【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★３

1 名前：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★ mailto:waisetsubutai@gmail.com sage [2012/10/09(火) 00:14:29.16 ID:???0] サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!? スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!? 2012.10.08 　東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で 常務を務めたこともある吉川良三氏は、韓国メーカーの強さの原因について、 商品開発段階における効率性にもっぱら焦点を当てているが、実はそれ以前の研究段階でも、 韓国メーカーは後発の優位性を最大限に利用している。 この点は日本企業の特許戦略とかかわっているのだが、ある家電企業の技術者は、次のように実態を話す。 「日本の大手企業の研究所は、基礎研究から商品化までさまざまな段階の研究をしている。 最近でこそ商品化に必須な重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなったが、 以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども 含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、 何を推進しているのか？　取りやめたのか？　すべて丸見えだ」 　彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、 日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、 自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。 潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と 思われるものは開発を継続するという場合もある。 　開発段階のことだけではない。製造段階でも、こういう事態が起きている。 　仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が 手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。 生産技術や生産システムの問題である。これをクリアすることなしには、効率的に、 かつ安定した品質の製品を送り出せない。（>>2へつづく） biz-journal.jp/2012/10/post_811.html biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html 前スレ（★１：2012/10/08(月) 18:23:27.16）uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349695314/ 849 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:31:45.53 ID:5ink9msB0] >>839 面倒みるとかそういうことではない。 企業が人を育てるには時間が掛かる。 金融系ならまだしも技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて チョン企業は芽が出た頃に人間を引き抜く。まぁ韓国人らしい発想だわな。 まぁ最低限1000万程度は出すべきだろうが、韓国のように育った人間を多額で引き抜いてポイ捨てで 日本企業が大事にしないというのは浅はかな企業経営側への批判だわな。 850 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:32:48.51 ID:OdrO3BR10] 売国野郎どもの理屈が完全にサヨク。 戦前体質とか何いってんだ。自分たちで戦ったのか、変えようとしたのか。 なにもしてないだろ。むしろ風聞で知ったふりだろ。 851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:32:52.34 ID:qsUXTTrD0] 一千万で2年・・・こんなの呑むなよ 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:33:14.52 ID:mLjvXBfy0] >>841 「競業避止義務契約」ってすでにあるものだけどな。 853 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:34:48.25 ID:eAnk85kg0] 韓国の国策である韓流浸透作戦の 本当の狙いは日本の技術獲得な。 あっちは反日国家だから日本の利益になることは 絶対にしないが、日本人は技術を流失させることに 抵抗感がない。 854 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:35:38.11 ID:VqF4w++70] >>840 セールスエンジニア　なんて言葉も死語になったな。 言葉が通じなくても部品を見てもらって実演すれば あとは5W1HとHow muchなどの話でビジネスが成り立っていた。 いま、日本企業が力を入れているのは技術者の活用では無く英語やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力（笑） 話の中身が無いのに英語塾に通っても効果は薄い。 これも技術軽視の一つだよ。経営側が、一つの策が全体に影響を及ぼすことを考えていない。 855 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:36:08.18 ID:hZ7cQ+MqO] トヨタは懸命だよ。 韓国の技術移転にノーを言い続け、終身雇用を守った。 おかげで愛知県だけは、不況の煽りを受けてない。 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:36:26.48 ID:eC9pHqIo0] そのわりにはサムスン瀕死状態やんw >>835 その優秀な学徒が生きてればこんな日本になってないなw 857 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:37:29.25 ID:mLjvXBfy0] >>849 >技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて これが経営としてまず非合理的。 858 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:38:20.33 ID:5ink9msB0] >>852 その競業避止義務を何処まで認めるかは中々難しいだろうな。 特に司法が介入した場合。特に憲法上の問題。 ただ基本的にこれは最低限やっておけないと困るよなぁ。 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:39:00.06 ID:wLWcgtdn0] つまり、日本人が優秀だったって事か 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:39:57.63 ID:APi3cwyzO] >>851 正直ヘッドハントされて2年でクビ 路頭に迷って年収300万まで落ちぶれた技術者を知ってる 30代だが今は派遣でしのいでるよ 861 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:39:58.85 ID:/m7hzwmw0] 英語化は昔に比べてネットの普及などであらゆる物のスピードが上がったからだよ 昔は英語が出来る人が専門知識を学んで翻訳して覚えれば事足りる速度だったんだよ 今はそんな事してる間に韓国や中国やインドの英語できる技術者に置いて行かれるだけ 862 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:02.85 ID:XqdqHJMlO] 給料払わない日本よりマシだな 863 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:14.36 ID:bOdLzFeN0] 結局、日本企業の危機感の無さが招いた結果だよな。 勿論、政府も何らかの手を打つ必要が有ったが、無能で無策で、こちらも危機感 が皆無だからね。 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:41:17.71 ID:5ink9msB0] >>857 非合理だけど基礎研究はやむを得ず認めているところも多いけどな。 昔院生のころある有名企業の中央研究所を見させてもらったが院生の時の俺ですら 評価できない研究が多かったｗ それから十数年今やもろに衰退しているけどなｗ 865 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:30.25 ID:ZwRAnc140] だから日本の社員評価は好き嫌い、しかも給与はいい評価もらっても低い 島津製作所田中さんノーベル賞もらうまで下っ端だったと記憶 日本は研究者をないがしろにした結果が今の日本経済だよ目で分かる 優秀な過去の役員方々の素晴らしい判断です 866 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:41:51.28 ID:AwuoIQN70] 日本の会社は経営者が経営判断間違って業績が悪くなっても、経営陣は責任を取らず 技術者をリストラして、経営陣の報酬上げる技術者軽視だから 技術者が海外の会社に流れるのは、当然だな。 技術の海外流出が問題なら、日本の同業他社が技術者を引き取ればいいのに 日本企業は揃って技術者のリストラをやり、一方で役員の報酬を上げ 海外企業の買収やってるバカばかり。 867 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:42:36.01 ID:9OVp3l+iO] 技術大国の日本に技術が無くなったら日本は終わりだな これから日本は韓国に頭をペコペコ下げなきゃいけなくなるかもしれん 868 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:42:44.84 ID:VYC87VDr0] 　★★★　【 三行以上の連続改行レスを 「あぼ〜ん」 する方法 ★★★ あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを 入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、 その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。 　　　　 タイプ　 ： 「正規（含む）」 　　　キーワード： (<br>[ 　]*){4} 後は、その拡張 NG画面の左下で 「標準あぼーん」または「透明あぼーん」 を選んでＯＫボタンを押す。 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:42:56.28 ID:ftl1hHcc0] 経済無策糞ミンスの愚策のせいでこーなった 870 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:05.39 ID:9a9pdoei0] >>861 営業じゃないし大学でも大学院でも普通に論文は英語だからあまり気にしてる人いないんじゃない？ 871 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:43:36.09 ID:Wa8KsCgz0] (´・ω・)在チョンがウリナラ国のために日本でスパイ活動をやってるなんて常識でそ 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:42.19 ID:2UIz5d+o0] >>855 トヨタ本社だけはね その裏で子会社捨てたり期間工使い捨てにしてるんだけど 873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:50.91 ID:BHPinU7a0] 無能役員が生き残る為に技術者を切ってればこうなるのは当たり前 874 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:43:55.55 ID:MEN3Dlqy0] 一度サムスンなんかに転職した経歴じゃ日本の企業では雇ってくれんわなぁ 小さい会社でも作るしか無いねぇ 875 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:44:33.92 ID:VqF4w++70] >>861 技術者は英語の設計書を読めるのに、 英語出来ない奴に学ばせてから交渉に参加させて 技術者は発言の機会が少なくなるなんて変な感じ。 昔みたいに技術者を見本市に行かせても売り込ませてもいいんじゃないかな。 世間の技術を知ると刺激になるし。 技術流出を恐れて社内に監禁して、しかも開発許可を出さないなんて牢獄じゃん。 見本市のブースに薄着の女を並べてるだけじゃ意味無いぞ。 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:44:39.77 ID:9a9pdoei0] >>864 というか、バブル期とか景気の良かったとき博士の数を競争してた感じですかね。 大学に残るより安定するから皆ホイホイと 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:44:41.73 ID:hZ7cQ+MqO] 最大の損失はリストラ組から若者への技術の移転がなくったこと。 878 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:45:35.70 ID:Z4bwAClPO BE:973854926-2BP(22)] 会社の合理化をすすめたら優秀な社員も合理的に転職したでござる の巻 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:45:36.48 ID:5ink9msB0] >>861 少なくとも研究分野について英語で語れない時点で研究者としてやっていくのは難しいだろｗw 研究分野にもよるだろうがほとんどの分野で論文もすべて英語なんだから。 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:46:20.60 ID:CiTRJFM20] まあサムスンから盗むもんは無いしなw 技術者はむしり取るだけむしってくればいいと思うよ どうせ特亜の企業なんて長続きしないんだからw 881 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:46:25.53 ID:I2cOUMt00] 日本人は確かに甘い そのせいで中国と韓国の技術は育たずノーベル賞が取れない 謝罪と賠償を 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:47:03.57 ID:sFZlLGDc0] 一方コナミとかいうどうでもいい会社は、特許や商標の確保に 汲々としているのであった 883 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:47:18.55 ID:DvWNhbdQP] >>849 日本の企業が新卒をとって育成することをせず、即戦力を欲しがるのと同じだろ？ 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:48:10.42 ID:tkGici4P0] まあチョンは安心だけど中国はやばいね 日本アルプスに仕切られた東日本と西日本の差みたいなもん チョンの移民が多かった東日本の血は礼儀正しく従順だが流されやすく創造力に乏しい シナからの移民が多かった西日本の血は日本のリーディングカンパニーや天才を 沢山創出して日本を引っ張ってきた。今回のノーベル賞もな 日本土着の縄文人の頭脳は彼らの血の割合が多い北日本、沖縄、南九州を見ればあまり期待できない 日本人が優秀なのは渡来人の朝鮮と中国の民族のどっちかが侮れないほど 優秀ってことなんだが今の世界見るにおそらく中国にいる民族だろう 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:12.12 ID:MEN3Dlqy0] >>877 このあたりに小さい会社の経営のヒントがありそうですね 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:49:15.60 ID:hZ7cQ+MqO] >>872 期間工はそのためにあるから恨むのはお門違い。 問題は技術者を切った日本の家電だ。 887 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:49:17.62 ID:yw8VxGkiO] 何か法律で規制するとか出来ないの？ 技術者を国際機関に入れて中朝韓じゃない 本当に技術を必要としている国で仕事してもらうとか‥ 山中教授と対照的過ぎてなんかもう‥ 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:17.78 ID:4Dfp39QD0] >>864 評価のできない研究を、Goサイン出すヤツラはどうせ分からないだろうと 騙くらかして研究していた可能性はあるんじゃないかと思う 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:37.09 ID:5ink9msB0] >>876 どうなんだろう。俺の時はもうすでにバブルはじけていたからなぁ。 でも博士数がめちゃくちゃ多い企業は一応生きているよねｗ パナやシャープはかなりまずいけどな。 まぁ今回のは財務はしっかりと見ていないが主に液晶の過剰投資だろうけどね。 頑張ってもらいたいところですわｗ 890 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:49:38.20 ID:NqRjuVqY0] 自民のせい スパイ法も成立させてないカス政権 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:50:45.46 ID:/Gt0wAXN0] 寒損；ヘッドハンティングで1000マン出すからうちに来てくれニダ クソニー社員；こんな技術者大事にしない会社やめて寒損いくわｗ ↓ 2年後 元クソニー社員；契約切れて首になったｗ日本にノコノコ帰ってきて年収300万にｗ こういう反日国家を増長させて帰ってきたアホ丸出しの技術バカは ニートよりたちが悪いな。 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:50:47.86 ID:APi3cwyzO] とある企業の技術責任者が78歳ってところを知ってる。 100名程度の非上場会社だがすごいよな 893 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:50:57.51 ID:9a9pdoei0] >>884 わ、け、わ、か、ら〜〜〜ん（おもしろい） 渡来の朝鮮族とか百済の渡来人とかは今の韓国人と人種が違うんじゃないかな 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:52:06.20 ID:DvWNhbdQP] >>887 そんなことができるなら、日本企業が安い労働力を求めて海外に出て行くのを規制した方が早い。 できないだろそんなこと。 895 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:52:09.12 ID:5ink9msB0] >>883 日本は育てている方だろ。 どちらかと言えば？まるで違うぞ。 即戦力じゃ新卒は採れない。 給料が安いとか言っているけどまぁ俺から言わせれば悪いが売国だな。 捨てられて日本に帰ってくればいい。新しい技術は何も持っていない人間が帰るところなんて何処にも無いけどなｗ 896 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:53:12.08 ID:I2cOUMt00] >>24 信用とか誠実とか日本人に大切なものを売っちゃって 特亜人と化してしまったんだな。 そりゃ日本での仕事はもう無理だろ。 >>887 国家として保護しないと企業だけでは無理があるって事で ただ日本は企業より国家の方が危険度が高いかも 897 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:53:41.48 ID:X3I+BK0o0] >>866 だから理系の技術者だけで集まって会社を作って 技術者を優遇する会社を育てればいいんだよ 898 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:54:21.39 ID:VisMEix/0] 特許技術の図面を1000万で買うなら安いもんだよね 899 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:54:51.90 ID:hZ7cQ+MqO] >>869 リストラも技術移転も小泉改革の時自民党が行ったこと。 ミンスは継続(ここらへんが無能) ミンスは無能だが自民党は悪。 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:55:42.18 ID:in1sg8oK0] 日本は諜報組織とスパイ防止法を整備せよ 外国では当たり前の事 石破ではダメ安倍いそげ 901 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:55:52.40 ID:rC+aqr0L0] >>86 では、なんで外国の大企業はその数千万を技術者に払っても潰れないんだ？ 言っていることがおかしいぞ。 ようは、日本は現場がないがしろにされて、関係ない所に金が落ちる仕組みになってるんだ。 そいつらの首を切れば、会社は立ち直るし景気も良くなる。 それが、出来ないとシャープやパナソニックのように企業は潰れるんだよ。 フォックスコンがシャープの液晶事業だけを分社させろと要求するのはそこだ。 902 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:56:51.48 ID:DMa7nIfJO] 売国奴なんかどうでもいいよ 日本には山中先生みたいな人こそ必要 売国奴は一生韓国で生きろ帰ってくんなよ 903 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:56:55.12 ID:0LnAcch3O] なんだ売国奴の巣窟か 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:56:57.48 ID:/m7hzwmw0] 戦争になれば日本のために戦うという意味でのナショナリズムはあるだろうけど ビジネスで日本企業のためにとか言ってられる余裕ないんじゃないの？ 家族いて家のローンあってボーナスやら残業代減りまくりで会社自体が巨額の赤字となったらそんな情緒的なこと言ってられないだろ今時 905 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:58:13.32 ID:HbHXXmcI0] スパイの存在に気付かないから日本人は馬鹿にされたり騙されたりする 人を疑う事の無いその性格が、こんな事になってしまう。自らの雇用すら奪われる 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 08:59:49.45 ID:hZ7cQ+MqO] >>866 ナショナルからパナソニックになった時の社長は幸之助爺のリストラをしない(敗戦の時でさえ)社是を覆し、悦に入ってたよ。今どうしてんの？ 907 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:00:44.11 ID:Vvm7mvbBO] 年収500万だが2000万でも韓国には行かない。 2000万で国内のサムスン常駐ならちょっと考えてみる。 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:01:15.81 ID:mVMTsII80] 政治家がまともな経済政策を出来ずに デフレから脱却出来ない社会は 企業が売上を伸ばしても利益が上がらない社会。 ということは、雇われてる側の報酬も上がらないということ。 技術者は雇われている立場である。 日本メーカが数社で競合してるのに対して 韓国のサムスンは国内を独占してる企業である。 私の記憶が正しければ、定かでなないが サムスンだけで韓国のＧＤＰの２０％以上を占めていたと思う。 日本はそれに対して、独占的メーカーはいない。 つまり、分散しているのである。 おまけに通貨安を国が支援しているのである。 そんな国の企業とデフレと円高を何年も放置し 国内の空洞化を招いているだけの国が雇用者（技術者含む）に対して 高い報酬を出せるハズはない。 よっぽど優秀な唯一無二の存在でもない限り有り得ない。 技術者も所詮、サラリーマンという分業体制を形成する一つのコマ にしか過ぎないのだから・・・。 909 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:01:50.39 ID:D5CSaB5G0] 理系技術者大切にしろよ。 無能管理職はクビにしろよ。 テレビとかマスゴミはそういう本質的なこと触れない。 「韓国マンセー」ばっかり。 910 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:02:14.71 ID:DPF/DZoyO] >>7 経団連が馬鹿って言うより 日本人はもっと韓国人や中国人は犯罪者と理解した方がいい 日本人と同じ感覚で思ってると必ず痛い目見る 奴らからしたら日本は宝の山だ 日本人はそれが当たり前だから気が付かない 戸締まりするだけでは韓国人や中国人には危険だ 奴らはガラス割ってまで強盗してくる マスゴミが韓国中国持ち上げるのは こいつらへの抵抗感を減らし犯罪を簡単に遂行できる下地を作るため マスゴミは絶対に信じるな！ 911 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/10/09(火) 09:03:58.75 ID:2LE0ZZHG0] 14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 00:20:28.05 ID:UIluxrTa0 日本が40年かけて築いた水の技術をサムスンはわずか3年で構築 当然ヘッドハントしまくりだろな ある番組でサムスン側が日本人技術者引き抜いた結果といってたよ １０日ほど前だったかなｗ？ 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:　 [2012/10/09(火) 09:04:31.83 ID:pPQYolaW0] 韓国は公務員でさえ給与遅配が当たり前。 ましてや民間企業がちゃんと支払うはずがない。 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:04:58.70 ID:VXXpVnWP0] 日本企業の経営者の脇が甘いんでしょ。 目先の利益ばかりに目がいってしまうからだな。 中国や韓国の企業と技術提携とかは絶対やっちゃ駄目。 騙したり、盗んだりは奴らの得意技だろうに。 914 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:06:00.04 ID:KzoKjlau0] ジャップは技術者を大事にしないからな 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:06:07.38 ID:RKijObGgO] 韓国企業にヘッドハントされたやつらは日本人とみなさない 金の為に尻尾振って喜ぶ売国奴だ 916 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:06:07.84 ID:hZ7cQ+MqO] >>905 日本もスパイ事件でアメリカからやり玉に上がった時代があるから、スパイの存在はわかるよ。 むしろ、愛国心はなかったが昔の日本人は愛社精神がその肩代わりをしていた。 リストラや年功序列の崩壊から愛社精神がなくなり、簡単に外国企業に行く時代となったのが問題。 917 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:06:18.70 ID:bJKvnKX+0] これで売国奴？日本の経営側が技術者に対して報酬を支払わないのが一番の問題。 経営者側に利益があるだけの現状で技術者にどうこう言うのはお門違い。 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:　 [2012/10/09(火) 09:06:40.73 ID:pPQYolaW0] >>907 京急沿線の朝鮮人が多く住むところだが、そこでも良いか？ 919 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:08:21.75 ID:+uQZikHg0] 中卒みたいな奴が馬鹿やるから会社が傾くな 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:09:09.57 ID:0qbE4b1O0] >>902 そんなのは、親のスネを齧って生活に困っていない、ネトウヨのタワ言だよ。 >>904 オレなら、戦争になっても、その時に働いてる企業が所属する国のために働くな。 >>910 お前は韓国人にイジメられたのか？　お前みたいなヤツだったら、先に自分が 韓国人にいらん事をしてるのに、やり返された事だけ覚えてそうだな。 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:09:22.74 ID:D5CSaB5G0] 文系経営者が勘違いして自分の仲間優遇してたら技術者に逃げられただけだろ。 青色ダイオードー裁判とかで違う判決が出ていれば流れが変わっていたかもね。 922 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:09:29.35 ID:5ink9msB0] >>911 利益の出ないうちから多額の投資をしまくっているからな日本の場合。 韓国はシステムが構築できれば育てられた人材を引き抜きポイ捨て。 ここでは企業側経営側をいう人間も多いが目先の利益は出ないが将来性をかけて 投資したものを盗まれているんだから法的整備が必要だな。 それをまぁ給料が安いからとか韓国の給料が一時的にいいから払えというのは まさにチョン思想だろｗｗｗ　韓国行ったら帰ってこなくていいぞｗｗｗ どうせ新たな技術は無いんだろうからｗ 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:10:09.19 ID:hZ7cQ+MqO] 問題の本質は愛社精神がおまいらになるかいなか？ これが今後の日本を占う答えだ。 924 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:10:15.18 ID:OlZlfHvo0] 一定以上のエンジニアは国家公務員にして民間企業にレンタルすればいいよ 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:10:46.08 ID:yafY+honO] よくもまぁ恥ずかしげもなく… 日本企業は技術者の囲い込みを徹底しなきゃな。 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:11:00.95 ID:/Gt0wAXN0] 技術開発社もプログラマと同じように性格的に 扱いづらい奴が多いから、上層部も使えるやつだけどなんかムカつくから リストラ、どうせこいつくらいのスキルだと食いっぱぐれる事無いだろ ってこんな感じだろう。 優秀な奴になればなるほど、スキルが高ければ何やっても、何言っても 許されると思ってる奴も多いしな、俺がいないとここの職場上手く回らないぜ 俺の言うこと聞いてりゃいいんだよ。みたいな態度とるやつはこのご時世すぐ リストラ。 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:11:17.88 ID:DMa7nIfJO] 売国奴はどう言い訳しても売国奴 サムスンだって用が済めばポイだろ ポイされたからといってほいほい戻ってくんなよ 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:11:21.89 ID:/FY9T7YR0] 販路拡大や出資の条件に中韓から技術をよこせと言われて 喜んで技術を渡してきたのは経営者 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:12:35.08 ID:M6PRFsgL0] 日本が悪い。内部留保を使おうとせず、安易なリストラで 正規社員を解雇し、非正規ばかり増やし、工場や事業所の 海外移転を進めてきた結果。 国民も、それを後押しする小泉自民を圧倒的に支持したしなｗ 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:13:41.21 ID:rC+aqr0L0] >>866 それはあるね。 バカな役員が足を引っ張って、業績の悪化を現場のせいにする。 俺が最初にいた会社は結局それで潰れた。 現場の新米の俺はよく部長達にストレス解消目的で叩かれたけど、 高給取りのアイツらが辞めれば会社の無駄が無くなって良いのにと わかってたが、それが無いと知って俺が辞めた。 海外に出て、もっと頭の良い人間がたくさんいる会社に入って 天と地の開きを実感したよ。経営まで一通り見て来たから、 今、日本の技術者を読んで事業を起こしたいと思うけど、こんな社会じゃ モチベーションは中々わかない。 931 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:14:49.70 ID:bJKvnKX+0] スレには技術力が無い暇を持て余した人が集まる。 恥ずかしいよ　おまえらｗ 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:14:51.57 ID:6dRalZP40] >917 だろう？ 黙って見過ごしているてのは普通ありえない 気持ち悪くて苦痛意外無いてのが普通 怪物てのは感情等無い 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:14:56.47 ID:UKhf5dCyO] 文系経営者からの扱いが韓国より悪いからだろ。 あほらし。 934 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:15:34.36 ID:mVMTsII80] 愛社精神というのは強制されるものではないと思う。 会社が相対的に魅力的であれば、自ずから社員は 会社に対してそうなるだろう。 こういった人にルールや生き方を強制する人は 自分がそのルールを守っていたら、それを守ってない人が なんら社会的ルールを違反してないにも関わらず 自分を正当化して他を排除し始める。 これは基本的人権というものに対する理解の欠如によって もたらされていると思える。 再三、言っているが、私的にはこういった技術流出の問題は 雇われてる側にあるのではなく、ルールを作る側にあるのである。 935 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:　 [2012/10/09(火) 09:15:39.85 ID:pPQYolaW0] >>917 日本は電気労連の給与水準が低い。 それは工場労働者が多かったから。 同じ社員の工場労働者と技術者で給与が同じってのが当たり前だった。 給与が平等じゃないと労組が会社を叩いたし、 労組の手前、技術者が給与を上げろと言うこともできなかった。 戦後の「平等」が招いた結果でもあるよ。 高い給料が欲しいなら電気業界には入らない方がいい。 技術者なんて好きでやってるからやりたいことのために 奉仕してる部分がかなり多いから日本ではかなり損をしてる。 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:16:06.75 ID:I8EflPCv0] 文禄・慶長の役でござる。 937 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:18:27.09 ID:ftl1hHcc0] >>935 労組のおかげで能無しにも本人の貢献度以上の給料渡さにゃならんからなー 結局回り回って自分達の首を絞めるのに能無しだからそれもわからん。 本当に労組って日本潰すわ。地方糞公務員も然り。 938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:18:51.73 ID:K0z1Tzm8P] 日本＝経営者、技術者、営業、運送全部一定給与の実質共産主義 韓国＝経営に関わる重要部署は超高給与　あとは薄給 ロシアからアメリカに技術者が流れるのと一緒 とてつもない格差をつければ囲い込めるだろ 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:18:56.56 ID:Dwo6cLjT0] いくら日本の経営側を叩いたところで おまいら技術者の売国奴というレッテルは変わらんぞ 940 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:19:06.19 ID:cSKCIrHY0] 過去の研究成果を持っていっても、将来は無い。最後は汚い外国の小部屋で野垂れ死にするんでしょう。結構結構。年老いて日本に帰国しても、生活保護やんないよ。年金は韓国級だよ。しーーらない。 941 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:20:11.05 ID:o9B7rn070] 武士の忠誠って、成果を上げれば恩賞が出るからだろ。 成果を上げてもリストラじゃ、いくら武士でも忠誠は誓わないってことでしょうが。 942 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:21:03.90 ID:KzoKjlau0] >>940 だがそこでもらった金の方がそのまま会社に残るよりはマシという現実 943 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:　 [2012/10/09(火) 09:21:44.88 ID:pPQYolaW0] >>929 問題はそこ。 国内の工場をどんどん閉鎖してしまったから 最先端の技術者でさえ失業してる。 ってか友達の半導体技術者も工場閉鎖でどうにもならなくなったし。 同じ仕事できて給料くれるってんなら、 サムスンでも行ってみる気になるだろうな。 再就職先は限られているんだし。 944 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:22:49.55 ID:bJKvnKX+0] >>939 それを言うならサムスン、中国製品を購入している連中も売国だなｗ 頭悪いな。 945 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:23:17.03 ID:M6PRFsgL0] >>940 日本がそういう技術者を流出させなければいいんだろうがｗ 山中がノーベル賞を受賞したが、優秀な学者や研究生が海外に 逃げてる現実を見つめなおしてみるんだなｗ 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:23:18.98 ID:0qbE4b1O0] >>939 売国じゃないだろ。自分の技術を売り物にして、自分の活動できる場を 求めてるだけだよ。 >>940 基礎技術も多いから、韓国の企業だと研究が進むんだよ。日本じゃ金をかけて くれないから、研究自体が進まない。 947 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:23:51.71 ID:IobfPxugO] ヘッドハンティングされて韓国企業に転職した人間と、リストラされて韓国企業に拾われた人間などいろいろいる。 どっちにしても日本企業の脇が甘いのは共通だが。 948 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 09:24:32.32 ID:VXXpVnWP0] 日本の技術者や職人はかなり優秀。 企業の経営者は技術者や職人からピンハネしすぎている。 また、営業に力を入れすぎるので、文系出のアホ営業マンが威張ってるのが現状。 引き抜いた方より引き抜かれた方に問題有りだな。 これから、技術者や職人が重宝される時代になっていくと思うが 人材が少なくなってるのが現状。 ちなみに、ソニー凋落の原因となった、当時の社長って誰ですか？ 949 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:24:51.63 ID:cSKCIrHY0] >>942 粘菌は国民年金に自主加盟しておかないと、勧告はないぞ。よく考えて。。。。背に腹は替えられないにも分る、かわいそうだな。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef