【ＴＰＰ】 伊藤元重氏「開放しないと日本社会はもたない。農業関係者は感情的な反対が多く、事実に基づいてない」★２

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/17(火) 09:18:12.29 ID:???0] ★世界と競争することが日本にイノベーションを生む 小谷真生子（テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」キャスター）×伊藤元重（東京大学経済学研究科教授）対談 伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。 はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。 日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。 よくTPPより、日本と中国、韓国の自由貿易協定をやった方がいいという意見があります。 　私が理事長をやっているシンクタンクが昔、小渕恵三政権の時、日中間の自由貿易協定の検討をするように指示を受けました。 当時の中国での相手は国務院、韓国は国際経済研究所というところでした。 しかし10年間やって、ほとんど前に進まなかった。 （中略） 　農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。 今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、 海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略） 　本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。 あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 日経ビジネスオンラインから抜粋 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=2 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=3 前スレ　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/ 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 12:46:02.18 ID:J0FIcHUf0] 賛成、反対　以前に農地法をなんとかしろよ 参加するかどうかはそれからだろｗ 農地法を改善すれば、企業等が農産物を直接生産出来るようになって 有名米が格安で手に入るようになるよー 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 12:47:12.73 ID:NvaGVEBH0] 農地解放めしうま協会　略して農協！！！！！！！！！！！！！！！ 473 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 12:49:32.47 ID:MhcWd2kO0] >>471 このようなことを言ってさらに負担をかけるやる方を止めるべくTPPに参加して 現代に残された最後の奴隷である農業を全てぶっ潰すべし。 474 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 12:50:53.83 ID:S9uZL6nS0] >>471 フィリピン化してどうするんだよ抜け作。 日本の終わりを早めるだけだ。それが目的か？ 475 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/18(水) 13:33:09.74 ID:???0] 関連ニュース 【外交】 訪米でＴＰＰも議論　野田佳彦首相「ルールメーキングを日米共同でどうやっていくか、ビジョンを中心に議論したい」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334723556/ 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:36:25.98 ID:2Kxq4KKg0] 嫌だよね〜　ＴＰＰに入っても居ないのに いきなり軽自動車規格の廃止をやれと命令だで これが通れば　国民の年金も　貯金も全部ヤツラの自由だわ 消費税を国民から取るなよ　輸出企業から取れよ　な〜経団連 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:36:29.29 ID:6U1Mrpw10] 中韓を知りすぎた男 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334505913/796-797 日本を不幸にするTPP まともに考えて発言しているのは香港上海銀行さんだけですね。三橋ブログの受け売りブログ主、それとお追従のコメントばっかり。 撃論vol4を読んで目を覚ましたほうがいいですよ。 困ったものだ日本が支那包囲網に加わるべきであるという人間が左翼？ それって戦前の反米親ソ路線が保守であるという近衛路線＝昭和研究会、統制派の理屈をソ連を支那に変えればわかりやすいですね。 戦前もソ連と支那共産党のために南下して戦ったんですよね。ご苦労様でした。またやるんですか？ 次は反米親支路線でアジア主義唱えて、 支那の属国もしくは世界国家＝中華人民共和国へむけて前進ですか？ご苦労様ですが、そうはいかないですよ。 中川八洋さんをはじめとして真の保守勢力はきちんと見抜いています。 支那へは開国、アメリカへは鎖国とかわかりやすすぎです。近衛の轍を踏むことなかれ。 それから、銀行さんに間違われて嬉しいですが、銀行さんに申し訳ないのでそこはきっちり別人であると宣言します。 これ以上言わないように願います。 2012/04/11(水) 19:45:59| URL| amotoyamatotake 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:39:01.35 ID:6U1Mrpw10] 保守派の重鎮　中川八洋氏もついに言及 新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋　「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等 社会主義者や支那中華主義よりは柳生大佐が数百倍ましですよ。ブログにはまともなことが書いてあります。 理屈がはっきりしていてわかりやすいし、基本的なスタイルがぶれない。 共産主義者とやりあうこともしない保守って何？ 国家社会主義（旧親ソ・現親支那）に平沼麒一郎がかつて 反発していたけど、平沼の気持ちがよくっわかる。自分は保守ないし民族派ないし右翼と考えているだろうが、 言っていることは左翼と変わらないという三橋・中野などを信奉するんだから、どうにもならない。 中川八洋氏の著作を勉強して保守主義とは何かとか考えてみれば？ 中野の空想的社会主義や三橋の無哲学経済論などにひっかかることはなくなりますよ。 中野はすぐにこいつは左翼だと思いましたが、ますますそういう確信がでてきました。 最初は左翼の匂いがあるくらいだったけど、今では悪臭がしています。全体主義に近い極左でしょうね。 平等がない自由はないというやつね。解放同盟系の学生がよく言ってた。そういえば京大は中核の拠点大学だった。 そういうことかも。 保守偽装の「頑張ろう日本」とか言うマルクス主義青年同盟の変態もいるようだし、 用心しないといけませんね。 どうせTPP反対するなら、支那移民を含む移民に反対という立場から言うならまだしも、 鎖国論や空想的社会主義からとか話にならない。ロンポールの自由主義に反するという立場からのTPP批判は 納得できると三橋は言っていたが、中野はまったく肯定的ではなかった。つまり、三橋は浅薄であり、 中野は鎖国もしくは支那共同体路線にいるからだろう。支那に開国、アメリカに鎖国という論理は見え見えです。 いや、中川八洋氏の慧眼はみならわなくては。 twitpic.com/95j9os 2012/04/18(水) 00:26:00| URL| amotoyamatotake 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:39:17.32 ID:2Kxq4KKg0] 輸入品には　消費税払ってるぞ〜〜〜ぉ 何で輸出した品物に日本人が消費税を払ってるんだ！ 480 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 15:50:38.91 ID:rufrkt8c0] >>471 現行の法でもある程度は可能だが、 実際は耕作放棄地とか増えてるし撤退してる企業多数 農地法改善すれば農地は消えて不法投棄できる土地が拡充するだけ 481 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 16:03:27.77 ID:PZ9jawmZ0] はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうという意見は論理的なんだろうか？ フクイチで、業界、学者、マスコミの意見は信用されなくなった。 事実、増税・ＴＰＰに関しては推進派がメリットを上げることなく、ゴリ押ししている。 外国からの利益供与を受けている可能性がある人はいないのだろうか？ 482 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 16:51:43.08 ID:7cBHXduqi] アクチュアリーの経済の本の人か 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 18:21:51.82 ID:vHES9GW90] 格差是正しないと日本はもたない 富裕層に金が集中しすぎなんだよ 484 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 18:52:57.79 ID:jDyPOID20] 東大でも鈴木宣弘教授はＴＰＰに反対してる。 485 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 20:05:29.73 ID:RxTD4k4p0] 人権擁護法案 外国人参政権 この２つだって、日本人にはデメリットのほうがよっぽど大きいのに日本の与党・民主党 が意地になって通そうと躍起。TPPも国利益があるかという観点ではなく、アメリカに メリットがあるかってところだけで政府は押し通そうとしてる。 486 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 20:54:12.95 ID:tvFwS+mu0] >>339 　現在、アメリカはＴＰＰで小泉構造改革の積み残しを最後的にやってしまおうとしている。ＴＰＰは 関税引き下げによる農漁業の最後的破壊ばかりでなく、金融と投資、労働から医療、食品安全規制、 政府調達などのすべてにアメリカ式のルールを押しつけようとする不平等条約であり、アメリカ企業の 営業の自由を制約するルールや規制は日本政府を訴えて損害賠償金を要求するという、国家主権も なにもない条項も押しつけようとしている。 www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/320manninkorosaretahigekikurikaesuna.html 　財界以上に日本の国家財政にたかってきたのが米国でＩＭＦ（国際通貨基金）は「消費税の段階的 引き上げが必要」とか「税率の１５％に引き上げ」を提言してきた。そもそも日本政府が１０００兆円もの 借金を背負ったのも、９０年代からアメリカが迫った６００兆円もの内需拡大要求に従い公共投資をした 結末だ。貿易黒字で得たドルは米国債の購入に当てられ、ドル安政策で円売り介入するたびに 米国債を買いこみ、５００兆〜６００兆円ともいわれる米国債をため込んでいる。これを売れば消費税 増税は不要だが、アメリカは消費税増税で国民から巻き上げた資金で、さらに紙切れ同然の米国債を 買わせ、日本の富を奪い尽くそうとしているのである。 www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nihonnnotomiubaitukusuittaikaikaku.html 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:01:27.81 ID:ETTcffnoO] 日本が今供給不足から不景気になっていると考えるアホは デフレとは単なる不景気だと勘違いしてる 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:06:26.17 ID:ETTcffnoO] 日本のボトルネックは日銀 今コーゾーカイカクなぞ初めたら 単なる首切り作業にしかならない。 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:10:41.02 ID:3Vv05VlwO] 農業なんて早く自由化すりゃいいんだよ 490 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 21:17:00.31 ID:uNDl9Rb90] >>486 米国債は短期政府証券の担保になってるだけだから売っても財源にならないよ 単に円高になるだけ 491 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 21:24:44.81 ID:5Q5gvXKSO] >>452 それだ 全部大麻農家にかえりゃあ良いんじゃね？ 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:00:47.87 ID:VDM51Qob0] サブプライム破綻以前の スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言 �B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て 債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落するこ とがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。 しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も 対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロで ヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトが できない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒 して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。 小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間 資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して 米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。 一方、 竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張 竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の 郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。 同じ主張を、サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。 nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html 本当に投資していたら、一般庶民の貯金が雲散霧消して、 大変なことになっていた。 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:02:55.90 ID:VDM51Qob0] ・悪徳不安商法　＝　不安を煽って消費者を騙し、安価な商品を高く買わせる犯罪的商法 ・悪徳不安政治　＝　不安を煽って国民を騙し、デタラメな政策を遂行する犯罪的政治手法 　　例�@　「増税しないと日本もギリシャになる！」 　　例�A　「ＴＰＰに参加しないと日本社会はもたない！」　＝　伊藤元重 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:04:23.55 ID:tvFwS+mu0] >>492 それ、スティグリッツ教授の発言じゃないよ。馬鹿がコピペしてるうちに間違えて、それを別の馬鹿が コピペしてあちこちに張られるようになったもの。 495 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:36:44.47 ID:VDM51Qob0] 世界的ベストセラーをいまだに続けているコロンビア大学スティグリッツ教授がTVに出ていたが、その時の発言は…… www.asyura2.com/0510/hasan43/msg/216.html 496 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:42:35.00 ID:XQOkmqDxI] ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ 497 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:50:28.59 ID:tvFwS+mu0] >>495 株式日記と経済展望 ドル暴落で日本経済はアルゼンチン化する 米ドル債券は紙屑化、ユーロ建て債券にシフトせよ 2003年10月25日 土曜日 （私のコメント） 昨日のテレビ東京のワールドビジネスサテライトにコロンビア大学のスティグリッツ教授が出ていましたが、 www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu56.htm 498 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 00:44:46.25 ID:hTbFxQUv0] TPPは阻止できてもグローバル化は阻止できない。 TPPに日本が参加しない場合、参加国だけ関税無しで日本だけ関税かけるからねと言われても文句を言えない。 参加しなかったら現状を維持できると思うのは勘違いだ。 499 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 04:46:51.31 ID:Gnpmszj5O] >>498 不参加国の方が多いんだが 500 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 05:25:32.82 ID:zgZ7mLLq0] 【TPP賛成派】 田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一、古賀茂明、寺島実郎 小山和伸、財部誠一、屋山太郎、若田部昌澄、伊藤洋一 、深川由起子、大宅映子、 戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー、岸井成格、 池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎、井上寿一、寺島実郎 松原　聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之 、山下一仁、青木昌彦、 古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、遠藤浩一、潮 匡人、伊藤隆敏、 辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ、白石　隆、古城佳子 清家　篤、福田慎一、岸　博幸、田久保忠衛 、吉崎達彦、岡本行夫、小寺 彰 堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、本間正義 、西岡力、 北岡伸一、田中　均、森本　敏、藤原帰一、大谷昭宏、北川正恭、入江 昭、平松茂雄 櫻田 淳、馬田啓一、中川八洋、すぎやまこういち、島田洋一、佐藤守、中條高徳、 小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘 渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、斎藤 禎、伊藤 隆、 大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、田中秀臣、冨山 泰 【TPP反対派】 宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷　暁 、森田 実、岩上安身、渡邉哲也 中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男、田母神俊雄、 片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信、中谷　巌、 西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、野口悠紀雄、高田明和、 内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎 、久野修慈、 堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、伊藤 貫、浜　矩子、 佐伯啓思、森島 賢、内田　樹、榊原英資 、堤 尭、谷口信和 山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、青山繁晴、久保紘之 勝谷誠彦、富岡幸一郎、上念　司、宇田川敬介、 501 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 07:09:33.31 ID:LTyWoVPL0] >>1 TPPの問題は農業だけじゃねーのに 農業だけが反対しているという論調はやめろ！ 502 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 07:25:15.71 ID:Eqnj4RvL0] 自由化したら物価が安くなるなんて大嘘。 むしろコントロールできなくなるっていうだけ。 ウナギを見てみろよ。 明らかにカルテル結んで値段を釣り上げてるけど、どうする事もできないぞ。 503 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:16:53.26 ID:aUaUQ/Zn0] >>496 鳩山じゃないが東アジア共同体とか、なんらかのアライアンス組まないと無理だろ TPP反対のネトウヨはそれも嫌なんだけどなｗ ここで非現実的妄想にふけってる間に、世の中のみんなは働いて社会を支えてるんだぜ 504 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 08:19:46.65 ID:XHGWnC9I0] すげえな開放原理主義者はｗ 505 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:23:25.02 ID:QXK5K2npP] また農業だけの話にする。 賛成派は農業だけしか言わない件について。 506 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 08:33:37.20 ID:Yx4/edNJ0] >あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 >TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 >けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 ↑ごく一部の例外的な人を賞賛する技法。 『ヘビースモーカーで100歳まで生きた人もいる』というのと同じ。 507 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:59:38.58 ID:5SH5Kq+W0] 農業について考えるなら 安い農作物に外食産業は飛びつくわな ファミレスとかコンビニとか弁当とか あと味も外国産が日本仕様にするために向上することはあるよね ただ中国とか東南アジアの農作物ってずいぶん前から日本にはいってきてるので 今さらって感じがするんだがTPPって影響あるの？ 牛肉とかはどうなんだろ？ 懸念は金融・保険なんだろうけど 具体的にどうこういうより やっぱり軍事大国アメリカが発言力を持っていて 理不尽な約束を押し付けられる恐怖感が拭えないからだよね 508 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 09:56:01.10 ID:NbVDqTFXP] やばいぞこれは！！国会でここまで踏み込んだ答弁がなされてるのにｗ www.youtube.com/watch?v=b5TQWczMA9A 平成24年4月3日【TPP・がん保険】参議院予算委員会 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 11:03:42.88 ID:e+LvGNYj0] 原発の御用学者より 経済学の御用学者の方が被害が大きい 510 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 11:28:30.46 ID:9vv4EncJ0] 工業品以外で生産地に差異をなくしたら日本は潰れるだろうが 東大の教授はゴミや工作員ばかりかよ 511 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:07:06.92 ID:N3Ox1+HE0] 解放しなくては持たないっていうのは 何がどう持たないの そここそちゃんとしたデータを元に説明してくれないと そこが一番説明としていい加減なのはわざとなの？ばかなの？死ねば 512 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:09:19.25 ID:N3Ox1+HE0] >>498 グローバル化って今更だよ 賛成派は言ってる事が２０年古いよ 90年代なら皆そうだね！グローバル化だね 二本も海外に並ばないとね！っていう意見でほとんどだろうけど 513 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:32:51.40 ID:DmHzJFs+O] 農業以外がばら色未来ならな 514 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:35:22.17 ID:xem0jigX0] 成功しようが失敗しようが、失敗したらお茶を濁すとか 政府の政策がダメだったとかいえば済むだけの人間は気楽でいいよな この人は、開放して大失敗になったらもちろん責任とって退職金なしのクビになるんだろ？ 515 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:36:47.84 ID:apJ3sKEmQ] >>62 つーかよ、自分らも食わにゃならんのに分けてやってたんだろ百姓は 今より更に小規模な農地で、都会から来たガキとか朝鮮人とかなんかに作物盗まれながら。 そんなとこに「高い着物」なんて何の役に立つの？ 衣類として使うには動きづらいし切って素材として使うには高かろうが安かろうが一緒。 お前さ、農家なら農作物が無作為に、無尽蔵に「ある/あった」ものだと思ってないか？ 被害が都会だけだったと思ってないか？ 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:37:13.05 ID:0wEJlgr80] なあ、御用学者さんよ、どう持たねえんだ？ちゃんと計量経済学でも使って説明位しろよ、 一応学者を名乗ってるんだから。恥ずかしくないのか。 前から開国しないと持たないとか言ってただろ、伊藤さんよ。 517 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:39:37.23 ID:ljHturxB0] >>1 開放じゃなくて追放すべきだろ 518 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:40:47.32 ID:N3Ox1+HE0] グローバル化（笑）して 日本の農業が衰退して 美味しい物が食べられなくなるのは嫌ですぅ 519 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:43:01.89 ID:yaoU07Uk0] >>62 高い着物なんて思ってるのはその当時の所有者だけですよ(w そのときには価値がゼロだったんだから仕方がない。 520 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:45:11.58 ID:yaoU07Uk0] そもそも物々交換ってそんなものだ。そうならないように通貨という物がある。 521 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:53:00.80 ID:t8dOffD80] 小林よしのり　より TPPは貿易という名を借りた経済侵略 TPP導入は日本の国家主権がほとんど用をなさなくなる TPPは日本の文化・慣習が改造されかねない アメリカがグローバリズムの方向に日本を持って行こうとしている 経団連、マスコミ、政治家のトライアングルが空洞化の危機感を煽って世論をTPP賛成 つまりグローバリズムの方向に日本を持って行こうとしている 522 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:54:45.52 ID:nW5EaCm+0] >>518 …バカすぎる。 おまえ、米に払われる金は、どこからきてると思ってんの？ 政府が市価の２倍高く買いあげて、差額を税金でうめてるんだぞ。 その金は、車を売ってる企業が払って法人税とリーマンの税金だ・・・ 米農家は、　税　金　払　っ　て　な　い　。 つまり輸出産業がTPP乗り遅れて潰れれば、金食い虫の米農家に 払う金もなくなるんだよ。 医療もな。 523 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:55:00.66 ID:yaoU07Uk0] 東京の土地は高い。それだけほしがる人がいるんだから当然です。 ほしがる人の多さで価値が決まります。 524 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:56:30.95 ID:koHcFAOc0] 中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる 525 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:57:09.25 ID:yaoU07Uk0] >>522 おまえ、原発事故で首釣ってる畜産農家の補助金のこと聞いたら倒れるぞ。 526 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 13:01:39.06 ID:nW5EaCm+0] 日本の農業と医療のスポンサーは、企業の法人税なんだよ。 予算が無尽蔵に国債発行で成りたってると思ってるバカ多すぎ。 世界1高い法人税と社会保障負担が原因で、企業はガンガン逃げてる。 本社を海外に移した企業も多い。 TPP解放すれば、世界基準の１０倍高い米はもちろん売れなくなる。 でも外地米はすでに日本入ってる。 問題は、TPPを解放しない場合、米作農家が立ちゆかなくなることだ。 勤労者も、仕事をおって海外にでていって、税収がさがると、 農業交付金が支払われなくなる。 作っても赤字の米はだれも作らなくなる。 527 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:02:42.91 ID:5gi7GrC50] 中野剛志 ─中野さんがおっしゃるような問題点が出されないままに大マスコミが一斉に推進論を展開し、有識者も賛成論がほとんどでした 外国から見ればこんなにカモにしやすい相手はいません。 環太平洋パートナーシップ、自由貿易、世界平和など美しいフレーズをつければ日本人はイチコロなんです。 なぜこんなにTPPが盛り上がってしまうのでしょうか。TPPは安全保障のためだという人がいますが、根本的な間違いです。 まずTPPは過激な自由貿易協定に過ぎません。軍事協定とは何の関係もありません。 米国はかつての黒船のように武力をちらつかせたり、TPPに入らなければ日米安全保障条約を破棄するなどと言ったりしていません。 日米同盟には固有の軍事戦略上の意義があり、経済的な利益のために利用するためのものではありません。 さすがに米国でもTPPで農産物の輸出を増やしたいので、その見返りに日本を命をかけて守れと自国の軍隊を説得できませんよ。 TPPを蹴ったから日本の領土が危なくなるなんてことはありません。 それにも関わらず日本が勝手にそう思い込んでいるのです。 尖閣や北方領土の問題を抱え、軍事力強化は嫌だなと思っているときにTPPが浮かび上がってきて、 まさに「溺れる者は藁をもつかむ」ようにTPPにしがみつきました。 でもこれにしがみついたって何の関係もないです。 もし米国が日米同盟を重視していないのであれば、TPPに入ったって日本を守ってくれません。 その中で無理に理屈をつけようとするから、アジアの成長だの農業構造改革だのと後知恵でくっつけるからきわめて苦しくなるのです。 TPP参加論は、単なる強迫観念です。 528 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:05:25.99 ID:2lCEoHm60] 中野剛志 ●理屈が通らずに「平成の開国」というフレーズに飛びついた 「黒船の外圧でも、幕末・明治は変にナショナリスティックにならなかったからうまくいき、 戦後はGHQによって屈辱的に占領されたものの日米安保を結び平和になり経済が繁栄した」 ということをみんなが思っているから、今回も「開国」と聞いた瞬間に飛びついたのではないでしょうか。 それまでは尖閣の問題できわめて「攘夷」の雰囲気がありましたから「開国」のフレーズに心理が動いたのでしょう。 しっかりと考えて欲しいのは、幕末・明治の開国がそのイメージと違うことです。 富国強兵をして戦争に進み、関税自主権の回復を目指した、 つまり開国した後の日本は独立国家になるために戦い抜いた歴史があるんです。 それ以前に開国したのは江戸幕府であり、 外圧になすすべなく国を開いた幕府の方が倒されたんだよ、と。 そこからしてもう歴史観が間違っているんです。 529 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:10:20.84 ID:gqnPP6Dh0] >>1 アメリカが日本人のためになることを勧めてくるかボケ学者ｗｗｗｗｗｗ 530 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:10:37.99 ID:2lCEoHm60] 中野剛志 ●男どもが開国ごっこ、龍馬ごっこ 一般の人の方が正常な感覚を持っていたのですが、 偉い先生が賛成しているから反対する自信がなかったんだと思います。 それこそ下級武士が目を覚ませということで、それにかけるしかない状況です。 私は今回のTPPを見ていて女性の反応に驚きました。 男どもが開国ごっこ、龍馬ごっこをやっていて、その安っぽいロマンチシズムのせいで 自分たちの大事なものが奪われるかもしれないと不安に思っているのでしょうか。 「明治の開国は関税自主権の回復であり今回はそれを放棄しようとしている」と言うと、 多くの女性がまさにその通りと言ってくださいました。 女性の方が戦略性というものには敏感なんでしょう。 531 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:13:29.97 ID:Ndg56pGIO] 医療保険の問題はどうなの？ 国民医療保険は民間企業参入の妨げになるから廃止とか言ってなかった？ 廃止しなければ莫大な損害賠償請求が来るらしいけど 532 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 13:56:17.77 ID:q2/C0g+ai] >>511 社会保険の使い込みを濁す為にとことん日本を潰す用意があるらしい。 郵貯を奪うのがアメリカの目的だけど民主党は周りが見えないから 533 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 13:58:40.13 ID:rdLW8QOL0] >>522 輸出産業さんたち、下請けにはコストカット名目で税額以上の負担を強いて、 自分たちは「俺たちは輸出先で税金を払ってる」という理由で、日本国からは 税の還付受けてますけど、それはOK？ 一次産業への補助金は、当面環境インフラとか安全保障上のリスク管理コスト という認識で考えるのが適当かと思いますよ。 私はそう考えているので、いわゆる『農業の株式会社化』みたいな政策には反対 の立場です。 農家への補助金なんて、アホな為替介入に浪費した結果の「使えない準備金」に 比べれば微々たるもんじゃないですか。そう思いませんか？ 534 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 14:15:53.72 ID:nW5EaCm+0] >>533 その還付費用は、要するに二重取りした税金を国際間相互に相殺してるだけだ。 国が払ってるわけじゃない。 農業と農協から、どのぐらいの税収があがってるの？ 年金貰いながらの高齢者農業で、社会保障費はどの程度負担してるわけ？ スポンサーであるサラリーマン、企業が、国内から逃げたら、 当然農業は立ちゆかなくなることに、どうして目を向けないのさ。 535 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:27:15.80 ID:N3Ox1+HE0] >>522 TPPで輸出業が安泰だと思ってるの？w バカすぎる…wwww 536 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:31:39.88 ID:N3Ox1+HE0] >>534 いやいや、日本の法人が日本から完全撤退なんてありえないから しかも法人が国外から逃げてるのが税金が高いせいで、それが完全に農業のせい なんて言いがかりも甚だしいから 大体米農家は元々国からの援助を貰う事には反対だったんだから アメリカのゴリ推しでNOと言えない政治家が米農家に無理矢理押し付けた政策なんだよ 法人税が高いのは国の怠慢だから 537 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:40:36.61 ID:N3Ox1+HE0] 法人が国から逃げてるのは税金じゃなくて人件費だろむしろ 538 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 14:52:35.05 ID:NiDo0gQt0] 日経なんて経済界から金貰ってTPPに世論を誘導してるゴミ新聞だから話半分にきいとけ 日経は米のシンクタンクとつるんでTPP推進してるしな ＴＰＰ　米シンクタンクと日本のマスコミの癒着 www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY 日米の拝金主義者どもが煽ってるのがTPPｗ 実際経団連の米倉とモンサントの関係はあまりにも有名 hanausagi2.iza.ne.jp/blog/entry/2541580/ 金儲けが大好きな拝金主義企業の政策。それがTPP　こいつらは自国民の幸福など何も考えていません。 539 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 15:08:31.99 ID:NXfXkKaX0] 現にラビ・バトラによると「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、 アメリカでは1%の資産家がアメリカの40%もの富を独占している。」という。 更にラビ・バトラは「国際間の競争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。 コストを下げるためには人件費、つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。 労働者の賃金を低く抑えれば、無い袖は振れないので結局消費活動は鈍化してしまう。 消費活動が鈍化すると不況の原因になる。」と述べ、自由貿易に反対の姿勢を示している。 更にラビ・バトラは「健全な経済は需要と供給のバランスを必要とする。需要＝供給。 このバランスが失われると、高い失業率や高いインフレを引き起こす。 供給の主要な源泉は労働生産性であり、需要の主要な源泉は賃金ないしは購買能力である。 生産性が上がり、賃金が上がり、消費が増大して、投資が拡大する。 この投資と生産性の拡大によって、供給が増大する。故に、経済バランスを維持するためには 、需要も比例して、増大しなくてはならない。 つまり、生産性に比例して、実質賃金が増大しなくてはならない。」と述べており、 この経済の根本を無視して、借金経済を作ったのがグリーンスパンであると指摘し、 彼を手厳しく批判している。彼のグリーンスパンに対する批判は、 彼の著書『グリーンスパンの嘘（GREENSPAN’S FRAUD）』（2005年出版、和訳本：あうん出版） 等で顕著に見られる。 資本主義崩壊後に誕生する経済社会システム、とラビ・バトラが予測している 「プラウト主義経済」とは、大まかに言えば均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、 自国産業保護、終身雇用、環境保護、銀行規制等による「所得格差の少ない安定した共存共栄の社会」のことを指す。 彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会がプラウト主義経済に最も近い理想的な社会だったと述べており、 当時「一億総中流社会」を実現していた日本を絶賛している。 彼は恩師サーカーと同様に、数々の著書で「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた日本から始まるだろう。」と述べている。 540 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 16:18:34.94 ID:2uSh9rLX0] エルピーダ、シャープも崩壊し 製造業が死んでいくのが確実なのに関税なくそうとする馬鹿がいるからな。 人件費が高すぎるからどうしようもないんだが。 ほっといても企業は国内製造業に見切りをつけるのが分かってるのに なんでわざわざ工業と心中するバカ政策をするかね。 １０年後本気で日本語があるとは思えんな。 541 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 17:28:14.88 ID:apJ3sKEmQ] >>522 ちょっと考えれば、その「差額の補填」を受け取ってるのは消費者ってわかるだろ。 言い換えれば、コメ農家はあんたらより高いコメを食ってるって事。 …まさか、コメ農家もわざわざコメ買って食ってるとでも思ってた？ 542 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 19:52:58.41 ID:M8q3uSjP0] >>540 農業と同じじゃん 543 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 22:58:34.99 ID:0o6QYsigi] 貧乏出や環境・機会の不平等に苦しんでいる者こそTPP賛成すべき。 TPPで反日マスゴミを潰し日本を真の主権国家に 田舎の利権成金、政界財界に蔓延る糞世襲どもを叩き潰せ 544 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 04:44:18.56 ID:p9koug510] あほな。 庶民の汗と血の結晶である郵貯・簡保資金を米国ハゲタカに盗られるのに？ 竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張 竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の 郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。 同じ主張を、サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。 nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html 本当に投資していたら、一般庶民の預貯金が雲散霧消して、 大変なことになっていた。 545 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 06:06:44.41 ID:6P8c8r1d0] ＞庶民の汗と血の結晶である郵貯・簡保資金を米国ハゲタカに盗られる 今のままだとその資金は、公務員給与や補助金などに消えておしまいだがな・・ 議員・官僚が民間の貯蓄全てを食いつぶして破綻(デフォルト・大インフレ・IMF介入etc)を 招くよりかは、長い目でみたとき日本の再生につながるだろう 年金積み立て分を浪費して反省もせず、消費増税による社会保障費の二重徴収 で事態を打開しようとする性根に呆れて腹が立つ感情ももちろんあるが さらにその上、庶民が老後のために贅沢もせず貯め続けてきた貯蓄にまで手を出し 公務員給与・議員献金・農業等補助金の原資として浪費する手段が理解されるはずもない ＴＰＰ参加によって、既得権益者ならず庶民層まで、失業・収入減の悪影響があることは だれしもわかってることだろうが、馴れ合いと自分の周りの空気を読むことでしか 対策を練れない者たちが、日本を破滅に導いていくのを感じ取ってるなかで 犠牲を伴ってでも賛成しようという人間たちの方がよほど理性的だろう 546 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 06:08:01.50 ID:OlCfQpQn0] こいつの賛成論も具体的じゃないから、単なる感情的な賛成論でしょ。 547 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 06:11:24.94 ID:xTpA3S+oO] 感情的にならずに国民にメリットを説明してみろよ。 ＴＰＰで輸出が拡大するって？ バッカじゃねーの。 548 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 08:29:13.77 ID:oLmjZvOe0] ミスター円といわれた榊原英資もＴＰＰ反対なのか。 これはやはりかなりやばいな。 549 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 10:59:47.80 ID:0fnacdZL0] 生物の基本に「外部と内部を区別する」というものがある。 細胞膜のようなもので囲われていないと、様々な物質が無秩序に反応し、あっという間に生命活動を止めてしまう。 正常な組織には、秩序だった物質の出入りが必要不可欠。 これは企業や国家といった”組織”にとっても同様だと思うぞ。 550 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 11:46:15.18 ID:HEAYGiHwi] せっかく作り上げた非正規奴隷・格差の固定化・既得権益を 黒船に破壊されるのは困りますもんね 551 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 12:18:21.66 ID:UEgpHefDO] >>1 TPPは競争する為のものじゃないだろｗｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ進める為のものでｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業にとって一番困ってるのが『自由競争なんだよ』 だって自由競争は消費者に対して値下げしたり開発費かけたりで儲からないｗ利権を基に市場ｺﾝﾄﾛｰﾙして供給量も管理して安定した高値供給がｵｲｼｲ｡ﾁｬﾝｽ？中小なんて詰むからｗ 552 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 20:20:26.39 ID:MpgvytA50] 怖い 553 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 20:22:44.27 ID:v3BLGREz0] クソ百姓を撲滅しないと日本はマジでやばいぞ。 寄生虫どもが。 554 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 20:27:22.74 ID:kuJez5OW0] >>553 百姓じゃなくてＪＡね 555 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 22:15:05.02 ID:+Z3QR7iF0] >>447 日本は兼業農家がマイペースで農業をやりたがるので 企業的な農業の発展が遅れた。兼業農家の土地利権で農業はがんじがらめ状態。 対照的に、中国では農地が国の所有物で、農民は農地の利用権を授けられている だけの存在。中国の農村の共産党トップが企業的農業をやると決めれば、 農民から土地を徴収して一気に企業化を進められる。 日本もこのくらいの荒療治ができないと農業発展は難しい 556 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 23:31:36.00 ID:kuJez5OW0] 元凶はマッカーサーの農地解放ってか 557 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 00:12:02.13 ID:IE7HIvBa0] >>556 農地解放と民法改正(均分相続)だろうね、これが日本の農村を破壊させた 農地がバラバラの所有になった上に世代を経るごとに細分化されるから 農業を続けられずに都会に出る人が続出し、また農業生産の効率も悪化した しかしGHQの日本の農村破壊政策を逆に利用したのが政府・自民党 都市部は安い労働力の大量流入で製造業が伸びて経済大国を築く一方で 農村(地方)の振興を口実に、都市部へ移った小作人(社畜)から徹底的に搾取 給料天引き(源泉徴収)分の税金・社会保険その他のほか、農産物価格・交通費・ 電気料金等などでも高額割り増し料金で、公務員・議員天国を作り上げた また、東京などでもわざと高層マンションの建設を禁止して、周辺部の地価(多摩地区etc) などを値上げさせ、通勤電車地獄を強要しながら、地上げと開発費でウマウマ その上、補助金と規制のアメとムチで大企業を抱き込んで天下りでウマウマ そして必然的に過疎衰退が進む地方を振興させるといいながら大量の予算を投入して これもまた国会・地方議員や公務員で分配、で、今の結果が地方衰退と国債1000兆 558 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 00:53:56.11 ID:IhECAdBM0] 農奴を必要としているのは他ならぬ日本人。 農奴をこの日本から無くすためにはTPP導入しかない。 559 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 01:00:45.25 ID:S02vmFMt0] 東京大学経済学研究科教授ｗ 560 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 02:50:58.07 ID:uT51hSXp0] >>557 農地解放が地方から人材を都市に供給したんだろ。子供を大学行かせたからなwだがもう詰みなかんじだ。 561 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 04:16:35.57 ID:DhIyP+Yz0] 調整区域なんてなくして自由に農地を売買できるようにし 一定規模以上の専業農家に直接補助金を与えるようにしたら どんな感じ？

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