- 1 名前：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★ mailto:waisetsubutai@gmail.com sage [2012/10/09(火) 00:14:29.16 ID:???0]
- サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?
スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!?
2012.10.08
東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で
常務を務めたこともある吉川良三氏は、韓国メーカーの強さの原因について、
商品開発段階における効率性にもっぱら焦点を当てているが、実はそれ以前の研究段階でも、
韓国メーカーは後発の優位性を最大限に利用している。
この点は日本企業の特許戦略とかかわっているのだが、ある家電企業の技術者は、次のように実態を話す。
「日本の大手企業の研究所は、基礎研究から商品化までさまざまな段階の研究をしている。
最近でこそ商品化に必須な重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなったが、
以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども
含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、
何を推進しているのか？ 取りやめたのか？ すべて丸見えだ」
彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
思われるものは開発を継続するという場合もある。
開発段階のことだけではない。製造段階でも、こういう事態が起きている。
仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が
手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。
生産技術や生産システムの問題である。これをクリアすることなしには、効率的に、
かつ安定した品質の製品を送り出せない。（>>2へつづく）
biz-journal.jp/2012/10/post_811.html
biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html
前スレ（★１：2012/10/08(月) 18:23:27.16）uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349695314/
- 271 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:36:19.04 ID:gHx/g8eS0]
- >>251
会社が社員を守らないなら
忠誠心なんて持つ必要ないだろ。
リストラする企業ってそういう事じゃん。
- 272 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:36:52.33 ID:2EdvO6FF0]
- >>1
ソニーw
- 273 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:37:55.77 ID:joWR0wuS0]
- >>263
育てもせず文句だけ言うんだよな
技術者を打ち出の小槌か何かとしか思ってない
- 274 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:38:07.44 ID:FWzRCOpN0]
- >>262
その経営者が
創業者or社内抗争の勝ち残り
かによるな・・・・
創業者の人は、自分の為に社員教育ができる
いまの大企業に多い経営者は駄目だな
勝負感もない 運もない 社員教育すらできない
- 275 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:38:49.52 ID:RVS4+OYV0]
- >>267
まあ金のために韓国企業に転職するのは本人の勝手だし非難はしないけど、
山中教授のような人の方がやっぱり素敵だね。
- 276 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:40:04.32 ID:9AyS1L3A0]
- たった数億で技術が流れるなんてやってられないよなぁ
過去の何千もしくは何万もの人たちが関わって、
毎日何回も、時には本当に血のにじむような試行錯誤をし、
何年もの歳月を掛けて
あるいはそれで陽の目をみなかった多くの研究がある中一筋の技術が生まれ、
さらにそれが次に受け継がれていき
そうやって何年何百と過去の人の努力があって受け継がれてきた技術が数億円の価値とは
感謝も無いどころか簡単に盗んで、あいつらにはわかっていないのだろう 何も生み出したことが無いのだから
技術を盗むってのは図面を盗んだりすることじゃあないんだぜ
- 277 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:40:28.50 ID:0RMAusXv0]
- サムスンなんて、異常な企業の最たるものだよ。
とにかくね、日本のIT業界は朝鮮に毒されているから近寄らない方がいい。
サムスンなんてキチガイの親玉会社。
精神病患者たちが自分をフィールズ賞の大天才数学者だと
思い込んでいるだけの、キチガイ業界。
- 278 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:40:40.44 ID:i34eR+km0]
- >>129
いまだに論功行賞でやってるのがマズイんだと思うよ。
適材適所のポジションに人材を配置すべきなのに、優秀な技術者を管理職にしちゃったり。
管理職に向いてないけど技術者としちゃ一流、みたいのを冷遇しないで現場に重用するとかしないと技術も蓄積しないし
ヘッドハントもされるだろ。
- 279 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:41:04.54 ID:0j/bXZuq0]
-
愛国心とかわめいてる奴は
経営者の売国ぶりを一切批判しないｗ
勉強して努力してきた日本人技術者をないがしろにして
何が愛国だ。
愛国がどうたら言ってる奴は 愛国心もなにもないただの守銭奴経営者の手先。
目先の役員報酬と株主配当で勝ち組だ！とか言うために 技術者売っちゃって
競争で負けちゃうバカｗ
- 280 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:41:22.27 ID:iSk3iQwy0]
- 風のなかのすーばる
- 281 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:41:38.56 ID:7+qxmp4OI]
- ヘッドハントされるエンジニアは超優秀な人材
今は中韓の大手に簡単に入れないらしい
以前Nhkでやってたわ
- 282 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:42:41.34 ID:FWzRCOpN0]
- >>275
山中教授の研究拠点は
日本とアメリカだよ
日本の企業も拠点は複数国が普通
- 283 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:42:47.14 ID:56nktctO0]
- つうか他国に技術流出する日本人スパイはガンガン取り締まれよ
- 284 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:43:35.37 ID:DNa2iMea0]
- >>272
そいういう企業って、技術者がヘッドハントされてるだけじゃなくてさ、国内の部品メーカーのノウハウを
海外のメーカーにバラしちゃうんだよね。そっちのほうがむしろ問題だわ。
先日もシナの安い部品メーカーの品質が上がらないからって、国内メーカーのライン監査とかで見聞きした
ノウハウを教えに行ってたし。
そういう大企業の末端の連中はモラルとか全くないえげつない連中で、とにかく自分達のコストがさがれば
なんでもありなんだよ。 ラインを絶対見せないようにしてるメーカーも多いよｗｗ
転職した連中を売国奴とか罵ってるヤツは現実を知らない。本当の売国奴は節操のない大企業だよｗ
- 285 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:43:37.22 ID:wu2/Kv2K0]
- >>209
嘘つくな。
エンジニア、特にIT系なんて
30、40になってからじゃつぶしが利かないから
同業同職にしか転職しない。
マイコン屋はマイコン屋に、画像屋は画像屋に。
ソフト業界なんてもっとすごくて、
金融系とか医療系とか官公庁とか分かれてて
同じ会社で違う系列に行くよりは
他社の同系列に転職したほうがマシ。
- 286 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:43:44.33 ID:Gv2cVXcj0]
- >>276
そういう技術と一緒にそこで働いてる人間も大事にしろってことなんだが、
技術は会社の資産だが、人間は望ましくないコストみたいな思想が跋扈し過ぎなんだよな
- 287 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:43:48.64 ID:4L+fq1i0P]
- スパイ防止法とか色々対応すべきだと思うけど、一番簡単なのが、国交断絶ｗｗ
兎に角、国全体の問題として危機意識を醸成させる事だよ
- 288 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:43:58.87 ID:SYVgvhlZ0]
- 売国とか愛国心とか裏切り者とかアホか。資本主義社会では技術もノウハウも金で買える。
唯それだけの事。女子高生みたいな甘い事言ってんじゃねーよ。
- 289 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:45:35.12 ID:0RMAusXv0]
- >>281
中韓の大手が超優秀ｗｗｗ
ヘッドハントｗｗｗ
中韓企業の企業文化をみてから話をしろよｗｗｗ
人材紹介会社にも中国人朝鮮人が入り込んでからめちゃくちゃになったなｗｗｗ
Resumeも読めない、企業文化も知らない人間達が、
勘違いして人間を商品扱いするだけのくだらない会社になった。
あれじゃ先は見えてるよね。
とにかく中朝と日本には関わらない方がいい。
連中に物理学を説明しても、理解できるわけがない。
それくらい頭が悪い。もちろん、研究室なんてどうでもいい。金だけが大事。
- 290 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:46:03.45 ID:FWzRCOpN0]
- ・他国が欲しがる人材まで成長した人をスパイで逮捕する
・自国でも要らない、ゴミが福祉を要求して財政を圧迫している 本当はゴミを棄民したい
という選択は国家として悩ましい問題なんじゃないの?
- 291 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:46:32.59 ID:g8rmRpDx0]
- 企業は機密漏えいで元社員に億単位の損害賠償請求をすればいいんだよ。
そうすれば韓国や中国への流出を防げる。
- 292 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:47:50.13 ID:QUb07CvW0]
- 上にトンマな老人がひしめき合ってる状況で
技術を評価されて大金つまれりゃ誰だって流れるわ
- 293 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:48:13.47 ID:AouAeK6B0]
- >>96
>・ヘッドハンティングされた技術者は、
技術を吸いあげられたら捨てられる。
それは当然の話で、湯水のように技術が湧いて来る人間なんか居ないからね
>>1のリストラされた技術者も同様
年俸で契約しても、極短期間で技術を吐き出させて、年俸を日割り計算して払うから
当然念頭に置いていた金額など入っては来ない
ブラックリストは知らないが、同じ業種では当然再就職は出来ないだろうね
八百屋さんとか乾物屋とかなら問題無く再就職できる
- 294 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:48:46.57 ID:a07uYNpT0]
- 自分が同じ立場になったときにどう行動するのかみたいなことは想像しないのかね
- 295 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:49:20.70 ID:i0tTYCeS0]
- スパイ防止法はよ
- 296 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:50:07.15 ID:5DoAh9yt0]
- さらに冷え込む韓国経済…金融危機当時より低い成長潜在力（１）
2012年10月08日15時40分
[中央日報日本語版]
- 297 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:50:25.27 ID:pQZ18jbb0]
- ルーピー世代は経営者もお花畑多いんだろな。
戦後の言論エリートと日教組の悪影響はすさまじいな。
早く戦後レジームからの脱却しないとマジで国が滅びるぞ。
- 298 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:50:38.40 ID:HZfVmuw10]
- >>251
人事部や総務部が幅を効かせてる様な会社がヤバイんじゃ無い？管理部門がうるさくて、良い研究環境を目指して飛び出るのも有りだと思う。
Googleみたいな厳しいけどやり甲斐のある環境は刺激的。サムソンも技術者優遇で、駄目な奴は捨てられるけど出来る奴はどんどん上がる。
- 299 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:50:40.60 ID:FWzRCOpN0]
- >>291
俺が文理選択を控えていた高校生なら
迷わず文系を選択して公務員になるわ
いまでも高校生に理工系は絶対に勧めないけど
それが現実になったら、理工系に進む奴ゼロになりそうw
- 300 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:50:48.61 ID:9AyS1L3A0]
- >>273
技術者一人育てるのにどれだけの時間と労力と金と人材を投与してんかこういう>>1のような盗むやつは知らないのかね…
ヘッドハンティングのこと言ってるんじゃないよ それはこっちにとっては良くはないけど別にいいよ
使われない技術者がもったいないからね
ただスパイってなんやねん あと、特許関係でやり方がせこ過ぎるねん
これは日本企業が無用心なのもあるんかな
- 301 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:52:06.89 ID:Fac3/ivB0]
- 一方日本企業もそういう熟練労働者大事にしとるかといえば…全然しとらんしな。
例えば任天堂の宮本茂なんて、米国企業なら年収数億でもおかしくはない。
- 302 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:39.27 ID:61DrY0870]
- 技術者を安く見すぎた反動か。発光ダイオードみたいなこともあったしなー
- 303 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:46.69 ID:LOQl4/sA0]
- 権益保護ばかりで身内庇うばかりの経団連ってアホなん
自分らの不届き含めてこういう問題に政治と取り組めよ
- 304 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:52.49 ID:3OfbNXWQ0]
- ヘッドハンティングされた技術者を叩いてる奴は
さすがに嫉妬乙としか言いようがないｗｗｗ
- 305 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:53:59.74 ID:bPWTz+KVO]
- だから国交断絶で全て解決
- 306 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:54:29.99 ID:wrUjK3afO]
-
韓国人はノーベル賞もとれないもんな
自分たちでは何一つ造ることができないくせに文化起源主張とか
アホだろ
日本人がいなきゃ何もできないでやんの
- 307 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:54:33.31 ID:GpcURYLC0]
- 【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1179735320
【韓国】「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272871002/
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/
年収１０倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335151180/
サムスンGALAXY 高画質画面は 日本人 松枝さん開発の技術だそうで、今は干されて台湾企業
ameblo.jp/nethaijin2010/entry-10983159959.html
【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189223384/703
【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
unkar.org/r/news4plus/1257602847
【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349148900/
- 308 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:54:39.12 ID:mA/dfaDYO]
- 右に習えで、技術者厚遇してこなかったツケ
- 309 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:55:17.49 ID:7Y3bVK7d0]
- 技術者を引く見る日本の風潮にも問題の一因がある
単に人使って金稼ぐ程度の、人のふんどしでしか相撲を取れない経営者
ばかりが評価されるようじゃ…残念ながら、この負の連鎖はいつまでも続く
- 310 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:55:34.03 ID:joWR0wuS0]
- >>300
俺は人材不足がーって言ってる糞経営者に対して言ったんだけど
- 311 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:55:51.78 ID:FWzRCOpN0]
- スパイ防止法が成立したとして
誰も理工系に進学しなくなる
それで愛国者は満足なの?
- 312 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:55:57.09 ID:MQSbMInO0]
- >>285
○○使いと、創造者を一緒にしちゃダメだと思う
- 313 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:56:08.88 ID:yB+JbZKSP]
-
日本企業としては、
「埋伏の毒」で対抗すべきだなｗ
- 314 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:56:29.62 ID:XeTRjfWE0]
- >>19
数字だけ
そうしないと、キチガイ株主連中にクビにされる
短期売買のデイスキャキチガイ経済ヤクザにな
- 315 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:56:55.98 ID:TtBIU0ZY0]
- >>34
アホはお前だよ。
出ていきたい人間を無理やり引き留める国なんて北朝鮮くらいなもん。
韓国がろくでもないからということでこの先韓国行きが減ったとしても
日本が技術者、研究者を軽視する以上はどっかに流れるのは自然の理。
- 316 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:56:58.46 ID:V5ypRqKi0]
- コミュニケーション能力を盲目にマンセーする風潮が
技術者や学者や研究者を軽視する風潮を作り出したのはガチだよｗ
- 317 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:57:16.40 ID:GpcURYLC0]
- ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
ttp://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
> 菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外（とくに韓国）に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」（経産省幹部）というのだ。
財務省は特アのスパイ天国か！韓国政府・サムスンと癒着！
世界銀行副総裁は勝栄二郎の弟！
売国勝兄弟の歴史から判明した、驚愕の真実−"じゃあの"氏の証言より
www.news-us.jp/article/267987238.html
hissi.org/read.php/newsplus/20120430/QkRNSkpDbGIw.html
【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★４
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312503352/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万〜１億円、契約期間は３〜５年」★５
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339625720/
サムスンの引き抜きがひどすぎる 「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344250661/
【裁判】 サムスン「iPhoneのコピーは簡単だ」…アップル側、サムスン内部文書を暴露（画像あり）★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344041891/
- 318 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:58:04.83 ID:veRvI8zp0]
- >>1
金がほしいのか、無能な理系（笑）ども？
理系であることしか価値がないもんなw
あんなゴミしか作れないんじゃ、そりゃ会社が傾くよな
金がほしけりゃ稼げ
稼げるものを作って見せろよ
ジョブズが最初にやったこと知ってるか？
無能な理系であることしか、自慢できないゴミをゴミ箱に捨てたのさ
無能以外のふつうの奴はな、やる奴かやれない奴かで人を判断するのさ
理系？ 文系？ どっちでもいいよ。ゴミはゴミさ
- 319 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:58:11.89 ID:0j/bXZuq0]
- だいたい、NASAのロケットの先端部とか加工しちゃう超高技術職人の会社が
太田区あたりの町工場のままで下請け激安発注受けて利益あがんないとかいう日本は
そっからして終わってるんだよ
一方、無能で無責任な東電役員みたいのは22人もガンクビ揃えて
税金もらって高給取りｗ
愛国心どうたら言ってるやつは
せいぜい東電役員みたいな奴のために手先になって日本を破壊するこったなｗ
- 320 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:59:29.15 ID:3OfbNXWQ0]
- スパイ防止法がなんとかいってる奴いるけど
民間同士の争いはスパイ防止法全然関係ないから
っていうか民間に対するスパイ行為は
>>1でも書いてるけど（不正競争防止法で）既に違法だから
そりゃスパイ防止法はあったほうがいいけど本件とは関係ない
- 321 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:59:38.23 ID:eCthWcgx0]
- 特許も問題あるけどな。商品のサイクルに裁判のスピードがついて来ていない。
- 322 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 01:59:46.98 ID:paHXWhtZ0]
- 技術者の待遇が低いって言うのは解るよ
深夜残業や休日出勤当たり前！
逆に文系の人間は派閥争いや口だけでアフター５しているのを技術者から見れば
やってられないよ
しかし今の若い社員のレベルははっきりいって理系も文系もレベルが低くなった
理系はもうコミュ不足丸出しだし、かといって文系の営業マンなんか「オメー
誰に口聞いてんだよ」というプライドだけが高く、営業の基本も出来ていないレベルが
営業みたいなことするから日本人のレベルも落ちたもんだよと嘆きたくなる
- 323 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:59:58.29 ID:XeTRjfWE0]
- >>25
結局、短期売買が声を上げられるくらい、フリーな株が野に放たれてるせい
以前ならどこも、所定の一族が押さえて、そこがしっかり管理してたはずだがな
一体何があったのか？
- 324 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:00:10.15 ID:DcxE9oJS0]
- 負け犬の遠吠えスレだね
みっともない
- 325 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:00:15.93 ID:mgRj3E+7O]
- ユニクロ柳井もそうだけど経営側がもっと自分の国を大事にしてほしい
- 326 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:01:16.75 ID:jB1z7atK0]
- こういうのに団塊世代が多いらしいね
- 327 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:01:57.10 ID:Gv2cVXcj0]
- >>318
技術者の価値を低く見積もって悦に浸るのはお前の勝手だが、
自社で低く見積もった技術者が競合他社に流れて脅威になってるってニュースだぞ
- 328 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:02:33.61 ID:Fac3/ivB0]
- >>320
だな。
スパイ防止法がなんて言ってるやつは、技術者は転職するたびにロボトミー手術受けて
記憶を抹消しろとでもいいたいんだろうか。
そりゃ設計図とかソースとかを持ち出しなんてのは完全にアウトだけど、その人の身に
ついたキャリアはそのひとのものだよ。どう使おうが本人の勝手だと思う。
- 329 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:03:36.20 ID:eCthWcgx0]
- >>322
コミュ力重視で採用してるのにコミュ力落ちてるの？
人事はコミュ力無い奴を落とせないの？
- 330 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:04:55.28 ID:u+HftRVL0]
- 法整備しないとな
罰則は国外追放で
罰金や拘留だとその金をサムスンが払うからな
- 331 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:04:59.74 ID:7Y3bVK7d0]
- すぐにジョブズとか言い出す時点で、アフォ丸出しｗ
その下に優秀なエンジニアが居たから成し遂げた製品だってことに気づかない
所詮、表層的な物事にしか目がいかない時点で、技術や技術者が流出する
下地を作ってるのかも知れないな…愚民が増えた…
iPhoneの中身の技術って、日本を抜きにして完成されたもんなのかな？
A5,A6コアを作った人は、今、Appleに残っているのかな？
まぁ、完成品だけ見て判断する程度の脳みそしか持ち合わせない奴が
金勘定とか経営とか考えても、そりゃ…こうなるか…
- 332 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:05:15.55 ID:0RMAusXv0]
- >>315>>316
その通りだよ。
軽視ならまだいい、僕をみれば分かるように、
言論に対して、社会的迫害行動までとってくる。
中国共産党を非難したら、北朝鮮の関係者から圧力がかかるわけです。
この業界は異常だとしか思えなくてね。
コミュニケーションというが、彼らの言うコミュニケーションとは、
自分達に都合のいいだけの「偏向コミュニケーション」なんだよね。
高学歴、高知能の日本人はDQNの中国人、朝鮮人と面接はしない方がいい。
本当に時間の無駄だ。彼らはせいぜい大学名と企業名くらいしか理解できない。
そもそも、高知能の中国人・朝鮮人も既に米国に逃げているから。
- 333 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:05:34.11 ID:TtBIU0ZY0]
- >>318
なんだか却ってあわれになるが、
そのゴミが再就職して脅威になって困ってるとか言うニュースだぞ。
ゴミもお前に金求めてないみたいだが。
- 334 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:06:38.93 ID:ijR2EKpDO]
- まぁ囲えるだけの魅力がもう日本企業にないって事だろ
- 335 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:06:50.09 ID:02FVYNdF0]
- 目先の利益にとらわれて終身雇用制度という経営者にとってかなりリーズナブルな雇用制度を撤廃したのが原因。
終身雇用が撤廃された以上、支払うサラリーは本来三倍以上にしなくてはならないのに、逆に賃金を抑えるというふざけた事をしているから人材流出は当然。
- 336 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:07:13.79 ID:1t65KOjlP]
- 中国や韓国に技術を売り渡すゴミは帰ってくんなよ 帰ってきたら死刑でもいいや
- 337 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:07:48.17 ID:P0Plup0d0]
- これは日本の企業が悪いで。
- 338 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:08:40.99 ID:FWzRCOpN0]
- 一番簡単な解決方法は
・年金
・警察官みたいな立場にする(公務員化)
・スパイ防止法を願っている人が技術者になる
- 339 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:08:44.68 ID:KoULDTVq0]
-
情報だけもらったらあとはその人洋ナシであぽーんか・・・・
やることがえぐいね
さすがはノーベル賞0個だけあるは
- 340 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) mailto:sage [2012/10/09(火) 02:09:14.17 ID:uUloxXg40]
- 知ってた
- 341 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:09:29.95 ID:a07uYNpT0]
- お国のためなら命も金も瑣末なものだというのなら
まずはお前が彼らを救済してやれ
- 342 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:10:49.07 ID:veRvI8zp0]
- >>327
は？
それはヘッドハンティングされるほどの「有能な奴」の話だろ？
理系だからじゃない「有能だから」ヘッドハンティングされたんだ
なぜ？
相手の方がいい条件を提示したからさ
ではなぜ日本はできないのか？
答は簡単。ゴミをゴミ箱に捨てることを社会が許さないからさ
結果できあがるのはゴミ屋敷
薄く広くな、有能な奴の給与が低く、無能な奴の給与が高い今の日本さ
理系文系じゃない。有能か、無能かだ。
わかったかい？ ゴミくずちゃん
- 343 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:11:47.65 ID:6pWIHRy+0]
- >>328
ちがうよ
転職とかしないで
市ねってことだと思うよ
- 344 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:12:30.15 ID:paHXWhtZ0]
- 近年日本の技術者を給料の割に酷使しすぎていた面もある
昔の話しをすると笑われるが昔の技術者でも残業と言っても通常は18,19時までだった
理由は、長時間残業をしてもあまり良い結果が出ないからだ
今でも無意味な残業させるくらいなら、残業分の金額の給料を支払い技術者を厚遇している
企業もある
ＮＩ○ＴＯ電工という会社だ
この会社はよほどの事がない限り残業は御法度という会長の社風が守られている
こういう会社は技術者の流失がほとんどないと言っても過言ではない社風を守っている
- 345 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:12:44.71 ID:8EIZ4E5G0]
- 団塊と無能バブルの馬鹿達が日本をどんどん衰退させていく
- 346 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:12:54.13 ID:oQvD5OJJ0]
- ハントを誘発した小泉の派遣法か・・・死ねや、小泉！くそが
- 347 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:14:06.80 ID:joWR0wuS0]
- >>344
そこが手掛けてる水処理事業に最近サムスンが入ってこようとしてるけど・・・
- 348 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:14:37.24 ID:TtBIU0ZY0]
- >>341
大体の日本人技術者、研究者は、ちょっとくらい条件が悪くても
日本にいたいってやつらばっかりだがね。
私は主に米国と欧州に来てるが。
でも昨今はそれどころはないくらいの待遇の悪さなんだろうよw
私でも事業仕分けのときは心底腸煮えくり返ったからな。
- 349 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:14:57.20 ID:ogquRSoL0]
- 技術者を大切にしろよ。厚遇しろよ。
時価総額世界上位の、アップルやグーグル、マイクロソフトは少なくともそうしてるだろ。
あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
お情けで雇ってるから、優秀な技術者が薄給になる。
- 350 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:15:26.02 ID:sQL2fluc0]
- 開発チームまるごと引き抜かれた会社もあるよ。
チーフの年俸は億ですよ。
- 351 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:00.13 ID:Dge2PkIn0]
- 金で日本技術を買う韓国を糾弾せよ。
バブル時アメリカを買った日本は糾弾された
- 352 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:01.48 ID:PkrZeLLsO]
- 発光青色ﾀﾞｲｵｰﾄﾞのような社運懸かった発明に貢献した技術者には成功報酬を予め約束しろよｗ
新自由主義のｵｲｼｲとこだけ取り入れるｺﾞｳﾂｸ文系経営陣が悪いんだわｗ
言論統制で総羊化に成功してる中韓の方が成果主義理解してるってどうゆうことよ？ｗ
日本企業って超高給の経営陣ｺﾞｯｿﾘとﾘｽﾄﾗ掛けた方が全社員の給料上がり士気もｺｽﾊﾟも上昇｡銀行の与信も上がる企業って
凄く多いんじゃね？ｗ実力高い上司担いで一度は融資取引先に更迭した場合の信用確かめた方が良いわｗ
- 353 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:10.86 ID:0RMAusXv0]
- この国の東京大学医学部をはじめとする大学医学部や、
理論物理学者たちの処遇をみれば分かるだろう？
マルチに活躍できる人材を、垣根社会の偏見的思想に強制的に従わせ、
極めて優秀な人材たちの長所を全く活かせていないのが実情でね。
日本にフォンノイマンが生まれていたら、間違いなく亡命している。
- 354 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:16:54.05 ID:NFvLJZsO0]
- 市場経済なんだから、
労働市場もどこ行こうが勝手なんですよ
- 355 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:17:14.88 ID:a07uYNpT0]
- >>348
力量のある人間が仕事や会社を本気で嫌いな筈が無いわな
- 356 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:17:35.86 ID:Fac3/ivB0]
- >>343
その発想は古いな。
結局今の日本企業の弱さは転職者が少ないこともある。
例えば、時価総額世界一のアップル、あれの強みである水平分業もＩＢＭからきた
ティム・クックがやったことだし、アップルストアの立ち上げもＧＡＰからら転職した
人がやった。
他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
「長年同じ釜の飯を食う」なんて美談でもなんでもないんだよ。
- 357 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:18:08.53 ID:joWR0wuS0]
- 就職できない若者や派遣には自己責任
大企業の無能(特に人事)は正社員の解雇規制
笑える
- 358 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:20:18.69 ID:paHXWhtZ0]
- >>356
＞他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
それを地でやっているのがサムソンだろ
- 359 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:20:31.96 ID:kfAM/o6H0]
- 出井伸之のせいで
- 360 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:20:59.19 ID:NCotcmU8P]
- 韓国批判と教育は違うだろ。韓国人に教えたくなければ学校やめろ。中途半端だ【韓国マジキチ修学旅行】県立松戸国際高校でOという教師から配られたプリントがヤバすぎる！
under-wears.info/g/16828/
- 361 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:21:09.71 ID:HSzjU/8T0]
- サムスン自体が多国籍企業じゃんか
サムスン以外が育ってないところを見ると
韓国内の実情は完全に乗っ取られてる状態
むしろ韓国が救いの悲鳴を上げてるはず
- 362 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:22:12.07 ID:sQL2fluc0]
- >>355
むずかしいとこなんだよ、力量のある人が2人いたら、やっぱどっちかを上に据えなきゃいかんだろ。
それで下になると、ほんとに評価してもらえるとこに行こうって思っちゃうんだよ。
あと本人は実直な人でも、嫁にケツ叩かれたらどうしようもない。
あいつら嫁から抱き込んでくるからな。
- 363 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:22:50.78 ID:6pWIHRy+0]
- >>356
スマン誤読してたわｗ
転職がだめって言う人は、転職せずに市ねってことでしょ
実際はそんなことはありえなくて、サムソンに引き抜かれるほどの有能な技術者なら
さらに引き抜き返せばいいだけ
同じ条件ならそりゃ日本に帰ってくるよ
１００％と言ってもいい
- 364 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:23:32.24 ID:h+ZZqQiV0]
- まあ人材を使い捨てしてる日本の企業にも責任はあるからなあ
- 365 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:23:36.65 ID:Fac3/ivB0]
- >>349
＞あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
単純に優秀かそうでないかでくくれないとこがまた怖い。
例えば大手家電企業は、旧帝大国立大学の卒業者とかを毎年一定数雇ってるけど、
意外と「基礎研究」とかと題して製品に転化できない研究を延々させてたりする
ことがある。要は無駄金使いなんだけどね。
無駄とはわかってるけど、大学との縁を切るのが怖くて出し続けてるんだと。
こういうのは切るべきだと思うんだけどね。
- 366 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:23:39.49 ID:kqmuS0CB0]
- しょうがないよ。
技術者よりも、能無しの営業や企画にたんまり払ってんだから。
- 367 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:23:41.15 ID:TtBIU0ZY0]
- >>342
そもそも「理系だから」「文系だから」と勝手に言い出しているのはお前。
誰もそんなこと始めから論じてないから
まったく話が噛み合ってなくてお前が基地がい池沼に見られてるんだよ。
- 368 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:24:18.09 ID:7vwLH66m0]
- 国外企業にヘッドハンティングされた技術者は登録するみたいな
制度を設けようって思ったが、民主主義国家じゃないよなそれじゃ
- 369 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/09(火) 02:26:46.62 ID:oQvD5OJJ0]
- いい加減、ドコモの社長クビにならないかなー馬鹿すぎるだろ。
- 370 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:27:33.10 ID:Fac3/ivB0]
- >>369
まったくだ。山田はバカだが、今度のはオオバカだ。
- 371 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/09(火) 02:27:55.84 ID:XeTRjfWE0]
- >>274
勝ち運を持つ持たないってあるからな
勝負しても常に1番になれないタイプは無理
なれない根本的な物の考え方と思考があって、その考え方はトップには向かない
天才の下に付くサブなら優秀な秀才型だが、1番に選ばれる天才には決してなれない
ロジックとか確率とか効率とか言い出す輩は、基本的に駄目とだけ書いとくか
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