【ＴＰＰ】 伊藤元重氏「開放しないと日本社会はもたない。農業関係者は感情的な反対が多く、事実に基づいてない」★２

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/04/17(火) 09:18:12.29 ID:???0] ★世界と競争することが日本にイノベーションを生む 小谷真生子（テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」キャスター）×伊藤元重（東京大学経済学研究科教授）対談 伊藤：TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。 はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。 日本社会を開いていく流れの中で、今、何をしたら一番効果的か。 よくTPPより、日本と中国、韓国の自由貿易協定をやった方がいいという意見があります。 　私が理事長をやっているシンクタンクが昔、小渕恵三政権の時、日中間の自由貿易協定の検討をするように指示を受けました。 当時の中国での相手は国務院、韓国は国際経済研究所というところでした。 しかし10年間やって、ほとんど前に進まなかった。 （中略） 　農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。 今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、 海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略） 　本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたらすぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。 あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、プロ農家と言われている方々はむしろ、 TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。 けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。 日経ビジネスオンラインから抜粋 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=2 business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120330/230398/?P=3 前スレ　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/ 150 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:39:30.63 ID:2yHeqNbI0] 詐欺師の手口と一緒 今リフォームしないとこの家は持たない 反論ある方どうぞ 151 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:39:48.84 ID:HdR7gXL7P] 自由化しないと日本はもたない 消費税増税しないと日本はもたない（１９９７年） 民営化しないと日本はもたない そのとおりにしたらどんどんデフレが悪化しましたな。 そして今 消費税増税しないと日本はもたない TPP推進しないと日本はもたない 誰が信じるのですか？ 前者は理論的にも現実例でも明らかに間違ってます。 後者はまともなメリットを誰も提示してくれていません。 152 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:40:10.60 ID:x9JhYQaFP] (6)日本人はもう、駄目なんだ。外圧を使わないと変われないんだ、民主主義なんておかまいなし。外圧に国を委ねよう、的なやつ 153 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:40:19.17 ID:q9Q1ZYaJ0] >>142 誰のせいで福島産の野菜が放射能まみれになったと思ってんだよ 韓チョクトとかいう、議事録取らせなかった詐欺師の人災のせいだろ 154 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:40:30.17 ID:wBN3J4PU0] 伊藤元重　＝　格差社会を実現するのに功績があった人 売れた著作： 　『市場主義』 (日経ビジネス人文庫) 155 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:40:50.05 ID:QlUrYQF50] >農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが 相変わらず農業にだけ話を持っていくんだな これで押し切れるのかね 156 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:40:53.09 ID:FFbsF3310] >>12 サイレント魔女リティだな 157 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:41:37.24 ID:z49ZYYeY0] 日本の労働者や市民は移民法で、守られてます。ＴＰＰは労働者の移動の 自由化も視野に入れてるはずですが、話題に出てきません。交渉内容が 漏れて来ません。交渉内容を、漏らすと罰せられるようなんです。 米国は、例外無い相互協定だと、表明してるから、労働者の移動も 含んでるはずなんですが、どうしたことでしょう。ｗ 158 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:41:43.00 ID:bR54brpu0] >>106 美辞麗句を抜きにして数値データを元にした展望を語れと言われたら、お前らは一言も喋れなくなりそうだな。 >>111 おｋ，論理的に賛成論を頼む。 「ｸﾛﾌﾈ」とか「ﾋﾟﾝﾁｦﾁｬﾝｽﾆ」とか言うのは要らんから。 159 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:41:49.08 ID:brUcuHN70] >>139 アホなんだな。少子化の原因は金が無いからなんだよ。 国内の経済を良くしていけば子供は自然と増えていく。 もちろん急には増えないし長いスパンで見ないといけない。 だがそんなに時間をかけないとならないのは今まで無策だったという証拠なんだよ。 日本人を元気にして日本人を増やすのが一番に決まってるだろ。 160 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:42:45.05 ID:wBN3J4PU0] TPPで一番ヤバイのは、 郵貯・簡保資金が狙われるリスクが、 再度、高くなることだ。 乗っ取られたら、ホントに日本沈没だよｗ 161 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:43:57.44 ID:Zn8iQ13N0] >>117 インチキ御用学者ということか 「一流の経済学者」という称号も御用学者に成り下がることで もらった称号なんだな まともに就職したこともないから世の中のしくみが わからないんだろうね 162 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:44:02.08 ID:k/LpMD+n0] >>145 この話で主義は関係ない。 多くの日本人が奴隷に落とされるのを、 肯定するのかということ。 163 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:44:28.52 ID:ivufseKWO] 日本をもたせるためなら、TPPみたいな大雑把な、しかもアメ公だけが一方的に得する協定結ばなくてもいいじゃん 164 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:44:57.91 ID:4/vTiwf70] 事実に基づいた展望を出してみ？はやく 165 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:45:04.55 ID:Sn386Z5q0] 農業の問題とTPPは関係ない。 農業の開放だけでやってくれ。 TPPに参加するなら、せめて国内の規制をアメリカ並にしてくれ。 小火器作って途上国の軍に武器を売ることも許可してくれ。 166 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:45:30.88 ID:SPhMsMim0] >>120 まあ、伊藤教授はそう考えてるんだろうね それを政策として実行することには反対だが 167 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:45:44.65 ID:UgkcUa230] >>160 一番の問題はそこじゃない。 日本人の決めたことより条約が優先され他国のルールを押し付けられることが一番の問題。 168 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:46:19.61 ID:KtLa8J0W0] そもそもwin winの関係なんて存在しない 需要と供給のバランスをwin winの関係なんて言って誤魔化してるだけ。 TPPに加入した国の全てが豊かになるとか妄想だと分かりそうなものだw どっかの国が肥えてどっかの国が痩せるのは市場原理。 何たら条項とかもあって、間違っても日本が肥える類のお話では無いことは明白 169 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:46:22.87 ID:Cl6Zw/L30] >>157 最近外国人をひな壇に座らせて芸人がトークで回すバラエティーやたらと多いよね・・・ 170 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:49:35.66 ID:4v03doh90] >>1 ＞日本社会はもたない どう持たないってんだよ。 これこそ感情論、ただ単になんとなく不安ってだけ。 デフレ不況が原因なのに、安価な外国製品に門戸を開いてさらにデフレ激化させるとか。 そっちのが日本社会がもたんわ。 171 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:50:40.44 ID:oErBB5uU0] 「農業が良かったのは戦争中だけだ」 と祖父が話していた。 それ以外は、常に搾取される立場。 ブローカーに、政府の政策に、農協に、農機具・肥料メーカーに。 漁業と違ってコストがやたらかかる。 漁業は天然資源だから肥料撒かずとも船と網と身体さえあれば がっぽがっぽ儲かる。 農村と漁村の家の程度を見れば一目瞭然。 漁師の様に狡猾になれとは言わないまでも、 農家は、頭使える賢い人材を投入しないと何作っても利益が皆目生まれない。 虫食ったり、Ｂ級品を自家用にしないでどんどん市場に出すとか ブローカーを介入させないとかね。 野菜果物は、出荷価格の8倍〜10倍で店頭に並んでる。 木箱一箱200円のジャム用リンゴが一個150円だ。 農家は視察するべきだろう。そして自分で都会に店舗を持つ。 今ならネット販売だ。 そして農家出身の賢い政治家を農水大臣に据える事だな。 172 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:50:59.11 ID:Zn8iQ13N0] >>153 それは違う 東電（原子力村）がこの期に及んで隠ぺい工作を行って官邸に 必要な情報を渡さなかった だから韓チョクトが直々にスタッフを集めて判断を下したので 関東全滅だけはまぬがれた 173 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:52:03.14 ID:8wBcwmL50] 117 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 21:14:12.04 中国では資本主義は成熟しないでしょう？ 中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。 そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が 次々につぶれる。 これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。 こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。 118 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 22:54:37.45 本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。 そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。 174 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 10:53:43.02 ID:tdKvFh320] 一部を取り上げて総論にもっていきたがる 安全保障を極端に考えれば食料自給率100％が孤立しても生きていける 世界人口100億人になっていく地球なのに... 175 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 10:55:34.01 ID:z6cpjxVL0] 農家のグダグダさは言うまでもないとしても 効率化したところで戦える状態になるとは思えない どんなデータに基づいて戦えると言っているのか、伊藤が資料出すべきだろう 176 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:00:58.57 ID:/brOs2AX0] >>1 で、自分が感情的な言葉しか発してない事には気付いていないのであった 177 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:01:28.38 ID:oErBB5uU0] 震災被害を受けた三陸の漁師が 「漁にさえ出れればなぁ」 と言っていた。彼らは牡蠣養殖設備と船が流されたが 身体さえ無事ならすぐに復活出来る。 農業は違う。 天候不順なら今迄の苦労が水の泡。 何カ月もかかって種まき〜作付〜管理して来たのが 冷害、日照りでﾊﾟｰ。 一方で田舎じゃ収入を保証されてる農協職員、地方自治体職員だけが 羽振りがいい。額に汗して働く農家はひと言で言って「馬鹿」の極み。 フランス見てもそうだが、自給率あげるのは生命線を保つ意味で 非常に大事だ。農家も自分達の生活を守るために、農産物を出荷時点で 10倍にすればいい。それで生産者並みの暮らしが維持できる。 そしてこれからは、農業に関わる政策を口走り舵取りした政治家に責任取って 農業経営をして貰うのが良い。 178 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:02:39.87 ID:YnTKw2jI0] 感情的になってるのはこの方のような 179 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:06:21.89 ID:p4GNX3x50] >>96 賛成派は農業はＧＤＰのたった1.5％と言うが、 日本の輸出を全部合わせた数字も同じく「ＧＤＰのたった1.5％」だそうです。 180 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:06:50.38 ID:dRuwSnSP0] TPPまとめ ・参加するだけですでに凱旋状態 ・ほとんど影響は無い ・農業で反対が妄想からくる感情論 181 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:07:16.53 ID:eSK/gOSA0] meguのブログ megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html Megumi @megu11251 twitter.com/#!/@megu11251 TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋） 今月発売された、『撃論vol.4』では、中川八洋・筑波大学名誉教授が「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」と 題して次のように述べておられますが、全くそのとおりですね。 ・『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、赤旗が振られていないだけ で、代々木を頂点として、全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』』 （中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」） ・『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、中野剛志、 東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』 （中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」） ・『中野剛志のアジ本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。 隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中野が共産党直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない』 （中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」） 182 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:07:30.83 ID:iqkRFQhm0] 嗜好品に近い工業製品の場合には多いに競争してもらってもかまわないが、 自国製品を有利にするために食料や医療を犠牲にするってのは本末転倒だと思うな。 工業製品の輸入を止められても困らないが、食品はそうはいかんから外圧に弱い国になるしね。 183 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:09:14.10 ID:smycl+HR0] 米国の市場で十分商売してるし売れすぎたらトヨタみたいに虐められるし TPPには何のメリットもないやん 184 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:11:12.85 ID:Ev5K4Cx00] >>11 それには輸入飼料のデータは入ってないし､EU圏は圏内で貿易が盛んだからヨーロッパが高く出やすいだけ 185 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:13:18.77 ID:5/BxZWG2O] この人の経済学は無駄を省く効率性の経済学だからねぇ 186 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:14:27.42 ID:1cVp3k0B0] で、その事実とは？　伊藤元重さん でも、農業関係はつぶしちゃいけないけど、農協はつぶした方が良いよ 日本の農業のために・・・ 農林中金のやったこと、表に絶対出てこないしなぁ・・・ 187 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:16:38.10 ID:V503RX1J0] 輸出企業にとっては 　関税の撤廃＝関税分の減税 だから経団連の連中は必死に推進させようとしている また民主党にとっては、利権の塊である経団連に貸しを作ることに加えて、 普天間で冷え込んだオバマの機嫌を取ることができるから異常に熱心に推進している あくまでもＴＰＰで得をするのはこいつらだけ グローバル化で経済発展だの日本企業の利益は国民の利益だのは大間違い 日本国民にはデメリットしかない 188 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:17:14.22 ID:1cVp3k0B0] >>185 メディカルツーリズムってもっとも無駄な提言だろ 　同センターでは外国人が治療費を払わないまま帰国するケースが相次いでおり、 経営を圧迫しかねないと判断、異例の提訴に踏み切ることになった。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20120407-OYT1T00503.htm 189 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:17:37.39 ID:P0PVWh0L0] >>12 俺は家は農家だか、賛成だぞ。今のままぐらいならいっそのこと大改革してほしい。農協がキライだか、中からはこわせない、外圧に頼らざるおえない。 190 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:18:37.98 ID:57HYhj3h0] これで日本の食料自給率がどん底まで下がったところで、 天災やら政治判断やらの輸出規制で食料が入らなくなったとしても、 生き残った農家は絶対に日本には食料を売ってくれなくなるぞ。 191 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:19:10.47 ID:borUFvfh0] 解放すると、単価の安い食料品が入ってきて生活費が下がる。 でも、それは国内の消費経済が低価格化する事になるから デフレがさらに進んでしまって経済は停滞する 給料は安くなり税収も減るので日本はもたなくなる 192 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:21:02.47 ID:VeGjgtrS0] TPPに参加しないと日本はもたない 放射能はむしろ体にいい CO2を出すと地球が温暖化してツバルが沈む 民主党に投票するとガソリンの値段が下がる これ、みんな本当のことです 193 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:23:55.21 ID:9tqiZY1ri] >>1 で、いくらもらったんだ？ 194 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:25:28.47 ID:Ev5K4Cx00] >>1 これだけの超円高でも輸出企業は持ちこたえてるんだから､屁みたいな率の関税があろうがなかろうが充分持ちこたえるだろ 現状を 工業部門:100 農業部門:100 とするならば TPP解禁で 工業部門:105 農業部門:40 くらいになる 工業部門と農業部門のGDPの差から言えば､それでも日本全体のGDPは向上するだろうが､食料安全保障上､かなり脆弱な国家になることは間違いない 所詮経済学者の言うことは､戦争も不作も想定しない理論上の効率であって､軍隊は不要と叫ぶ9条左翼と変わらない 195 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:26:56.31 ID:M1zjhEUg0] 芸能人40人ぐらいひな壇にいるバラエティ番組での田原総一郎 田原総一郎「今日は、誰も言ってこなかったことをいいます。東北の農家でTPPに反対する人は一人もいませんよ、反対しているのは農協だけ」 バラエティタレント40人「ええっ！？そうだったんですかぁー！！」 田原総一郎「そーーなんです、みんなインチキ！」 一人もいない？嘘つけ！！！お前がインチキだろうがぁ！！！！ｗｗｗ 田原総一郎も今まで散々こんなうそばかりついてきた 196 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:29:11.28 ID:46RmmZoJO] 事実…ねえ 医薬品とかの方面についてはどれくらい把握してるんだい？ 197 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:29:28.20 ID:BqjI3Zwl0] 開国してくださいよ www.youtube.com/watch?v=W5B2icDl28s 198 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:30:03.06 ID:srOKrGN00] 円高・デフレを解消すれば大丈夫だし、 円高・デフレを解消しなければ、いくら関税をなくしたって意味がないよ。 199 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:33:34.54 ID:ccNdLqX10] 2002年2月から2009年3月まで86か月間にわたる好景気だったが 国民の所得は増えなかったし、正規雇用も増えなかった これが事実 200 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:33:40.69 ID:L2QdHeKT0] 国産のミカンジュースをたまに飲む。 輸入物オレンジジュースの三倍以上の値段だけど。 金かかるが、自分は満足してる。 201 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:34:32.79 ID:VeGjgtrS0] TPPに賛成か反対かっていうより、民主党に白紙の委任状を渡せるかどうかって話だよな 202 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:35:13.93 ID:Ub+f+9u70] >開放しないと日本社会はもたない 売国奴が国民だます時、今後は下のような 「・・・・しないと日本社会は持たない」を付けることにしたんだろあな 203 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:35:36.18 ID:UyhkE2XR0] >>159 学歴・収入が高くなるほど出産率が下がってんですが。少子化はカネの問題じゃないと思うよ。 www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.daisotuinnsotu.htm 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:36:17.86 ID:k/LpMD+n0] >>194 これで超円高が是正されれば、 どうなることだか。 今真っ先に対処しなければならないのは、円高だと思う。 これができれば、朝鮮電器なんて、雲散霧消するんじゃない？ 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:38:09.29 ID:VbtpYTli0] どうせ一部の富裕層しか儲からないんだろう。 一般庶民にＴＰＰなんてなんの利益にもならない。 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:38:32.46 ID:Ub+f+9u70] 消費税税上げないと日本は持たない (ガス検針バイト 野田ブタ) 原発動かさないと日本は持たない (反日全共闘 仙谷) TPPやらないと日本は持たない (経団連、東大御用学者) 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:38:33.56 ID:BlWdG9rq0] 食糧調達を外国に頼りきってしまうと価格や輸入量含めて相手国の言いなりになってしまうのだが。 東京大学というところは日本の金使って売国しかできない大学なのか？ 208 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:40:27.66 ID:M6C70HPi0] >>195>>202 小泉改革ときの無御用学者、原発事故直後の御用学者。 田原みたいな電波乞食みたいな扇動者。 まるで変わってないよなあ 209 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:41:45.36 ID:VeGjgtrS0] >>207 最初は安く売ってくれるからTPPに参加してよかったーってなるけど、 後戻りできなくなってからじわじわ値上げしていくのは目に見えてるよな 最初は良い条件を提示してその気にさせておいて もう後戻りが出来なくなってから条件をどんどん下げていくという 大手メーカーの下請殺しテクニックみたいな 210 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:43:08.95 ID:XxmrvqWZ0] TPPと原発って宗教問題だよね お互い分かり合えるわけねーのによくやるわ 211 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:43:40.88 ID:RldNfcUy0] 逆だ。 牛肉オレンジやウルグアイラウンド、小泉安倍の外人労働者規制緩和などなど。 国を開きすぎたからこそ内需が死んで賃金崩壊も起こり、 もともと低い企業モラルがどん底になった。 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:46:35.87 ID:5scjssgM0] 輸入品の関税撤廃がどれだけ効果があるのかね？ 今時、輸入の障害は関税より人件費だろ。 すでに生産拠点の海外シフトは加速しまくってるし、ＴＰＰって本当に うまみがあるのかマジ疑問。 213 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 11:47:24.33 ID:T+fIUM8O0] 開放したら日本は無くなるんだよ 持たない以前にｗ 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:48:27.43 ID:/MwC8ppj0] >>1 だからTPPのメリット・デメリットを分かりやすく説明みろってんだ 民衆には分かりやすい理屈しか通らないぞ 日本の最高学府の教授なんだからそれぐらい言われなくても分かれよ 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:54:16.30 ID:+y8L7NgX0] この人の方が感情的で、論理的に反論できていないじゃないか。 安いコメが入ってきたら外食からなにまでそっちに流れる でしょうが。食料自給率の低下も懸念される。 216 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:56:59.94 ID:kXZxg1DB0] もう十分開放してる 話を作るな それ以前に世界では日本産＝放射能が定着して こちらがいくら頑張っても売れないのが現状 日本だけが外国産を買わされて外国が喜ぶだけ 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 11:57:50.04 ID:/aNqjA5Z0] 結局ネットでは十二分に反対という風潮が出来上がってるけど 現実への反映がまだまだ足りない なぜかというと企業で力を持ってる世代のおっさん連中はネットしないから 218 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:00:56.02 ID:CsWi6GUn0] なんで開放すべきは開放して、閉じる所は閉じるじゃダメなの？ 極端すぎる。 日本は、アメリカみたいに全てを自力で賄える国じゃない以上、 分散と集中が必要。 219 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:04:11.31 ID:mZTDSjr/0] 伊藤先生は経済学の分野では実績もあるし超一流かもしれないが 所詮一般人からは胡散臭がられてる経済学だからなあｗ 220 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:05:16.80 ID:qqU/4NwUO] 市場開放したら当然、安い方に消費者は傾く。 国内の第一次産業は、益々低下し、挙げ句の果てに廃れる。 んで規制されたら、どうするの？ 輸出国側が値段を上げるとは思わないの？ 食料を楯にして、何かしら無理な要求されたら対応出来るの？ 国民には要点を分かりやすく、且つ、単純な言葉を選んで説明しろ。 221 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:06:08.62 ID:kOowjYTf0] >>209 主食のトウモロコシをアメリカに頼りきって農家が壊滅したメキシコじゃ　アメリカの値上げで主食が食えなくなったとかな www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20070428_01.htm メキシコ料理の代表選手といえばタコス。トルティーヤというクレープ状の皮に、いためたひき肉や レタス・チーズなどを挟んで気軽に食べられるのが売りだ。そのトルティーヤをめぐって、メキシコ では一騒動が起きている。値上がりに抗議するデモが続発しているのだ−。 “主犯”はトルティーヤの原料であるトウモロコシ。 米国産の価格急騰がメキシコ産にも波及し、消費者の懐は痛むばかりだ。その一方で主な輸入先 である米国の農家は、思わぬ特需にわいている。 222 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:09:10.06 ID:Ev5K4Cx00] >>219 伊藤は実績なんてない､ただの御用学者だよ 日本で最もノーベル経済学賞に近い学者はTPPに反対してる 自動車そのものにも反対してるがw 223 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:14:32.37 ID:QZ5JKeig0] イ　さんのようなわかりやすい　インチキステマに騙されるバカは誰もいませんよw アメリカは　食料を平気として使う　　ハルノートを忘れたか？ しかも春ノートの原案を書いたのは　ハルではなく　アメリカに忍び込んでたコミッテルン の共産主義スパイだったのは有名な話。 224 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:14:51.97 ID:hBBTAFH60] 自民も民主も橋下も賛成だし 積んでる 225 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:16:47.71 ID:8wBcwmL50] >>181 日本の真の敵は米国。 もちろん中国も敵だが。 >>122 >>137 226 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:20:44.34 ID:dTq4Tk5uO] やってから駄目でしたじゃ話にならんし 農業じゃ潰しきかんだろうしなぁ 227 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:21:08.77 ID:xkosHFdHi] 結局変化に対応出来ない、したくないグズ農家が文句言ってるだけか 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:29:17.77 ID:1APJIl+70] 消毒まみれの野菜は国民が求めた結果。それ言ったら他所の国の方がもっとひでーぞ ほんの一握りの果物に中国産の消毒が検出されて市場全体ストップ喰らった位だからな 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:36:29.61 ID:HSDs7hSR0] 医療のことが書いてあったが アメリカの医療制度が素晴らしいってｗｗｗｗ どこをみたらそんなことがいえるんだよｗｗｗｗ 医療制度が整ってるのは日本とキューバぐらいなもんです。 アメリカこそ日本の真似をするべきなんだよｗ 230 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:39:17.02 ID:Iyf0qvi00] 日経のステマ 231 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:40:13.86 ID:/Nc4gJip0] 韓国農業死んだって聞きましたが 232 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:45:13.21 ID:boZjY2Dr0] >>1 だからTPPを農業だけで語るなこのゴミ野郎！！！！市ね！！！！！！！！！！！！ 233 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:48:59.17 ID:Gh1/Pf0I0] 開放しないと持たない、って、それこそ感情論じゃないのか？ だいたい、開放されるのは農業だけじゃないだろ。 こいつ、言っただけの責任はとるんだろうな？ 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:52:39.50 ID:LsZ3pa9f0] さすが秋入学で欧米に尻尾振るのだけが生き甲斐のバカ大学の反日教授。 235 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 12:55:02.00 ID:gur45CB60] 開放というイメージだけで語っている奴が何を言う 236 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 12:57:58.64 ID:qstHeJFe0] 【韓国】「コシヒカリを召し上がれ」（写真）[04/14] 　awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334374688/ 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:00:04.28 ID:V/JdxEIF0] 日本企業の海外工場での生産禁止なら考えてみてやる。無理だろ。 ならＴＰＰになんのメリットもなし。 238 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:01:47.32 ID:mbUJ5nrw0] 日本解体だろ最終的な米中による戦後処理の過程かもな。残念ながら。 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:01:47.33 ID:ShOxcS320] おれ専業農家で品質と味にこだわったコメとか加工品作ってるけど TPP加盟したら廃業すると思う 半値で米が入ってきたら食えないし、加工品なんて言わずもがな 240 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:03:11.75 ID:6Wj70P7r0] >>229 アメリカの医療費、じつは高くないよ。 家計消費に含める医療費支出の統計に、日本、北欧は、 「公　的　保　険　料　を　含　め　て　な　い」 公的保険料その他を含めると、実質負担分はアメリカのが安い。 ただアメリカの場合、重病になったときに、個人負担が重すぎてパンクする。 アメリカがいいとはおれも思わない。 しかし、アメリカだと半年で死ぬ病気が、日本だと死ぬまでに２年かかる。 末期治療で、日本の医療機関が莫大な医療費を稼いでるのも事実なんだよ。 高齢者の延命に何千万もの医療費は、本当に必要なんだろうか？ 実際には、産科、小児科、新生児のためのＩＣＵは数がたりてなく、 高齢者の終末期に、多額の医療費、人材リソースが使われている。 おもに病院の利益をあげるためにね。 241 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/17(火) 13:04:02.35 ID:7dTgcbKP0] >>239 農水省が六次産業化させた後、TPP参加したら農家は借金地獄。 242 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:07:51.53 ID:nDb8sgJD0] 一般サラリーマンは土地が安い地方でも50〜60坪前後の敷地に30坪前後の家を建て車も１〜2台が普通。 百姓の家は敷地が200〜400坪くらいで、家も60坪以上の豪邸が多い、庭も立派だし、大きい納屋もある。 車もトラックなど含めて４台以上持ってる家も多い。駐車場やアパートを持ってる家もある。 今まではサラリーマンも安定していたから、外国に比べて高値でも我慢していたが、こんな不安定な 時代に突入してしまったら、少しでも安い外国産で間に合わせるしかない。 243 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:10:05.81 ID:FVqkWodw0] >>1 結局、TPP推進論者ってイメージだけでしか言ってないよね。 >>1の文がいい証左 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:11:57.99 ID:U8gk1t2r0] 学者官僚は物言って暮らしていけるが農家は違う。 額に汗して働かなくちゃ作物が育たない。 自然に手に入る山菜、毒キノコならコストはタダだ。 漁業と同じスタートに立てる。 種まきを辞めるんだ。 机上の論理を振りまいて食っている政治家と御用学者に 毒キノコを食べさせて思い知らせよう。 しかしそうなっても高くても安全な食品を買いながら、 絵に描いた餅を口走りそうだ。 245 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:15:06.29 ID:U8gk1t2r0] >>242 都会の農家と地方の農家は違うんだよ。 都会は土地売って道楽で農家する。 地方の農家は専業農家はごくわずか。 しかも設備投資のローンを抱えてる。 中卒高卒で専業になり、食えないから季節労働したり出稼ぎする。 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:15:21.46 ID:8wBcwmL50] 石原が尖閣諸島買う、と言ったら、メディアは石原の方を批判してる。 呆れたもんだ。 そのメディアがTPPを推進してる。日本の力が弱まるのは中国や韓国にとって有利だからだ。 247 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:18:12.80 ID:Wv5CNnp3O] 売国奴 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:18:13.44 ID:qwB+C/4+0] 農業問題にしたいのが見え見えの記事だな さすが日経 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:18:43.07 ID:8wBcwmL50] 989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 19:20:05.43 ID:zSCylXn+0 >>854 TPP反対派　 日本はアメリカの属国であることを冷静に自覚し、敗戦国から脱却が無ければ何も始まらないと分かっている人 TPP賛成派 日本がアメリカの属国であることに、どうしても気づけないかわいそうな人 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/17(火) 13:20:35.44 ID:/KNsS32v0] リトマス試験紙があればいいのに…

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