- 1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/17(火) 09:18:12.29 ID:???0]
-
★世界と競争することが日本にイノベーションを生む
小谷真生子（テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」キャスター）×伊藤元重（東京大学経済学研究科教授）対談
伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。
はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。
日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。
よくTPPより、日本と中国、韓国の自由貿易協定をやった方がいいという意見があります。
私が理事長をやっているシンクタンクが昔、小渕恵三政権の時、日中間の自由貿易協定の検討をするように指示を受けました。
当時の中国での相手は国務院、韓国は国際経済研究所というところでした。
しかし10年間やって、ほとんど前に進まなかった。 （中略）
農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。
今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、
海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略）
本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。
あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、
TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。
けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。
日経ビジネスオンラインから抜粋
business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=2
business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=3
前スレ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/
- 201 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:34:32.79 ID:VeGjgtrS0]
- TPPに賛成か反対かっていうより、民主党に白紙の委任状を渡せるかどうかって話だよな
- 202 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:35:13.93 ID:Ub+f+9u70]
- >開放しないと日本社会はもたない
売国奴が国民だます時、今後は下のような
「・・・・しないと日本社会は持たない」を付けることにしたんだろあな
- 203 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:35:36.18 ID:UyhkE2XR0]
- >>159
学歴・収入が高くなるほど出産率が下がってんですが。少子化はカネの問題じゃないと思うよ。
www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.daisotuinnsotu.htm
- 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:36:17.86 ID:k/LpMD+n0]
- >>194
これで超円高が是正されれば、
どうなることだか。
今真っ先に対処しなければならないのは、円高だと思う。
これができれば、朝鮮電器なんて、雲散霧消するんじゃない？
- 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:38:09.29 ID:VbtpYTli0]
- どうせ一部の富裕層しか儲からないんだろう。
一般庶民にＴＰＰなんてなんの利益にもならない。
- 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:38:32.46 ID:Ub+f+9u70]
- 消費税税上げないと日本は持たない (ガス検針バイト 野田ブタ)
原発動かさないと日本は持たない (反日全共闘 仙谷)
TPPやらないと日本は持たない (経団連、東大御用学者)
- 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:38:33.56 ID:BlWdG9rq0]
- 食糧調達を外国に頼りきってしまうと価格や輸入量含めて相手国の言いなりになってしまうのだが。
東京大学というところは日本の金使って売国しかできない大学なのか？
- 208 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:40:27.66 ID:M6C70HPi0]
- >>195>>202
小泉改革ときの無御用学者、原発事故直後の御用学者。
田原みたいな電波乞食みたいな扇動者。
まるで変わってないよなあ
- 209 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:41:45.36 ID:VeGjgtrS0]
- >>207
最初は安く売ってくれるからTPPに参加してよかったーってなるけど、
後戻りできなくなってからじわじわ値上げしていくのは目に見えてるよな
最初は良い条件を提示してその気にさせておいて
もう後戻りが出来なくなってから条件をどんどん下げていくという
大手メーカーの下請殺しテクニックみたいな
- 210 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:43:08.95 ID:XxmrvqWZ0]
- TPPと原発って宗教問題だよね
お互い分かり合えるわけねーのによくやるわ
- 211 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:43:40.88 ID:RldNfcUy0]
- 逆だ。
牛肉オレンジやウルグアイラウンド、小泉安倍の外人労働者規制緩和などなど。
国を開きすぎたからこそ内需が死んで賃金崩壊も起こり、
もともと低い企業モラルがどん底になった。
- 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:46:35.87 ID:5scjssgM0]
- 輸入品の関税撤廃がどれだけ効果があるのかね？
今時、輸入の障害は関税より人件費だろ。
すでに生産拠点の海外シフトは加速しまくってるし、ＴＰＰって本当に
うまみがあるのかマジ疑問。
- 213 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:47:24.33 ID:T+fIUM8O0]
- 開放したら日本は無くなるんだよ
持たない以前にｗ
- 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:48:27.43 ID:/MwC8ppj0]
- >>1
だからTPPのメリット・デメリットを分かりやすく説明みろってんだ
民衆には分かりやすい理屈しか通らないぞ
日本の最高学府の教授なんだからそれぐらい言われなくても分かれよ
- 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:54:16.30 ID:+y8L7NgX0]
- この人の方が感情的で、論理的に反論できていないじゃないか。
安いコメが入ってきたら外食からなにまでそっちに流れる
でしょうが。食料自給率の低下も懸念される。
- 216 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:56:59.94 ID:kXZxg1DB0]
- もう十分開放してる
話を作るな
それ以前に世界では日本産＝放射能が定着して
こちらがいくら頑張っても売れないのが現状
日本だけが外国産を買わされて外国が喜ぶだけ
- 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:57:50.04 ID:/aNqjA5Z0]
- 結局ネットでは十二分に反対という風潮が出来上がってるけど
現実への反映がまだまだ足りない
なぜかというと企業で力を持ってる世代のおっさん連中はネットしないから
- 218 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:00:56.02 ID:CsWi6GUn0]
- なんで開放すべきは開放して、閉じる所は閉じるじゃダメなの？
極端すぎる。
日本は、アメリカみたいに全てを自力で賄える国じゃない以上、
分散と集中が必要。
- 219 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:04:11.31 ID:mZTDSjr/0]
- 伊藤先生は経済学の分野では実績もあるし超一流かもしれないが
所詮一般人からは胡散臭がられてる経済学だからなあｗ
- 220 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:05:16.80 ID:qqU/4NwUO]
- 市場開放したら当然、安い方に消費者は傾く。
国内の第一次産業は、益々低下し、挙げ句の果てに廃れる。
んで規制されたら、どうするの？
輸出国側が値段を上げるとは思わないの？
食料を楯にして、何かしら無理な要求されたら対応出来るの？
国民には要点を分かりやすく、且つ、単純な言葉を選んで説明しろ。
- 221 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:06:08.62 ID:kOowjYTf0]
- >>209
主食のトウモロコシをアメリカに頼りきって農家が壊滅したメキシコじゃ アメリカの値上げで主食が食えなくなったとかな
www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20070428_01.htm
メキシコ料理の代表選手といえばタコス。トルティーヤというクレープ状の皮に、いためたひき肉や
レタス・チーズなどを挟んで気軽に食べられるのが売りだ。そのトルティーヤをめぐって、メキシコ
では一騒動が起きている。値上がりに抗議するデモが続発しているのだ−。
“主犯”はトルティーヤの原料であるトウモロコシ。
米国産の価格急騰がメキシコ産にも波及し、消費者の懐は痛むばかりだ。その一方で主な輸入先
である米国の農家は、思わぬ特需にわいている。
- 222 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:09:10.06 ID:Ev5K4Cx00]
- >>219
伊藤は実績なんてない､ただの御用学者だよ
日本で最もノーベル経済学賞に近い学者はTPPに反対してる
自動車そのものにも反対してるがw
- 223 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:14:32.37 ID:QZ5JKeig0]
- イ さんのようなわかりやすい インチキステマに騙されるバカは誰もいませんよw
アメリカは 食料を平気として使う ハルノートを忘れたか？
しかも春ノートの原案を書いたのは ハルではなく アメリカに忍び込んでたコミッテルン
の共産主義スパイだったのは有名な話。
- 224 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:14:51.97 ID:hBBTAFH60]
- 自民も民主も橋下も賛成だし
積んでる
- 225 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:16:47.71 ID:8wBcwmL50]
- >>181
日本の真の敵は米国。
もちろん中国も敵だが。
>>122 >>137
- 226 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:20:44.34 ID:dTq4Tk5uO]
- やってから駄目でしたじゃ話にならんし
農業じゃ潰しきかんだろうしなぁ
- 227 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:21:08.77 ID:xkosHFdHi]
- 結局変化に対応出来ない、したくないグズ農家が文句言ってるだけか
- 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:29:17.77 ID:1APJIl+70]
- 消毒まみれの野菜は国民が求めた結果。それ言ったら他所の国の方がもっとひでーぞ
ほんの一握りの果物に中国産の消毒が検出されて市場全体ストップ喰らった位だからな
- 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:36:29.61 ID:HSDs7hSR0]
- 医療のことが書いてあったが
アメリカの医療制度が素晴らしいってｗｗｗｗ
どこをみたらそんなことがいえるんだよｗｗｗｗ
医療制度が整ってるのは日本とキューバぐらいなもんです。
アメリカこそ日本の真似をするべきなんだよｗ
- 230 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:39:17.02 ID:Iyf0qvi00]
- 日経のステマ
- 231 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:40:13.86 ID:/Nc4gJip0]
- 韓国農業死んだって聞きましたが
- 232 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:45:13.21 ID:boZjY2Dr0]
- >>1
だからTPPを農業だけで語るなこのゴミ野郎！！！！市ね！！！！！！！！！！！！
- 233 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:48:59.17 ID:Gh1/Pf0I0]
- 開放しないと持たない、って、それこそ感情論じゃないのか？
だいたい、開放されるのは農業だけじゃないだろ。
こいつ、言っただけの責任はとるんだろうな？
- 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:52:39.50 ID:LsZ3pa9f0]
- さすが秋入学で欧米に尻尾振るのだけが生き甲斐のバカ大学の反日教授。
- 235 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:55:02.00 ID:gur45CB60]
- 開放というイメージだけで語っている奴が何を言う
- 236 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:57:58.64 ID:qstHeJFe0]
-
【韓国】「コシヒカリを召し上がれ」（写真）[04/14]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334374688/
- 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:00:04.28 ID:V/JdxEIF0]
- 日本企業の海外工場での生産禁止なら考えてみてやる。無理だろ。
ならＴＰＰになんのメリットもなし。
- 238 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:01:47.32 ID:mbUJ5nrw0]
- 日本解体だろ最終的な米中による戦後処理の過程かもな。残念ながら。
- 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:01:47.33 ID:ShOxcS320]
- おれ専業農家で品質と味にこだわったコメとか加工品作ってるけど
TPP加盟したら廃業すると思う
半値で米が入ってきたら食えないし、加工品なんて言わずもがな
- 240 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:03:11.75 ID:6Wj70P7r0]
- >>229
アメリカの医療費、じつは高くないよ。
家計消費に含める医療費支出の統計に、日本、北欧は、
「公 的 保 険 料 を 含 め て な い」
公的保険料その他を含めると、実質負担分はアメリカのが安い。
ただアメリカの場合、重病になったときに、個人負担が重すぎてパンクする。
アメリカがいいとはおれも思わない。
しかし、アメリカだと半年で死ぬ病気が、日本だと死ぬまでに２年かかる。
末期治療で、日本の医療機関が莫大な医療費を稼いでるのも事実なんだよ。
高齢者の延命に何千万もの医療費は、本当に必要なんだろうか？
実際には、産科、小児科、新生児のためのＩＣＵは数がたりてなく、
高齢者の終末期に、多額の医療費、人材リソースが使われている。
おもに病院の利益をあげるためにね。
- 241 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:04:02.35 ID:7dTgcbKP0]
- >>239
農水省が六次産業化させた後、TPP参加したら農家は借金地獄。
- 242 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:07:51.53 ID:nDb8sgJD0]
- 一般サラリーマンは土地が安い地方でも50〜60坪前後の敷地に30坪前後の家を建て車も１〜2台が普通。
百姓の家は敷地が200〜400坪くらいで、家も60坪以上の豪邸が多い、庭も立派だし、大きい納屋もある。
車もトラックなど含めて４台以上持ってる家も多い。駐車場やアパートを持ってる家もある。
今まではサラリーマンも安定していたから、外国に比べて高値でも我慢していたが、こんな不安定な
時代に突入してしまったら、少しでも安い外国産で間に合わせるしかない。
- 243 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:10:05.81 ID:FVqkWodw0]
- >>1
結局、TPP推進論者ってイメージだけでしか言ってないよね。
>>1の文がいい証左
- 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:11:57.99 ID:U8gk1t2r0]
- 学者官僚は物言って暮らしていけるが農家は違う。
額に汗して働かなくちゃ作物が育たない。
自然に手に入る山菜、毒キノコならコストはタダだ。
漁業と同じスタートに立てる。
種まきを辞めるんだ。
机上の論理を振りまいて食っている政治家と御用学者に
毒キノコを食べさせて思い知らせよう。
しかしそうなっても高くても安全な食品を買いながら、
絵に描いた餅を口走りそうだ。
- 245 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:15:06.29 ID:U8gk1t2r0]
- >>242
都会の農家と地方の農家は違うんだよ。
都会は土地売って道楽で農家する。
地方の農家は専業農家はごくわずか。
しかも設備投資のローンを抱えてる。
中卒高卒で専業になり、食えないから季節労働したり出稼ぎする。
- 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:15:21.46 ID:8wBcwmL50]
-
石原が尖閣諸島買う、と言ったら、メディアは石原の方を批判してる。
呆れたもんだ。
そのメディアがTPPを推進してる。日本の力が弱まるのは中国や韓国にとって有利だからだ。
- 247 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:18:12.80 ID:Wv5CNnp3O]
- 売国奴
- 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:18:13.44 ID:qwB+C/4+0]
- 農業問題にしたいのが見え見えの記事だな
さすが日経
- 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:18:43.07 ID:8wBcwmL50]
- 989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 19:20:05.43 ID:zSCylXn+0
>>854
TPP反対派
日本はアメリカの属国であることを冷静に自覚し、敗戦国から脱却が無ければ何も始まらないと分かっている人
TPP賛成派
日本がアメリカの属国であることに、どうしても気づけないかわいそうな人
- 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:20:35.44 ID:/KNsS32v0]
- リトマス試験紙があればいいのに…
- 251 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:23:58.83 ID:U8gk1t2r0]
- 都会の農家は食べもしない大根を作って放置。
肥料なし。
出来たら抜いて放置。
農地と宅地じゃ税金が格段に違うからね。
年取ったらアパート経営だ。
この間、首都圏で野菜売ってる農家の老人と話したら
「15年前に父親が死んで相続税が13億来た。
10億は物納して3億は家にあった金掻き集めて払った」
と言う。それでもあそこの店の土地はうちの、あっちのビルはうちのだ。
そしてその子供は楽で儲かる教員と医者だ。
地方の農家からしたら夢物語だろう。
坪単価500円、1,000円の世界に生きてるんだ。
- 252 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:27:13.98 ID:chaOnYob0]
- ずっと脳内遊戯にフケっていた事が自慢で、
実際に企業を起こしたことも、運営したこともない
自称経済学者の言うことを普通信じるか？
長年大学で航空力学を教えていたからって、
一度も本物の航空機を作ったことのないヤツの
脳内で設計した飛行機なんて乗れるか？
乗れないよな。
- 253 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:28:05.87 ID:TGaz9m/60]
- 日本って鎖国だっけ？
- 254 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:29:04.43 ID:TuYcTyNd0]
- 競争がイノベーションを生むというのなら、
東京大学に投入されている巨額の補助金を全面カットし、
シビアな競争を加速させれば、イノベーションを生むだろうよｗ
取り敢えず、東京大学のみなし公務員待遇を撤廃して、
本当の競争を体験してから、言うべきを言う必要が伊藤には
責務としてあると言える
- 255 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:32:36.14 ID:TuYcTyNd0]
- みなし公務員の伊藤先生が「競争はイノベーションを生む」と…ｗ
もっとも競争から遠いところで、手厚く保護されている伊藤先生
競争のなんたるかを身を以て知るべきだと思う
- 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:32:44.91 ID:chaOnYob0]
- >>251
>都会の農家
息子が自分らの土地を管理するだけが目的の
不動産管理会社の社長だったりするな。
優雅だな（棒）
- 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:33:09.26 ID:raV1HDZe0]
- 東大の先生はメルトダウンしていないって言ってたんだ
- 258 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:38:19.94 ID:znje75RAi]
- 馬鹿が反対するTPPか
- 259 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:39:25.07 ID:gJz1FOA20]
- ニュージーランド産のカボチャがこの１週間で２５０円から６００円位に
跳ね上がった。今の時期日本産がないので仕方なしに買った。
食量自給してないと大変よ。
- 260 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:41:44.32 ID:a7CCoEPO0]
- TPPをやってもやらなくても
政治がこのザマではどちらでも同じ事だ
- 261 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:42:08.16 ID:1QCsZlcV0]
- >>184
いままでそうだということは分かってるんだよ
もし農家が儲からなくなれば農家が減る，自給率が減ったら生命線の一つをまた外国に握られるんだよ
- 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:42:39.91 ID:Ju6CCqkj0]
- そろそろ
×過度な競争
○戦争
っていう認識が必要だな、お花畑学者どもには
- 263 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:44:22.72 ID:KFMEBrdpi]
- なんか郵政民営化みたいになってきたな
- 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:45:29.43 ID:U8gk1t2r0]
- 学者と政治家は適当な事言い散らして責任を取らない。
日本は特に、定年まで一冊のノートで乗り切る楽な商売が
学者と言われて来た。みんな長生きしてるだろう。
責任取るのは農家であり、国民だ。
ちなみに、先日の天皇陛下の主治医で執刀を外部に丸投げした
東大の医師は、一本の論文もなしにあのポストに鎮座していると
批判を浴びている。普通なら恥ずかしくてすぐ降りるだろうと。
それを許す日本も不思議な国だ。
- 265 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:45:56.53 ID:chaOnYob0]
- この手の経済学者の話って、
F1を一度も操縦したことのないのにイッチョ前の御託を並べる
自動車評論家のみたいなもんだよ。
脳内レースでは常に１位だからハンドル握りたがるけど、
絶対にハンドル握らせたら駄目なタイプ。
- 266 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:51:20.32 ID:TuYcTyNd0]
- とにもかくにも、競争がイノベーションを起こすのなら、
東京大学のみなし公務員制度は全廃しないと、
東京大学ではイノベーションの起きようがない
学問の世界でも、本来あるべき競争が必要で、
その為には、巨額の補助金カットは避けては通れない
- 267 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:51:35.72 ID:Cs4LRPg80]
- >>17
日本の野菜自給率を知らないやつがこういう馬鹿なことを言うｗ
- 268 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:55:55.75 ID:wie30GrW0]
- 日本の農業は農機とガソリン以外に、肥料も種や農薬も
土地以外ほとんど海外産だから、鎖国して困るのは農家だもんな
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:57:36.68 ID:8kPq3kIAO]
- 農家が反対するの当然
米の値段がどうこう以前に
除草剤で土壌荒らされて
モンサント社に依存しないと農業やって行けなくなったメキシコみりゃ分かるだろ
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:58:25.75 ID:U8gk1t2r0]
- ＞食料自給率
これを壊れたテープレコーダーの様に繰り返すのが
これまた御用学者とその洗脳信者
ヨーロッパなど100％の自給率だというのに。
イギリス〜ドーバー超えてパリ市内までジャガイモ畑だらけだ。
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:58:56.03 ID:/RUKShAs0]
- 3.11以降、民主と学者や教授の意見は信用しないようになった
- 272 名前：嫌利権政治屋 [2012/04/17(火) 13:59:25.09 ID:QS4ZpwOJ0]
- TPP反対を声高に叫び無垢な農民や漁民を煽り反対反対と騒いでるのは
農協や漁協の上部団体に巣くう天下り等の連中だろう
だって何もしないで農民・漁民のアガリをかすめ取っているイイSYSを
TPPでぶっ壊されるから反対の声大きくしてるんだろう
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:02:41.50 ID:EXgtHnF7O]
- 「感情的な反対」の見本市のようなスレだな。
「東大教授は馬鹿ばかり！俺だけは真実を知ってる！」ってか？w
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 14:03:58.43 ID:xCxMaxsw0]
- >>273
その東大教授含めた推進派諸々が精神論に終始して
具体的なメリットを語ってくれないんだものｗ
- 275 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 14:04:26.37 ID:PdnghZAT0]
- >>273
日本の経済学者はアイデア出せない３流ばかりだからしょうがない
- 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:04:44.85 ID:GZPivwHF0]
- 東大には元東電社員が天下りし、それが原発擁護してたからな。
こいつはどこからゼニをもらってるのか？
もうみんな目先のゼニコで動いてるからなあ
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:09:38.20 ID:3vDwjYvb0]
- >>273
では感情論でもなく精神論でもない諸外国の前例を元にした適切なデータで尚且つメリットになる点を話してもらえないか
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:12:08.22 ID:BHIFnfcV0]
- 政府は情報もデータもださなければ戦略もない
これで感情的に反対するなというほうがおかしいだろ
所詮学者は卓上の空論いうしか能がないからなあ
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:14:55.12 ID:sW9QxRSEO]
- 戦略も何もないけど賛成しろって方が無理だろ。
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:16:26.02 ID:U8gk1t2r0]
- 政権与党が素人の民主は、結局官僚の助けを借りないと湯も茶も沸かない状態。
最初は威勢のいい事を言っていたが、徐々に官僚に巻かれるしかない状況に陥っている。
自民党だって前は、外遊に出かければとんでもない約束ばかり取り付けて来た。
末期の頃にようやくそこそこ意思表示出来るまでになった。
長い時間がかかったわけだよ。
民主を長い目で見て時間を費やせと言われると、今は危ない。
それにこの政党には、たとえ自民の様なポーズにしろ愛国心が見られない。
ただし政権交代したのは決して間違いではなかった。
今後は既存の議員混合入り乱れて、国民の納得のいくはっきりした主張が
打ち出せる政党でないと生き残れない。
政権交代の時点から、国民が政治家を動かす時代が来ているんだよ。
伊藤元重は元々財務省の御用学者。
マスゴミ、アメリカの代弁者でもあるので今更だね。
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 14:18:41.14 ID:n97Fkhyg0]
- 日本人に放射能野菜を強制的に食わせるためにTPPは絶対反対！！！！！！
なんだろうなあ
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:22:15.31 ID:3vDwjYvb0]
- >>281
TPPに参加しないと外国産の農作物は入ってこないの？
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:22:53.15 ID:U8gk1t2r0]
-
駄目押しは、森キロー内閣と小渕ソウカ内閣のブレーンだ。
- 284 名前：めろんれもん [2012/04/17(火) 14:31:04.60 ID:QZJdFGqP0]
- 今現在もう農産物は、米の他は事実上関税ゼロか数パーセント
米の他は今までと変わらないよ
米はオーストラリアのコシヒカリがキロ＝80円くらいで売ってる
それを輸入するほうが国民の利益になる
むしろ安い原材料の輸入に規制がなくなれば
日本の高品質の菓子などはアジアで人気があるので
加工食品が輸出産業として発展するんじゃないの
- 285 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:31:43.11 ID:DwdbNmaX0]
- ダメージを与えれば、それに反発して強くなる・・・・か???
それは排水の陣の人だけでしょ
普通は逃げる
- 286 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/17(火) 14:35:18.57 ID:VANu6PDG0]
- 大規模経営でしかやっていけなくなるだろう。
段々畑とか棚田なんか無理。今以上に山は荒れるよ。環境破壊は進むね。
俺ら貧乏人は外国産の安い食物しか食えなくなる。
国産はまぼろしの高級品になるね。値段は今の２倍くらいに跳ね上がる。
- 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:35:54.10 ID:1qo27K4p0]
- 実際もたないよねえ。
世界とガチ競争してる製造業がこぞって参加要求してるわけでさ。
それを見れば如何にTPPが大事かってのは明白ってか
俺もメーカーの人間なんで是非やってもらわにゃ困る。
外で稼いで来ないと日本は内需も回らない、
今内需が回ってるのは良い時代の貯金食い潰してるだけだからね。
農業は農業で外に売って行くぐらいの気概でないと。
まあそこで、あの悪夢のふくいちが足を引っ張るわけだけど。
瓦礫拡散とか愚の骨頂、今からTPPに参加するのに
自分らで最強クラスの商品勝ちを地に落としてどーすんだ。
- 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:39:12.61 ID:tPi48CgC0]
- 「TPPは交渉に入らないと情報が得られない」→嘘でした
「TPPは農業の問題」→嘘でした
「TPP反対派は少数」→嘘でした
結論：経済関係者は感情的な賛成が多く、事実に基づいていない
- 289 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 14:42:38.43 ID:tST6yGAl0]
- TPP反対派は国民に国内の放射能食材食べさせたいからだろうな
- 290 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 14:43:11.69 ID:NnywHeso0]
- >>23
日本の果物はおいしい
- 291 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:47:13.39 ID:iuhmkeqs0]
- TPP参加しないともたないのは、テメーの地位ということだけはわかった。
製造業っつーか企業が国民を守ってくれるなら、ここまでの反対はなかっただろうなぁ。
企業の利益が国民の利益とイコールにならなくなった時点で、企業を守る意義は薄れてしまう。
企業が滅んでもいいのかと言われれば、国民を助けない企業なら日本企業も外国企業も同じなわけで。
日本企業が滅んだら、別の支配者がくるだろうし（その勝負に勝った者が）
- 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:47:23.39 ID:G+rPDr0dO]
- あの菅直人が始めた時点で売国政策て決まってるじゃんｗ
いくら屁理屈を述べようとも売国政策は売国政策であってそれ以外の何物でもないからｗ
- 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:53:03.84 ID:G+rPDr0dO]
- >>291
企業は企業でもグローバル企業ですよ。
もはややつらの利益は国益と解離し始めているんです。
その証拠にやつらが今望んでいるのが、このTPP以外にも消費税増税や法人税減税です。
もはや日本のことよりも自らの利益しか考えてないのです。
企業が自身の利益を優先するのは当たり前ですが、グローバル企業はそれが国益と必ず一致しないんです。
- 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 14:59:56.80 ID:iuhmkeqs0]
- そもそも、そのグローバル企業とやらが利益を国民に還元しないのが問題なのであって
いくら儲けさせたって、国益にならない。私利私欲に走るだけだから。
民間企業だから当たり前なのだが。
そしたら、国民生活を壊してまで国を解放する意義はなくなるわけで。
企業が国民生活を守るのならば、より力を持ってもらうために儲かる仕組みにしていくことは大事だろうけども。
みんな感じ始めてるんじゃないの？そういうことを。
- 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:20:53.25 ID:cCKCB7Xb0]
- >>294
正論過ぎて涙が出るよ。
総理大臣やって下さい。
- 296 名前：めろんれもん [2012/04/17(火) 15:22:21.32 ID:QZJdFGqP0]
- 食料100％自給したら
低所得者は食料買えなくて餓死するだろう
ブラックジョークだなｗ
- 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:24:44.52 ID:KnwC4nY40]
- 経済学者とかエコノミストのいうことって外れてることの方が
多い気がするわ。
占いより信用できない。
- 298 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:27:04.40 ID:G+rPDr0dO]
- >>294
そのとおり、トリクルダウンは幻想にすぎないのは今の日本やアメリカや韓国をみればわかります。
韓国はサムスンやLGや現代がいくら儲けようが、利益が出るのは韓国国民ではなく、資本家と株主と金融機関(韓国の金融は既に支配されてる)が大部分を握りますからね。国民はむしろ搾り取られる方ですね。哀れな韓国はFTAでそれを強化してしまったんです。
TPPは日本経済の韓国化です。グローバル資本による経済植民地への道のりなんです。
- 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:27:27.84 ID:SLTZWeM50]
- 日米FTAに切り替えて日本の要求を主張すればいいのではないか？そうすれば長期化もしくは破綻だがそれが正しい選択かと思う
日EUや日中なんかも精査したほうがいいと思う
- 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 15:28:14.68 ID:m+I9ZCQs0]
- >>269
おれの知り合いの兼業農家のやつは、じぶん家で食うｺﾒとJAに出すｺﾒを
作り分けてる。
「あんなもなー食えねえよ」っていってた。
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