11 ID:VqF4w++70]
- >>840
セールスエンジニア なんて言葉も死語になったな。
言葉が通じなくても部品を見てもらって実演すれば
あとは5W1HとHow muchなどの話でビジネスが成り立っていた。
いま、日本企業が力を入れているのは技術者の活用では無く英語やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力（笑）
話の中身が無いのに英語塾に通っても効果は薄い。
これも技術軽視の一つだよ。経営側が、一つの策が全体に影響を及ぼすことを考えていない。
- 855 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:36:08.18 ID:hZ7cQ+MqO]
- トヨタは懸命だよ。
韓国の技術移転にノーを言い続け、終身雇用を守った。
おかげで愛知県だけは、不況の煽りを受けてない。
- 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:36:26.48 ID:eC9pHqIo0]
- そのわりにはサムスン瀕死状態やんw
>>835
その優秀な学徒が生きてればこんな日本になってないなw
- 857 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:37:29.25 ID:mLjvXBfy0]
- >>849
>技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて
これが経営としてまず非合理的。
- 858 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:38:20.33 ID:5ink9msB0]
- >>852
その競業避止義務を何処まで認めるかは中々難しいだろうな。
特に司法が介入した場合。特に憲法上の問題。
ただ基本的にこれは最低限やっておけないと困るよなぁ。
- 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:39:00.06 ID:wLWcgtdn0]
- つまり、日本人が優秀だったって事か
- 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:39:57.63 ID:APi3cwyzO]
- >>851
正直ヘッドハントされて2年でクビ
路頭に迷って年収300万まで落ちぶれた技術者を知ってる
30代だが今は派遣でしのいでるよ
- 861 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:39:58.85 ID:/m7hzwmw0]
- 英語化は昔に比べてネットの普及などであらゆる物のスピードが上がったからだよ
昔は英語が出来る人が専門知識を学んで翻訳して覚えれば事足りる速度だったんだよ
今はそんな事してる間に韓国や中国やインドの英語できる技術者に置いて行かれるだけ
- 862 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:02.85 ID:XqdqHJMlO]
- 給料払わない日本よりマシだな
- 863 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:14.36 ID:bOdLzFeN0]
- 結局、日本企業の危機感の無さが招いた結果だよな。
勿論、政府も何らかの手を打つ必要が有ったが、無能で無策で、こちらも危機感
が皆無だからね。
- 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:41:17.71 ID:5ink9msB0]
- >>857
非合理だけど基礎研究はやむを得ず認めているところも多いけどな。
昔院生のころある有名企業の中央研究所を見させてもらったが院生の時の俺ですら
評価できない研究が多かったｗ
それから十数年今やもろに衰退しているけどなｗ
- 865 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:30.25 ID:ZwRAnc140]
- だから日本の社員評価は好き嫌い、しかも給与はいい評価もらっても低い
島津製作所田中さんノーベル賞もらうまで下っ端だったと記憶
日本は研究者をないがしろにした結果が今の日本経済だよ目で分かる
優秀な過去の役員方々の素晴らしい判断です
- 866 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:51.28 ID:AwuoIQN70]
- 日本の会社は経営者が経営判断間違って業績が悪くなっても、経営陣は責任を取らず
技術者をリストラして、経営陣の報酬上げる技術者軽視だから
技術者が海外の会社に流れるのは、当然だな。
技術の海外流出が問題なら、日本の同業他社が技術者を引き取ればいいのに
日本企業は揃って技術者のリストラをやり、一方で役員の報酬を上げ
海外企業の買収やってるバカばかり。
- 867 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:42:36.01 ID:9OVp3l+iO]
- 技術大国の日本に技術が無くなったら日本は終わりだな
これから日本は韓国に頭をペコペコ下げなきゃいけなくなるかもしれん
- 868 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:42:44.84 ID:VYC87VDr0]
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あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを
入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、
その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。
タイプ ： 「正規（含む）」
キーワード： (<br>[ ]*){4}
後は、その拡張 NG画面の左下で 「標準あぼーん」または「透明あぼーん」 を選んでＯＫボタンを押す。
- 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:42:56.28 ID:ftl1hHcc0]
- 経済無策糞ミンスの愚策のせいでこーなった
- 870 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:05.39 ID:9a9pdoei0]
- >>861
営業じゃないし大学でも大学院でも普通に論文は英語だからあまり気にしてる人いないんじゃない？
- 871 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:43:36.09 ID:Wa8KsCgz0]
-
(´・ω・)在チョンがウリナラ国のために日本でスパイ活動をやってるなんて常識でそ
- 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:42.19 ID:2UIz5d+o0]
- >>855
トヨタ本社だけはね
その裏で子会社捨てたり期間工使い捨てにしてるんだけど
- 873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:50.91 ID:BHPinU7a0]
- 無能役員が生き残る為に技術者を切ってればこうなるのは当たり前
- 874 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:55.55 ID:MEN3Dlqy0]
- 一度サムスンなんかに転職した経歴じゃ日本の企業では雇ってくれんわなぁ
小さい会社でも作るしか無いねぇ
- 875 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:44:33.92 ID:VqF4w++70]
- >>861
技術者は英語の設計書を読めるのに、
英語出来ない奴に学ばせてから交渉に参加させて
技術者は発言の機会が少なくなるなんて変な感じ。
昔みたいに技術者を見本市に行かせても売り込ませてもいいんじゃないかな。
世間の技術を知ると刺激になるし。
技術流出を恐れて社内に監禁して、しかも開発許可を出さないなんて牢獄じゃん。
見本市のブースに薄着の女を並べてるだけじゃ意味無いぞ。
- 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:44:39.77 ID:9a9pdoei0]
- >>864
というか、バブル期とか景気の良かったとき博士の数を競争してた感じですかね。
大学に残るより安定するから皆ホイホイと
- 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:44:41.73 ID:hZ7cQ+MqO]
- 最大の損失はリストラ組から若者への技術の移転がなくったこと。
- 878 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:45:35.70 ID:Z4bwAClPO BE:973854926-2BP(22)]
- 会社の合理化をすすめたら優秀な社員も合理的に転職したでござる
の巻
- 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:45:36.48 ID:5ink9msB0]
- >>861
少なくとも研究分野について英語で語れない時点で研究者としてやっていくのは難しいだろｗw
研究分野にもよるだろうがほとんどの分野で論文もすべて英語なんだから。
- 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:46:20.60 ID:CiTRJFM20]
- まあサムスンから盗むもんは無いしなw
技術者はむしり取るだけむしってくればいいと思うよ
どうせ特亜の企業なんて長続きしないんだからw
- 881 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:46:25.53 ID:I2cOUMt00]
- 日本人は確かに甘い
そのせいで中国と韓国の技術は育たずノーベル賞が取れない
謝罪と賠償を
- 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:47:03.57 ID:sFZlLGDc0]
- 一方コナミとかいうどうでもいい会社は、特許や商標の確保に
汲々としているのであった
- 883 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:47:18.55 ID:DvWNhbdQP]
- >>849
日本の企業が新卒をとって育成することをせず、即戦力を欲しがるのと同じだろ？
- 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:48:10.42 ID:tkGici4P0]
- まあチョンは安心だけど中国はやばいね
日本アルプスに仕切られた東日本と西日本の差みたいなもん
チョンの移民が多かった東日本の血は礼儀正しく従順だが流されやすく創造力に乏しい
シナからの移民が多かった西日本の血は日本のリーディングカンパニーや天才を
沢山創出して日本を引っ張ってきた。今回のノーベル賞もな
日本土着の縄文人の頭脳は彼らの血の割合が多い北日本、沖縄、南九州を見ればあまり期待できない
日本人が優秀なのは渡来人の朝鮮と中国の民族のどっちかが侮れないほど
優秀ってことなんだが今の世界見るにおそらく中国にいる民族だろう
- 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:12.12 ID:MEN3Dlqy0]
- >>877
このあたりに小さい会社の経営のヒントがありそうですね
- 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:49:15.60 ID:hZ7cQ+MqO]
- >>872
期間工はそのためにあるから恨むのはお門違い。
問題は技術者を切った日本の家電だ。
- 887 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:49:17.62 ID:yw8VxGkiO]
- 何か法律で規制するとか出来ないの？
技術者を国際機関に入れて中朝韓じゃない
本当に技術を必要としている国で仕事してもらうとか‥
山中教授と対照的過ぎてなんかもう‥
- 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:17.78 ID:4Dfp39QD0]
- >>864
評価のできない研究を、Goサイン出すヤツラはどうせ分からないだろうと
騙くらかして研究していた可能性はあるんじゃないかと思う
- 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:37.09 ID:5ink9msB0]
- >>876
どうなんだろう。俺の時はもうすでにバブルはじけていたからなぁ。
でも博士数がめちゃくちゃ多い企業は一応生きているよねｗ
パナやシャープはかなりまずいけどな。
まぁ今回のは財務はしっかりと見ていないが主に液晶の過剰投資だろうけどね。
頑張ってもらいたいところですわｗ
- 890 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:38.20 ID:NqRjuVqY0]
- 自民のせい
スパイ法も成立させてないカス政権
- 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:50:45.46 ID:/Gt0wAXN0]
- 寒損；ヘッドハンティングで1000マン出すからうちに来てくれニダ
クソニー社員；こんな技術者大事にしない会社やめて寒損いくわｗ
↓
2年後
元クソニー社員；契約切れて首になったｗ日本にノコノコ帰ってきて年収300万にｗ
こういう反日国家を増長させて帰ってきたアホ丸出しの技術バカは
ニートよりたちが悪いな。
- 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:50:47.86 ID:APi3cwyzO]
- とある企業の技術責任者が78歳ってところを知ってる。
100名程度の非上場会社だがすごいよな
- 893 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:50:57.51 ID:9a9pdoei0]
- >>884
わ、け、わ、か、ら～～～ん（おもしろい）
渡来の朝鮮族とか百済の渡来人とかは今の韓国人と人種が違うんじゃないかな
- 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:52:06.20 ID:DvWNhbdQP]
- >>887
そんなことができるなら、日本企業が安い労働力を求めて海外に出て行くのを規制した方が早い。
できないだろそんなこと。
- 895 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:52:09.12 ID:5ink9msB0]
- >>883
日本は育てている方だろ。
どちらかと言えば？まるで違うぞ。
即戦力じゃ新卒は採れない。
給料が安いとか言っているけどまぁ俺から言わせれば悪いが売国だな。
捨てられて日本に帰ってくればいい。新しい技術は何も持っていない人間が帰るところなんて何処にも無いけどなｗ
- 896 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:53:12.08 ID:I2cOUMt00]
- >>24
信用とか誠実とか日本人に大切なものを売っちゃって
特亜人と化してしまったんだな。
そりゃ日本での仕事はもう無理だろ。
>>887
国家として保護しないと企業だけでは無理があるって事で
ただ日本は企業より国家の方が危険度が高いかも
- 897 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:53:41.48 ID:X3I+BK0o0]
- >>866
だから理系の技術者だけで集まって会社を作って
技術者を優遇する会社を育てればいいんだよ
- 898 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:54:21.39 ID:VisMEix/0]
- 特許技術の図面を1000万で買うなら安いもんだよね
- 899 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:54:51.90 ID:hZ7cQ+MqO]
- >>869
リストラも技術移転も小泉改革の時自民党が行ったこと。
ミンスは継続(ここらへんが無能)
ミンスは無能だが自民党は悪。
- 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:55:42.18 ID:in1sg8oK0]
- 日本は諜報組織とスパイ防止法を整備せよ
外国では当たり前の事
石破ではダメ安倍いそげ
- 901 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:55:52.40 ID:rC+aqr0L0]
- >>86
では、なんで外国の大企業はその数千万を技術者に払っても潰れないんだ？
言っていることがおかしいぞ。
ようは、日本は現場がないがしろにされて、関係ない所に金が落ちる仕組みになってるんだ。
そいつらの首を切れば、会社は立ち直るし景気も良くなる。
それが、出来ないとシャープやパナソニックのように企業は潰れるんだよ。
フォックスコンがシャープの液晶事業だけを分社させろと要求するのはそこだ。
- 902 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:56:51.48 ID:DMa7nIfJO]
- 売国奴なんかどうでもいいよ
日本には山中先生みたいな人こそ必要
売国奴は一生韓国で生きろ帰ってくんなよ
- 903 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:56:55.12 ID:0LnAcch3O]
- なんだ売国奴の巣窟か
- 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:56:57.48 ID:/m7hzwmw0]
- 戦争になれば日本のために戦うという意味でのナショナリズムはあるだろうけど
ビジネスで日本企業のためにとか言ってられる余裕ないんじゃないの？
家族いて家のローンあってボーナスやら残業代減りまくりで会社自体が巨額の赤字となったらそんな情緒的なこと言ってられないだろ今時
- 905 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:58:13.32 ID:HbHXXmcI0]
- スパイの存在に気付かないから日本人は馬鹿にされたり騙されたりする
人を疑う事の無いその性格が、こんな事になってしまう。自らの雇用すら奪われる
- 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:59:49.45 ID:hZ7cQ+MqO]
- >>866
ナショナルからパナソニックになった時の社長は幸之助爺のリストラをしない(敗戦の時でさえ)社是を覆し、悦に入ってたよ。今どうしてんの？
- 907 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:00:44.11 ID:Vvm7mvbBO]
- 年収500万だが2000万でも韓国には行かない。
2000万で国内のサムスン常駐ならちょっと考えてみる。
- 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:01:15.81 ID:mVMTsII80]
- 政治家がまともな経済政策を出来ずに
デフレから脱却出来ない社会は
企業が売上を伸ばしても利益が上がらない社会。
ということは、雇われてる側の報酬も上がらないということ。
技術者は雇われている立場である。
日本メーカが数社で競合してるのに対して
韓国のサムスンは国内を独占してる企業である。
私の記憶が正しければ、定かでなないが
サムスンだけで韓国のＧＤＰの２０％以上を占めていたと思う。
日本はそれに対して、独占的メーカーはいない。
つまり、分散しているのである。
おまけに通貨安を国が支援しているのである。
そんな国の企業とデフレと円高を何年も放置し
国内の空洞化を招いているだけの国が雇用者（技術者含む）に対して
高い報酬を出せるハズはない。
よっぽど優秀な唯一無二の存在でもない限り有り得ない。
技術者も所詮、サラリーマンという分業体制を形成する一つのコマ
にしか過ぎないのだから・・・。
- 909 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:01:50.39 ID:D5CSaB5G0]
- 理系技術者大切にしろよ。
無能管理職はクビにしろよ。
テレビとかマスゴミはそういう本質的なこと触れない。
「韓国マンセー」ばっかり。
- 910 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:02:14.71 ID:DPF/DZoyO]
- >>7
経団連が馬鹿って言うより
日本人はもっと韓国人や中国人は犯罪者と理解した方がいい
日本人と同じ感覚で思ってると必ず痛い目見る
奴らからしたら日本は宝の山だ
日本人はそれが当たり前だから気が付かない
戸締まりするだけでは韓国人や中国人には危険だ
奴らはガラス割ってまで強盗してくる
マスゴミが韓国中国持ち上げるのは
こいつらへの抵抗感を減らし犯罪を簡単に遂行できる下地を作るため
マスゴミは絶対に信じるな！
- 911 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/10/09(火) 09:03:58.75 ID:2LE0ZZHG0]
- 14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 00:20:28.05 ID:UIluxrTa0
日本が40年かけて築いた水の技術をサムスンはわずか3年で構築
当然ヘッドハントしまくりだろな
ある番組でサムスン側が日本人技術者引き抜いた結果といってたよ
１０日ほど前だったかなｗ？
- 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/10/09(火) 09:04:31.83 ID:pPQYolaW0]
- 韓国は公務員でさえ給与遅配が当たり前。
ましてや民間企業がちゃんと支払うはずがない。
- 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:04:58.70 ID:VXXpVnWP0]
- 日本企業の経営者の脇が甘いんでしょ。
目先の利益ばかりに目がいってしまうからだな。
中国や韓国の企業と技術提携とかは絶対やっちゃ駄目。
騙したり、盗んだりは奴らの得意技だろうに。
- 914 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:06:00.04 ID:KzoKjlau0]
- ジャップは技術者を大事にしないからな
- 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:06:07.38 ID:RKijObGgO]
- 韓国企業にヘッドハントされたやつらは日本人とみなさない
金の為に尻尾振って喜ぶ売国奴だ
- 916 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:06:07.84 ID:hZ7cQ+MqO]
- >>905
日本もスパイ事件でアメリカからやり玉に上がった時代があるから、スパイの存在はわかるよ。
むしろ、愛国心はなかったが昔の日本人は愛社精神がその肩代わりをしていた。
リストラや年功序列の崩壊から愛社精神がなくなり、簡単に外国企業に行く時代となったのが問題。
- 917 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:06:18.70 ID:bJKvnKX+0]
- これで売国奴？日本の経営側が技術者に対して報酬を支払わないのが一番の問題。
経営者側に利益があるだけの現状で技術者にどうこう言うのはお門違い。
- 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/10/09(火) 09:06:40.73 ID:pPQYolaW0]
- >>907
京急沿線の朝鮮人が多く住むところだが、そこでも良いか？
- 919 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:08:21.75 ID:+uQZikHg0]
-
中卒みたいな奴が馬鹿やるから会社が傾くな
- 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:09:09.57 ID:0qbE4b1O0]
- >>902
そんなのは、親のスネを齧って生活に困っていない、ネトウヨのタワ言だよ。
>>904
オレなら、戦争になっても、その時に働いてる企業が所属する国のために働くな。
>>910
お前は韓国人にイジメられたのか？ お前みたいなヤツだったら、先に自分が
韓国人にいらん事をしてるのに、やり返された事だけ覚えてそうだな。
- 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:09:22.74 ID:D5CSaB5G0]
- 文系経営者が勘違いして自分の仲間優遇してたら技術者に逃げられただけだろ。
青色ダイオードー裁判とかで違う判決が出ていれば流れが変わっていたかもね。
- 922 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:09:29.35 ID:5ink9msB0]
- >>911
利益の出ないうちから多額の投資をしまくっているからな日本の場合。
韓国はシステムが構築できれば育てられた人材を引き抜きポイ捨て。
ここでは企業側経営側をいう人間も多いが目先の利益は出ないが将来性をかけて
投資したものを盗まれているんだから法的整備が必要だな。
それをまぁ給料が安いからとか韓国の給料が一時的にいいから払えというのは
まさにチョン思想だろｗｗｗ 韓国行ったら帰ってこなくていいぞｗｗｗ
どうせ新たな技術は無いんだろうからｗ
- 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:10:09.19 ID:hZ7cQ+MqO]
- 問題の本質は愛社精神がおまいらになるかいなか？
これが今後の日本を占う答えだ。
- 924 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:10:15.18 ID:OlZlfHvo0]
- 一定以上のエンジニアは国家公務員にして民間企業にレンタルすればいいよ
- 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:10:46.08 ID:yafY+honO]
- よくもまぁ恥ずかしげもなく…
日本企業は技術者の囲い込みを徹底しなきゃな。
- 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:11:00.95 ID:/Gt0wAXN0]
- 技術開発社もプログラマと同じように性格的に
扱いづらい奴が多いから、上層部も使えるやつだけどなんかムカつくから
リストラ、どうせこいつくらいのスキルだと食いっぱぐれる事無いだろ
ってこんな感じだろう。
優秀な奴になればなるほど、スキルが高ければ何やっても、何言っても
許されると思ってる奴も多いしな、俺がいないとここの職場上手く回らないぜ
俺の言うこと聞いてりゃいいんだよ。みたいな態度とるやつはこのご時世すぐ
リストラ。
- 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:11:17.88 ID:DMa7nIfJO]
- 売国奴はどう言い訳しても売国奴
サムスンだって用が済めばポイだろ
ポイされたからといってほいほい戻ってくんなよ
- 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:11:21.89 ID:/FY9T7YR0]
- 販路拡大や出資の条件に中韓から技術をよこせと言われて
喜んで技術を渡してきたのは経営者
- 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:12:35.08 ID:M6PRFsgL0]
- 日本が悪い。内部留保を使おうとせず、安易なリストラで
正規社員を解雇し、非正規ばかり増やし、工場や事業所の
海外移転を進めてきた結果。
国民も、それを後押しする小泉自民を圧倒的に支持したしなｗ
- 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:13:41.21 ID:rC+aqr0L0]
- >>866
それはあるね。
バカな役員が足を引っ張って、業績の悪化を現場のせいにする。
俺が最初にいた会社は結局それで潰れた。
現場の新米の俺はよく部長達にストレス解消目的で叩かれたけど、
高給取りのアイツらが辞めれば会社の無駄が無くなって良いのにと
わかってたが、それが無いと知って俺が辞めた。
海外に出て、もっと頭の良い人間がたくさんいる会社に入って
天と地の開きを実感したよ。経営まで一通り見て来たから、
今、日本の技術者を読んで事業を起こしたいと思うけど、こんな社会じゃ
モチベーションは中々わかない。
- 931 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:14:49.70 ID:bJKvnKX+0]
- スレには技術力が無い暇を持て余した人が集まる。
恥ずかしいよ おまえらｗ
- 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:14:51.57 ID:6dRalZP40]
- >917
だろう？
黙って見過ごしているてのは普通ありえない
気持ち悪くて苦痛意外無いてのが普通
怪物てのは感情等無い
- 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:14:56.47 ID:UKhf5dCyO]
- 文系経営者からの扱いが韓国より悪いからだろ。
あほらし。
- 934 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:15:34.36 ID:mVMTsII80]
- 愛社精神というのは強制されるものではないと思う。
会社が相対的に魅力的であれば、自ずから社員は
会社に対してそうなるだろう。
こういった人にルールや生き方を強制する人は
自分がそのルールを守っていたら、それを守ってない人が
なんら社会的ルールを違反してないにも関わらず
自分を正当化して他を排除し始める。
これは基本的人権というものに対する理解の欠如によって
もたらされていると思える。
再三、言っているが、私的にはこういった技術流出の問題は
雇われてる側にあるのではなく、ルールを作る側にあるのである。
- 935 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/10/09(火) 09:15:39.85 ID:pPQYolaW0]
- >>917
日本は電気労連の給与水準が低い。
それは工場労働者が多かったから。
同じ社員の工場労働者と技術者で給与が同じってのが当たり前だった。
給与が平等じゃないと労組が会社を叩いたし、
労組の手前、技術者が給与を上げろと言うこともできなかった。
戦後の「平等」が招いた結果でもあるよ。
高い給料が欲しいなら電気業界には入らない方がいい。
技術者なんて好きでやってるからやりたいことのために
奉仕してる部分がかなり多いから日本ではかなり損をしてる。
- 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:16:06.75 ID:I8EflPCv0]
- 文禄・慶長の役でござる。
- 937 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:18:27.09 ID:ftl1hHcc0]
- >>935
労組のおかげで能無しにも本人の貢献度以上の給料渡さにゃならんからなー
結局回り回って自分達の首を絞めるのに能無しだからそれもわからん。
本当に労組って日本潰すわ。地方糞公務員も然り。
- 938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:18:51.73 ID:K0z1Tzm8P]
- 日本＝経営者、技術者、営業、運送全部一定給与の実質共産主義
韓国＝経営に関わる重要部署は超高給与 あとは薄給
ロシアからアメリカに技術者が流れるのと一緒
とてつもない格差をつければ囲い込めるだろ
- 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:18:56.56 ID:Dwo6cLjT0]
- いくら日本の経営側を叩いたところで
おまいら技術者の売国奴というレッテルは変わらんぞ
- 940 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:19:06.19 ID:cSKCIrHY0]
- 過去の研究成果を持っていっても、将来は無い。最後は汚い外国の小部屋で野垂れ死にするんでしょう。結構結構。年老いて日本に帰国しても、生活保護やんないよ。年金は韓国級だよ。しーーらない。
- 941 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:20:11.05 ID:o9B7rn070]
- 武士の忠誠って、成果を上げれば恩賞が出るからだろ。
成果を上げてもリストラじゃ、いくら武士でも忠誠は誓わないってことでしょうが。
- 942 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:21:03.90 ID:KzoKjlau0]
- >>940
だがそこでもらった金の方がそのまま会社に残るよりはマシという現実
- 943 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/10/09(火) 09:21:44.88 ID:pPQYolaW0]
- >>929
問題はそこ。
国内の工場をどんどん閉鎖してしまったから
最先端の技術者でさえ失業してる。
ってか友達の半導体技術者も工場閉鎖でどうにもならなくなったし。
同じ仕事できて給料くれるってんなら、
サムスンでも行ってみる気になるだろうな。
再就職先は限られているんだし。
- 944 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:22:49.55 ID:bJKvnKX+0]
- >>939
それを言うならサムスン、中国製品を購入している連中も売国だなｗ
頭悪いな。
- 945 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:23:17.03 ID:M6PRFsgL0]
- >>940
日本がそういう技術者を流出させなければいいんだろうがｗ
山中がノーベル賞を受賞したが、優秀な学者や研究生が海外に
逃げてる現実を見つめなおしてみるんだなｗ
- 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:23:18.98 ID:0qbE4b1O0]
- >>939
売国じゃないだろ。自分の技術を売り物にして、自分の活動できる場を
求めてるだけだよ。
>>940
基礎技術も多いから、韓国の企業だと研究が進むんだよ。日本じゃ金をかけて
くれないから、研究自体が進まない。
- 947 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:23:51.71 ID:IobfPxugO]
- ヘッドハンティングされて韓国企業に転職した人間と、リストラされて韓国企業に拾われた人間などいろいろいる。
どっちにしても日本企業の脇が甘いのは共通だが。
- 948 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:24:32.32 ID:VXXpVnWP0]
- 日本の技術者や職人はかなり優秀。
企業の経営者は技術者や職人からピンハネしすぎている。
また、営業に力を入れすぎるので、文系出のアホ営業マンが威張ってるのが現状。
引き抜いた方より引き抜かれた方に問題有りだな。
これから、技術者や職人が重宝される時代になっていくと思うが
人材が少なくなってるのが現状。
ちなみに、ソニー凋落の原因となった、当時の社長って誰ですか？
- 949 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:24:51.63 ID:cSKCIrHY0]
- >>942
粘菌は国民年金に自主加盟しておかないと、勧告はないぞ。よく考えて。。。。背に腹は替えられないにも分る、かわいそうだな。
- 950 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:26:02.64 ID:M6PRFsgL0]
- スパコンの予算すら削る日本から技術者が逃げるのも当然だなｗ
- 951 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:26:26.17 ID:rC+aqr0L0]
- >>940
過去の研究成果だけが残るのは、技術者が抜けた日本の会社の方だよ。
技術者自身は日々開発を続けるから止まることはない。
- 952 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:27:04.36 ID:DMa7nIfJO]
- 売国奴は韓国の掲示板にでも書いてろよ
経営の責任だなんだって、技術者がトップいきゃあいいじゃねーか
負けて逃げ出した奴が山中先生を語るな無礼者
- 953 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/10/09(火) 09:27:04.46 ID:pPQYolaW0]
- >>938
韓国は大手企業じゃないといい給料がもらえない、さかも40代でクビ。
貯金を元手に店を始めても、少額でも客がクレカ払いするからしばらくしたら破産。
韓国では「自営業者」の言葉も人を蔑む意味で使われる。
- 954 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:27:22.66 ID:5FfjjWyq0]
- >>1
・スパイ防止法
・留学生の思想調査と受け入れ減少
・犯罪率高い国と反日教育続ける国からは移民禁止
が必要
- 955 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:28:10.75 ID:DG7Kr3IQ0]
- >>948
理系だけしかいない会社を作れば
そういう不満もなくなるぞ？
- 956 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:28:13.08 ID:C9zXGwML0]
- 社をあげて開発した技術を私腹を肥やす道具に利用したのか。
文字通りの売国だな。
まあ、日本も人材をないがしろにしたんだろうけど…
- 957 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:28:40.83 ID:KLD9Mu0B0]
- 日本も昔はアメリカなどに同じこと言われたものだ。
世界最高のスパイ国家とな
- 958 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:29:11.62 ID:f5C6bA4H0]
- >>1では、重要な点が抜け落ちている。韓国経済成長の最大の原動力は、超円高ウォン安である。この通
貨安を利用して、サムスンは日本企業に価格競争を仕掛け、日本企業から市場を奪って成長してきた。
サムスンの技術の多くは、日本の技術者ＯＢからの流出だとしても、技術者が流出してしまう原因がある。
企業の収益が悪化すると、日本企業は技術者を解雇しなければ、倒産してしまうからである。日本企業の
収益が悪化する最大の要因は超円高、そしてウォン安である。
超円高ウォン安のため、サムスンは新製品を安い価格で発売し、シェアを取り、価格競争に勝ち続ける。日
本企業の収益はますます悪化して、より多くの技術者を解雇せざるをえなくなる。
韓国以外のアジア諸国も、自国通貨を安く誘導し、韓国の企業と同じようなことを始めている。一方的に損
を重ねるのは、日本企業である。日本政府はこの馬鹿げた構造に気付くべきである。
現在の日本にとって、最も必要な成長戦略は、ウォンやアジア通貨に対する超円高を是正することである。
異常なまで安く操作されたアジアのライバル諸国の通貨に対抗できるまで、強力な円高是正策を実施する
ことが、不可欠である。
実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体（円が上昇率トップ、ウォンが下落率トップ）
stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体（ウォンは円に対しで46％割安）
stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
円高是正の方法
stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm
- 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:29:36.00 ID:M6PRFsgL0]
- >>952
売国奴ｗｗｗｗ
日本だって欧米から技術者をヘッドハンティングしてきたんだろうにｗ
じゃあそんな欧米人は売国奴か？ｗ
山中だって先にクローン技術があったからこそ、ⅰＰＳを発明出来たん
だろうにｗ
- 960 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:29:38.69 ID:cSKCIrHY0]
- 二流の技術者は国外へ逃げるしかないんだろうね。少しの成功を夢見て。でも、短期決戦で成果を出さないと、すぐに首になるのが海外。日本はそれが無いだけ、じっくり基礎研究が出来るんだけどね。
- 961 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:29:59.11 ID:uDnnJgLb0]
- >1
車輪の再発明をしなくてすむんだからすばらしいことじゃね？
日本のコピー機会社もゼロックスの特許を回避することで成長した
- 962 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/10/09(火) 09:30:07.32 ID:pPQYolaW0]
- >>955
理系の人間は進んで現場に出てしまうから経営者には割と向いてない。
- 963 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:30:10.96 ID:dQIM8bZ20]
- 日本の近代化も西洋の技術者をヘッドハントして情報盗んで達成したんだが
- 964 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:31:08.60 ID:Ww+YaZlk0]
- 何といってもワークライフバランスが大切。
これから日本ではママ社員が働きやすい企業が
もてはやされるようになる。
- 965 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:31:10.69 ID:FqZB/8pVO]
- そうでないと韓国人に日本を上回る品物は出来るはずが無い
サムスンを大きくしたのも日本の三洋電機とNEC
今だにサムスンは日本の風景の写真を使い販売をしている 購入者の中には日本の製品だと誤解して購入する人も
因みにＬGは日立電機が関与していた
- 966 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:32:43.84 ID:D5CSaB5G0]
- サムソンと同じ待遇しろよ、文系を一人クビにすればいいだけだろ。
理系軽視でドンだけ損害こうむってるんだよｗ
価値観がおかしいのが敗因。
- 967 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:32:45.15 ID:HrNRWapm0]
- >>960
２流の技術者が海外で活躍できるかよｗ
海外のレベル舐め過ぎ
結局、日本の競争力が落ちただけ。
先端分野以外の技術者なんてクソ以下の存在。
（日本企業が終身雇用で丸抱えしてる）洗濯機とか冷蔵庫の技術者が海外で活躍できますか？
- 968 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:32:58.02 ID:Ffe6zXzD0]
- 技術者を大事にしないと言っても
日本が育てた技術者を持っていくだけだからなぁ。
育てる金がかからずに、すでにしっかりした腕がある人に金出すなら
安いもんでしょ。
何とも言えないなぁ。
- 969 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:33:20.13 ID:M6PRFsgL0]
- 規制緩和の小泉を熱烈に支持し、親中親韓の民主を政権に就かせたのは
日本国民ｗ
批判されるべきはそんな日本と日本人ｗ
技術者はそういうのに従っただけ。
- 970 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:33:30.54 ID:62rrsKNk0]
- 一方昨日の朝鮮日報の報道
日本と全然違うわけだが
韓国大統領と韓国メディア どっちが嘘を付いてるんだろうな？
韓国はどっちもかもしれないが
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/08/2012100802611.html
- 971 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:33:55.44 ID:BnJ0wfju0]
- このニュースを見て思うのは、SONYが倒産しても誰も同情しないと言うこと。
- 972 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:34:04.40 ID:It5rVRyV0]
- うちの会社は全国に工場がある中堅の製造業企業だけど
おれの先輩に、まだ若いけどこの人がいなかったらうちの全国の工場のトラブルシューテイングが
行き詰まるってくらい技術力がある人がいるんだけど
それでも手取りたった30万円程度
こんなに軽遇してりゃ他社に引きぬかれても文句は言えねぇな
- 973 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:34:04.62 ID:DMa7nIfJO]
- あいつもやってるんだから俺もやって何が悪いんだ？
とでもいいたいのか売国奴は
もう頭の中まで朝鮮思考どっぷりだな
日本からいなくなって正解なんじゃね
帰ってくんなよ
- 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:35:00.44 ID:D5CSaB5G0]
- 日本の文系のやることって既得権を守るばっかりだろ。
代表がカスラックみたいな奴ら。
- 975 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:35:04.05 ID:BHARMjCQ0]
- >>967
> 先端分野以外の技術者なんてクソ以下の存在。
> （日本企業が終身雇用で丸抱えしてる）洗濯機とか冷蔵庫の技術者が海外で活躍できますか？
そういう技術者が韓国とか中国に行って技術を教えても文句無いよな？w
どうせクソ以下なんだろ？w
- 976 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:35:24.05 ID:bJKvnKX+0]
- 技術者を売国奴扱いする奴のほとんどが妄想でレスをしているという。
技術者が海外に行こうが個人の自由だ。↑おまえらの妄想も個人の自由だ。
- 977 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:35:26.16 ID:7JwQjzQY0]
- スパイ防止に何も対策を打たなかった自民党
もう一度繰り返す
スパイ防止に何も対策を打たなかった自民党
- 978 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:35:38.44 ID:rC+aqr0L0]
- >>940
過去の技術だけが残るのは技術者が抜けた日本の企業の方だ。
技術者自身は開発し続けるから止まることはない。
>>960
日本の企業は潰れかかってるだろ。
特許は売るし、完全に死に体。
- 979 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:35:59.32 ID:FBM4kWwr0]
- 日本は総合電機メーカーが10社で多すぎた
競争が厳しくなると技術者を希望退職させて会社の生き残りを優先させた
これで技術が韓国にながれた。
日本メーカー同士で会社合併すべきだったんだよ
経営者の自己保身が招いた身からでたサビ
- 980 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:36:33.88 ID:cSKCIrHY0]
- 野球レベルって言ってるんだよ。 日本人で韓国野球なら活躍できるが、大リーグでは活躍できるのは希だよ。韓国へ行くのは二流の選手だよ。
- 981 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:36:58.36 ID:M6PRFsgL0]
- >>973
え？日本がヘッドハンティングして良くて、韓国や中国はしては
いけない理由って何？
- 982 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/10/09(火) 09:37:23.32 ID:pPQYolaW0]
- >>966
韓国企業は50歳までには幹部を除いて皆クビだ、
人件費わ払いたくないから人を切ることに躊躇がない。
- 983 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:37:40.26 ID:HrNRWapm0]
- >>975
雇ってもらえるなら行けば？
中韓企業はそういうレベルではもはやない。
>>978
そうしないと（特許や生産設備を売らないと）生きれないんだから仕方が無い。
- 984 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:37:56.82 ID:+uQZikHg0]
- >933
お前はせめて中学くらいまともに卒業してから言ったほうが良い
見てて恥ずかしくなる
- 985 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:37:58.76 ID:DMa7nIfJO]
- シナチョンの冷蔵庫はまだ爆発すんのか
- 986 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:39:27.74 ID:D5CSaB5G0]
- >>980
じゃあ韓国企業に技術的に負けてる理由はなんなの？
電機メーカーにおける大リーグってなに？ッて話にもなるし。
- 987 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:39:48.39 ID:HrNRWapm0]
- >>979
経営者が自己保身したわけではなくて、合併してリストラされるのを恐れただけ。
もし電機メーカーが半分になれば、半分の事務屋・技術者がいらなくなる。
なんだかんだで日本の技術者は（ぬるま湯で）恵まれてるよ。
- 988 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:40:01.71 ID:BHARMjCQ0]
- >>983
売国とは言わないわけね。w
- 989 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:40:05.16 ID:1Vs3pW0hP]
- 目の前に3000万とか積まれちゃったら、そりゃ考えちゃうよ。オレだったら二つ返事でやります、っていっちゃうな。
愛国？日本の誇り？ちゃんと雇ってくれないあんたらが悪いんでしょ。
- 990 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:41:00.18 ID:Nb75sNlH0]
- >>585
外国企業に技術を売り払うスパイを雇う企業がいる訳無いだろ。
- 991 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:41:02.98 ID:M6PRFsgL0]
- >>980
え？今年だけでも黒田にダルビッシュにイチローに青木とかが
活躍してるのに稀とかｗ
- 992 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:41:36.89 ID:dQIM8bZ20]
- >>972
日本は優秀な人間にお金と地位が集まらないシステムになってるからな
第二次世界大戦もそれで負けたし
- 993 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:41:39.10 ID:XfIp4O/y0]
- >>1
それ以前に、役員や従業員からして帰化・在日・部落ばっかじゃん。＞製造業
国内企業そのものがスパイなんだから。
- 994 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:41:42.59 ID:VG1ZGLFnO]
- 技術者は中韓にやってはだめだ。
中韓にやっていいもの。
というより、むしろ積極的に中韓に引き取ってほしいもの。
↓
アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
- 995 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:41:50.85 ID:gheOsyFj0]
- 日本への帰国禁止！
- 996 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:41:55.71 ID:D5CSaB5G0]
- 技術者はリストラされても勤め先あるが文系はない。
それだけで給料差つける理由になるだろ
- 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:42:09.76 ID:HrNRWapm0]
- >>985
ハイアール（中国企業）は世界一の（世界一売れてる）白物家電メーカーです。
冷蔵庫も日本のやつより性能がいいし安い。
- 998 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:42:12.70 ID:qCywNMXe0]
- 日本人だますのなんてちょろいわ。
- 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:42:51.70 ID:BHARMjCQ0]
- >>987
日本の技術者が恵まれていたのは過去の話。だから出ていかなかった。
いまは恵まれていないから外に出ていくしかない。w
- 1000 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:42:58.57 ID:+uQZikHg0]
-
>>949
実際どうなんだろう。企業年金とか退職金とかその分余計に貰っているから
韓国企業に行くのでは
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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