- 1 名前：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★ mailto:waisetsubutai@gmail.com sage [2012/10/09(火) 00:14:29.16 ID:???0]
- サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?
スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!?
2012.10.08
東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で
常務を務めたこともある吉川良三氏は、韓国メーカーの強さの原因について、
商品開発段階における効率性にもっぱら焦点を当てているが、実はそれ以前の研究段階でも、
韓国メーカーは後発の優位性を最大限に利用している。
この点は日本企業の特許戦略とかかわっているのだが、ある家電企業の技術者は、次のように実態を話す。
「日本の大手企業の研究所は、基礎研究から商品化までさまざまな段階の研究をしている。
最近でこそ商品化に必須な重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなったが、
以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども
含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、
何を推進しているのか？ 取りやめたのか？ すべて丸見えだ」
彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
思われるものは開発を継続するという場合もある。
開発段階のことだけではない。製造段階でも、こういう事態が起きている。
仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が
手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。
生産技術や生産システムの問題である。これをクリアすることなしには、効率的に、
かつ安定した品質の製品を送り出せない。（>>2へつづく）
biz-journal.jp/2012/10/post_811.html
biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html
前スレ（★１：2012/10/08(月) 18:23:27.16）uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349695314/
- 101 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:43:16.41 ID:CIaHWkKC0]
- 結局￥で釣られた産業スパイと変わらない
幾らリストラされた恨みがあろうともさｗ
事務系のヘッドハンティングとは次元が違うのｗ
企業は訴えるべき。
- 102 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:44:03.79 ID:m5eO2Bmg0]
-
★☆★☆★☆★ 〝 閣議決定された 『 人権救済法案 の 〝反対”請願署名 』 （国会提出） ” ★☆★☆★☆★
＜期限：10月15日（金）＞ 自民党議員に国会提出してもらう署名です。 ＊署名方法が、いつもと違います。
どうかお願いします。 m(._.)m 「 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会 公式WEB 」←で、クリック！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
- 103 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:44:57.10 ID:hz+9Wtel0]
- 経営者も馬鹿だが、技術者もなー。
年俸は高くても短期契約、絞れるだけ絞って出涸らしになったら、捨てられる
だけなのに。
まあ、それでも金に釣られて、日本の中小企業じゃなく、そういう日本からの
パクリ企業へ行くんだよな。
- 104 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:02.19 ID:F/w+uMZD0]
-
スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない国。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。
競争相手の中国、韓国は大喜び「脱原発で最貧国になれ」と言っています。
スパイ防止法成立を阻止した朝日新聞は廃刊すればいい。
- 105 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:09.83 ID:Shhrqjio0]
- 毎度この手のスレでは「日本の待遇が悪いから仕方がない」系のずれた韓国&技術者擁護が湧くが、
前提として韓国は日本よりも技術者の待遇が悪い
その韓国で日本人技術者だけが瞬間的に厚遇されるのは、彼らが「先進的な日本の技術」を持っているからだ
山中教授も自覚しているように、技術者が持っている知識や技術はその技術者個人だけでは獲得できない
韓国に技術を売り渡した日本人技術者も、韓国の教育や企業で成長していれば、当の売り渡す技術を獲得できなかった
要するに「日本の技術環境」の優位性が生んだカネを比較対象にして、
「日本の待遇」を悪とするのは全体の産業構造が見えていない上に二重の意味でずれている
「日本の環境」がなければ高額な待遇は発生していないし、「日本の待遇」を比較するならばその国の技術者の平均給与だ
- 106 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:45:11.03 ID:/MgH5Lhe0]
- 技術者に比べて、管理部門の賃金・報酬が高すぎるのはいつからかね
- 107 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:45:16.13 ID:4U0T3LXr0]
- サムスンは日本に追い付き追い越すと言う明確な目標があったから、日本人を高額で雇う事にも価値があっただろうが、日本はナンバーワンで来たわけだから、高額でヘッドハントする意味もなかったものな。
- 108 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:23.37 ID:a07uYNpT0]
- >>91
＞サムスンはじめ韓国企業や中国企業に、バブル崩壊以降、選択と集中の名の下に早期退職などで
放逐された日本人技術者が、多数ヘッドハンティングされ、働いていることはよく知られている。
せめてソースぐらい読め
韓国が好きな人間なんか存在するわけないだろボケナス
止むを得ないって話だ
- 109 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:45:37.23 ID:iuUKDMIG0]
- 売国奴
- 110 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:05.39 ID:vvqOXPzQ0]
- 法則ってやつだな
- 111 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:24.05 ID:nBFHaSG/0]
- > 彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
>日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
>自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
>潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
>思われるものは開発を継続するという場合もある。
ぶっちゃけ日本のメーカーは、これやらなさすぎ
研究開発始める前に特許やら論文やらちゃんと調べろよ～
先行の研究調べるなんて、大学院の学生ですら当たり前にやってるのに
なんで日本のトップの企業が、すっ飛ばすのか謎だわ
開発研究費の丸損なのに
- 112 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:27.74 ID:cNl2fF2VO]
- >>96
ヘッドハンティングは老後世代だとか、技術者として熟年した連中を引っ張ってくる
だからそこら辺を気にする事はほぼない。
再就職代わりに技術指導に行く連中が大半
- 113 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:40.48 ID:JHpIAvbf0]
- 亀山にシャープが工場建ててた時、望遠レンズ担いだ集団が工場に搬入する物チェックしまくってた。
地元では有名な話。
- 114 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:46:45.53 ID:XxRXKTD70]
- カルタゴ以上に腐れ国家
でも民族としては世界最強の大和民族
- 115 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:46:56.07 ID:ycpvx6XI0]
- 金よりむしろ自分を冷遇した会社への恨みがあるんじゃね
技術者を冷遇する日本企業への戒めとしてね
- 116 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:47:02.83 ID:S6OvPF5n0]
- ソニーの出井こいつ普通無職になってるべき人間なんだけどな
- 117 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:47:32.89 ID:4v26D7ko0]
- >>57
日韓友好に役立ったということで、そいつの年棒と元所属会社、流した技術も
含め、顔写真入りで、インターネットで晒し首にすればいい。
とりあえず遡及適用はまずいから、法律ができるまでは。
やっぱり、韓国企業に技術を流したら、一族の恥で、自分達の子供がいじめられる
くらいの罵倒を浴びなければ、こそこそとやるよ。仮に法律ができたとしても。
向こうが甘言使ってアプローチしてくるんだから。これは違法ではないですよ
むしろ、あなたは不遇な状態なわけで、これはチャンスなんですよ。みたいな感じでね。
- 118 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:47:44.82 ID:pxU+p65R0]
- つか、同じ研究者が日本のメーカーにいるのに日本のメーカーは全然世界で通用しないんだ？
完全に経営陣の問題だろ、これ
- 119 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:47:54.70 ID:WSS1kx/90]
- 今頃何いってるの、もう20年ぐらいまえから、日本の家電メーカーのOBをどんどん
採用してるよ。
日本メーカーは、日本メーカーをリストラした社員との戦いをやってきたわけだ。
- 120 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:48:03.02 ID:89z0yE4yi]
- ポスコなぁ…うちの会社も取引あるんだよな…
- 121 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:48:33.25 ID:E8jtPqVL0]
- でも、これは仕方ないだろ
日本だって、経済が絶好調な時は、ヘッドハンティングしまくったし
技術も大量に頂いた側だったでしょ
そっから先は、日本のオリジナルとして昇華できた部分だが
俺は韓国に対する愛着は一切ないし、韓国に行きたいとも思わないが
年収が10倍になるなら考えるよ
収入ってのは人間への評価だし
さすがに死ぬまで韓国にいるとかは無理だがｗ
- 122 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:49:07.88 ID:FWzRCOpN0]
- >>106
日本の管理部門は特に高いわけでもないよ
技術者の報酬も普通(昇給するから)
日本で問題なのは、結果を残した人への
論功行賞だから・・・・
欧米は日本以上に待遇が悪いから、独立する人が多い
欧米は日本より深刻な理系離れだしね
- 123 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:49:14.36 ID:4KzLQjhE0]
- 結局使い捨てが当たり前にした企業の経営陣が馬鹿だっただけの話
どうしてこう日本の経営者って馬鹿無能害悪なヤシらばかりなんだろうね
その上全く責任を取らずにのうのうとしているんだから国力が下がる一方だよね
日本の経営者こそ愛国心が必要だし国家国民の為に滅私奉公するべきなんだけど
グローバルで思考停止になる経営者ばかりだから先が暗いね
- 124 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:49:43.66 ID:ycpvx6XI0]
- >>118
研究予算がないんだよ
韓国メーカーは潤沢な研究開発費を持っている
- 125 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:50:26.64 ID:pxU+p65R0]
- >>124
金が無いのは経営の責任じゃ？
- 126 名前：地皇 [2012/10/09(火) 00:50:40.39 ID:pQFf8gGz0]
- 元の技術者に契約で守秘義務みたいな条項がないの？
そうでなくても、社会通念上は他所行って前の会社の内情をペラペラしゃべるなんて通常考えられないけど
- 127 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:50:42.11 ID:0j/bXZuq0]
-
日本だと出世しても一生で稼げる金額は2億くらい
年俸数千万で5,6年働けば 日本の一生分稼げるもんな
- 128 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:51:36.67 ID:oQvD5OJJ0]
- >>121
＞日本だって、経済が絶好調な時は、ヘッドハンティングしまくったし
＞技術も大量に頂いた側だったでしょ
ねーよｗｗｗ
どこの国の人間をハントしてたのか答えろよｗ
- 129 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:51:58.95 ID:z861QIYN0]
- >>113
テレビのニュース番組で普通に放映してたな。
-------------
日本の家電は↓各部門の業績に関係なく、それぞれのトップが同等に出世していく。
A部門
B部門
C部門
つまり、Aが成功して黒字、Cが失敗して赤字でも、AとCは同じ扱い。
で、Aの2番手、3番手には不満がたまり…外部流出の可能性へ
という記事を読んだが、本当なら、考え直した方がいいだろうね。人事・評価制度を。
- 130 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:52:07.07 ID:UFeYj5zy0]
- 売国奴は、この技術者にじやなくて、
技術者を韓国に売った経営陣に浴びせる言葉だな。
- 131 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:14.61 ID:FULKtaItO]
- 今後ルネの技術者が何名ハンティングされるか見物だな
売国奴って言われても金や生活が一番って思うから
日本企業は未来の宝を切り捨ててるの分からんのかね
- 132 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:52:25.26 ID:8axPNDOP0]
- >>104
スパイ防止法作ったら高級官僚と代議士の大半が捕まるじゃないか。
そんな法律作るわけないｗｗｗ
おそらく国家が滅びても無理。
- 133 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:30.91 ID:GwTkTJAT0]
- 日本の経営者がどんなにグローバル志向といっても
ナショナリズムの国には通用しない。
足元のアジアが全く見えてないんだよ。
- 134 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:48.47 ID:6k87ZZTNO]
- >>127
最終的に金払わないけどな（
ハメラレる。泣き寝入り。
- 135 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:52:51.13 ID:FWzRCOpN0]
- >>126
「改正不正競争防止法」と「職業選択の自由」との
せめぎあい
判例では職業選択の自由が優先
- 136 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:00.96 ID:aAHLCnUG0]
- >>13
青色LEDだって社内で何とか賞1万だったもんな。地裁で600億だっけか。
高裁で数億に減額。そりゃ海外に逃げたくなるわ。
- 137 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:09.23 ID:myVTIo8z0]
- ダダ漏れって、エヴァから使われ始めたよな。
エヴァって偉大だわ。三郷さんっ！
- 138 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:25.24 ID:LPXElxjd0]
- ヘッドハントなんてサムスンが大きくなる前からあった話じゃん
- 139 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:53:42.65 ID:WhARejsr0]
- 現役女子高生とライブチャット
real-ap.com/413/2
- 140 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:53:59.93 ID:2kcxsUF00]
- >>126
売国奴にそんな正義や信念があるわけないだろｗ
まあ、給料などで見返りが全くなかったのなら日本の経営者も悪いが・・・
それでもやはり金に釣られてコア技術を韓国へ流出させた技術者はクズだと思う
技術流出目的で提示される年俸数千万なんて給与条件で勝てるわけがない
- 141 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:54:34.79 ID:vvqOXPzQ0]
- 理系の人間って変な割り切り思考するから、簡単に売国に走るんだな
- 142 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:55:26.38 ID:8nxaybPr0]
- >>50
サラッと良いこと言うねえ。
そうなんだ。技術アイデア持ってる人は、サムスンなんかに行かないよ。
要するに、サムスンにヘッドハンティングされるのは、技術部門にいたクズ社員。
- 143 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:55:30.70 ID:a07uYNpT0]
- >>126
君は自分の知識やその知識から生み出されたアイディアをここからが会社のもの、ここからが自分のものと切り分けることができるのか？
- 144 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:56:27.66 ID:CrsgdFOx0]
- グローバルな人材でいい事じゃん。
まさか優秀な日本人がみんな日本の味方だと思ってたの？
- 145 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:56:32.22 ID:CIaHWkKC0]
- まぁOBは別として
リストラされるそれなりの理由もある奴だろうからね
そういう意味での技術系企業の危機管理も大事だし
毅然とした対応もすべきだし（産業スパイとして）
- 146 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:56:33.79 ID:0j/bXZuq0]
- >>136
そそ。年千億だか生み出す発明を必死こいてやって大成功しても、
はい、ご褒美 1万円 ！
あとは今まで通りの安月給で働いてね♪
これでやる気が出る人はいない。海外に逃げられるの当たり前。
努力が評価されない共産主義国みたいなもんだもんな
- 147 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:56:49.42 ID:Pn6yLAfl0]
- >112
そうなのか？老後世代の技術者を採用して、
プラスになるのか？ｗ
３０歳～５０歳の油の乗り切った技術者を
引きぬかれたら、損失は大きいと思う。
ただ、引きぬかれた後は、技術吸い上げられて、
後はポイ、そして再就職は困難。
そんな馬鹿な奴はいないと思うが、
目先の利益に目がくらむ奴もいるんだろうね・・・
- 148 名前：地皇 [2012/10/09(火) 00:56:55.85 ID:pQFf8gGz0]
- >>135
こういう行為が法律で認められる、罷り通るなら、企業は内部事情や機密情報を漏洩防止、守秘するのに
社員を高額で囲わなくちゃいけなくなるし
スパイを摘発する法で対処するしかなくなるんじゃない？
- 149 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:57:11.48 ID:Gv2cVXcj0]
- >>18
お前は飲食業ナメてるだろ
やる気さえあれば飯が食えるなら、日本は不況じゃねーから
- 150 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:31.52 ID:zv2LTeci0]
- いや、文書、設計、デザインが漏れてるのは会社で働いている人間からで、
テック技術者達からは全く漏れてない証拠がこちらであるから噂をだしても無駄だよ
- 151 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:38.52 ID:FWzRCOpN0]
- >>141
心配しなくても理系離れで
売国に走る人すら居なくなるよ
企業が日本に研究拠点を置く必要性が無くなるし
- 152 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:48.81 ID:cNl2fF2VO]
- >>140
替えのないコア技術持ってるような奴なら普通は待遇は高いよ
こう言うのは大抵製造技術の工夫だとかをかっぱらう為にやる
日本も、外国の技術者に技術指導（というなのパクリ）をやってた時代があるしね
- 153 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:57:54.29 ID:6k87ZZTNO]
- この前ニュースでやってたな。
土地を買えない中国で、プリンス系？西武コクドがデカイスキー場手掛けるとか
まさにハメラレるために行くようなものだろ
ノウハウぬすんだらポイ。中国が圧力かけてこんなはずでは…だな
- 154 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:58:00.22 ID:YC8psGc+0]
- 仕方ないよ
日本じゃ技術者は使い捨てだし
馬鹿で無能で世襲で縁故な経営や営業が優遇されて
技術者はリストラ（笑）されるんだからｗｗｗ
日本企業って、経営と営業を外注か時給650円の派遣に任せれば、すぐに世界一に返り咲けるよね＾＾
- 155 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:58:08.98 ID:kOeL1Gfb0]
- 58歳が寒寸に行って２年で捨てられるならまあいい方だよね。
40代とかで２年で捨てられたらどーなるんだろ…
- 156 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:58:36.79 ID:UFeYj5zy0]
- >>142
クズ技術者が流出しているなら、別に問題は無いだろ。
現実は、有能な技術者に対しても早期退職でどんどん切っているんじゃない？
- 157 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:58:46.00 ID:mX3V8wF70]
- >>126
最近は退職する社員にそういう協定みたいの結ばせる企業も増えてきているらしい。
>>124
経営というより国。
韓国は国策で特定の財閥系大企業を保護しているから、そういうところは忌憚なく大きな投資もできるわけだろう。
バブル崩壊以降の日本企業は金融的側面からだけでも厳しい環境に置かれてたからな。
- 158 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:07.66 ID:2kcxsUF00]
- >>141
合理的に考えたら、日本企業に定年まで勤めるより、韓国に技術売って給料たくさんもらった方がいいもんな。自分だけは。
ただ、法律分野には疎いから訴訟で損害賠償食らって期待値マイナスの可能性とかは考慮してないだろうがｗ
- 159 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:24.81 ID:1tGdwY/40]
- >>127
約束通り満額もらえればの話だがなｗ
- 160 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:28.92 ID:gHx/g8eS0]
- 売国も何も家族に飯食わせる為なら
そりゃ韓国だろうがどこだろうが
行くわな…
ルネサス倒産させたら中国や
韓国の草刈り場になるだろ。
- 161 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:40.86 ID:ShK+TZ+i0]
- 中韓にいった技術者は持っている技術をすべて吐き出した後
ポイ捨てされる運命だろう
そして、一度でも中韓で仕事についたことのある技術者は
二度と日本で就職できない。スパイを入れる企業なんてないからね
- 162 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 00:59:41.74 ID:MQSbMInO0]
- >>126
以前は、その社会通念がしっかりしてたんで
契約で縛る必要が低かった
その慣例が会社側に残ってるのかもね
生粋の技術者なら、生活の不安さえなければ
研究しまくりたいって感じなんだろうが
会社側が予算を出さなかったり、企画に乗らなかったりって感じで
悶々としてるところに、こっちで続けませんか？と言われたら
グラっとくるんだろうな
- 163 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 00:59:57.83 ID:ytBS6uQg0]
- >>7
何みてんだよ
馬鹿なのは円高放置してる日本政府だろうが
- 164 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:00:11.71 ID:33aDPV9OI]
- 俺は断ったけど、スカウト勧誘はあったよ。
サムスンが提携してるスカウト会社みたいなところから連絡があり、年収3000万円を提示された。
今の俺の年収が1000万円くらいだから正直迷ったけど、将来が見えないし、韓国語も話せないから、不安になって断ってしまった。
表面上の条件は悪くはなく、家族帯同にかかるお金は負担すると言うし、三ヶ月に一回の日本への一時帰国も悪くはないと思った。
ちなみに俺は29歳で東大卒で日本の会社に勤めるエンジニアで、ただのサラリーマン。
- 165 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:00:30.26 ID:NFvLJZsO0]
- 国民の生命財産を守れないなら、
その国は、国家とあがめる価値がない。
- 166 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:00:52.86 ID:7+qxmp4O0]
- チームごと引き抜かれたらしゃーないわ
- 167 名前：. mailto:sage [2012/10/09(火) 01:00:57.13 ID:dbXt6XzA0]
- 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の７０パーセントに精神障害（火病）が見られるのもわかります。
umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、
他の民族では考えられない異常な近親相姦を民族として繰り返してたと思われる
あまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。
異常な民族と言わざるを得ない。
dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
- 168 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:01:12.01 ID:0j/bXZuq0]
- >>157
＞経営というより国。
人のせいにすんなバカｗ
どんだけ無能経営を庇ってるんだよ
十分な報酬も出さずに奴隷労働させた結果がこれ。
モノが売れないのもそう。
- 169 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:01:22.44 ID:8axPNDOP0]
- 原子力技術者が今は大量に流出。
自国政府や自国民に叩かれちゃ、敵国だろうと魂売る罠。
- 170 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:02:10.12 ID:cNl2fF2VO]
- >>169
食っていけないもん
- 171 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:02:11.32 ID:bPWTz+KVO]
- 国交断絶でサムソン終わり、サムソン終わったら韓国も終わり。韓国が終わったら日本景気回復！日本景気回復したら世界平和♪
よし、断絶だ！
- 172 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:02:20.50 ID:V4TkE5INO]
- 人材を大事にしないから持ってかれるんだよね
まあ引き抜きなんてよくあることだけど
- 173 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:02:53.21 ID:uDO57rga0]
- 企業奴隷多いな
元来、従業員と会社は対等なんだよ
長年安定雇用という甘い言葉を武器に技術者の技術を安価で手に入れてきたのが経営者
しかしその構造が壊れた以上、きちんと対価を払ってくれる先に行くのは当然
数年前にダイオードーの科学者が逝ってた通り本気で研究したい奴は海外にでろというのは事実
研究者が韓国中国は環境的にオススメは出来んけど、コレがアメリカならおまいら賞賛してたろ？
まあ半端な技術者は先進国では不要なんだから、来てくれという中国、韓国に行くのはその人にとって悪い話じゃない
40くらいまでの奴が使い捨てされる中国韓国はお勧めしないが、50以上なら早期退職割増貰って行ってもいいだろうな
まあ科学者技術者の若い層の優秀な奴は欧米へ、老後間近の奴は中国韓国へ行くのがこれから普通になるんじゃね？
- 174 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:03:25.94 ID:FWzRCOpN0]
- >>148
改正不正競争防止法を理解している?
簡単に言うと、「社外秘」「社外持ち出し不可」
「機密事項 取り扱い注意」と印をして、
カギ等で厳重に管理したモノは改正不正競争防止法違反が強い
でも脳の記憶までは規制できない
そこまで法規制するなら、基本的人権の侵害の代償として
国家が個人に同等の賠償をしないと、人権侵害だし
だから改正不正競争防止法に関係する転職は
元の会社と移籍する会社で話を付けないと駄目
だから技術者は基本的に転職しないよ
- 175 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:03:47.63 ID:Fwv7/f9S0]
- 社員の給料に回す金を株主と経営者がぶんどった訳だｗｗｗ
まあ、会社も「気分がいいから」給料を上げる訳じゃないかならｗｗｗ
- 176 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:03:59.73 ID:RJW5QI6UO]
- 技術者て、研究開発がしたいのに、その余裕が日本企業には無いとか
- 177 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:04:27.56 ID:2kcxsUF00]
- >>162
日本は長年家族的経営スタイルでやってきて、従業員を監視したり、訴訟したりってのには疎いからな。
これからは従業員も個人主義、企業もグローバルな視点を持って冷徹なスタイルに変わっていくのだろうけど。
- 178 名前：地皇 [2012/10/09(火) 01:04:35.09 ID:pQFf8gGz0]
- >>143
自分の知識は自分のものだし、会社と共有する形のものや所属するものは会社のものじゃないか？
曖昧だから線引きはないという理論で漏洩を正当化してたらダダ漏れするしかないが
- 179 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:04:46.18 ID:NfXqmj5V0]
- ネトウヨｗｗ
- 180 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:04:56.83 ID:cv5uku4D0]
- 逆になんでこれらの技術がサムから外へ漏れないか考えよう
なんでなんだ？
bmwとかの技術はなぜ漏れない？
それとも漏れてるのか？
- 181 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:05:00.99 ID:Gv2cVXcj0]
- >>176
役員報酬やら株式配当はバンバン増えてるのにね
- 182 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:05.45 ID:HZfVmuw10]
- >>126
技術者を軽んじる経営者の自業自得。
- 183 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:11.56 ID:4L+fq1i0P]
- >>36
日本の国益を守る砦はネトウヨかｗ
日本国民一億３千万人の希望のネトウヨ。こりゃがんばんないとだなｗ
- 184 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:18.53 ID:KgWI0/kn0]
- 泥棒朴り国の開き直り
- 185 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:06:19.64 ID:BdGvosbu0]
- 小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社みたいなゴミ共より
安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
モラルが無い日本の無能文系より韓国人のが人としてマシだぞ
日本の技術優位が崩れれば口だけの無能文系を失業させることが出来るぞ
技術流出させて無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ
- 186 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:06:51.60 ID:FloJV9Kh0]
- 潰れかけて30代までリストラしてる国内大手なんかよりその倍ぐらいの給料提示してくる韓国に行くのは当然だな
- 187 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:07:08.20 ID:A9Lc4myc0]
- しかし性能なんてまったく同じじゃないか。
別にそこまで言うほどの技術なんて何もないだろ。
３ｄなんて海外の方がよく飛び出すしまつだよ。
下らない技術なんて二束三文でわたして世界一激安の下らない商品が
ちょっとくらいはマシになるだろ。
- 188 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:07:26.14 ID:cNl2fF2VO]
- >>180
車なんぞは特許で縛りまくるのが当たり前だからな
技術者だけ引き抜いても駄目。むしろ現物を買って分析かけたほうやすい
- 189 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:08:05.64 ID:MIP2/lFF0]
- GALAXY使いの俺はどうすればいい？
- 190 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:08:07.63 ID:2kcxsUF00]
- >>169
日本の優れた技術分野だったのにな・・・日立や東芝が買収したばかりのＷＨ。
単純な反原発運動とか国民のせいでもあるわな。人災起こした東電が一番悪いが。
- 191 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:08:49.24 ID:d5zTQaANO]
- 総合商社には理系も腐るほどいるし昔みたいに右左の商売もしてねーよ
資源買い付けして開発販売までやってるんだぞ
- 192 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:09:25.85 ID:FWzRCOpN0]
- >>180
「フロントランナー」「フィニシャー」という考え方があって
「フロントランナー」＝先行技術
「フィニシャー」＝事業化
なんだけど、日本は従来「フィニシャー」に徹していた
欧米は「フロントランナー」に徹していた
で日本は国際的な非難から「フロントランナー」に軸を移して
欧米は「フィニシャー」に軸を移した
ただそれだけの話
金にならない先行技術はクロスライセンスで安価にと・・・・
- 193 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:26.75 ID:Om3J1UTa0]
- >>160
なんでそんなよそが欲しがる人材を持ちながら倒産するの？
- 194 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:36.78 ID:MQSbMInO0]
- >>187
見かけ性能は一緒でも、精度や耐久性に差は出てくる
理系の技術を新製品に転化できる優秀なパイプ役も減ってるんだろうなぁ・・・
- 195 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:40.17 ID:RARVW8xz0]
- 通称スパイ防止法における「スパイ」というネーミングが悪かったんだよ。
- 196 名前：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q mailto:sage [2012/10/09(火) 01:09:56.30 ID:Koogs/TC0]
- >>1
なんだ、じゃあオレのなんとかTabは国産も同然。( ﾟωﾟ )
- 197 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:10:11.96 ID:0j/bXZuq0]
-
経営者や株主は 儲かるとなりゃ日本人のクビ切って
長年仕えてきた技術者までリストラしちゃって
人件費安い中国だの 東南アジアだのに拠点つくって技術まで教えちゃって製造させてる
だから、従業員のほうもヘッドハンティングで条件い国にいくのは当たり前のことだな。
経営者は自由にやっていいが技術者は転職しちゃいけないという論理はない。
あとは原発原発とかまだ言ってるネトウヨがなんとかしてくれるんだろうよｗ
- 198 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:10:19.93 ID:NFvLJZsO0]
- >>180
日本メーカーは、ＢＭＷの技術がすごいなんて思ってないよ。
対象ユーザーの違い、開発プロセスに違いで。
同じものをマーケットに出しても利益にならないからやらないだけ。
同じものを作るメーカーが二つもいらないだろ？
- 199 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:10:49.34 ID:a07uYNpT0]
- >>178
君が同業他社に転職するとしたらどうする？
特許に関わるものとか社内の資料や書類を持ち出すとかは論外だが
君がその仕事について知っている知識すべてを封印して仕事するのか？
それとも同業他社に転職すること自体が許されないこと？
- 200 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:11:45.80 ID:Xxdf/8Sz0]
- 日本は事務員や公務員を養うため技術者がリストラされる国だから仕方ない。
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