【ＴＰＰ】 伊藤元重氏「開放しないと日本社会はもたない。農業関係者は感情的な反対が多く、事実に基づいてない」★２

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/17(火) 09:18:12.29 ID:???0] ★世界と競争することが日本にイノベーションを生む 小谷真生子（テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」キャスター）×伊藤元重（東京大学経済学研究科教授）対談 伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。 はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。 日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。 よくTPPより、日本と中国、韓国の自由貿易協定をやった方がいいという意見があります。 　私が理事長をやっているシンクタンクが昔、小渕恵三政権の時、日中間の自由貿易協定の検討をするように指示を受けました。 当時の中国での相手は国務院、韓国は国際経済研究所というところでした。 しかし10年間やって、ほとんど前に進まなかった。 （中略） 　農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。 今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、 海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略） 　本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。 あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 日経ビジネスオンラインから抜粋 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=2 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=3 前スレ　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/ 417 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:10:48.17 ID:fkLEbxFuO] これはもう思想の違いだよ 理屈が通じないんだもんｗ 418 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:13:05.52 ID:KA1uWQYM0] 中野剛志と公開討論やってくれ。 たっぷり時間をかけて。 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 01:21:22.56 ID:uNDl9Rb90] 共産、社民、ＪＡ、反対派はろくでもない連中ばかり しかもデマを撒き散らし放題で悪質 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:22:33.27 ID:SD3Pmy2l0] >>417 思想というよりもう文化・民族だろう グローバル教にはついていけません 421 名前：国士焼肉ぷらす＠大五郎P.S.中日ファン辞めた ◆JUU/.JUU/. [2012/04/18(水) 01:24:09.01 ID:LTm4fFZm0] 潰れる国を救うとボーナスが貰えるのか。 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 01:25:33.58 ID:me7aWsq30] >>401 同感。 農業補助金というのは、どの国でもやっている。アメリカでもユーロでも。 アメリカの場合、年によるけど、トウモロコシ農家の利益分はほぼ補助金分。 なので、農家はつぶれないよ。 日本の農政の問題は、農協だよな。 農地整備名目で、莫大な税金が投下されてて、それが各種委員会、 天下りを通すうちに濃し取られていく。 住専問題のときに、４．６兆円の支援が突っこまれたけど、あれは農協を救うための金だった。 都市銀行はむしろ被害者だな。農協に金をだすはめになった。 貸し渋りで中小企業がバタバタ逝ったのも、元はといえば農協を潰さなかったことに原因してる。 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:26:58.24 ID:EpPmDaPT0] >>273 バカじゃないだろうが無能だろ。 一端の口聞くなら、起業して成功してみせろって。 泳いだことのない水泳コーチなんてバカですか。 　 424 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 01:28:12.18 ID:Gklwri370] >>422 なるほど。 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 02:27:53.49 ID:LzmOQmXr0] 開放しないと不正会計が誤魔化しきれんとか 一般の預貯金まで吹っ飛ぶのに 426 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 02:30:08.21 ID:/WB7qikh0] >>423 デフレで起業w 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:12:00.56 ID:RxTD4k4p0] アメリカとしたらアメリカしか得しないTPPを日本にやらせたくて仕方がない 日本のTPP賛成派は賛成することで得する人間・会社から メディアなどで賛成意見を言うことで便宜を図ってもらるるんだろ 428 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:12:49.61 ID:8g1UbSFA0] 僕はクワを地面に叩きながら言った。 「ほら、向こうを見てごらん、右手を流れる川がずっと続いていくよ」 「…永遠ね」 鎌子は少し間をおいてから答えた。 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:19:20.64 ID:5Dh4UPAl0] >>1 感情じゃなくて生活かかってるからでしょｗ 例えば、サトウキビ農家は全滅だという 特定の業種が儲かるけど、 しわよせで壊滅する業種もありますよ、というのがＴＰＰ それはもう間違いない、それでなくちゃ、他の国のメリットが無いことになる で、ある日突然、そういうことになったからおまえらは商売変えろ、 俺はセーフだからいいや、などという権利が誰にあるのか 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:21:24.25 ID:abaKlvDT0] おーい！外道。 もう新でいいよ。 日本の子供たちより。かしこ 431 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:22:23.14 ID:d9DHhAHL0] まず新聞やTVが規制を全部取っ払って、電波もオークション制にして競争すればいいね 朝日も日経も読むに値するレベルを確保できていないじゃないか？ 432 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:33:20.28 ID:bCkmt7TL0] 日本のプロ農家なんてアメリカのプロ農家の 肥やしにもならんな。 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:39:30.89 ID:bCkmt7TL0] >>330 農家って種買ってんじゃなかったけ？ 作物からとれた種を植えてまた作物を とるという循環をしている農家ってある んだろうか？ 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:44:30.93 ID:cTaC8p5k0] TPPに関してはテレビやラジオは相変わらず隠蔽体質全開だよな　震災後の２ヶ月間といっしょ しれっと賛成してすぐ脱原発に話題を変えて民主党叩きで盛り上がるかんじ 435 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:48:17.64 ID:8g1UbSFA0] 日本の農家ってソマリアでたとえると 救援物資に陣取ったチンピラみたいになってるからな 都市の貧困民にぼったくりの価格で売りつけて喜んでるんだよ はっきりいって粗大ゴミだぞ 436 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:49:46.11 ID:EJAedGls0] 感情的だとなにが悪いのさ 437 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:50:13.09 ID:3SO2/hd70] >>7 逆に伊藤の方が根拠言ってないな。 もたない理由を言わずはっきりしているだと？ >>1 ＞はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:50:47.37 ID:8g1UbSFA0] 感情的っていうか もともと金がほしいっていう本能的な欲求から 農協や政治家を使って外国製の食料をブロックして 価格を吊り上げてる連中だからな 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:50:54.63 ID:abaKlvDT0] >>433 モンサントと住友化学（経団連）と農水省のせいで危うい。 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:51:44.23 ID:KcYgCbv+0] ＞　本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。 どういうこと？ 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:51:58.39 ID:EJAedGls0] >>437 「だろう」じゃはっきりしてねえよ！ 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:53:50.89 ID:zOuFWUe90] >>23 443 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:53:53.21 ID:cTaC8p5k0] その前にアメリカが国民皆保険導入してネオコンネオリベを規制したほうがいいと思うんだ 444 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:58:39.48 ID:Bo+r0k8f0] この人は数字じゃなく理念や理屈が先だよね 実務政策でこれは駄目だよね 445 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:03:53.04 ID:66+6+cDU0] 去年の地震以来、俺の中で教授ってもんの価値というか信用度みたいなもんが駄々下がりですよ 446 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:04:05.91 ID:8g1UbSFA0] ピザとかホットドックの原料の関税とかひどすぎだからな TPPが通ればもっと安くなるよ 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:14:02.04 ID:++CczjnS0] 現場は農業の企業参入を著しく制限しているからな。そりゃそのままTPPへ参加したらヤバイ。 まずTPPの前に企業に開放して、農産業を大量生産型へシフトさせておかなければならなだろ。 トヨタ農産や三菱農業みたいな会社ができて数万人の従業員が生産する体制になればいい。 そしてそれはやるべきことなわけだ。 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:16:07.70 ID:DMKcX4Hk0] 思いっきりデータ出して反対してたような 農業以外でも 449 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:20:57.81 ID:pfJy7+3B0] また集団自殺か 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:21:15.53 ID:9VeKT4+90] >伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。  >はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。  つまり、アメリカへの隷属が悪いから、そこから開放しないと日本社会はもたない >日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。  核武装だな 後のことはそれから考えればいい 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:24:01.30 ID:8g1UbSFA0] >>449 逆だろ。自殺する奴が減る。 食費が安くなる ↓ 余裕が出来て過剰に働かなくてすむ ↓ 仕事が増える。給料を安く済む。娯楽に金が使える。 農家で自殺する奴だって減るはず。 今の法律では儲かるのは一部の農家だけだから 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:26:46.30 ID:BQtslqYd0] >>25 日本でも麻薬を栽培すれば、経済発展できるということか。 453 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:28:19.39 ID:73kdm44w0] 日経新聞は経団連から金貰ってTPP推進してる拝金主義メディア　最近、投資家を騙して、金を集めてたAIJ問題があったろアレと同じ。 こいつら日本をガタガタにしても絶対責任とりませんよ。 日経新聞が考えた糞みたいなダジャレがネット上で流行しているとデマを流している件 　「そんなの関税ねえ、そんなの関税ねえ、はい、ＴＰＰ」 インターネットの中でそんな駄じゃれが出回っている。 元は数年前に流行したお笑い芸人のネタ。「そんなの関係ねえ」を繰り返し「おっぱっぴー」と掛け声が続く、あれだ。 hamusoku.com/archives/6342211.html ＴＰＰ　米シンクタンクと日本のマスコミの癒着 www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY 「TPP...賛成のマスコミ記者もみんな淘汰される」 www.youtube.com/watch?v=4sAT7dc-Kvw 任天堂・岩田社長「日経新聞は恣意的に言葉を抜き出したり事実と憶測を混ぜて書くゴシップ誌」 news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2178.html 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:29:02.48 ID:4upyQxz20] 農協自体が利権集票組織で　農業自体と関係ないから。 野田豚の税金食い　＝　農協　同じ発想。 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:33:08.49 ID:9QhezdIzO] さすが伊藤元重、ブレずに売国ってか。 農業に関しては完全に議論のすり替え。 農業従事者の感情的反論が目に余るのは確かだが、伊藤の安全保障的観点の欠落はもっと目に余る。 456 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:33:08.70 ID:73kdm44w0] ＴＰＰ　米シンクタンクと日本のマスコミの癒着 www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY この日本のマスコミって日経のことですｗ 経団連からだけではなくアメリカからも金もらってます 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:33:08.71 ID:WfooyhNX0] ＪＡの自動車保険に入ろうと思って、近所のＪＡに問い合わせたけど 対応の悪いこと悪いことｗ 商売っ気まるでなし ほんと、農業関係者のただの利権団体なんだと思ったわ 458 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:33:28.84 ID:RxTD4k4p0] >>451 そもそも仕事自体増えるどころか激減だろ（TPPはどんどん日本に移民入れましょうってことでもあるから 低賃金の外国人労働者がおしよせる）　国民皆保険制度もTPPで解体で医療費も跳ね上がるし 仕事なくて金はないが病院にも行けない→自殺が増える 459 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:36:10.42 ID:+hEDYng00] とりあえず郵政逆民営化法案可決でTPPは完全停止、 上手に降りる進め方が重要 460 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:37:29.97 ID:n/N9X1CE0] 韓国の現状を見ても参加すべきといってる人間は頭がおかしいとしか思えないな 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:41:07.78 ID:73kdm44w0] 【歪んだ自由】新聞が賛美するTPPと日中韓投資協定 www.youtube.com/watch?v=v8jnWDhpZxk&feature=fvwrel TPPへの参加を巡り、各方面から慎重論や反対論が吹き出した日本国内であったが、大手新聞は等しくTPP参加を賛美し、時に「報道しない自由」を 駆使して世論操作を試みている。今回は、TPP関係国の協議スケジュールに遅れが生じていることを奇貨とし、「ルール作りへ参加可能」とミスリードする 日経新聞の論調を正しておくと共に、TPP-以上に危険な『日中韓投資協定』について解説していきます。 また糞日経か！ｗ 462 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:41:07.89 ID:KcYgCbv+0] そんなにTPPに参加したいなら、 日本の食べ物は放射能汚染されてて食べられない くらい言ったらいいんじゃないのか？ 463 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:45:13.67 ID:VpAXBXOU0] 誰もメリット言わないのが面白いな 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:45:57.57 ID:GOURMjv20] TPPはWTOに変わり、アメリカがスーパー３０１条を乱発するための大義名分 465 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:47:27.38 ID:lslezVq3O] むしろ解放すると日本国が早く潰れるだろ 466 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:51:13.05 ID:WfooyhNX0] >>463 おまいには教えないだけ 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 08:00:18.08 ID:ST8r7OGp0] >>189 あなたは違うだろうけど、あなたと似たような意見の農家の中には、 農地の利用についてはもっと自由にさせろ！ でも税金については特別あつかいしてね、 みたいな方がいらっしゃるので、同じ国土に暮らす者としては、 「はいそうですか」というわけにはいかないっす。 農地解放後に所有権が移転した農地については、国民の共有財産 という視点から、いろいろ見直すべきだという意見には賛成です。 468 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 08:03:40.73 ID:2ZxuyeC50] >>5 カロリー計算だけでの自給率なんてごまかし。 日本経済に最大のガンは、こういうヤル気のない農家だな。 469 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 08:08:39.48 ID:3UjQDfLZ0] >>26 ＞マフィア巨大化により北部の治安完全崩壊、軍隊も歯が立たず　←　今ここ っつーかむしろ軍がマフィアの手先になってるからねえ。 特殊部隊がマフィア殲滅を目論んだが、家族を狙ったマフィアの凄まじい 報復により士気が完全に失われ、むしろ金を積まれてマフィアの犬に なってしまった。 メキシコマフィアの凄まじさは完全にぶっとんでる。 470 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 08:14:27.48 ID:GOURMjv20] アメリカという新得権益が問題 後で不平等と気付いても、アメリカという新得権益に対して、不平等を解消しようとしても、方法は戦争しかない 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 12:46:02.18 ID:J0FIcHUf0] 賛成、反対　以前に農地法をなんとかしろよ 参加するかどうかはそれからだろｗ 農地法を改善すれば、企業等が農産物を直接生産出来るようになって 有名米が格安で手に入るようになるよー 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 12:47:12.73 ID:NvaGVEBH0] 農地解放めしうま協会　略して農協！！！！！！！！！！！！！！！ 473 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 12:49:32.47 ID:MhcWd2kO0] >>471 このようなことを言ってさらに負担をかけるやる方を止めるべくTPPに参加して 現代に残された最後の奴隷である農業を全てぶっ潰すべし。 474 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 12:50:53.83 ID:S9uZL6nS0] >>471 フィリピン化してどうするんだよ抜け作。 日本の終わりを早めるだけだ。それが目的か？ 475 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/18(水) 13:33:09.74 ID:???0] 関連ニュース 【外交】 訪米でＴＰＰも議論　野田佳彦首相「ルールメーキングを日米共同でどうやっていくか、ビジョンを中心に議論したい」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334723556/ 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:36:25.98 ID:2Kxq4KKg0] 嫌だよね〜　ＴＰＰに入っても居ないのに いきなり軽自動車規格の廃止をやれと命令だで これが通れば　国民の年金も　貯金も全部ヤツラの自由だわ 消費税を国民から取るなよ　輸出企業から取れよ　な〜経団連 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:36:29.29 ID:6U1Mrpw10] 中韓を知りすぎた男 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334505913/796-797 日本を不幸にするTPP まともに考えて発言しているのは香港上海銀行さんだけですね。三橋ブログの受け売りブログ主、それとお追従のコメントばっかり。 撃論vol4を読んで目を覚ましたほうがいいですよ。 困ったものだ日本が支那包囲網に加わるべきであるという人間が左翼？ それって戦前の反米親ソ路線が保守であるという近衛路線＝昭和研究会、統制派の理屈をソ連を支那に変えればわかりやすいですね。 戦前もソ連と支那共産党のために南下して戦ったんですよね。ご苦労様でした。またやるんですか？ 次は反米親支路線でアジア主義唱えて、 支那の属国もしくは世界国家＝中華人民共和国へむけて前進ですか？ご苦労様ですが、そうはいかないですよ。 中川八洋さんをはじめとして真の保守勢力はきちんと見抜いています。 支那へは開国、アメリカへは鎖国とかわかりやすすぎです。近衛の轍を踏むことなかれ。 それから、銀行さんに間違われて嬉しいですが、銀行さんに申し訳ないのでそこはきっちり別人であると宣言します。 これ以上言わないように願います。 2012/04/11(水) 19:45:59| URL| amotoyamatotake 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:39:01.35 ID:6U1Mrpw10] 保守派の重鎮　中川八洋氏もついに言及 新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋　「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等 社会主義者や支那中華主義よりは柳生大佐が数百倍ましですよ。ブログにはまともなことが書いてあります。 理屈がはっきりしていてわかりやすいし、基本的なスタイルがぶれない。 共産主義者とやりあうこともしない保守って何？ 国家社会主義（旧親ソ・現親支那）に平沼麒一郎がかつて 反発していたけど、平沼の気持ちがよくっわかる。自分は保守ないし民族派ないし右翼と考えているだろうが、 言っていることは左翼と変わらないという三橋・中野などを信奉するんだから、どうにもならない。 中川八洋氏の著作を勉強して保守主義とは何かとか考えてみれば？ 中野の空想的社会主義や三橋の無哲学経済論などにひっかかることはなくなりますよ。 中野はすぐにこいつは左翼だと思いましたが、ますますそういう確信がでてきました。 最初は左翼の匂いがあるくらいだったけど、今では悪臭がしています。全体主義に近い極左でしょうね。 平等がない自由はないというやつね。解放同盟系の学生がよく言ってた。そういえば京大は中核の拠点大学だった。 そういうことかも。 保守偽装の「頑張ろう日本」とか言うマルクス主義青年同盟の変態もいるようだし、 用心しないといけませんね。 どうせTPP反対するなら、支那移民を含む移民に反対という立場から言うならまだしも、 鎖国論や空想的社会主義からとか話にならない。ロンポールの自由主義に反するという立場からのTPP批判は 納得できると三橋は言っていたが、中野はまったく肯定的ではなかった。つまり、三橋は浅薄であり、 中野は鎖国もしくは支那共同体路線にいるからだろう。支那に開国、アメリカに鎖国という論理は見え見えです。 いや、中川八洋氏の慧眼はみならわなくては。 twitpic.com/95j9os 2012/04/18(水) 00:26:00| URL| amotoyamatotake 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:39:17.32 ID:2Kxq4KKg0] 輸入品には　消費税払ってるぞ〜〜〜ぉ 何で輸出した品物に日本人が消費税を払ってるんだ！ 480 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 15:50:38.91 ID:rufrkt8c0] >>471 現行の法でもある程度は可能だが、 実際は耕作放棄地とか増えてるし撤退してる企業多数 農地法改善すれば農地は消えて不法投棄できる土地が拡充するだけ 481 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 16:03:27.77 ID:PZ9jawmZ0] はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうという意見は論理的なんだろうか？ フクイチで、業界、学者、マスコミの意見は信用されなくなった。 事実、増税・ＴＰＰに関しては推進派がメリットを上げることなく、ゴリ押ししている。 外国からの利益供与を受けている可能性がある人はいないのだろうか？ 482 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 16:51:43.08 ID:7cBHXduqi] アクチュアリーの経済の本の人か 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 18:21:51.82 ID:vHES9GW90] 格差是正しないと日本はもたない 富裕層に金が集中しすぎなんだよ 484 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 18:52:57.79 ID:jDyPOID20] 東大でも鈴木宣弘教授はＴＰＰに反対してる。 485 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 20:05:29.73 ID:RxTD4k4p0] 人権擁護法案 外国人参政権 この２つだって、日本人にはデメリットのほうがよっぽど大きいのに日本の与党・民主党 が意地になって通そうと躍起。TPPも国利益があるかという観点ではなく、アメリカに メリットがあるかってところだけで政府は押し通そうとしてる。 486 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 20:54:12.95 ID:tvFwS+mu0] >>339 　現在、アメリカはＴＰＰで小泉構造改革の積み残しを最後的にやってしまおうとしている。ＴＰＰは 関税引き下げによる農漁業の最後的破壊ばかりでなく、金融と投資、労働から医療、食品安全規制、 政府調達などのすべてにアメリカ式のルールを押しつけようとする不平等条約であり、アメリカ企業の 営業の自由を制約するルールや規制は日本政府を訴えて損害賠償金を要求するという、国家主権も なにもない条項も押しつけようとしている。 www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/320manninkorosaretahigekikurikaesuna.html 　財界以上に日本の国家財政にたかってきたのが米国でＩＭＦ（国際通貨基金）は「消費税の段階的 引き上げが必要」とか「税率の１５％に引き上げ」を提言してきた。そもそも日本政府が１０００兆円もの 借金を背負ったのも、９０年代からアメリカが迫った６００兆円もの内需拡大要求に従い公共投資をした 結末だ。貿易黒字で得たドルは米国債の購入に当てられ、ドル安政策で円売り介入するたびに 米国債を買いこみ、５００兆〜６００兆円ともいわれる米国債をため込んでいる。これを売れば消費税 増税は不要だが、アメリカは消費税増税で国民から巻き上げた資金で、さらに紙切れ同然の米国債を 買わせ、日本の富を奪い尽くそうとしているのである。 www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nihonnnotomiubaitukusuittaikaikaku.html 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:01:27.81 ID:ETTcffnoO] 日本が今供給不足から不景気になっていると考えるアホは デフレとは単なる不景気だと勘違いしてる 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:06:26.17 ID:ETTcffnoO] 日本のボトルネックは日銀 今コーゾーカイカクなぞ初めたら 単なる首切り作業にしかならない。 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:10:41.02 ID:3Vv05VlwO] 農業なんて早く自由化すりゃいいんだよ 490 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 21:17:00.31 ID:uNDl9Rb90] >>486 米国債は短期政府証券の担保になってるだけだから売っても財源にならないよ 単に円高になるだけ 491 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 21:24:44.81 ID:5Q5gvXKSO] >>452 それだ 全部大麻農家にかえりゃあ良いんじゃね？ 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:00:47.87 ID:VDM51Qob0] サブプライム破綻以前の スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言 �B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て 債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落するこ とがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。 しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も 対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロで ヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトが できない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒 して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。 小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間 資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して 米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。 一方、 竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張 竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の 郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。 同じ主張を、サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。 nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html 本当に投資していたら、一般庶民の貯金が雲散霧消して、 大変なことになっていた。 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:02:55.90 ID:VDM51Qob0] ・悪徳不安商法　＝　不安を煽って消費者を騙し、安価な商品を高く買わせる犯罪的商法 ・悪徳不安政治　＝　不安を煽って国民を騙し、デタラメな政策を遂行する犯罪的政治手法 　　例�@　「増税しないと日本もギリシャになる！」 　　例�A　「ＴＰＰに参加しないと日本社会はもたない！」　＝　伊藤元重 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:04:23.55 ID:tvFwS+mu0] >>492 それ、スティグリッツ教授の発言じゃないよ。馬鹿がコピペしてるうちに間違えて、それを別の馬鹿が コピペしてあちこちに張られるようになったもの。 495 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:36:44.47 ID:VDM51Qob0] 世界的ベストセラーをいまだに続けているコロンビア大学スティグリッツ教授がTVに出ていたが、その時の発言は…… www.asyura2.com/0510/hasan43/msg/216.html 496 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:42:35.00 ID:XQOkmqDxI] ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ 497 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:50:28.59 ID:tvFwS+mu0] >>495 株式日記と経済展望 ドル暴落で日本経済はアルゼンチン化する 米ドル債券は紙屑化、ユーロ建て債券にシフトせよ 2003年10月25日 土曜日 （私のコメント） 昨日のテレビ東京のワールドビジネスサテライトにコロンビア大学のスティグリッツ教授が出ていましたが、 www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu56.htm 498 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 00:44:46.25 ID:hTbFxQUv0] TPPは阻止できてもグローバル化は阻止できない。 TPPに日本が参加しない場合、参加国だけ関税無しで日本だけ関税かけるからねと言われても文句を言えない。 参加しなかったら現状を維持できると思うのは勘違いだ。 499 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 04:46:51.31 ID:Gnpmszj5O] >>498 不参加国の方が多いんだが 500 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 05:25:32.82 ID:zgZ7mLLq0] 【TPP賛成派】 田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一、古賀茂明、寺島実郎 小山和伸、財部誠一、屋山太郎、若田部昌澄、伊藤洋一 、深川由起子、大宅映子、 戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー、岸井成格、 池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎、井上寿一、寺島実郎 松原　聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之 、山下一仁、青木昌彦、 古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、遠藤浩一、潮 匡人、伊藤隆敏、 辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ、白石　隆、古城佳子 清家　篤、福田慎一、岸　博幸、田久保忠衛 、吉崎達彦、岡本行夫、小寺 彰 堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、本間正義 、西岡力、 北岡伸一、田中　均、森本　敏、藤原帰一、大谷昭宏、北川正恭、入江 昭、平松茂雄 櫻田 淳、馬田啓一、中川八洋、すぎやまこういち、島田洋一、佐藤守、中條高徳、 小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘 渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、斎藤 禎、伊藤 隆、 大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、田中秀臣、冨山 泰 【TPP反対派】 宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷　暁 、森田 実、岩上安身、渡邉哲也 中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男、田母神俊雄、 片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信、中谷　巌、 西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、野口悠紀雄、高田明和、 内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎 、久野修慈、 堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、伊藤 貫、浜　矩子、 佐伯啓思、森島 賢、内田　樹、榊原英資 、堤 尭、谷口信和 山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、青山繁晴、久保紘之 勝谷誠彦、富岡幸一郎、上念　司、宇田川敬介、 501 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 07:09:33.31 ID:LTyWoVPL0] >>1 TPPの問題は農業だけじゃねーのに 農業だけが反対しているという論調はやめろ！ 502 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 07:25:15.71 ID:Eqnj4RvL0] 自由化したら物価が安くなるなんて大嘘。 むしろコントロールできなくなるっていうだけ。 ウナギを見てみろよ。 明らかにカルテル結んで値段を釣り上げてるけど、どうする事もできないぞ。 503 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:16:53.26 ID:aUaUQ/Zn0] >>496 鳩山じゃないが東アジア共同体とか、なんらかのアライアンス組まないと無理だろ TPP反対のネトウヨはそれも嫌なんだけどなｗ ここで非現実的妄想にふけってる間に、世の中のみんなは働いて社会を支えてるんだぜ 504 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 08:19:46.65 ID:XHGWnC9I0] すげえな開放原理主義者はｗ 505 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:23:25.02 ID:QXK5K2npP] また農業だけの話にする。 賛成派は農業だけしか言わない件について。 506 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 08:33:37.20 ID:Yx4/edNJ0] >あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 >TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 >けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 ↑ごく一部の例外的な人を賞賛する技法。 『ヘビースモーカーで100歳まで生きた人もいる』というのと同じ。 507 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:59:38.58 ID:5SH5Kq+W0] 農業について考えるなら 安い農作物に外食産業は飛びつくわな ファミレスとかコンビニとか弁当とか あと味も外国産が日本仕様にするために向上することはあるよね ただ中国とか東南アジアの農作物ってずいぶん前から日本にはいってきてるので 今さらって感じがするんだがTPPって影響あるの？ 牛肉とかはどうなんだろ？ 懸念は金融・保険なんだろうけど 具体的にどうこういうより やっぱり軍事大国アメリカが発言力を持っていて 理不尽な約束を押し付けられる恐怖感が拭えないからだよね 508 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 09:56:01.10 ID:NbVDqTFXP] やばいぞこれは！！国会でここまで踏み込んだ答弁がなされてるのにｗ www.youtube.com/watch?v=b5TQWczMA9A 平成24年4月3日【TPP・がん保険】参議院予算委員会 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 11:03:42.88 ID:e+LvGNYj0] 原発の御用学者より 経済学の御用学者の方が被害が大きい 510 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 11:28:30.46 ID:9vv4EncJ0] 工業品以外で生産地に差異をなくしたら日本は潰れるだろうが 東大の教授はゴミや工作員ばかりかよ 511 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:07:06.92 ID:N3Ox1+HE0] 解放しなくては持たないっていうのは 何がどう持たないの そここそちゃんとしたデータを元に説明してくれないと そこが一番説明としていい加減なのはわざとなの？ばかなの？死ねば 512 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:09:19.25 ID:N3Ox1+HE0] >>498 グローバル化って今更だよ 賛成派は言ってる事が２０年古いよ 90年代なら皆そうだね！グローバル化だね 二本も海外に並ばないとね！っていう意見でほとんどだろうけど 513 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:32:51.40 ID:DmHzJFs+O] 農業以外がばら色未来ならな 514 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:35:22.17 ID:xem0jigX0] 成功しようが失敗しようが、失敗したらお茶を濁すとか 政府の政策がダメだったとかいえば済むだけの人間は気楽でいいよな この人は、開放して大失敗になったらもちろん責任とって退職金なしのクビになるんだろ？ 515 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:36:47.84 ID:apJ3sKEmQ] >>62 つーかよ、自分らも食わにゃならんのに分けてやってたんだろ百姓は 今より更に小規模な農地で、都会から来たガキとか朝鮮人とかなんかに作物盗まれながら。 そんなとこに「高い着物」なんて何の役に立つの？ 衣類として使うには動きづらいし切って素材として使うには高かろうが安かろうが一緒。 お前さ、農家なら農作物が無作為に、無尽蔵に「ある/あった」ものだと思ってないか？ 被害が都会だけだったと思ってないか？ 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:37:13.05 ID:0wEJlgr80] なあ、御用学者さんよ、どう持たねえんだ？ちゃんと計量経済学でも使って説明位しろよ、 一応学者を名乗ってるんだから。恥ずかしくないのか。 前から開国しないと持たないとか言ってただろ、伊藤さんよ。 517 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:39:37.23 ID:ljHturxB0] >>1 開放じゃなくて追放すべきだろ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef