【ＴＰＰ】 伊藤元重氏「開放しないと日本社会はもたない。農業関係者は感情的な反対が多く、事実に基づいてない」★２

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/17(火) 09:18:12.29 ID:???0] ★世界と競争することが日本にイノベーションを生む 小谷真生子（テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」キャスター）×伊藤元重（東京大学経済学研究科教授）対談 伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。 はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。 日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。 よくTPPより、日本と中国、韓国の自由貿易協定をやった方がいいという意見があります。 　私が理事長をやっているシンクタンクが昔、小渕恵三政権の時、日中間の自由貿易協定の検討をするように指示を受けました。 当時の中国での相手は国務院、韓国は国際経済研究所というところでした。 しかし10年間やって、ほとんど前に進まなかった。 （中略） 　農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。 今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、 海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略） 　本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。 あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 日経ビジネスオンラインから抜粋 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=2 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=3 前スレ　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/ 533 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 13:58:40.13 ID:rdLW8QOL0] >>522 輸出産業さんたち、下請けにはコストカット名目で税額以上の負担を強いて、 自分たちは「俺たちは輸出先で税金を払ってる」という理由で、日本国からは 税の還付受けてますけど、それはOK？ 一次産業への補助金は、当面環境インフラとか安全保障上のリスク管理コスト という認識で考えるのが適当かと思いますよ。 私はそう考えているので、いわゆる『農業の株式会社化』みたいな政策には反対 の立場です。 農家への補助金なんて、アホな為替介入に浪費した結果の「使えない準備金」に 比べれば微々たるもんじゃないですか。そう思いませんか？ 534 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 14:15:53.72 ID:nW5EaCm+0] >>533 その還付費用は、要するに二重取りした税金を国際間相互に相殺してるだけだ。 国が払ってるわけじゃない。 農業と農協から、どのぐらいの税収があがってるの？ 年金貰いながらの高齢者農業で、社会保障費はどの程度負担してるわけ？ スポンサーであるサラリーマン、企業が、国内から逃げたら、 当然農業は立ちゆかなくなることに、どうして目を向けないのさ。 535 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:27:15.80 ID:N3Ox1+HE0] >>522 TPPで輸出業が安泰だと思ってるの？w バカすぎる…wwww 536 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:31:39.88 ID:N3Ox1+HE0] >>534 いやいや、日本の法人が日本から完全撤退なんてありえないから しかも法人が国外から逃げてるのが税金が高いせいで、それが完全に農業のせい なんて言いがかりも甚だしいから 大体米農家は元々国からの援助を貰う事には反対だったんだから アメリカのゴリ推しでNOと言えない政治家が米農家に無理矢理押し付けた政策なんだよ 法人税が高いのは国の怠慢だから 537 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:40:36.61 ID:N3Ox1+HE0] 法人が国から逃げてるのは税金じゃなくて人件費だろむしろ 538 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 14:52:35.05 ID:NiDo0gQt0] 日経なんて経済界から金貰ってTPPに世論を誘導してるゴミ新聞だから話半分にきいとけ 日経は米のシンクタンクとつるんでTPP推進してるしな ＴＰＰ　米シンクタンクと日本のマスコミの癒着 www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY 日米の拝金主義者どもが煽ってるのがTPPｗ 実際経団連の米倉とモンサントの関係はあまりにも有名 hanausagi2.iza.ne.jp/blog/entry/2541580/ 金儲けが大好きな拝金主義企業の政策。それがTPP　こいつらは自国民の幸福など何も考えていません。 539 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 15:08:31.99 ID:NXfXkKaX0] 現にラビ・バトラによると「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、 アメリカでは1%の資産家がアメリカの40%もの富を独占している。」という。 更にラビ・バトラは「国際間の競争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。 コストを下げるためには人件費、つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。 労働者の賃金を低く抑えれば、無い袖は振れないので結局消費活動は鈍化してしまう。 消費活動が鈍化すると不況の原因になる。」と述べ、自由貿易に反対の姿勢を示している。 更にラビ・バトラは「健全な経済は需要と供給のバランスを必要とする。需要＝供給。 このバランスが失われると、高い失業率や高いインフレを引き起こす。 供給の主要な源泉は労働生産性であり、需要の主要な源泉は賃金ないしは購買能力である。 生産性が上がり、賃金が上がり、消費が増大して、投資が拡大する。 この投資と生産性の拡大によって、供給が増大する。故に、経済バランスを維持するためには 、需要も比例して、増大しなくてはならない。 つまり、生産性に比例して、実質賃金が増大しなくてはならない。」と述べており、 この経済の根本を無視して、借金経済を作ったのがグリーンスパンであると指摘し、 彼を手厳しく批判している。彼のグリーンスパンに対する批判は、 彼の著書『グリーンスパンの嘘（GREENSPAN’S FRAUD）』（2005年出版、和訳本：あうん出版） 等で顕著に見られる。 資本主義崩壊後に誕生する経済社会システム、とラビ・バトラが予測している 「プラウト主義経済」とは、大まかに言えば均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、 自国産業保護、終身雇用、環境保護、銀行規制等による「所得格差の少ない安定した共存共栄の社会」のことを指す。 彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会がプラウト主義経済に最も近い理想的な社会だったと述べており、 当時「一億総中流社会」を実現していた日本を絶賛している。 彼は恩師サーカーと同様に、数々の著書で「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた日本から始まるだろう。」と述べている。 540 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 16:18:34.94 ID:2uSh9rLX0] エルピーダ、シャープも崩壊し 製造業が死んでいくのが確実なのに関税なくそうとする馬鹿がいるからな。 人件費が高すぎるからどうしようもないんだが。 ほっといても企業は国内製造業に見切りをつけるのが分かってるのに なんでわざわざ工業と心中するバカ政策をするかね。 １０年後本気で日本語があるとは思えんな。 541 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 17:28:14.88 ID:apJ3sKEmQ] >>522 ちょっと考えれば、その「差額の補填」を受け取ってるのは消費者ってわかるだろ。 言い換えれば、コメ農家はあんたらより高いコメを食ってるって事。 …まさか、コメ農家もわざわざコメ買って食ってるとでも思ってた？ 542 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 19:52:58.41 ID:M8q3uSjP0] >>540 農業と同じじゃん 543 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 22:58:34.99 ID:0o6QYsigi] 貧乏出や環境・機会の不平等に苦しんでいる者こそTPP賛成すべき。 TPPで反日マスゴミを潰し日本を真の主権国家に 田舎の利権成金、政界財界に蔓延る糞世襲どもを叩き潰せ 544 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 04:44:18.56 ID:p9koug510] あほな。 庶民の汗と血の結晶である郵貯・簡保資金を米国ハゲタカに盗られるのに？ 竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張 竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の 郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。 同じ主張を、サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。 nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html 本当に投資していたら、一般庶民の預貯金が雲散霧消して、 大変なことになっていた。 545 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 06:06:44.41 ID:6P8c8r1d0] ＞庶民の汗と血の結晶である郵貯・簡保資金を米国ハゲタカに盗られる 今のままだとその資金は、公務員給与や補助金などに消えておしまいだがな・・ 議員・官僚が民間の貯蓄全てを食いつぶして破綻(デフォルト・大インフレ・IMF介入etc)を 招くよりかは、長い目でみたとき日本の再生につながるだろう 年金積み立て分を浪費して反省もせず、消費増税による社会保障費の二重徴収 で事態を打開しようとする性根に呆れて腹が立つ感情ももちろんあるが さらにその上、庶民が老後のために贅沢もせず貯め続けてきた貯蓄にまで手を出し 公務員給与・議員献金・農業等補助金の原資として浪費する手段が理解されるはずもない ＴＰＰ参加によって、既得権益者ならず庶民層まで、失業・収入減の悪影響があることは だれしもわかってることだろうが、馴れ合いと自分の周りの空気を読むことでしか 対策を練れない者たちが、日本を破滅に導いていくのを感じ取ってるなかで 犠牲を伴ってでも賛成しようという人間たちの方がよほど理性的だろう 546 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 06:08:01.50 ID:OlCfQpQn0] こいつの賛成論も具体的じゃないから、単なる感情的な賛成論でしょ。 547 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 06:11:24.94 ID:xTpA3S+oO] 感情的にならずに国民にメリットを説明してみろよ。 ＴＰＰで輸出が拡大するって？ バッカじゃねーの。 548 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 08:29:13.77 ID:oLmjZvOe0] ミスター円といわれた榊原英資もＴＰＰ反対なのか。 これはやはりかなりやばいな。 549 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 10:59:47.80 ID:0fnacdZL0] 生物の基本に「外部と内部を区別する」というものがある。 細胞膜のようなもので囲われていないと、様々な物質が無秩序に反応し、あっという間に生命活動を止めてしまう。 正常な組織には、秩序だった物質の出入りが必要不可欠。 これは企業や国家といった”組織”にとっても同様だと思うぞ。 550 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 11:46:15.18 ID:HEAYGiHwi] せっかく作り上げた非正規奴隷・格差の固定化・既得権益を 黒船に破壊されるのは困りますもんね 551 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 12:18:21.66 ID:UEgpHefDO] >>1 TPPは競争する為のものじゃないだろｗｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ進める為のものでｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業にとって一番困ってるのが『自由競争なんだよ』 だって自由競争は消費者に対して値下げしたり開発費かけたりで儲からないｗ利権を基に市場ｺﾝﾄﾛｰﾙして供給量も管理して安定した高値供給がｵｲｼｲ｡ﾁｬﾝｽ？中小なんて詰むからｗ 552 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 20:20:26.39 ID:MpgvytA50] 怖い 553 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 20:22:44.27 ID:v3BLGREz0] クソ百姓を撲滅しないと日本はマジでやばいぞ。 寄生虫どもが。 554 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 20:27:22.74 ID:kuJez5OW0] >>553 百姓じゃなくてＪＡね 555 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 22:15:05.02 ID:+Z3QR7iF0] >>447 日本は兼業農家がマイペースで農業をやりたがるので 企業的な農業の発展が遅れた。兼業農家の土地利権で農業はがんじがらめ状態。 対照的に、中国では農地が国の所有物で、農民は農地の利用権を授けられている だけの存在。中国の農村の共産党トップが企業的農業をやると決めれば、 農民から土地を徴収して一気に企業化を進められる。 日本もこのくらいの荒療治ができないと農業発展は難しい 556 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 23:31:36.00 ID:kuJez5OW0] 元凶はマッカーサーの農地解放ってか 557 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 00:12:02.13 ID:IE7HIvBa0] >>556 農地解放と民法改正(均分相続)だろうね、これが日本の農村を破壊させた 農地がバラバラの所有になった上に世代を経るごとに細分化されるから 農業を続けられずに都会に出る人が続出し、また農業生産の効率も悪化した しかしGHQの日本の農村破壊政策を逆に利用したのが政府・自民党 都市部は安い労働力の大量流入で製造業が伸びて経済大国を築く一方で 農村(地方)の振興を口実に、都市部へ移った小作人(社畜)から徹底的に搾取 給料天引き(源泉徴収)分の税金・社会保険その他のほか、農産物価格・交通費・ 電気料金等などでも高額割り増し料金で、公務員・議員天国を作り上げた また、東京などでもわざと高層マンションの建設を禁止して、周辺部の地価(多摩地区etc) などを値上げさせ、通勤電車地獄を強要しながら、地上げと開発費でウマウマ その上、補助金と規制のアメとムチで大企業を抱き込んで天下りでウマウマ そして必然的に過疎衰退が進む地方を振興させるといいながら大量の予算を投入して これもまた国会・地方議員や公務員で分配、で、今の結果が地方衰退と国債1000兆 558 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 00:53:56.11 ID:IhECAdBM0] 農奴を必要としているのは他ならぬ日本人。 農奴をこの日本から無くすためにはTPP導入しかない。 559 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 01:00:45.25 ID:S02vmFMt0] 東京大学経済学研究科教授ｗ 560 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 02:50:58.07 ID:uT51hSXp0] >>557 農地解放が地方から人材を都市に供給したんだろ。子供を大学行かせたからなwだがもう詰みなかんじだ。 561 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 04:16:35.57 ID:DhIyP+Yz0] 調整区域なんてなくして自由に農地を売買できるようにし 一定規模以上の専業農家に直接補助金を与えるようにしたら どんな感じ？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef