【ＴＰＰ】 伊藤元重氏「開放しないと日本社会はもたない。農業関係者は感情的な反対が多く、事実に基づいてない」★２

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/17(火) 09:18:12.29 ID:???0] ★世界と競争することが日本にイノベーションを生む 小谷真生子（テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」キャスター）×伊藤元重（東京大学経済学研究科教授）対談 伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。 はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。 日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。 よくTPPより、日本と中国、韓国の自由貿易協定をやった方がいいという意見があります。 　私が理事長をやっているシンクタンクが昔、小渕恵三政権の時、日中間の自由貿易協定の検討をするように指示を受けました。 当時の中国での相手は国務院、韓国は国際経済研究所というところでした。 しかし10年間やって、ほとんど前に進まなかった。 （中略） 　農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。 今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、 海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略） 　本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。 あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 日経ビジネスオンラインから抜粋 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=2 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=3 前スレ　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/ 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:51:10.56 ID:TBwSH1gW0] >>334 時は１９９１年。ちょうどアメリカにおいてジャパン・バッシングが最高潮に達していた時、ＣＩＡは ニューヨークにあるロチェスター大学に委託して、「JAPAN 2000」と呼ばれる報告書をまとめさせ、 日本をその中で徹底的にけなしました。そして、日本を蹴落とそうとしたのです。 実際、日本はその後「失われた１０年」に突入することになります。 blog.mita2.com/?itemid=102570 ◆ 「長い冷戦が終わった時もCIAは「Japan2000」という日本やっつけのプロジェクトを作らせて 日本経済のひきずり降ろしにかかった。ビッグバン、市場原理、グローバリズム、小さな政府、 規制緩和、構造改革、リストラ、ペイオフなどが９０年代から日本を席巻し、その間に日米経済は 逆転した。アメリカの長期戦略にはまった以外の何物でもない」と藤原氏は言っている。 www.kajika.net/watanabe/20030222-3.htm 【景況】日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測「グローバルJAPAN 2050年シミュレーションと総合戦略」［12/04/16］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334547945/ 自殺者は日米経済戦争の戦死者だ　『月刊日本』2010年1月号　羅針盤 sakainobuhiko.com/2009/12/post-65.html 【国際】「為替操作」認定に中国、「米国債売却」で報復も…避けたい「円高を飲まされ、成長を狂わされた日本の二の舞い」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1268749043/ 【経済】中国に「金融核爆弾」の投下を望む米国…中国を第2の日本に!? tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275704601/ 【コラム】日本をバブル崩壊に追い込んだ米国　日本の株式市場を襲った「爆弾投下3部作」 [10/05/13] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273840140/ 【経済】米国が引き起こした日本のバブル崩壊、中国は同じ轍を踏まない--中国・人民日報 [03/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269074960/ 金融ビッグバンもNTT分割も郵政改革もTPPも米国の罠。 340 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:51:52.00 ID:xwk1ONd10] TPP御用学者＝原発御用学者 これマメな 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:54:22.35 ID:d9eXMUKz0] 反対派はなんだかんだ屁理屈つけながら変化に抵抗しているだけだよな？ 自由貿易の波に「敢えて」逆らって玉砕する道を選ぶのなら俺は脱出するわ 342 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 16:56:29.87 ID:v4rzt24P0] 日本社会って金だけでは無いと思うんだぁ〜 もたないとか・・・限られた人だけでしょ 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 16:58:35.95 ID:PhVfk9kd0] 自由化すればそりゃ勝ち残る奴がいるだろうけどほとんどは競争に負ける。 そんなのメーカーの惨状みればわかるだろ。 ソニーやシャープですら生き残るのが難しいのに日本の農家がどうして グローバル競争に勝ち残れると思うんだろう？ 344 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:08:23.21 ID:dOACCYF/0] 農産物はその土地でなければできない特産物なら世界でも競争力がある。 しかしどこでもできる農産物なら日本の農家に勝ち目はない。 米などの穀類だって日本では競争力がない。 農家が自家用に食べる分は別だね。商品にならないだけ。 345 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:10:34.49 ID:nbX7AVW00] 温室栽培とかは終わるだろうな。 季節が逆のオーストラリアでつくれるからね。 346 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:13:58.43 ID:fqpUl/k4O] 日本のどの産業見ても海外に負けっぱなしじゃないか、農業が勝てる根拠もなければ勝てる見込みも見えないぞ なんでこんな無様な有り様でチャンスとか言えるんだ？ そもそも国内でしっかりした土台すらない状態で海外とやり合うとかマヌケに劣るワケのわからん何かだぞ 347 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:15:00.76 ID:UtotDe2N0] メリケンフルーツは表面に何かしら塗ってテカテカにしてるんじゃないの？ 348 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:15:06.70 ID:d9eXMUKz0] >>344 日本の消費者次第でしょ 今は日本の消費者が損している 保守派は海外産不買運動をやればいい 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:15:49.43 ID:m8VRK0l40] クソマスゴミと左翼御用東大教授をつぶさないと、日本は持たない 350 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:17:16.91 ID:WkE0sudY0] 農業だけが打撃受けるように言われてもなあ…… TPPなんかやったら、今以上に国内工場なんかなくなるだろ。 経団連はその点で賛成してるんだし… 351 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:17:52.90 ID:G+rPDr0dO] >>341 逆らわずに流されて韓国みたいになるのはごめんですね？ そもそも日本は世界的に自由化がかなり進んでいる国ですよ。 自由化の波に流されて国益を守れないようでは本末転倒だと思いません？ 自由貿易も手段なら保護貿易も手段なのです、それは国益を守るためにはどちらかばかりではダメなのです。 352 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:18:43.52 ID:kBtSTjGQ0] >>341 お前みたいなのが戦前「バスに乗り遅れるな！」ってほざいて ナチと組んで失敗したのを知らないんだな。 いいよ、出て行きたければ出た行けば良い。 353 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:19:13.98 ID:kRX2B2Ai0] >>1 何ですかね。このパチンコ屋のちらしみたいな文句はｗ 「大開放！大開放！今を逃すな、ＢＩＧ　ＣＨＡＮＣＥ！」 みたいなｗ ＴＰＰは新台入れ替えかリニューアルってなもんだろ。 354 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:23:45.28 ID:mSaOH6yj0] ＴＰＰだって経団連財界の感情的な論理ばかりだけどね。 まったく論理的に説明できてないから反対・懐疑派を取り崩せないだろ。 あざといんだよ。 355 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:26:27.92 ID:wZf/zxcg0] >>321 コンバイン使わないで、手でやってるのか？ 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:27:57.32 ID:d9eXMUKz0] >>351 いやいや食料品の関税率なんてめちゃくちゃ高いわけで昔から批判されているだろ 官僚が上手く立ち回ってごまかしてきたが、もう限界だわ 国益ってなんだという話もある TPPやEPAで外資を呼び込めば経済が活性化するわけで国益にかなうと思うが？ 日本企業かどうかなんてどうでもいい 357 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:28:07.03 ID:/U9C2CD00] そもそも交渉内容が四年間公表されないという時点であやしい 国民を議論に参加させる気がない 保険とか医療とかどうなるかさえ不透明なのにTPP参加ありきで国民に議論もさせずに突っ走れとかアホか 358 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:29:30.97 ID:1vQyZ9sh0] ふー、びっくりした 359 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:30:17.55 ID:jbWcFjlB0] 外資は国にお金落とさないんだよ 360 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:35:40.04 ID:XXxgP0Te0] 財貨・サービスの純輸出 財貨・サービスの輸出 2000 1% 11% 2001 1% 11% 2002 1% 11% 2003 2% 12% 2004 2% 13% 2005 1% 14% 2006 1% 16% 2007 2% 18% 2008 0% 18% 2009 0% 13% 2010 1% 15% （GDP比） 1955年頃から、こんな感じだが、今までよく日本は続いたな。 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:36:30.66 ID:QcPGAgz00] 安けりゃいいんだなんて恐竜時代の考え方だろ 362 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:38:06.21 ID:HdR7gXL7P] 昔から何々しないと持たないとか言いながら具体的展望をきちんと提示出来ない煽り議論があったが、そういうのに乗っていいことは１００％ないからな。 満州は生命線だ！→満州に固執して大日本帝国滅亡 とかが典型。 この２０年も自由化しないと日本は持たない！といいながらデフレで苦しんでるのにどんどん自由化進めてデフレは２０年も続いてしまった。 363 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:39:20.18 ID:GaTFhZwG0] まーた始まった 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:42:47.94 ID:XRSdglZY0] >>1 >>1 　　　　　　　 _,.　-―-　､_,. -=ﾆ_丶 　　　_,.　 '"´　　　,. ==ｧく　　　　 〉i、 ,.　＜＿,. - ､　　rﾄミｼ'!ミ}___rz　/　| ＞､ 　 [_f彡=ミ!､｀)ヽ<｀ｰ´ 6ｲiiiiiiヾ＜!＿l二ｱ 　　<｀∀´ >'7へ!_|｀TT(_ハﾐﾐﾐ}　､　　｀ヽ ＼　L二iつし'　　 |　|_j<｀∀´ >'　 〉　　ﾉ 　 ｀丶、`ー' _,. -ｸー!ﾑ/|　|｀ﾌ　 /｀−'へ 　　　　｀ ‐ ´　　 `^^'し'　ﾚ＜__.ノ--―一' 　　　　　　　, ‐ｧ‐-　､　 (彡' 　　　　　　 （ /　　　　＼ 　　　,.fﾌ＝（rft　　　　　 K彡ミヽ 　　 （( .: '"　ゞﾉ｀`''　　 ,ｲ ｀ぅミﾐj 　　　｀t＝=＝'i｀`ｰr‐ '　` ―´'" 　　　　｀￣￣´`ｰ＜ﾌ 丑丑タイ↑フーン 寝たきりのお婆さんに孫がうんこを食べさせようとする韓国の絵本 ttp://2ch.site90.net/unko.jpg 365 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:47:35.46 ID:49yul8+50] 競争がイノベーションを生むってさ、端的に嘘だと思うんだけどね。 366 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:52:15.05 ID:/GsBKqEu0] >>365 嘘だよ。 金が流れない社会で競争もイノベーションも生まれない。 367 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:53:56.11 ID:Wzaqv4B60] 公務員削減しないと日本が持たない 368 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 17:56:33.50 ID:JnR6Hi5e0] まーた政府のちょうちん持ちの学者さんかよ。 ＴＰＰなんてやった日には、農業だけでなく国内の中小企業首吊りだぞ。 369 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 17:59:26.49 ID:6S+UzDBo0] 仕事がなくなると消費も無くなるんだがその辺考えて無いんだろうか？ 370 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:05:40.23 ID:z+aiZNdY0] >>1 反対派にはデータの提出を求めるくせに、なぜ賛成派はデータを出せないの？ｗ 国が保たないだの何だのと言うなら、当然開放した場合の計算もしてるよね？ なんでそれが出てこないの？ｗｗｗ 371 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:14:10.26 ID:gu1cNJf70] 東京大学によく居る売国奴 林業関税無くして潰れて 漁業崩壊 大店法で地方小売シャッター アメの言いなり円高政策で中小企業電気製造崩壊 いいのは公務員のダニだけだ 372 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:23:14.63 ID:gu1cNJf70] 東大卒の公務員はダニしか居ないかのようだ 東大卒気象庁職員　地震学教授　原子力教授 　　財務省　鳩山　日銀総裁　 東大卒は声高に増税叫ぶのが居ないが 裏で増税誘導するクズが多い陰険売国奴が多い 373 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 18:42:04.26 ID:c2JeD7cT0] 開発費などの資本力や政財の結び付きの強さ米国の法律が優位など 大企業もいくつ残れるんだほとんど外資の子会社になるよ 374 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:53:51.28 ID:SLTZWeM50] ネオコンだのネオリベだの・・・まったく 375 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 18:56:04.46 ID:TokGyWsW0] もたないのは日本社会じゃないんだよなあ 散々偉そうにしてきて何も残してこなかった 自分たちの居場所というか財産なんだよなあ 376 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 19:03:43.69 ID:6Wj70P7r0] 日本の農業が一番ヤバくなるのは、年金受給年齢の延長。 今の農業人口を支えてるのは、サラリーマン定年組なんで。 元サラリーマンで、農地を持ってない人がほとんど。 収入は年金。 そうでなかったら、借地の農業で食べていくのは不可能。 周りにもいるだろ。「定年退職したら、農業やりたい」って人。 新規で農業をはじめる定年リタイヤ組には、年金の繰り上げ受給するべきじゃないかな。 377 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 19:12:49.36 ID:SpaHlDah0] >>1 農業が問題じゃないだろ！！！！ 農業以外に、やばいのがどんだけあるんだっつってね 378 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 19:39:22.59 ID:SD6ZReck0] >>23 リンゴの関税は20％以下だぞｗ TPPに参加しても野菜や果物はさほど安くならんよ 今現在、関税がほとんどかかってないからなｗ 日本の農業生産額が約8兆円、 高い関税がかかってるコメが約2兆円、畜産が約2兆5000億 コメや肉が半額になっても食費全体としてみれば2、3割下がるくらいじゃね？ 379 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 19:58:03.20 ID:OoPyJmNC0] TPPはWTOの権限がアメリカに置き換わるようなもの。 議決権があるアメリカが、かつてのスーパー３０１条まがいの制裁を乱発するがいいのか？ 380 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:01:15.15 ID:zRrhs8tX0] uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43 自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」 381 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:04:13.58 ID:wBN3J4PU0] 664 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 17:37:41.69 今回の郵政修正法案は郵便会社と窓会社をくっつけて 郵貯簡保株は100%売却。即ち外資へ献上。 これ竹中が目指した売国そのものではないか？ 亀井、小沢が株売却にストップをかけたのに 最後に国民新党クーデター派が寝返った。 酷い話だ。有権者を愚弄するにもほどがある。 これでは国が滅びる。 665 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 19:14:30.29 【スティグリッツ教授の発言】 �B 日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。 　　日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使わ 　れているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くなっている。 　−−− 　　小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、 　日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関 　である郵貯も民営化して米国へ売られる。・・・ 　www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm > 最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。・・・ 382 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:06:20.67 ID:CzPLXtrwi] 自由化という名の帝国主義で デフレを引き起こして 若い世代から職を奪って 今度は農業かね？ さすが経団連の犬だな 383 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:11:47.88 ID:hfxTPhzY0] 感情論じゃなくて実際に職を無くすって話でしょ。 だまって自殺しろってことか？ 384 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:24:18.39 ID:d9eXMUKz0] 農家の所得知ったらどうせ手のひら返しするおまえら 385 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:24:32.04 ID:f5tVMBrB0] 農業はカムフラージュだからなあ、かといって全く問題ないわけじゃないが。 一番ヤバイのは経団連がゴリ押し中の移民に繋がる部分。 ＴＰＰでハードルが無くなるのはモノ・カネだけじゃなくて　人間　もだからな。 386 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 20:27:41.96 ID:iIbLH07q0] 中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related 387 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:28:37.33 ID:Hywc4zNp0] >>384 年商を年収とわざと書き間違えるお前の下手な作文ならいらんぞ。 388 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:32:34.31 ID:SD6ZReck0] >>384 年間労働時間も知るといいよｗ 畜産なんてブラック企業勤務のやつも真っ青なところ多いはず 389 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 20:45:08.86 ID:Hywc4zNp0] >>388 大半の日本人にとってはそんなことが出来る場所に住むこと自体が苦難でな。 390 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 21:00:10.42 ID:MGopop6w0] メリットもあるだろうがデメリットの方が多い。 中小零細企業が疲弊してしまい日本の産業は崩壊する。 そして健康保険が消えアメリカ方式に変わる可能性がある。 その場合、納めた保険は返還されない可能性がある。 まぁ農業や他もあるけどＴＰＰは日本人にとって百害あって一利なしと 言っても過言じゃない。 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 21:25:53.69 ID:/hT+UZ2R0] >>385 法規やルールもな 米から押し付けられるものを拒否出来ない不平等条約 そういった面があるのがTPPの怖いところ 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 21:38:40.38 ID:FfwWCEkVi] て言うか、こんなのが東大の教授って・・・・ 経済学は学問と言うよりプロパガンダってこと？w 魂売ってアメべったりって訳かよ・・・・(失笑) 393 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 22:29:49.16 ID:v4pVZ1Jp0] 震災以来、東大もスポンサー様に逆らえないマスゴミと同レベルなのがバレましたから。 394 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 22:34:38.59 ID:GUVgmJnU0] wikipediaから 1978年7月　ロチェスター大学大学院経済学部博士課程修了 1978年9月　ヒューストン大学経済学部助教授 >>392-393 東大云々でなく 基本的に留学経験がある奴は一切信用するな 優秀な留学生にはCIAがアメリカ国籍を用意して接触して来るんだよ 竹中平蔵や櫻井よしこなんかもそう 全員アメリカのスパイ 395 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 22:42:36.36 ID:q4lUYd9Z0] 『TPPと日本』藤井聡・鈴木宣弘・東谷暁×山下一仁・小寺彰・深川由紀子 www.nicovideo.jp/watch/sm17525394 東谷に突っ込まれてる山下に答えひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 396 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 22:54:36.71 ID:GUVgmJnU0] 山下一仁なんかもそう きっちりと留学経験がある 学歴 1977　東京大学法学部卒業（法学士） 1982　ミシガン大学行政学修士 1982 　ミシガン大学応用経済学修士 2005 　東京大学博士（農学） 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:09:13.15 ID:fWkQ9FCl0] ↓パチンコが辞めたくなる動画！ なぜパチンコは悪なのか？ www.nicovideo.jp/watch/sm17408092 一人でも多くの人がパチンコを辞めて日本を良くしよう！ 398 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:14:53.30 ID:29a626XAO] 内需大国日本！今こそ鎖国すべし！ 399 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 23:16:28.86 ID:Hh82K4ni0] こういうステマ教授も、TPP実行して日本壊滅したら「私はTPPには大反対だった。 テレビの件は農業の面に限っていったこと」とか言い出すんだろうな 400 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:41:50.23 ID:8wABEV7+0] まだワールドビジネスサテライト（）なんか見ているんだ？ 燃料プール内の使用済み燃料が露出して、何時東日本全滅するか 分かったものではない時期に、御用学者読んで《安全デマツイッター》を紹介し さらには「外国人は（原発事故）に過剰反応」だなんて繰り返していた連中なんか信用できないよ。 話にならないよ 《隠蔽・歪曲報道》へと成り下がったワールドビジネスサテライト 401 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:53:24.81 ID:DMBnjEOs0] >>399 伊藤は経済学者としては穏当で、一時は日銀入りが噂された人物 経済学徒で自由貿易に反対する人間は基本的にはいない 急進的な自由化が様々な問題を生じさせてるのは確かにそうなんだけど、 自由化した上で、補助金政策で食糧安保を支えるってのが合理的ではある TPP反対してる連中でも、日本の農業政策や製造業を過剰に保護する産業政策に 全く問題を感じない人間はほとんどいないだろう 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 23:55:08.82 ID:52D1CZNB0] 何をやっても末期ガンの延命処置と同じ 403 名前：さらりとしたネトウメ mailto:sage [2012/04/17(火) 23:55:50.59 ID:RaJh6NuQ0] まずはマスコミを解放してマスコミが持つかどうか確認すべきでしょう。 404 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 00:04:50.55 ID:vFXigWqH0] こいつ底なしのバカの典型だな 405 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 00:09:01.55 ID:wDUAlBIGP] 開放したらもつ保証もない 406 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 00:15:14.65 ID:Zu5tB9wr0] こいつ榊原英資に軽く論破されてたのに まだこんな馬鹿な事言ってやがるのか 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 00:18:28.04 ID:SrCX2Yd30] 東大で経済勉強してる学生はこの世代の日本人を反面教師として 日本の経済学のクオリティを上げてもらいたいね 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 00:21:16.54 ID:S/ag22jRO] >>396 経済産業省の官僚様なんかほとんど留学経験あるぞ〜 409 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 00:24:10.79 ID:nb0uSnsR0] かつて開放した林業がどうなったかを語ってからにしてくれ 多くの山間地が基幹産業だった林業の現状を 410 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 00:27:23.78 ID:AcqP3/xD0] 年次改革要望書は「要望」にすぎないが、ＴＰＰは「協定」になる 　オーストラリアだってそうです。オーストラリアは小麦など穀物とか農畜産物を 輸出したいのです。いまでもそうですが、日本はオーストラリア最大の輸出国ですから。 それでジュリア・ギラード首相がやって来て、宮城県の南三陸町に行った。外国の首脳で 被災地に入ったのは彼女が最初です。それはどういうことかというと、もうこんな悲惨な 状況になった田畑はあきらめて、われわれから農畜産物を輸入してくださいよという ことでしょう。アメリカにしたって兵器を別にしたら、売れるものは 農畜産物ぐらいしかない。 　日本はいまでも、トウモロコシは１００％、小麦も８６％輸入しています。農産物の輸入を こんなに開放している国はない。にもかかわらず、もっと輸入しろというのは なぜかというと、目的はコメということになります。コメの関税をゼロに しましょうということです。日本のコメはどうしても高い。とくに東北の悲惨な状況を 見ると、米作はこれまで以上にコストがかかるでしょう。だから日本は米作をやめて 輸入してください、関税はゼロにしましょうと。 　たしかに今度の震災で、今年の米作は例年どおりにいかないでしょう。しかし、 米作というのは日本人にとって特別なんです。これは日本の文化であり、伝統でもあり、 モノづくりの原点でもあります。食糧自給率４０％という先進諸国のなかで最低の 数字であるにもかかわらず、コメの自給率だけはほぼ１００％を守っている。 日本にとってコメの持つ意味というのは、アメリカが思いもよらないほど、日本人のＤＮＡの なかに組み込まれているのです。このコメ作りをやめさせようということです。 （　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　） 411 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 00:41:17.20 ID:paZyEfhF0] >>400 ひどいよな。米国スポンサー局なんじゃない？ 412 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 00:42:20.09 ID:/L+kluWH0] 民主党を政権の座から降ろさないと日本が持たないだろ このバカ東大左翼しね 413 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 00:44:19.94 ID:UyV/8V5Q0] マスコミとか参加しますありきで報道、国内にいる日本を終わらしたい人達の上層に意見は 参加なんだからそれでいいんじゃないの。未来の日本人のために民意は反対でしたくらいは形がどうであれ ちゃんと伝えておきたいね 414 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:00:45.02 ID:HkGAWASq0] 農業の問題だけじゃないからね 解放したらもつ？ あほか 415 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:01:52.28 ID:paZyEfhF0] TPP本質がよく分かる動画 初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史 www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 01:06:38.08 ID:4/n7sxlA0] 南米を襲う遺伝子組み換え大豆と枯れ葉剤 www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201101060905584 こういった企業に対しても抵抗力がなくなっちゃうわけだからTPPはやめた方がい。 417 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:10:48.17 ID:fkLEbxFuO] これはもう思想の違いだよ 理屈が通じないんだもんｗ 418 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:13:05.52 ID:KA1uWQYM0] 中野剛志と公開討論やってくれ。 たっぷり時間をかけて。 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 01:21:22.56 ID:uNDl9Rb90] 共産、社民、ＪＡ、反対派はろくでもない連中ばかり しかもデマを撒き散らし放題で悪質 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:22:33.27 ID:SD3Pmy2l0] >>417 思想というよりもう文化・民族だろう グローバル教にはついていけません 421 名前：国士焼肉ぷらす＠大五郎P.S.中日ファン辞めた ◆JUU/.JUU/. [2012/04/18(水) 01:24:09.01 ID:LTm4fFZm0] 潰れる国を救うとボーナスが貰えるのか。 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 01:25:33.58 ID:me7aWsq30] >>401 同感。 農業補助金というのは、どの国でもやっている。アメリカでもユーロでも。 アメリカの場合、年によるけど、トウモロコシ農家の利益分はほぼ補助金分。 なので、農家はつぶれないよ。 日本の農政の問題は、農協だよな。 農地整備名目で、莫大な税金が投下されてて、それが各種委員会、 天下りを通すうちに濃し取られていく。 住専問題のときに、４．６兆円の支援が突っこまれたけど、あれは農協を救うための金だった。 都市銀行はむしろ被害者だな。農協に金をだすはめになった。 貸し渋りで中小企業がバタバタ逝ったのも、元はといえば農協を潰さなかったことに原因してる。 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 01:26:58.24 ID:EpPmDaPT0] >>273 バカじゃないだろうが無能だろ。 一端の口聞くなら、起業して成功してみせろって。 泳いだことのない水泳コーチなんてバカですか。 　 424 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 01:28:12.18 ID:Gklwri370] >>422 なるほど。 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 02:27:53.49 ID:LzmOQmXr0] 開放しないと不正会計が誤魔化しきれんとか 一般の預貯金まで吹っ飛ぶのに 426 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 02:30:08.21 ID:/WB7qikh0] >>423 デフレで起業w 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:12:00.56 ID:RxTD4k4p0] アメリカとしたらアメリカしか得しないTPPを日本にやらせたくて仕方がない 日本のTPP賛成派は賛成することで得する人間・会社から メディアなどで賛成意見を言うことで便宜を図ってもらるるんだろ 428 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:12:49.61 ID:8g1UbSFA0] 僕はクワを地面に叩きながら言った。 「ほら、向こうを見てごらん、右手を流れる川がずっと続いていくよ」 「…永遠ね」 鎌子は少し間をおいてから答えた。 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:19:20.64 ID:5Dh4UPAl0] >>1 感情じゃなくて生活かかってるからでしょｗ 例えば、サトウキビ農家は全滅だという 特定の業種が儲かるけど、 しわよせで壊滅する業種もありますよ、というのがＴＰＰ それはもう間違いない、それでなくちゃ、他の国のメリットが無いことになる で、ある日突然、そういうことになったからおまえらは商売変えろ、 俺はセーフだからいいや、などという権利が誰にあるのか 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:21:24.25 ID:abaKlvDT0] おーい！外道。 もう新でいいよ。 日本の子供たちより。かしこ 431 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:22:23.14 ID:d9DHhAHL0] まず新聞やTVが規制を全部取っ払って、電波もオークション制にして競争すればいいね 朝日も日経も読むに値するレベルを確保できていないじゃないか？ 432 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:33:20.28 ID:bCkmt7TL0] 日本のプロ農家なんてアメリカのプロ農家の 肥やしにもならんな。 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:39:30.89 ID:bCkmt7TL0] >>330 農家って種買ってんじゃなかったけ？ 作物からとれた種を植えてまた作物を とるという循環をしている農家ってある んだろうか？ 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:44:30.93 ID:cTaC8p5k0] TPPに関してはテレビやラジオは相変わらず隠蔽体質全開だよな　震災後の２ヶ月間といっしょ しれっと賛成してすぐ脱原発に話題を変えて民主党叩きで盛り上がるかんじ 435 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:48:17.64 ID:8g1UbSFA0] 日本の農家ってソマリアでたとえると 救援物資に陣取ったチンピラみたいになってるからな 都市の貧困民にぼったくりの価格で売りつけて喜んでるんだよ はっきりいって粗大ゴミだぞ 436 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:49:46.11 ID:EJAedGls0] 感情的だとなにが悪いのさ 437 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:50:13.09 ID:3SO2/hd70] >>7 逆に伊藤の方が根拠言ってないな。 もたない理由を言わずはっきりしているだと？ >>1 ＞はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:50:47.37 ID:8g1UbSFA0] 感情的っていうか もともと金がほしいっていう本能的な欲求から 農協や政治家を使って外国製の食料をブロックして 価格を吊り上げてる連中だからな 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:50:54.63 ID:abaKlvDT0] >>433 モンサントと住友化学（経団連）と農水省のせいで危うい。 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:51:44.23 ID:KcYgCbv+0] ＞　本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。 どういうこと？ 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:51:58.39 ID:EJAedGls0] >>437 「だろう」じゃはっきりしてねえよ！ 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 06:53:50.89 ID:zOuFWUe90] >>23 443 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:53:53.21 ID:cTaC8p5k0] その前にアメリカが国民皆保険導入してネオコンネオリベを規制したほうがいいと思うんだ 444 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 06:58:39.48 ID:Bo+r0k8f0] この人は数字じゃなく理念や理屈が先だよね 実務政策でこれは駄目だよね 445 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:03:53.04 ID:66+6+cDU0] 去年の地震以来、俺の中で教授ってもんの価値というか信用度みたいなもんが駄々下がりですよ 446 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:04:05.91 ID:8g1UbSFA0] ピザとかホットドックの原料の関税とかひどすぎだからな TPPが通ればもっと安くなるよ 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:14:02.04 ID:++CczjnS0] 現場は農業の企業参入を著しく制限しているからな。そりゃそのままTPPへ参加したらヤバイ。 まずTPPの前に企業に開放して、農産業を大量生産型へシフトさせておかなければならなだろ。 トヨタ農産や三菱農業みたいな会社ができて数万人の従業員が生産する体制になればいい。 そしてそれはやるべきことなわけだ。 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:16:07.70 ID:DMKcX4Hk0] 思いっきりデータ出して反対してたような 農業以外でも 449 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:20:57.81 ID:pfJy7+3B0] また集団自殺か 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:21:15.53 ID:9VeKT4+90] >伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。  >はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。  つまり、アメリカへの隷属が悪いから、そこから開放しないと日本社会はもたない >日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。  核武装だな 後のことはそれから考えればいい 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:24:01.30 ID:8g1UbSFA0] >>449 逆だろ。自殺する奴が減る。 食費が安くなる ↓ 余裕が出来て過剰に働かなくてすむ ↓ 仕事が増える。給料を安く済む。娯楽に金が使える。 農家で自殺する奴だって減るはず。 今の法律では儲かるのは一部の農家だけだから 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:26:46.30 ID:BQtslqYd0] >>25 日本でも麻薬を栽培すれば、経済発展できるということか。 453 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:28:19.39 ID:73kdm44w0] 日経新聞は経団連から金貰ってTPP推進してる拝金主義メディア　最近、投資家を騙して、金を集めてたAIJ問題があったろアレと同じ。 こいつら日本をガタガタにしても絶対責任とりませんよ。 日経新聞が考えた糞みたいなダジャレがネット上で流行しているとデマを流している件 　「そんなの関税ねえ、そんなの関税ねえ、はい、ＴＰＰ」 インターネットの中でそんな駄じゃれが出回っている。 元は数年前に流行したお笑い芸人のネタ。「そんなの関係ねえ」を繰り返し「おっぱっぴー」と掛け声が続く、あれだ。 hamusoku.com/archives/6342211.html ＴＰＰ　米シンクタンクと日本のマスコミの癒着 www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY 「TPP...賛成のマスコミ記者もみんな淘汰される」 www.youtube.com/watch?v=4sAT7dc-Kvw 任天堂・岩田社長「日経新聞は恣意的に言葉を抜き出したり事実と憶測を混ぜて書くゴシップ誌」 news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2178.html 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:29:02.48 ID:4upyQxz20] 農協自体が利権集票組織で　農業自体と関係ないから。 野田豚の税金食い　＝　農協　同じ発想。 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:33:08.49 ID:9QhezdIzO] さすが伊藤元重、ブレずに売国ってか。 農業に関しては完全に議論のすり替え。 農業従事者の感情的反論が目に余るのは確かだが、伊藤の安全保障的観点の欠落はもっと目に余る。 456 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:33:08.70 ID:73kdm44w0] ＴＰＰ　米シンクタンクと日本のマスコミの癒着 www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY この日本のマスコミって日経のことですｗ 経団連からだけではなくアメリカからも金もらってます 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:33:08.71 ID:WfooyhNX0] ＪＡの自動車保険に入ろうと思って、近所のＪＡに問い合わせたけど 対応の悪いこと悪いことｗ 商売っ気まるでなし ほんと、農業関係者のただの利権団体なんだと思ったわ 458 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:33:28.84 ID:RxTD4k4p0] >>451 そもそも仕事自体増えるどころか激減だろ（TPPはどんどん日本に移民入れましょうってことでもあるから 低賃金の外国人労働者がおしよせる）　国民皆保険制度もTPPで解体で医療費も跳ね上がるし 仕事なくて金はないが病院にも行けない→自殺が増える 459 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:36:10.42 ID:+hEDYng00] とりあえず郵政逆民営化法案可決でTPPは完全停止、 上手に降りる進め方が重要 460 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:37:29.97 ID:n/N9X1CE0] 韓国の現状を見ても参加すべきといってる人間は頭がおかしいとしか思えないな 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:41:07.78 ID:73kdm44w0] 【歪んだ自由】新聞が賛美するTPPと日中韓投資協定 www.youtube.com/watch?v=v8jnWDhpZxk&feature=fvwrel TPPへの参加を巡り、各方面から慎重論や反対論が吹き出した日本国内であったが、大手新聞は等しくTPP参加を賛美し、時に「報道しない自由」を 駆使して世論操作を試みている。今回は、TPP関係国の協議スケジュールに遅れが生じていることを奇貨とし、「ルール作りへ参加可能」とミスリードする 日経新聞の論調を正しておくと共に、TPP-以上に危険な『日中韓投資協定』について解説していきます。 また糞日経か！ｗ 462 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:41:07.89 ID:KcYgCbv+0] そんなにTPPに参加したいなら、 日本の食べ物は放射能汚染されてて食べられない くらい言ったらいいんじゃないのか？ 463 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:45:13.67 ID:VpAXBXOU0] 誰もメリット言わないのが面白いな 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:45:57.57 ID:GOURMjv20] TPPはWTOに変わり、アメリカがスーパー３０１条を乱発するための大義名分 465 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 07:47:27.38 ID:lslezVq3O] むしろ解放すると日本国が早く潰れるだろ 466 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 07:51:13.05 ID:WfooyhNX0] >>463 おまいには教えないだけ 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 08:00:18.08 ID:ST8r7OGp0] >>189 あなたは違うだろうけど、あなたと似たような意見の農家の中には、 農地の利用についてはもっと自由にさせろ！ でも税金については特別あつかいしてね、 みたいな方がいらっしゃるので、同じ国土に暮らす者としては、 「はいそうですか」というわけにはいかないっす。 農地解放後に所有権が移転した農地については、国民の共有財産 という視点から、いろいろ見直すべきだという意見には賛成です。 468 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 08:03:40.73 ID:2ZxuyeC50] >>5 カロリー計算だけでの自給率なんてごまかし。 日本経済に最大のガンは、こういうヤル気のない農家だな。 469 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 08:08:39.48 ID:3UjQDfLZ0] >>26 ＞マフィア巨大化により北部の治安完全崩壊、軍隊も歯が立たず　←　今ここ っつーかむしろ軍がマフィアの手先になってるからねえ。 特殊部隊がマフィア殲滅を目論んだが、家族を狙ったマフィアの凄まじい 報復により士気が完全に失われ、むしろ金を積まれてマフィアの犬に なってしまった。 メキシコマフィアの凄まじさは完全にぶっとんでる。 470 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 08:14:27.48 ID:GOURMjv20] アメリカという新得権益が問題 後で不平等と気付いても、アメリカという新得権益に対して、不平等を解消しようとしても、方法は戦争しかない 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 12:46:02.18 ID:J0FIcHUf0] 賛成、反対　以前に農地法をなんとかしろよ 参加するかどうかはそれからだろｗ 農地法を改善すれば、企業等が農産物を直接生産出来るようになって 有名米が格安で手に入るようになるよー 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 12:47:12.73 ID:NvaGVEBH0] 農地解放めしうま協会　略して農協！！！！！！！！！！！！！！！ 473 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 12:49:32.47 ID:MhcWd2kO0] >>471 このようなことを言ってさらに負担をかけるやる方を止めるべくTPPに参加して 現代に残された最後の奴隷である農業を全てぶっ潰すべし。 474 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 12:50:53.83 ID:S9uZL6nS0] >>471 フィリピン化してどうするんだよ抜け作。 日本の終わりを早めるだけだ。それが目的か？ 475 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/18(水) 13:33:09.74 ID:???0] 関連ニュース 【外交】 訪米でＴＰＰも議論　野田佳彦首相「ルールメーキングを日米共同でどうやっていくか、ビジョンを中心に議論したい」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334723556/ 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:36:25.98 ID:2Kxq4KKg0] 嫌だよね〜　ＴＰＰに入っても居ないのに いきなり軽自動車規格の廃止をやれと命令だで これが通れば　国民の年金も　貯金も全部ヤツラの自由だわ 消費税を国民から取るなよ　輸出企業から取れよ　な〜経団連 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:36:29.29 ID:6U1Mrpw10] 中韓を知りすぎた男 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334505913/796-797 日本を不幸にするTPP まともに考えて発言しているのは香港上海銀行さんだけですね。三橋ブログの受け売りブログ主、それとお追従のコメントばっかり。 撃論vol4を読んで目を覚ましたほうがいいですよ。 困ったものだ日本が支那包囲網に加わるべきであるという人間が左翼？ それって戦前の反米親ソ路線が保守であるという近衛路線＝昭和研究会、統制派の理屈をソ連を支那に変えればわかりやすいですね。 戦前もソ連と支那共産党のために南下して戦ったんですよね。ご苦労様でした。またやるんですか？ 次は反米親支路線でアジア主義唱えて、 支那の属国もしくは世界国家＝中華人民共和国へむけて前進ですか？ご苦労様ですが、そうはいかないですよ。 中川八洋さんをはじめとして真の保守勢力はきちんと見抜いています。 支那へは開国、アメリカへは鎖国とかわかりやすすぎです。近衛の轍を踏むことなかれ。 それから、銀行さんに間違われて嬉しいですが、銀行さんに申し訳ないのでそこはきっちり別人であると宣言します。 これ以上言わないように願います。 2012/04/11(水) 19:45:59| URL| amotoyamatotake 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:39:01.35 ID:6U1Mrpw10] 保守派の重鎮　中川八洋氏もついに言及 新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋　「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等 社会主義者や支那中華主義よりは柳生大佐が数百倍ましですよ。ブログにはまともなことが書いてあります。 理屈がはっきりしていてわかりやすいし、基本的なスタイルがぶれない。 共産主義者とやりあうこともしない保守って何？ 国家社会主義（旧親ソ・現親支那）に平沼麒一郎がかつて 反発していたけど、平沼の気持ちがよくっわかる。自分は保守ないし民族派ないし右翼と考えているだろうが、 言っていることは左翼と変わらないという三橋・中野などを信奉するんだから、どうにもならない。 中川八洋氏の著作を勉強して保守主義とは何かとか考えてみれば？ 中野の空想的社会主義や三橋の無哲学経済論などにひっかかることはなくなりますよ。 中野はすぐにこいつは左翼だと思いましたが、ますますそういう確信がでてきました。 最初は左翼の匂いがあるくらいだったけど、今では悪臭がしています。全体主義に近い極左でしょうね。 平等がない自由はないというやつね。解放同盟系の学生がよく言ってた。そういえば京大は中核の拠点大学だった。 そういうことかも。 保守偽装の「頑張ろう日本」とか言うマルクス主義青年同盟の変態もいるようだし、 用心しないといけませんね。 どうせTPP反対するなら、支那移民を含む移民に反対という立場から言うならまだしも、 鎖国論や空想的社会主義からとか話にならない。ロンポールの自由主義に反するという立場からのTPP批判は 納得できると三橋は言っていたが、中野はまったく肯定的ではなかった。つまり、三橋は浅薄であり、 中野は鎖国もしくは支那共同体路線にいるからだろう。支那に開国、アメリカに鎖国という論理は見え見えです。 いや、中川八洋氏の慧眼はみならわなくては。 twitpic.com/95j9os 2012/04/18(水) 00:26:00| URL| amotoyamatotake 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 13:39:17.32 ID:2Kxq4KKg0] 輸入品には　消費税払ってるぞ〜〜〜ぉ 何で輸出した品物に日本人が消費税を払ってるんだ！ 480 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 15:50:38.91 ID:rufrkt8c0] >>471 現行の法でもある程度は可能だが、 実際は耕作放棄地とか増えてるし撤退してる企業多数 農地法改善すれば農地は消えて不法投棄できる土地が拡充するだけ 481 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 16:03:27.77 ID:PZ9jawmZ0] はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうという意見は論理的なんだろうか？ フクイチで、業界、学者、マスコミの意見は信用されなくなった。 事実、増税・ＴＰＰに関しては推進派がメリットを上げることなく、ゴリ押ししている。 外国からの利益供与を受けている可能性がある人はいないのだろうか？ 482 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 16:51:43.08 ID:7cBHXduqi] アクチュアリーの経済の本の人か 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 18:21:51.82 ID:vHES9GW90] 格差是正しないと日本はもたない 富裕層に金が集中しすぎなんだよ 484 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 18:52:57.79 ID:jDyPOID20] 東大でも鈴木宣弘教授はＴＰＰに反対してる。 485 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 20:05:29.73 ID:RxTD4k4p0] 人権擁護法案 外国人参政権 この２つだって、日本人にはデメリットのほうがよっぽど大きいのに日本の与党・民主党 が意地になって通そうと躍起。TPPも国利益があるかという観点ではなく、アメリカに メリットがあるかってところだけで政府は押し通そうとしてる。 486 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 20:54:12.95 ID:tvFwS+mu0] >>339 　現在、アメリカはＴＰＰで小泉構造改革の積み残しを最後的にやってしまおうとしている。ＴＰＰは 関税引き下げによる農漁業の最後的破壊ばかりでなく、金融と投資、労働から医療、食品安全規制、 政府調達などのすべてにアメリカ式のルールを押しつけようとする不平等条約であり、アメリカ企業の 営業の自由を制約するルールや規制は日本政府を訴えて損害賠償金を要求するという、国家主権も なにもない条項も押しつけようとしている。 www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/320manninkorosaretahigekikurikaesuna.html 　財界以上に日本の国家財政にたかってきたのが米国でＩＭＦ（国際通貨基金）は「消費税の段階的 引き上げが必要」とか「税率の１５％に引き上げ」を提言してきた。そもそも日本政府が１０００兆円もの 借金を背負ったのも、９０年代からアメリカが迫った６００兆円もの内需拡大要求に従い公共投資をした 結末だ。貿易黒字で得たドルは米国債の購入に当てられ、ドル安政策で円売り介入するたびに 米国債を買いこみ、５００兆〜６００兆円ともいわれる米国債をため込んでいる。これを売れば消費税 増税は不要だが、アメリカは消費税増税で国民から巻き上げた資金で、さらに紙切れ同然の米国債を 買わせ、日本の富を奪い尽くそうとしているのである。 www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nihonnnotomiubaitukusuittaikaikaku.html 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:01:27.81 ID:ETTcffnoO] 日本が今供給不足から不景気になっていると考えるアホは デフレとは単なる不景気だと勘違いしてる 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:06:26.17 ID:ETTcffnoO] 日本のボトルネックは日銀 今コーゾーカイカクなぞ初めたら 単なる首切り作業にしかならない。 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/18(水) 21:10:41.02 ID:3Vv05VlwO] 農業なんて早く自由化すりゃいいんだよ 490 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 21:17:00.31 ID:uNDl9Rb90] >>486 米国債は短期政府証券の担保になってるだけだから売っても財源にならないよ 単に円高になるだけ 491 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 21:24:44.81 ID:5Q5gvXKSO] >>452 それだ 全部大麻農家にかえりゃあ良いんじゃね？ 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:00:47.87 ID:VDM51Qob0] サブプライム破綻以前の スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言 �B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て 債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落するこ とがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。 しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も 対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロで ヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトが できない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒 して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。 小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間 資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して 米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。 一方、 竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張 竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の 郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。 同じ主張を、サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。 nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html 本当に投資していたら、一般庶民の貯金が雲散霧消して、 大変なことになっていた。 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:02:55.90 ID:VDM51Qob0] ・悪徳不安商法　＝　不安を煽って消費者を騙し、安価な商品を高く買わせる犯罪的商法 ・悪徳不安政治　＝　不安を煽って国民を騙し、デタラメな政策を遂行する犯罪的政治手法 　　例�@　「増税しないと日本もギリシャになる！」 　　例�A　「ＴＰＰに参加しないと日本社会はもたない！」　＝　伊藤元重 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:04:23.55 ID:tvFwS+mu0] >>492 それ、スティグリッツ教授の発言じゃないよ。馬鹿がコピペしてるうちに間違えて、それを別の馬鹿が コピペしてあちこちに張られるようになったもの。 495 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:36:44.47 ID:VDM51Qob0] 世界的ベストセラーをいまだに続けているコロンビア大学スティグリッツ教授がTVに出ていたが、その時の発言は…… www.asyura2.com/0510/hasan43/msg/216.html 496 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:42:35.00 ID:XQOkmqDxI] ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ 497 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/18(水) 22:50:28.59 ID:tvFwS+mu0] >>495 株式日記と経済展望 ドル暴落で日本経済はアルゼンチン化する 米ドル債券は紙屑化、ユーロ建て債券にシフトせよ 2003年10月25日 土曜日 （私のコメント） 昨日のテレビ東京のワールドビジネスサテライトにコロンビア大学のスティグリッツ教授が出ていましたが、 www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu56.htm 498 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 00:44:46.25 ID:hTbFxQUv0] TPPは阻止できてもグローバル化は阻止できない。 TPPに日本が参加しない場合、参加国だけ関税無しで日本だけ関税かけるからねと言われても文句を言えない。 参加しなかったら現状を維持できると思うのは勘違いだ。 499 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 04:46:51.31 ID:Gnpmszj5O] >>498 不参加国の方が多いんだが 500 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 05:25:32.82 ID:zgZ7mLLq0] 【TPP賛成派】 田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一、古賀茂明、寺島実郎 小山和伸、財部誠一、屋山太郎、若田部昌澄、伊藤洋一 、深川由起子、大宅映子、 戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー、岸井成格、 池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎、井上寿一、寺島実郎 松原　聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之 、山下一仁、青木昌彦、 古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、遠藤浩一、潮 匡人、伊藤隆敏、 辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ、白石　隆、古城佳子 清家　篤、福田慎一、岸　博幸、田久保忠衛 、吉崎達彦、岡本行夫、小寺 彰 堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、本間正義 、西岡力、 北岡伸一、田中　均、森本　敏、藤原帰一、大谷昭宏、北川正恭、入江 昭、平松茂雄 櫻田 淳、馬田啓一、中川八洋、すぎやまこういち、島田洋一、佐藤守、中條高徳、 小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘 渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、斎藤 禎、伊藤 隆、 大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、田中秀臣、冨山 泰 【TPP反対派】 宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷　暁 、森田 実、岩上安身、渡邉哲也 中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男、田母神俊雄、 片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信、中谷　巌、 西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、野口悠紀雄、高田明和、 内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎 、久野修慈、 堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、伊藤 貫、浜　矩子、 佐伯啓思、森島 賢、内田　樹、榊原英資 、堤 尭、谷口信和 山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、青山繁晴、久保紘之 勝谷誠彦、富岡幸一郎、上念　司、宇田川敬介、 501 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 07:09:33.31 ID:LTyWoVPL0] >>1 TPPの問題は農業だけじゃねーのに 農業だけが反対しているという論調はやめろ！ 502 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 07:25:15.71 ID:Eqnj4RvL0] 自由化したら物価が安くなるなんて大嘘。 むしろコントロールできなくなるっていうだけ。 ウナギを見てみろよ。 明らかにカルテル結んで値段を釣り上げてるけど、どうする事もできないぞ。 503 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:16:53.26 ID:aUaUQ/Zn0] >>496 鳩山じゃないが東アジア共同体とか、なんらかのアライアンス組まないと無理だろ TPP反対のネトウヨはそれも嫌なんだけどなｗ ここで非現実的妄想にふけってる間に、世の中のみんなは働いて社会を支えてるんだぜ 504 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 08:19:46.65 ID:XHGWnC9I0] すげえな開放原理主義者はｗ 505 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:23:25.02 ID:QXK5K2npP] また農業だけの話にする。 賛成派は農業だけしか言わない件について。 506 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 08:33:37.20 ID:Yx4/edNJ0] >あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 >TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 >けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 ↑ごく一部の例外的な人を賞賛する技法。 『ヘビースモーカーで100歳まで生きた人もいる』というのと同じ。 507 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 08:59:38.58 ID:5SH5Kq+W0] 農業について考えるなら 安い農作物に外食産業は飛びつくわな ファミレスとかコンビニとか弁当とか あと味も外国産が日本仕様にするために向上することはあるよね ただ中国とか東南アジアの農作物ってずいぶん前から日本にはいってきてるので 今さらって感じがするんだがTPPって影響あるの？ 牛肉とかはどうなんだろ？ 懸念は金融・保険なんだろうけど 具体的にどうこういうより やっぱり軍事大国アメリカが発言力を持っていて 理不尽な約束を押し付けられる恐怖感が拭えないからだよね 508 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 09:56:01.10 ID:NbVDqTFXP] やばいぞこれは！！国会でここまで踏み込んだ答弁がなされてるのにｗ www.youtube.com/watch?v=b5TQWczMA9A 平成24年4月3日【TPP・がん保険】参議院予算委員会 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 11:03:42.88 ID:e+LvGNYj0] 原発の御用学者より 経済学の御用学者の方が被害が大きい 510 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 11:28:30.46 ID:9vv4EncJ0] 工業品以外で生産地に差異をなくしたら日本は潰れるだろうが 東大の教授はゴミや工作員ばかりかよ 511 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:07:06.92 ID:N3Ox1+HE0] 解放しなくては持たないっていうのは 何がどう持たないの そここそちゃんとしたデータを元に説明してくれないと そこが一番説明としていい加減なのはわざとなの？ばかなの？死ねば 512 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:09:19.25 ID:N3Ox1+HE0] >>498 グローバル化って今更だよ 賛成派は言ってる事が２０年古いよ 90年代なら皆そうだね！グローバル化だね 二本も海外に並ばないとね！っていう意見でほとんどだろうけど 513 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:32:51.40 ID:DmHzJFs+O] 農業以外がばら色未来ならな 514 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:35:22.17 ID:xem0jigX0] 成功しようが失敗しようが、失敗したらお茶を濁すとか 政府の政策がダメだったとかいえば済むだけの人間は気楽でいいよな この人は、開放して大失敗になったらもちろん責任とって退職金なしのクビになるんだろ？ 515 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:36:47.84 ID:apJ3sKEmQ] >>62 つーかよ、自分らも食わにゃならんのに分けてやってたんだろ百姓は 今より更に小規模な農地で、都会から来たガキとか朝鮮人とかなんかに作物盗まれながら。 そんなとこに「高い着物」なんて何の役に立つの？ 衣類として使うには動きづらいし切って素材として使うには高かろうが安かろうが一緒。 お前さ、農家なら農作物が無作為に、無尽蔵に「ある/あった」ものだと思ってないか？ 被害が都会だけだったと思ってないか？ 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:37:13.05 ID:0wEJlgr80] なあ、御用学者さんよ、どう持たねえんだ？ちゃんと計量経済学でも使って説明位しろよ、 一応学者を名乗ってるんだから。恥ずかしくないのか。 前から開国しないと持たないとか言ってただろ、伊藤さんよ。 517 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:39:37.23 ID:ljHturxB0] >>1 開放じゃなくて追放すべきだろ 518 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:40:47.32 ID:N3Ox1+HE0] グローバル化（笑）して 日本の農業が衰退して 美味しい物が食べられなくなるのは嫌ですぅ 519 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:43:01.89 ID:yaoU07Uk0] >>62 高い着物なんて思ってるのはその当時の所有者だけですよ(w そのときには価値がゼロだったんだから仕方がない。 520 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:45:11.58 ID:yaoU07Uk0] そもそも物々交換ってそんなものだ。そうならないように通貨という物がある。 521 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:53:00.80 ID:t8dOffD80] 小林よしのり　より TPPは貿易という名を借りた経済侵略 TPP導入は日本の国家主権がほとんど用をなさなくなる TPPは日本の文化・慣習が改造されかねない アメリカがグローバリズムの方向に日本を持って行こうとしている 経団連、マスコミ、政治家のトライアングルが空洞化の危機感を煽って世論をTPP賛成 つまりグローバリズムの方向に日本を持って行こうとしている 522 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:54:45.52 ID:nW5EaCm+0] >>518 …バカすぎる。 おまえ、米に払われる金は、どこからきてると思ってんの？ 政府が市価の２倍高く買いあげて、差額を税金でうめてるんだぞ。 その金は、車を売ってる企業が払って法人税とリーマンの税金だ・・・ 米農家は、　税　金　払　っ　て　な　い　。 つまり輸出産業がTPP乗り遅れて潰れれば、金食い虫の米農家に 払う金もなくなるんだよ。 医療もな。 523 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:55:00.66 ID:yaoU07Uk0] 東京の土地は高い。それだけほしがる人がいるんだから当然です。 ほしがる人の多さで価値が決まります。 524 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 12:56:30.95 ID:koHcFAOc0] 中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる 525 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 12:57:09.25 ID:yaoU07Uk0] >>522 おまえ、原発事故で首釣ってる畜産農家の補助金のこと聞いたら倒れるぞ。 526 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 13:01:39.06 ID:nW5EaCm+0] 日本の農業と医療のスポンサーは、企業の法人税なんだよ。 予算が無尽蔵に国債発行で成りたってると思ってるバカ多すぎ。 世界1高い法人税と社会保障負担が原因で、企業はガンガン逃げてる。 本社を海外に移した企業も多い。 TPP解放すれば、世界基準の１０倍高い米はもちろん売れなくなる。 でも外地米はすでに日本入ってる。 問題は、TPPを解放しない場合、米作農家が立ちゆかなくなることだ。 勤労者も、仕事をおって海外にでていって、税収がさがると、 農業交付金が支払われなくなる。 作っても赤字の米はだれも作らなくなる。 527 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:02:42.91 ID:5gi7GrC50] 中野剛志 ─中野さんがおっしゃるような問題点が出されないままに大マスコミが一斉に推進論を展開し、有識者も賛成論がほとんどでした 外国から見ればこんなにカモにしやすい相手はいません。 環太平洋パートナーシップ、自由貿易、世界平和など美しいフレーズをつければ日本人はイチコロなんです。 なぜこんなにTPPが盛り上がってしまうのでしょうか。TPPは安全保障のためだという人がいますが、根本的な間違いです。 まずTPPは過激な自由貿易協定に過ぎません。軍事協定とは何の関係もありません。 米国はかつての黒船のように武力をちらつかせたり、TPPに入らなければ日米安全保障条約を破棄するなどと言ったりしていません。 日米同盟には固有の軍事戦略上の意義があり、経済的な利益のために利用するためのものではありません。 さすがに米国でもTPPで農産物の輸出を増やしたいので、その見返りに日本を命をかけて守れと自国の軍隊を説得できませんよ。 TPPを蹴ったから日本の領土が危なくなるなんてことはありません。 それにも関わらず日本が勝手にそう思い込んでいるのです。 尖閣や北方領土の問題を抱え、軍事力強化は嫌だなと思っているときにTPPが浮かび上がってきて、 まさに「溺れる者は藁をもつかむ」ようにTPPにしがみつきました。 でもこれにしがみついたって何の関係もないです。 もし米国が日米同盟を重視していないのであれば、TPPに入ったって日本を守ってくれません。 その中で無理に理屈をつけようとするから、アジアの成長だの農業構造改革だのと後知恵でくっつけるからきわめて苦しくなるのです。 TPP参加論は、単なる強迫観念です。 528 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:05:25.99 ID:2lCEoHm60] 中野剛志 ●理屈が通らずに「平成の開国」というフレーズに飛びついた 「黒船の外圧でも、幕末・明治は変にナショナリスティックにならなかったからうまくいき、 戦後はGHQによって屈辱的に占領されたものの日米安保を結び平和になり経済が繁栄した」 ということをみんなが思っているから、今回も「開国」と聞いた瞬間に飛びついたのではないでしょうか。 それまでは尖閣の問題できわめて「攘夷」の雰囲気がありましたから「開国」のフレーズに心理が動いたのでしょう。 しっかりと考えて欲しいのは、幕末・明治の開国がそのイメージと違うことです。 富国強兵をして戦争に進み、関税自主権の回復を目指した、 つまり開国した後の日本は独立国家になるために戦い抜いた歴史があるんです。 それ以前に開国したのは江戸幕府であり、 外圧になすすべなく国を開いた幕府の方が倒されたんだよ、と。 そこからしてもう歴史観が間違っているんです。 529 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:10:20.84 ID:gqnPP6Dh0] >>1 アメリカが日本人のためになることを勧めてくるかボケ学者ｗｗｗｗｗｗ 530 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:10:37.99 ID:2lCEoHm60] 中野剛志 ●男どもが開国ごっこ、龍馬ごっこ 一般の人の方が正常な感覚を持っていたのですが、 偉い先生が賛成しているから反対する自信がなかったんだと思います。 それこそ下級武士が目を覚ませということで、それにかけるしかない状況です。 私は今回のTPPを見ていて女性の反応に驚きました。 男どもが開国ごっこ、龍馬ごっこをやっていて、その安っぽいロマンチシズムのせいで 自分たちの大事なものが奪われるかもしれないと不安に思っているのでしょうか。 「明治の開国は関税自主権の回復であり今回はそれを放棄しようとしている」と言うと、 多くの女性がまさにその通りと言ってくださいました。 女性の方が戦略性というものには敏感なんでしょう。 531 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 13:13:29.97 ID:Ndg56pGIO] 医療保険の問題はどうなの？ 国民医療保険は民間企業参入の妨げになるから廃止とか言ってなかった？ 廃止しなければ莫大な損害賠償請求が来るらしいけど 532 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 13:56:17.77 ID:q2/C0g+ai] >>511 社会保険の使い込みを濁す為にとことん日本を潰す用意があるらしい。 郵貯を奪うのがアメリカの目的だけど民主党は周りが見えないから 533 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 13:58:40.13 ID:rdLW8QOL0] >>522 輸出産業さんたち、下請けにはコストカット名目で税額以上の負担を強いて、 自分たちは「俺たちは輸出先で税金を払ってる」という理由で、日本国からは 税の還付受けてますけど、それはOK？ 一次産業への補助金は、当面環境インフラとか安全保障上のリスク管理コスト という認識で考えるのが適当かと思いますよ。 私はそう考えているので、いわゆる『農業の株式会社化』みたいな政策には反対 の立場です。 農家への補助金なんて、アホな為替介入に浪費した結果の「使えない準備金」に 比べれば微々たるもんじゃないですか。そう思いませんか？ 534 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 14:15:53.72 ID:nW5EaCm+0] >>533 その還付費用は、要するに二重取りした税金を国際間相互に相殺してるだけだ。 国が払ってるわけじゃない。 農業と農協から、どのぐらいの税収があがってるの？ 年金貰いながらの高齢者農業で、社会保障費はどの程度負担してるわけ？ スポンサーであるサラリーマン、企業が、国内から逃げたら、 当然農業は立ちゆかなくなることに、どうして目を向けないのさ。 535 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:27:15.80 ID:N3Ox1+HE0] >>522 TPPで輸出業が安泰だと思ってるの？w バカすぎる…wwww 536 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:31:39.88 ID:N3Ox1+HE0] >>534 いやいや、日本の法人が日本から完全撤退なんてありえないから しかも法人が国外から逃げてるのが税金が高いせいで、それが完全に農業のせい なんて言いがかりも甚だしいから 大体米農家は元々国からの援助を貰う事には反対だったんだから アメリカのゴリ推しでNOと言えない政治家が米農家に無理矢理押し付けた政策なんだよ 法人税が高いのは国の怠慢だから 537 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 14:40:36.61 ID:N3Ox1+HE0] 法人が国から逃げてるのは税金じゃなくて人件費だろむしろ 538 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 14:52:35.05 ID:NiDo0gQt0] 日経なんて経済界から金貰ってTPPに世論を誘導してるゴミ新聞だから話半分にきいとけ 日経は米のシンクタンクとつるんでTPP推進してるしな ＴＰＰ　米シンクタンクと日本のマスコミの癒着 www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY 日米の拝金主義者どもが煽ってるのがTPPｗ 実際経団連の米倉とモンサントの関係はあまりにも有名 hanausagi2.iza.ne.jp/blog/entry/2541580/ 金儲けが大好きな拝金主義企業の政策。それがTPP　こいつらは自国民の幸福など何も考えていません。 539 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 15:08:31.99 ID:NXfXkKaX0] 現にラビ・バトラによると「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、 アメリカでは1%の資産家がアメリカの40%もの富を独占している。」という。 更にラビ・バトラは「国際間の競争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。 コストを下げるためには人件費、つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。 労働者の賃金を低く抑えれば、無い袖は振れないので結局消費活動は鈍化してしまう。 消費活動が鈍化すると不況の原因になる。」と述べ、自由貿易に反対の姿勢を示している。 更にラビ・バトラは「健全な経済は需要と供給のバランスを必要とする。需要＝供給。 このバランスが失われると、高い失業率や高いインフレを引き起こす。 供給の主要な源泉は労働生産性であり、需要の主要な源泉は賃金ないしは購買能力である。 生産性が上がり、賃金が上がり、消費が増大して、投資が拡大する。 この投資と生産性の拡大によって、供給が増大する。故に、経済バランスを維持するためには 、需要も比例して、増大しなくてはならない。 つまり、生産性に比例して、実質賃金が増大しなくてはならない。」と述べており、 この経済の根本を無視して、借金経済を作ったのがグリーンスパンであると指摘し、 彼を手厳しく批判している。彼のグリーンスパンに対する批判は、 彼の著書『グリーンスパンの嘘（GREENSPAN’S FRAUD）』（2005年出版、和訳本：あうん出版） 等で顕著に見られる。 資本主義崩壊後に誕生する経済社会システム、とラビ・バトラが予測している 「プラウト主義経済」とは、大まかに言えば均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、 自国産業保護、終身雇用、環境保護、銀行規制等による「所得格差の少ない安定した共存共栄の社会」のことを指す。 彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会がプラウト主義経済に最も近い理想的な社会だったと述べており、 当時「一億総中流社会」を実現していた日本を絶賛している。 彼は恩師サーカーと同様に、数々の著書で「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた日本から始まるだろう。」と述べている。 540 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 16:18:34.94 ID:2uSh9rLX0] エルピーダ、シャープも崩壊し 製造業が死んでいくのが確実なのに関税なくそうとする馬鹿がいるからな。 人件費が高すぎるからどうしようもないんだが。 ほっといても企業は国内製造業に見切りをつけるのが分かってるのに なんでわざわざ工業と心中するバカ政策をするかね。 １０年後本気で日本語があるとは思えんな。 541 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 17:28:14.88 ID:apJ3sKEmQ] >>522 ちょっと考えれば、その「差額の補填」を受け取ってるのは消費者ってわかるだろ。 言い換えれば、コメ農家はあんたらより高いコメを食ってるって事。 …まさか、コメ農家もわざわざコメ買って食ってるとでも思ってた？ 542 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/19(木) 19:52:58.41 ID:M8q3uSjP0] >>540 農業と同じじゃん 543 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/19(木) 22:58:34.99 ID:0o6QYsigi] 貧乏出や環境・機会の不平等に苦しんでいる者こそTPP賛成すべき。 TPPで反日マスゴミを潰し日本を真の主権国家に 田舎の利権成金、政界財界に蔓延る糞世襲どもを叩き潰せ 544 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 04:44:18.56 ID:p9koug510] あほな。 庶民の汗と血の結晶である郵貯・簡保資金を米国ハゲタカに盗られるのに？ 竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張 竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の 郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。 同じ主張を、サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。 nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html 本当に投資していたら、一般庶民の預貯金が雲散霧消して、 大変なことになっていた。 545 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 06:06:44.41 ID:6P8c8r1d0] ＞庶民の汗と血の結晶である郵貯・簡保資金を米国ハゲタカに盗られる 今のままだとその資金は、公務員給与や補助金などに消えておしまいだがな・・ 議員・官僚が民間の貯蓄全てを食いつぶして破綻(デフォルト・大インフレ・IMF介入etc)を 招くよりかは、長い目でみたとき日本の再生につながるだろう 年金積み立て分を浪費して反省もせず、消費増税による社会保障費の二重徴収 で事態を打開しようとする性根に呆れて腹が立つ感情ももちろんあるが さらにその上、庶民が老後のために贅沢もせず貯め続けてきた貯蓄にまで手を出し 公務員給与・議員献金・農業等補助金の原資として浪費する手段が理解されるはずもない ＴＰＰ参加によって、既得権益者ならず庶民層まで、失業・収入減の悪影響があることは だれしもわかってることだろうが、馴れ合いと自分の周りの空気を読むことでしか 対策を練れない者たちが、日本を破滅に導いていくのを感じ取ってるなかで 犠牲を伴ってでも賛成しようという人間たちの方がよほど理性的だろう 546 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 06:08:01.50 ID:OlCfQpQn0] こいつの賛成論も具体的じゃないから、単なる感情的な賛成論でしょ。 547 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 06:11:24.94 ID:xTpA3S+oO] 感情的にならずに国民にメリットを説明してみろよ。 ＴＰＰで輸出が拡大するって？ バッカじゃねーの。 548 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 08:29:13.77 ID:oLmjZvOe0] ミスター円といわれた榊原英資もＴＰＰ反対なのか。 これはやはりかなりやばいな。 549 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 10:59:47.80 ID:0fnacdZL0] 生物の基本に「外部と内部を区別する」というものがある。 細胞膜のようなもので囲われていないと、様々な物質が無秩序に反応し、あっという間に生命活動を止めてしまう。 正常な組織には、秩序だった物質の出入りが必要不可欠。 これは企業や国家といった”組織”にとっても同様だと思うぞ。 550 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 11:46:15.18 ID:HEAYGiHwi] せっかく作り上げた非正規奴隷・格差の固定化・既得権益を 黒船に破壊されるのは困りますもんね 551 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 12:18:21.66 ID:UEgpHefDO] >>1 TPPは競争する為のものじゃないだろｗｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ進める為のものでｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業にとって一番困ってるのが『自由競争なんだよ』 だって自由競争は消費者に対して値下げしたり開発費かけたりで儲からないｗ利権を基に市場ｺﾝﾄﾛｰﾙして供給量も管理して安定した高値供給がｵｲｼｲ｡ﾁｬﾝｽ？中小なんて詰むからｗ 552 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 20:20:26.39 ID:MpgvytA50] 怖い 553 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/20(金) 20:22:44.27 ID:v3BLGREz0] クソ百姓を撲滅しないと日本はマジでやばいぞ。 寄生虫どもが。 554 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 20:27:22.74 ID:kuJez5OW0] >>553 百姓じゃなくてＪＡね 555 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 22:15:05.02 ID:+Z3QR7iF0] >>447 日本は兼業農家がマイペースで農業をやりたがるので 企業的な農業の発展が遅れた。兼業農家の土地利権で農業はがんじがらめ状態。 対照的に、中国では農地が国の所有物で、農民は農地の利用権を授けられている だけの存在。中国の農村の共産党トップが企業的農業をやると決めれば、 農民から土地を徴収して一気に企業化を進められる。 日本もこのくらいの荒療治ができないと農業発展は難しい 556 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/20(金) 23:31:36.00 ID:kuJez5OW0] 元凶はマッカーサーの農地解放ってか 557 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 00:12:02.13 ID:IE7HIvBa0] >>556 農地解放と民法改正(均分相続)だろうね、これが日本の農村を破壊させた 農地がバラバラの所有になった上に世代を経るごとに細分化されるから 農業を続けられずに都会に出る人が続出し、また農業生産の効率も悪化した しかしGHQの日本の農村破壊政策を逆に利用したのが政府・自民党 都市部は安い労働力の大量流入で製造業が伸びて経済大国を築く一方で 農村(地方)の振興を口実に、都市部へ移った小作人(社畜)から徹底的に搾取 給料天引き(源泉徴収)分の税金・社会保険その他のほか、農産物価格・交通費・ 電気料金等などでも高額割り増し料金で、公務員・議員天国を作り上げた また、東京などでもわざと高層マンションの建設を禁止して、周辺部の地価(多摩地区etc) などを値上げさせ、通勤電車地獄を強要しながら、地上げと開発費でウマウマ その上、補助金と規制のアメとムチで大企業を抱き込んで天下りでウマウマ そして必然的に過疎衰退が進む地方を振興させるといいながら大量の予算を投入して これもまた国会・地方議員や公務員で分配、で、今の結果が地方衰退と国債1000兆 558 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 00:53:56.11 ID:IhECAdBM0] 農奴を必要としているのは他ならぬ日本人。 農奴をこの日本から無くすためにはTPP導入しかない。 559 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 01:00:45.25 ID:S02vmFMt0] 東京大学経済学研究科教授ｗ 560 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 02:50:58.07 ID:uT51hSXp0] >>557 農地解放が地方から人材を都市に供給したんだろ。子供を大学行かせたからなwだがもう詰みなかんじだ。 561 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/21(土) 04:16:35.57 ID:DhIyP+Yz0] 調整区域なんてなくして自由に農地を売買できるようにし 一定規模以上の専業農家に直接補助金を与えるようにしたら どんな感じ？

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