- 1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/17(火) 09:18:12.29 ID:???0]
-
★世界と競争することが日本にイノベーションを生む
小谷真生子（テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」キャスター）×伊藤元重（東京大学経済学研究科教授）対談
伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。
はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。
日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。
よくTPPより、日本と中国、韓国の自由貿易協定をやった方がいいという意見があります。
私が理事長をやっているシンクタンクが昔、小渕恵三政権の時、日中間の自由貿易協定の検討をするように指示を受けました。
当時の中国での相手は国務院、韓国は国際経済研究所というところでした。
しかし10年間やって、ほとんど前に進まなかった。 （中略）
農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。
今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、
海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略）
本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。
あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、
TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。
けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。
日経ビジネスオンラインから抜粋
business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=2
business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=3
前スレ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/
- 301 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 15:28:41.31 ID:xN3fZ2cWP]
- なんだよ、「日本社会がもつ」って
嫌ならでてけっつうの
- 302 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:29:37.50 ID:8DMdPMCe0]
- この議員こそ十分な知識がないんじゃないのかなぁ
民主のやることは自民の票田の田舎にダメージを与えることしか考えてないと思うんだけど
- 303 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:31:58.94 ID:G+rPDr0dO]
- >>299
自由貿易は手段としては否定しませんが、その手段が国益になるかどうかで判断して欲しいものです。
すくなくとも復興を一段落させてデフレ脱却させるなどタイミングは考えてもらわなくては
- 304 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:32:12.18 ID:8DMdPMCe0]
- 伊藤は誰にでもわかる短い言葉で国民に説明してみせてよ
どうせ農業合理化くらいだろ
その農業合理化の目的が日本の田園風景の破壊をもくろんでるチョンサヨ、という疑いを
もたざるを得ないんだよなぁ、民主が相手だとｗ
農業合理化には大賛成
集団化合理化だろ
当然農業労働者はサラリーマン化するよな
もっとゆっくり考えて欲しい
それより日本が困ってるのは円高だからこれをなんとかしてほしいんだが
- 305 名前：めろんれもん [2012/04/17(火) 15:33:21.73 ID:QZJdFGqP0]
- >>294
グローバル化の進展は抵抗のできない事実なのであって
いやだいやだと言っても何もならんよ
グローバル化の中で生きていくしかない
企業だろうと個人だろうと海外のほうが利潤を得られるなら海外に行ってしまう
国内にとどめたいなら企業にとって魅力的な国になるしかないだろ
輸入が増えるのは消費者が安い外国製を欲しがるからであって企業はニーズに答えてるだけだ
ものごとを企業のせいにするのは考え方が違うだろ
- 306 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:33:26.35 ID:O7scY4/20]
- でたｗ官僚の御用達学者ｗ
- 307 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:34:09.60 ID:RdWMiJVh0]
- 農地の売買賃貸の制約が大杉
こんなんで大規模化しろっていうのが無理w
- 308 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:35:11.92 ID:N90xqGv3O]
- ＴＰＰやらないと日本がもたない…って随分詳しい説明だな…
ひょっとして感情的では？
- 309 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:36:02.87 ID:1cVp3k0B0]
- 経済学者って、暇なんですね
“元重先生は今年はサバティカル（研究休暇）なので、本郷で例年担当されている「国際貿易」「国際金融」は担当されません。”
motoshigesemi.web.fc2.com/professor.html
1年間仕事して無くて金もらえるこの制度をどうにかした方が良いんじゃないの？
- 310 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 15:38:09.70 ID:XWDONaIu0]
- >>305
最近はどこの国も不景気で輸入する余裕がないんで
世界的にナショナリズムに走ってるだろうがｗ
さらに日本と同じ緊縮財政やってドツボに嵌るのがほぼ確定なんで
当分グローバル化なんて局面はこねえよ
- 311 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:38:49.38 ID:V/JdxEIF0]
- >>300
作り分けるのが死ぬほどめんどくさいだろ。
そんなもん自称農業を考える会くらいしかせんわｗ
- 312 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 15:39:57.71 ID:95B13N3C0]
- TPPの前に公務員削減が先だろ
- 313 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:40:58.88 ID:SLTZWeM50]
- >>305
それはたぶん君の美意識ではないかな？
- 314 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 15:42:48.92 ID:wVL0ZYGQ0]
- >>239
以前自主流通でちゃんと経営努力してる農家の方々を散々に叩いたのは
農協と票が欲しい政治家、働かないでデモしてる農家だった
TPPは考える部分は多分にあるが
平均年令６６歳の農業保護する為の補助金等で少なくとも軍事費の倍以上。
民間資本を注入可能にする法改正直ちにすべき。国の統計上もう死んでる産業
- 315 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:43:34.92 ID:FVqkWodw0]
- そもそもアメリカやオーストラリアに対抗できる農業大規模化ってどのくらいだ？
日本でやるならどうすりゃいい？
- 316 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:44:02.74 ID:G+rPDr0dO]
- >>312
公務員削減の前にデフレ脱却が必要です。
デフレ不況なのに公務員削減→失業者が増える→消費が減る→景気が悪くなる→失業者が増える→消費が減る→景気が悪くなる(以下略)
まずデフレ不況しないとドツボにはまります。
- 317 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:45:42.40 ID:5/BxZWG2O]
- >>309
経済学者に限らず、大学の教授は研究のため1～2年講義やらないで良いとか普通にあるよ
日本側の大学が費用出して海外の大学で研究させるとかね
まぁ伊藤元重だと日本の各地の大学で経済学を勉強する学生達が毎年著作を買ってくれるから、給料出ないでも悠々自適だろうけど
- 318 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:46:43.36 ID:h2SU9OOI0]
- 第一次産業主体の後進国 → 大量の農産物を輸出可能
日本 ← 安価な農産物を強制的に輸入義務
輸入企業PR → 日本製の高価で汚染の可能性がある野菜より安全な野菜
日本農家壊滅的被害
- 319 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:47:28.47 ID:FVqkWodw0]
- >>>316
じゃあ、物が安く輸入されるTPP参入はだめじゃん。
デフレ脱却どころかデフレ後押しだな
- 320 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:47:45.00 ID:Ofejw7mF0]
- >>1
お前らみたいな日経-ＷＢＳ派の寝言はもううんざりですわ
お前らの逆をやるのが正しいと、みな気づいておる
- 321 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 15:48:10.93 ID:Hywc4zNp0]
- >>311
つーか脱穀が面倒だから全部農協に出すし。
- 322 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 15:50:09.60 ID:0H5D++cm0]
- 感情だけで動いてるのはむしろ推進派で、事実に基づく推進効果を
全く示して貰えないんだが
- 323 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:53:57.54 ID:G+rPDr0dO]
- >>319
そのためにも今は自由化政策は少なくともやめるべきでしょうね。
タイミングが大事です。
状況によって政策は変わるべきであり、万能な政策なんてないのです。無論自由化政策もですが。
- 324 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:57:15.29 ID:jNxcO5uH0]
- 御託はいいからメリット教えてよ学者さん
- 325 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:58:09.52 ID:4nN87HFf0]
- 山ばかりで平地が少ないし人件費は高いし日本は農業に向いてないの。
それでも国防のために自給率ってのは上げなきゃダメなんだよ。
物が安くなるからとかレベルが低すぎる。農家を守るのは当たり前の事なの。
- 326 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:58:57.81 ID:Mf/RVYWX0]
- 東大教授ってひょっとしてアホばかり？
- 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:59:18.67 ID:L7wvkw/S0]
- まだ農業とかいってるのかエセ学者が＾＾；
そもそも経済学なんて後だしジャンケン役に立ちませんよ
ほんとうに経済学者が、彼ら自身が考えてるほどおりこうなら
アイツラはもっと金持ちになってるでしょ？？ｗｗｗｗ
- 328 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 16:01:09.36 ID:19xihUs00]
- 関税かけないと日本は死ぬだろ
- 329 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:02:14.82 ID:TuYcTyNd0]
- 競争から、最も遠い位置にいて、保護されまくっている
みなし公務員の伊藤先生ｗ
そんなに競争が大切なら、東大のみなし公務員制をまずは廃止しろよｗ
- 330 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:14:07.13 ID:TUFzxEgJ0]
- 資本主義もたへんのちゃうのん？
農家とかはええな。自分で作って自分でくえるんやから
じじいになったら、食う料へった。作るんも食うんも減らそうでも何とかなる
ずっと右肩あがりでカネ回してないと、銀行にカネ借りれんし、死ぬ。
人口へったら成長とまってあぼーん。移民いれろ、税金よこせちゅうんばっかや
ずっとカネが増えるねずみ講＝正常って考えはキケンやで
すぐには増えんさかいな
- 331 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:15:58.62 ID:TuYcTyNd0]
- 伊藤先生は自らは、みなし公務員というぬるま湯にどっぷりつかっておきながら、
他人には競争の大切さを切々と訴えるという、人間性に大いに疑問符が付く人物。
このような人間性を疑われるような人物が、果たして教育の場にいていいものかどうか？
ここらで国民的な議論が必要ではないだろうか？
- 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:36:33.94 ID:FsZE7D+00]
- なんで農業のみ！見たいな話し方なの？？
その他に関してのほうが大問題なのに
- 333 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 16:38:51.51 ID:Hywc4zNp0]
- そりゃ一番の弱点を突いてくるでしょ。
- 334 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:41:44.26 ID:TBwSH1gW0]
- 「最強情報戦略国家」の誕生 落合信彦
著者に依れば、CIAの２０００年のレポート”JAPAN２０００”における対日不信、そしてそれが
日本の没落するという願望へと繋がっているとして、その分析である「２０１５年までに日本は
先進国から脱落する」に対して強い警戒をするべきであるという。
www2u.biglobe.ne.jp/~jetfight/SaikyouJouhouSenryakuKokkaNoTanjou.htm
２０００年１２月アメリカＣＩＡが２０１５年までに日本は先進国グループから脱落するであろうと
分析したレポートについてはすでに述べた。当時の中国首相李鵬もいつとは言わなかったが
日本はいずれ没落すると語った。日本を敵対視した希望的観測であるとしても日本人としては
看過できないしまた簡単に無視するわけにもいかない。
www.ebigbridge.com/success-story/2007/09/post_41.htm
それでは在日米軍の目的は何か。それは日本を守るためではなく、植民地日本を脅し、監視し、
そして攻撃するために存在しているのである。
1991年、アメリカの大統領直属の情報機関であるＣＩＡが中心にまとめた「ＪＡＰＡＮ2000」という
レポ－トは、日本人の異質性をことさらに強調し、日本を悪の帝国として位置づけるという内容であった。
さらに、92年3月ニューヨークタイムズに掲載された国防総省指針草案もＣＩＡ筋の意図的なリーク
により書かれたものであるが、日本の軍事的台頭を防ぐには在日米軍の駐留が必要だと述べている。
d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
CIAが資金援助した最近の報告書「Japan2000」の中でも、下記のように書かれている。（P.246）
日本人はモラルのない民族である。
「ユダヤ・キリスト教倫理に根ざした西洋のパラダイムとは異なり、日本のパラダイムには
絶対者や道徳的要請が欠落しているために」、世界経済において日本が巨大な役割を
演ずることは深刻な脅威をもたらす。変わることなく非合理的な日本人は、「永遠の、
モラルのない、巧みにごまかす、統制力の強い文化ーーそれは模倣されえないーー、
つまり日本という場所で日本人という民族にのみ適した文化の産物」なのである。
d.hatena.ne.jp/biaslook/20060205
- 335 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:45:01.29 ID:YcyCKF6WO]
- 今こそ攘夷だJOY
- 336 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:47:22.36 ID:d9eXMUKz0]
- で、ここで反対している自称保守からの有効な反論は？
- 337 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 16:48:33.52 ID:Hywc4zNp0]
- 理由もないけど絶対やってやると言うキチガイに話すことはない。
- 338 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:50:22.51 ID:M29yGMw50]
- 農業なんぞやったこともない おぼっちゃまにそう言われても
- 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:51:10.56 ID:TBwSH1gW0]
- >>334
時は１９９１年。ちょうどアメリカにおいてジャパン・バッシングが最高潮に達していた時、ＣＩＡは
ニューヨークにあるロチェスター大学に委託して、「JAPAN 2000」と呼ばれる報告書をまとめさせ、
日本をその中で徹底的にけなしました。そして、日本を蹴落とそうとしたのです。
実際、日本はその後「失われた１０年」に突入することになります。
blog.mita2.com/?itemid=102570
◆ 「長い冷戦が終わった時もCIAは「Japan2000」という日本やっつけのプロジェクトを作らせて
日本経済のひきずり降ろしにかかった。ビッグバン、市場原理、グローバリズム、小さな政府、
規制緩和、構造改革、リストラ、ペイオフなどが９０年代から日本を席巻し、その間に日米経済は
逆転した。アメリカの長期戦略にはまった以外の何物でもない」と藤原氏は言っている。
www.kajika.net/watanabe/20030222-3.htm
【景況】日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測「グローバルJAPAN 2050年シミュレーションと総合戦略」［12/04/16］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334547945/
自殺者は日米経済戦争の戦死者だ 『月刊日本』2010年1月号 羅針盤
sakainobuhiko.com/2009/12/post-65.html
【国際】「為替操作」認定に中国、「米国債売却」で報復も…避けたい「円高を飲まされ、成長を狂わされた日本の二の舞い」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1268749043/
【経済】中国に「金融核爆弾」の投下を望む米国…中国を第2の日本に!?
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275704601/
【コラム】日本をバブル崩壊に追い込んだ米国 日本の株式市場を襲った「爆弾投下3部作」 [10/05/13]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273840140/
【経済】米国が引き起こした日本のバブル崩壊、中国は同じ轍を踏まない--中国・人民日報 [03/20]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269074960/
金融ビッグバンもNTT分割も郵政改革もTPPも米国の罠。
- 340 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:51:52.00 ID:xwk1ONd10]
- TPP御用学者＝原発御用学者
これマメな
- 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:54:22.35 ID:d9eXMUKz0]
- 反対派はなんだかんだ屁理屈つけながら変化に抵抗しているだけだよな？
自由貿易の波に「敢えて」逆らって玉砕する道を選ぶのなら俺は脱出するわ
- 342 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 16:56:29.87 ID:v4rzt24P0]
- 日本社会って金だけでは無いと思うんだぁ～
もたないとか・・・限られた人だけでしょ
- 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:58:35.95 ID:PhVfk9kd0]
- 自由化すればそりゃ勝ち残る奴がいるだろうけどほとんどは競争に負ける。
そんなのメーカーの惨状みればわかるだろ。
ソニーやシャープですら生き残るのが難しいのに日本の農家がどうして
グローバル競争に勝ち残れると思うんだろう？
- 344 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:08:23.21 ID:dOACCYF/0]
- 農産物はその土地でなければできない特産物なら世界でも競争力がある。
しかしどこでもできる農産物なら日本の農家に勝ち目はない。
米などの穀類だって日本では競争力がない。
農家が自家用に食べる分は別だね。商品にならないだけ。
- 345 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:10:34.49 ID:nbX7AVW00]
- 温室栽培とかは終わるだろうな。
季節が逆のオーストラリアでつくれるからね。
- 346 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:13:58.43 ID:fqpUl/k4O]
- 日本のどの産業見ても海外に負けっぱなしじゃないか、農業が勝てる根拠もなければ勝てる見込みも見えないぞ
なんでこんな無様な有り様でチャンスとか言えるんだ？
そもそも国内でしっかりした土台すらない状態で海外とやり合うとかマヌケに劣るワケのわからん何かだぞ
- 347 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:15:00.76 ID:UtotDe2N0]
- メリケンフルーツは表面に何かしら塗ってテカテカにしてるんじゃないの？
- 348 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:15:06.70 ID:d9eXMUKz0]
- >>344
日本の消費者次第でしょ
今は日本の消費者が損している
保守派は海外産不買運動をやればいい
- 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:15:49.43 ID:m8VRK0l40]
- クソマスゴミと左翼御用東大教授をつぶさないと、日本は持たない
- 350 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:17:16.91 ID:WkE0sudY0]
- 農業だけが打撃受けるように言われてもなあ……
TPPなんかやったら、今以上に国内工場なんかなくなるだろ。
経団連はその点で賛成してるんだし…
- 351 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:17:52.90 ID:G+rPDr0dO]
- >>341
逆らわずに流されて韓国みたいになるのはごめんですね？
そもそも日本は世界的に自由化がかなり進んでいる国ですよ。
自由化の波に流されて国益を守れないようでは本末転倒だと思いません？
自由貿易も手段なら保護貿易も手段なのです、それは国益を守るためにはどちらかばかりではダメなのです。
- 352 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:18:43.52 ID:kBtSTjGQ0]
- >>341
お前みたいなのが戦前「バスに乗り遅れるな！」ってほざいて
ナチと組んで失敗したのを知らないんだな。
いいよ、出て行きたければ出た行けば良い。
- 353 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:19:13.98 ID:kRX2B2Ai0]
- >>1
何ですかね。このパチンコ屋のちらしみたいな文句はｗ
「大開放！大開放！今を逃すな、ＢＩＧ ＣＨＡＮＣＥ！」
みたいなｗ
ＴＰＰは新台入れ替えかリニューアルってなもんだろ。
- 354 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:23:45.28 ID:mSaOH6yj0]
- ＴＰＰだって経団連財界の感情的な論理ばかりだけどね。
まったく論理的に説明できてないから反対・懐疑派を取り崩せないだろ。
あざといんだよ。
- 355 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:26:27.92 ID:wZf/zxcg0]
- >>321
コンバイン使わないで、手でやってるのか？
- 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:27:57.32 ID:d9eXMUKz0]
- >>351
いやいや食料品の関税率なんてめちゃくちゃ高いわけで昔から批判されているだろ
官僚が上手く立ち回ってごまかしてきたが、もう限界だわ
国益ってなんだという話もある
TPPやEPAで外資を呼び込めば経済が活性化するわけで国益にかなうと思うが？
日本企業かどうかなんてどうでもいい
- 357 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:28:07.03 ID:/U9C2CD00]
- そもそも交渉内容が四年間公表されないという時点であやしい
国民を議論に参加させる気がない
保険とか医療とかどうなるかさえ不透明なのにTPP参加ありきで国民に議論もさせずに突っ走れとかアホか
- 358 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:29:30.97 ID:1vQyZ9sh0]
- ふー、びっくりした
- 359 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:30:17.55 ID:jbWcFjlB0]
- 外資は国にお金落とさないんだよ
- 360 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:35:40.04 ID:XXxgP0Te0]
- 財貨・サービスの純輸出 財貨・サービスの輸出
2000 1% 11%
2001 1% 11%
2002 1% 11%
2003 2% 12%
2004 2% 13%
2005 1% 14%
2006 1% 16%
2007 2% 18%
2008 0% 18%
2009 0% 13%
2010 1% 15%
（GDP比）
1955年頃から、こんな感じだが、今までよく日本は続いたな。
- 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:36:30.66 ID:QcPGAgz00]
- 安けりゃいいんだなんて恐竜時代の考え方だろ
- 362 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:38:06.21 ID:HdR7gXL7P]
- 昔から何々しないと持たないとか言いながら具体的展望をきちんと提示出来ない煽り議論があったが、そういうのに乗っていいことは１００％ないからな。
満州は生命線だ！→満州に固執して大日本帝国滅亡
とかが典型。
この２０年も自由化しないと日本は持たない！といいながらデフレで苦しんでるのにどんどん自由化進めてデフレは２０年も続いてしまった。
- 363 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:39:20.18 ID:GaTFhZwG0]
- まーた始まった
- 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:42:47.94 ID:XRSdglZY0]
- >>1
>>1
_,. -―- ､_,. -=ﾆ_丶
_,. '"´ ,. ==ｧく 〉i、
,. ＜＿,. - ､ rﾄミｼ'!ミ}___rz / | ＞､
[_f彡=ミ!､｀)ヽ<｀ｰ´ 6ｲiiiiiiヾ＜!＿l二ｱ
<｀∀´ >'7へ!_|｀TT(_ハﾐﾐﾐ} ､ ｀ヽ
＼ L二iつし' | |_j<｀∀´ >' 〉 ﾉ
｀丶、`ー' _,. -ｸー!ﾑ/| |｀ﾌ /｀－'へ
｀ ‐ ´ `^^'し' ﾚ＜__.ノ--―一'
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（ / ＼
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｀￣￣´`ｰ＜ﾌ
丑丑タイ↑フーン
寝たきりのお婆さんに孫がうんこを食べさせようとする韓国の絵本
ttp://2ch.site90.net/unko.jpg
- 365 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:47:35.46 ID:49yul8+50]
- 競争がイノベーションを生むってさ、端的に嘘だと思うんだけどね。
- 366 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:52:15.05 ID:/GsBKqEu0]
- >>365
嘘だよ。
金が流れない社会で競争もイノベーションも生まれない。
- 367 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:53:56.11 ID:Wzaqv4B60]
- 公務員削減しないと日本が持たない
- 368 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:56:33.50 ID:JnR6Hi5e0]
- まーた政府のちょうちん持ちの学者さんかよ。
ＴＰＰなんてやった日には、農業だけでなく国内の中小企業首吊りだぞ。
- 369 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:59:26.49 ID:6S+UzDBo0]
- 仕事がなくなると消費も無くなるんだがその辺考えて無いんだろうか？
- 370 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:05:40.23 ID:z+aiZNdY0]
- >>1
反対派にはデータの提出を求めるくせに、なぜ賛成派はデータを出せないの？ｗ
国が保たないだの何だのと言うなら、当然開放した場合の計算もしてるよね？
なんでそれが出てこないの？ｗｗｗ
- 371 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:14:10.26 ID:gu1cNJf70]
- 東京大学によく居る売国奴
林業関税無くして潰れて
漁業崩壊
大店法で地方小売シャッター
アメの言いなり円高政策で中小企業電気製造崩壊
いいのは公務員のダニだけだ
- 372 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:23:14.63 ID:gu1cNJf70]
- 東大卒の公務員はダニしか居ないかのようだ
東大卒気象庁職員 地震学教授 原子力教授
財務省 鳩山 日銀総裁
東大卒は声高に増税叫ぶのが居ないが
裏で増税誘導するクズが多い陰険売国奴が多い
- 373 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 18:42:04.26 ID:c2JeD7cT0]
- 開発費などの資本力や政財の結び付きの強さ米国の法律が優位など
大企業もいくつ残れるんだほとんど外資の子会社になるよ
- 374 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:53:51.28 ID:SLTZWeM50]
- ネオコンだのネオリベだの・・・まったく
- 375 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:56:04.46 ID:TokGyWsW0]
- もたないのは日本社会じゃないんだよなあ
散々偉そうにしてきて何も残してこなかった
自分たちの居場所というか財産なんだよなあ
- 376 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 19:03:43.69 ID:6Wj70P7r0]
- 日本の農業が一番ヤバくなるのは、年金受給年齢の延長。
今の農業人口を支えてるのは、サラリーマン定年組なんで。
元サラリーマンで、農地を持ってない人がほとんど。
収入は年金。
そうでなかったら、借地の農業で食べていくのは不可能。
周りにもいるだろ。「定年退職したら、農業やりたい」って人。
新規で農業をはじめる定年リタイヤ組には、年金の繰り上げ受給するべきじゃないかな。
- 377 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 19:12:49.36 ID:SpaHlDah0]
- >>1
農業が問題じゃないだろ！！！！
農業以外に、やばいのがどんだけあるんだっつってね
- 378 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 19:39:22.59 ID:SD6ZReck0]
- >>23
リンゴの関税は20％以下だぞｗ
TPPに参加しても野菜や果物はさほど安くならんよ
今現在、関税がほとんどかかってないからなｗ
日本の農業生産額が約8兆円、
高い関税がかかってるコメが約2兆円、畜産が約2兆5000億
コメや肉が半額になっても食費全体としてみれば2、3割下がるくらいじゃね？
- 379 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 19:58:03.20 ID:OoPyJmNC0]
-
TPPはWTOの権限がアメリカに置き換わるようなもの。
議決権があるアメリカが、かつてのスーパー３０１条まがいの制裁を乱発するがいいのか？
- 380 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:01:15.15 ID:zRrhs8tX0]
-
uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43
自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」
- 381 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:04:13.58 ID:wBN3J4PU0]
- 664 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 17:37:41.69
今回の郵政修正法案は郵便会社と窓会社をくっつけて
郵貯簡保株は100%売却。即ち外資へ献上。
これ竹中が目指した売国そのものではないか？
亀井、小沢が株売却にストップをかけたのに
最後に国民新党クーデター派が寝返った。
酷い話だ。有権者を愚弄するにもほどがある。
これでは国が滅びる。
665 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 19:14:30.29
【スティグリッツ教授の発言】
③ 日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。
日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使わ
れているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くなっている。
－－－
小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、
日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関
である郵貯も民営化して米国へ売られる。・・・
www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm
> 最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。・・・
- 382 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:06:20.67 ID:CzPLXtrwi]
- 自由化という名の帝国主義で
デフレを引き起こして
若い世代から職を奪って
今度は農業かね？
さすが経団連の犬だな
- 383 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:11:47.88 ID:hfxTPhzY0]
- 感情論じゃなくて実際に職を無くすって話でしょ。
だまって自殺しろってことか？
- 384 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:24:18.39 ID:d9eXMUKz0]
- 農家の所得知ったらどうせ手のひら返しするおまえら
- 385 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:24:32.04 ID:f5tVMBrB0]
- 農業はカムフラージュだからなあ、かといって全く問題ないわけじゃないが。
一番ヤバイのは経団連がゴリ押し中の移民に繋がる部分。
ＴＰＰでハードルが無くなるのはモノ・カネだけじゃなくて 人間 もだからな。
- 386 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:27:41.96 ID:iIbLH07q0]
-
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related
- 387 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:28:37.33 ID:Hywc4zNp0]
- >>384
年商を年収とわざと書き間違えるお前の下手な作文ならいらんぞ。
- 388 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:32:34.31 ID:SD6ZReck0]
- >>384
年間労働時間も知るといいよｗ
畜産なんてブラック企業勤務のやつも真っ青なところ多いはず
- 389 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:45:08.86 ID:Hywc4zNp0]
- >>388
大半の日本人にとってはそんなことが出来る場所に住むこと自体が苦難でな。
- 390 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 21:00:10.42 ID:MGopop6w0]
- メリットもあるだろうがデメリットの方が多い。
中小零細企業が疲弊してしまい日本の産業は崩壊する。
そして健康保険が消えアメリカ方式に変わる可能性がある。
その場合、納めた保険は返還されない可能性がある。
まぁ農業や他もあるけどＴＰＰは日本人にとって百害あって一利なしと
言っても過言じゃない。
- 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 21:25:53.69 ID:/hT+UZ2R0]
- >>385
法規やルールもな
米から押し付けられるものを拒否出来ない不平等条約
そういった面があるのがTPPの怖いところ
- 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 21:38:40.38 ID:FfwWCEkVi]
- て言うか、こんなのが東大の教授って・・・・
経済学は学問と言うよりプロパガンダってこと？w
魂売ってアメべったりって訳かよ・・・・(失笑)
- 393 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 22:29:49.16 ID:v4pVZ1Jp0]
- 震災以来、東大もスポンサー様に逆らえないマスゴミと同レベルなのがバレましたから。
- 394 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 22:34:38.59 ID:GUVgmJnU0]
- wikipediaから
1978年7月 ロチェスター大学大学院経済学部博士課程修了
1978年9月 ヒューストン大学経済学部助教授
>>392-393
東大云々でなく
基本的に留学経験がある奴は一切信用するな
優秀な留学生にはCIAがアメリカ国籍を用意して接触して来るんだよ
竹中平蔵や櫻井よしこなんかもそう
全員アメリカのスパイ
- 395 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 22:42:36.36 ID:q4lUYd9Z0]
- 『TPPと日本』藤井聡・鈴木宣弘・東谷暁×山下一仁・小寺彰・深川由紀子
www.nicovideo.jp/watch/sm17525394
東谷に突っ込まれてる山下に答えひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 396 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 22:54:36.71 ID:GUVgmJnU0]
- 山下一仁なんかもそう
きっちりと留学経験がある
学歴
1977 東京大学法学部卒業（法学士）
1982 ミシガン大学行政学修士
1982 ミシガン大学応用経済学修士
2005 東京大学博士（農学）
- 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:09:13.15 ID:fWkQ9FCl0]
- ↓パチンコが辞めたくなる動画！ なぜパチンコは悪なのか？
www.nicovideo.jp/watch/sm17408092
一人でも多くの人がパチンコを辞めて日本を良くしよう！
- 398 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:14:53.30 ID:29a626XAO]
- 内需大国日本！今こそ鎖国すべし！
- 399 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 23:16:28.86 ID:Hh82K4ni0]
- こういうステマ教授も、TPP実行して日本壊滅したら「私はTPPには大反対だった。
テレビの件は農業の面に限っていったこと」とか言い出すんだろうな
- 400 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:41:50.23 ID:8wABEV7+0]
- まだワールドビジネスサテライト（）なんか見ているんだ？
燃料プール内の使用済み燃料が露出して、何時東日本全滅するか
分かったものではない時期に、御用学者読んで《安全デマツイッター》を紹介し
さらには「外国人は（原発事故）に過剰反応」だなんて繰り返していた連中なんか信用できないよ。
話にならないよ
《隠蔽・歪曲報道》へと成り下がったワールドビジネスサテライト
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