【原発問題】炉心溶融、回避できた？冷却装置を早期復旧なら★３[3/3]

1 名前：再チャレンジホテルφ ★ [2012/03/04(日) 00:44:03.85 ID:???0] 東日本大震災による津波襲来後に電源を失った東京電力福島第一原子力発電所１号機で、 緊急冷却装置を電源喪失後１時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。 　日本原子力研究開発機構の玉井秀定・副主任研究員らの研究チームが分析したもので、 福井市で開かれる日本原子力学会で２０日発表する。 　冷却装置は「非常用復水器（ＩＣ）」と呼ばれ、電源がなくても蒸気などを使って原子炉を冷却できる。 政府の事故調査・検証委員会の中間報告によると、電源喪失に伴い弁が閉じたため、 復旧には弁を開ける必要があったが、東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。 　研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、 閉まった弁を１時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。 ２基あるＩＣは、計１６時間作動するとされており、研究チームは「その間に代替の注水手段を確保するなどしていれば、 炉心溶融を防げた可能性がある」としている。 読売新聞 3月3日(土)14時37分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000456-yom-sci ※前スレ(★1：03/03(土) 15:21:41) uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330767171/ 891 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:23:29.61 ID:7CFxuUVU0] >>884 ＞「事前協定」なんて一言も書いてないが？と聞いても答えられないよな。疲れるわぁ。 え？ ＞事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか？＞741 これ書いたの、お前だよな？ そして、答えられなくなって放り出し・まあ疲れるだろうね？レスするだけでもｗ ＞あのさぁ、東電や保安院は、米軍の協力は必要ないって言ってた訳だよな？ ＞じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け！ ＞って出来るのか？そもそも。 水は足りている、て話？ その後も米国/自衛隊の助けを借りる（で一部撤退する）て東電の話をひっくり返したの、 誰だっけ？ｗ 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:24:00.89 ID:cpMKD3D80] >>877 ＞左巻きを、殲滅しようぜ？ ＞実のところ、危険を過剰に言い立てて対抗の「原発安全神話」を作り出したのは、そいつらが原因 今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。 別に日本だけじゃなく、アメリカだってフランスだって、立地周辺住民の反対は有るだろ。 住民には安全ですと言って、裏で万全の事故対策を立てるのが本当だし、どこもやってるだろ。 日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 キチガイ発想で思考停止してただけで。 ＞さて、その時お前は、どうなる？ｗ お前がどこぞの工作員だからって、他人もそうだと決めつける癖は止めような。 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:24:13.37 ID:w0qfTkIx0] >>888 それはそれで考える点の多い話で なぜ３号機にはヘリからの放水が有効とされたか、 もしや格納容器のフタがすっ飛んでいたからでは ないだろうか?　それなら直接圧力容器に水かかるし 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:25:12.39 ID:d/qnEhJfO] 左巻きとか左翼とか言ってるジーサン達は、引っ込んでてほしいんだが そういうレベルの話か？ 話を矮小化するな 895 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:25:27.85 ID:uadf87ZV0] >>1 地震で、配管が損傷してたわけで、、、そんなとこに手動で操作市に行けるわけが無いわ 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:25:38.23 ID:Zzj9UyBO0] >>887 巨大トランスや巨大サイリスタや巨大キャパシタが原発の物置倉庫に ゴロゴロ転がっていれば、東電を退職したジジイ技術者がウイリスのように 大活躍できたんだろうなあ。 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:26:27.93 ID:7CFxuUVU0] >>892 >今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。 >別に日本だけじゃなく、アメリカだってフランスだって、立地周辺住民の反対は有るだろ。 >住民には安全ですと言って、裏で万全の事故対策を立てるのが本当だし、どこもやってるだろ。 反原爆と絡めて、公安当局から掣肘受けずに大々的にやってるところは、　どこでもないが。 >日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 >キチガイ発想で思考停止してただけで。 上の状況の差異、分かる？ｗ >お前がどこぞの工作員だからって、他人もそうだと決めつける癖は止めような。 何か肝心なところが消えてるようだけど、なんで？ｗ 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:26:41.14 ID:jUuPQaEO0] 原子力緊急事態宣言が発令されているのに、 自衛隊が去年の５月からモニタリングと捜索と除染しかしてないってどういうことよ。 原発事故の収束に　対応していない　現実。　なんだかな〜。 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:28:07.28 ID:9l3hfW7R0] まあ、現場がICの弁がAS　IS　じゃなく、勝手に閉まるFAIL　SAFEだと 知っていたとしても 配電盤が常用・非常用同時全滅した時点で 長くは持たなかったろうね 手持ちの電池・ポータブル発電機の数は少ないのに ICを開け続けるために、電池やポータブル発電機が拘束され RCIC/HPICの潤滑油ポンプなどに拘束されたら 計器や他の電磁弁や、空気弁を動かす空気圧縮ポンプの電源が 足りなくなって、現状把握や操作の電源が早晩枯渇しただろう 900 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:28:14.30 ID:86VRVuKH0] >>878 >ナニ言ってんの？もう少し他人にわかってもらえるような文章で頼む  >>865 >www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm >１１日午後６時４０分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。 だから、18:18のICの起動でメルトダウンは防げてるって話のどこが、そんなに難しいんだよwww 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:29:24.21 ID:+t0SCGEA0] 半径２０ｋｍ圏内はもう戻る事ができないだろうね 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:30:53.28 ID:cpMKD3D80] >>891 ＞＞事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか？＞741 ＞これ書いたの、お前だよな？ その前に>>708で > 前もっての協定だろ？ これ書いたの、お前だよな？ ＞＞じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け！ ＞＞って出来るのか？そもそも。 ＞水は足りている、て話？ ＞その後も米国/自衛隊の助けを借りる（で一部撤退する）て東電の話をひっくり返したの、 ＞誰だっけ？ｗ 最初は自分たちでできるって言ってたのに、原発を爆発させてから「自分たちの手に負えません」 って逃げ出そうとしたのが東電だろ？ 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:30:59.85 ID:uadf87ZV0] >>901 戻れるよ、ただし、命の保証は無いだけ 904 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:33:04.95 ID:whtqAe2xP] >>900 18：18開けて 18：23にMO-3Aを閉めてる 何でメルトダウンが防げるんだ？そんな数分IC動かしただけで冷温停止しちゃうの？ 905 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:35:02.56 ID:7CFxuUVU0] >>902 >>その前に>>708で > 前もっての協定だろ？ >>これ書いたの、お前だよな？ あれ？事前の協定のはなしとか、無いんじゃなかったの？ 横から入ってきた、という話はしたはずだが、自分の書いたことは、 その際免責かい？ｗ >>最初は自分たちでできるって言ってたのに、原発を爆発させてから「自分たちの手に負えません」 >>って逃げ出そうとしたのが東電だろ？ オイオイ、水の話とか、米国と日本側で実は指してるものが違ったのに、そのままロクに 認識せずに断ったのは管政権（確か枝野）、だろ？ 途中で確認もせずに色々話がすりかわってる連中（しかもそれの議事録が無いｗ）の 言い分、まるで信用ならないんだがｗ 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:35:36.14 ID:yqrgsZ2/O] 月面基地で役立つもの作らなきゃな。 907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:35:48.87 ID:4p2G5ueF0] >>890 その記事自体おかしいと思わないの？ ECCS動作させるのはポンプより電力使わない。弁明けるだけ。 100度未満にするのはECCSで十分。 あとは弁開けて海水入れりゃいいだけ。 ポンプ使わなくても可能・・・。 後出しの言い訳記事ソースにすんのやめたほうがいいよ、矛盾してること多いから。 当日の保安院・東電の会見では冷却の為としてるしな。 908 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:36:25.29 ID:NBg0HfWz0] 枝野・R4が原発関連で仕分けしたらしいのも関係ある？ 909 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:36:27.71 ID:whtqAe2xP] www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202d.pdf これが東電社内事故調のまとめた事故の時系列の流れだから このスレの人はみんな読むといいよ、箇条書きで分かりやすく書いてあるから 910 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:37:54.30 ID:86VRVuKH0] >>904 >18：18開けて  >18：23にMO-3Aを閉めてる  >何でメルトダウンが防げるんだ？そんな数分IC動かしただけで冷温停止しちゃうの？  また、ループか >>731 >だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば >原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前 >ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力 >をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ しかも、単にメルトダウンを防げばいいのに、冷温停止とか話すり買えるしｗｗｗwwwww 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:38:52.54 ID:wwL9BLoA0] まあ、おかげで原発の拡散を防げたからよかったんじゃね。 912 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:40:58.92 ID:7CFxuUVU0] >>892 どうした？ｗ 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:41:31.38 ID:Zzj9UyBO0] >>909 孤独な小学生が8月31日に描いた絵日記のような空しさを覚えます。 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:42:23.47 ID:9l3hfW7R0] 「菅が邪魔だったからベントできなかった」は神話で 電磁弁を動かしたり、計器を動かしたり、空気弁を動かすための空気圧縮ポンプを回したり 制御室の照明の電源である、電池が水没し 電源車をつなぎこむ配電盤が常用も非常用も一挙にやられ 電源車をつなぎこむことが困難になったからだ ------------------ 電池も配電盤も　半分は屋上　半分を地下に配置して 旅客機が落ちてきても、地下が生き残り 洪水津波になっても、屋上が生き残るように「なってなくちゃならないはずだった」 そうすれば、視界も、計器も見えなくなって、ハンドルも取れてしまったような 操縦不能状態にはならなかったか、短期で収束していた 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:42:31.82 ID:whtqAe2xP] >>907 いや12日東電は電源車使えると思って、役に立つと思って、使おうと思って 電源車繋いだが1号機の爆発で使えなくなったって話だよ 元々一週間かかったって話の反論から始まって その記事は電源車の使い方の東電の意図の説明で張っただけ そんなにおかしな話してないけどな 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:43:09.94 ID:SfAyNQ2Q0] >>892 ＞今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。 設計と実際の施工とのギャップ、 いい加減な耐震設計、放射性物質の海への垂れ流しの危険、 地質学的問題、名ばかり検査etc... 今振り返れば結構まとを得ていたと思うな。 917 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:43:12.23 ID:cpMKD3D80] >>897 反対運動は多かれ少なかれどこでもやるだろ。君も認めてる通り。 日本が特別に激しかったかどうかは知らんが、ドイツやイタリアは全廃するんだっけ？ 日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 キチガイ発想で思考停止してただけで。 918 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:43:49.15 ID:xMS4haN60] 原子炉が止まっても余熱で発電できるだろうに。 原子力発電所で電源喪失なんて笑い話かと思ったわ。 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:44:17.60 ID:3VPAXeno0] >>909 電源喪失が３時半くらいでその後一時間半で完璧な対応してればってんだからどう考えても無茶だよなｗ 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:45:20.79 ID:FVPPtCO00] 津波で全電源喪失が爆発の原因になっているけど そもそも、津波が来る前に、震度６の大地震で配管が破損し、 放射能を含んだ蒸気が噴き出して建屋を充満したんだろ もうそれでアウトだったんじゃなの もっとも、そういうのを防ぐ設計施工をしていないにもかかわらず、 原発の安全神話を広げて安住していた東電、経産省と保安院は糞だが 921 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:21.02 ID:whtqAe2xP] >>910 温度は下がっても止めたら、また上がっちゃうじゃん ただ熱い物じゃなくて、そのもの自体が熱を出す能力持ってるんだから 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:24.89 ID:w0qfTkIx0] >>909 その東電ヨイショ資料はダメだな。 「１８：１８ ＩＣの戻り配管隔離弁（MO-3A），供給配管隔　離弁（MO-2A）の 　開操作実施，蒸気発生を確認。」 とあるが、中間報告書 P169 には 「このとき当直が確認した場所は、1 号機R/B の東側側壁 　や南側側壁しか直視できず、IC 排気口は直視できない 　地点であった（図�W-1 参照）」 と、詳しく指摘されている。　もうわかるよね 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:34.36 ID:T5gQ0RN6O] 菅が邪魔しなければよかったんだな。 924 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:50.86 ID:He4qIpqKO] ID:86VRVuKH0の文が読みづらい 925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:46:54.57 ID:cpMKD3D80] >>905 ＞あれ？事前の協定のはなしとか、無いんじゃなかったの？ お前が何を言いたいのかさっぱり理解不能なんだが？ 普段も他人と話がかみ合わないでしょ。お外に出ない人なのかな。 ＞言い分、まるで信用ならないんだがｗ で、君の信じてる言い分とか、どれほど信用できるの？ 926 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:47:24.38 ID:sbfE+m/j0] 管が素人知識で口挟んで作業を止めなければ 爆発なんてそもそもしなかったよ もっと言うと、民主党になったときに それまであった自民党がらみの人脈を握りつぶしたせいで まともな意思疎通が出来なくなってなければ、ここまで深刻化しなかった 爆発は民主党、そして管が起こした人災 爆発当初から匿名では言われ続けてたこと やっと色々な情報があきらかになってきた 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:47:43.30 ID:w0qfTkIx0] >>922 P106 でした 928 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:47:43.70 ID:eYET9WNf0] 水なら海にいくらでもあるが（笑） 929 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:48:05.05 ID:7CFxuUVU0] >>917 ＞反対運動は多かれ少なかれどこでもやるだろ。君も認めてる通り。 反核の話はどうなってるんだい？何か、お前は丸ごと認めてないように 見えるが、何処に消えたの？ ＞日本が特別に激しかったかどうかは知らんが、ドイツやイタリアは全廃するんだっけ？ これからの、まあ３１１以降の話？ だんだん「疲れてきた」のか、時系列の話もぐちゃぐちゃに。 まあ、不毛な議論で自身の言ったことすら忘れるようなR2De２な奴だったら、 ショウガナイカ、ｗ ＞日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 ＞キチガイ発想で思考停止してただけで。 ﾃﾞ､自身の言った事をそのままコピペで壁打ち。 …なあ、そんな同じことの繰り返し、頭を部分的にしか使わない人生に 疲れない？ｗ 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:48:54.03 ID:tUsPjUFs0] あんだけ原子力災害受けときながら、 原発全廃と、何はなくとも早期再稼働の 両極端な議論しかできずに、 原子力発電が不可欠な日本のエネルギー状況を 踏まえて、再びこのような災害を極力起こさないように するには、何をすればいいのか、どのような準備が 必要なのかといった、議論を積み上げていけない この国はオワットル。 931 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:50:32.61 ID:5oFOba9i0] たらればとかどうでもいい事じゃん、それより関係者しょっ引いて極刑も含む厳罰にしないとな 932 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:50:52.08 ID:whtqAe2xP] >>922 ヨイショ資料どころか「東電社内事故調」大本営発表だよｗ 933 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:51:45.01 ID:7CFxuUVU0] >>925 >お前が何を言いたいのかさっぱり理解不能なんだが？ おいおい、事前協定って何の話？とか自分で言っといて、 今度はそれを出したら理解不能なんだが、？ ＞普段も他人と話がかみ合わないでしょ。お外に出ない人なのかな。 いや、自分の言った事をすっとぼける習慣はないけどなあ… 普通それしちゃ、誰とも話してもらえなくなるけど、それこそ お外に出ない人だったら、それでおっけ？ｗ ＞で、君の信じてる言い分とか、どれほど信用できるの？ あの、政権がうそつきなのは、議事録が「無い」、ことでも 散々証明済み。さあ、お前は何を信仰する？ ココまで来ると、宗教だからｗ 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:52:01.66 ID:4p2G5ueF0] >>915 中央制御室稼動させられるGEの電源車到着まで1週間だから 電源車到着まで1週間で間違ってないだろ。 現に給電できた自衛隊等の電源車ないでしょ。 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:52:39.82 ID:cpMKD3D80] >>926 と、またカンガ-と叫んで単発レスをスレ違いに書き込んでいくのでした。 936 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:53:00.32 ID:nY0Rc+sa0] >?928 電力ないのにどうやって海水注入するんだ？ バケツででも入れるのか？ 937 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:54:09.16 ID:7CFxuUVU0] >>935 ＞と、またカンガ-と叫んで単発レスをスレ違いに書き込んでいくのでした。 何と闘ってるんだい？ 一応、経団連とか、そういうのじゃないよね？ で、国民新党を支持してるとか（そういう奴がいたｗ 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:55:00.35 ID:JA5ST62J0] 今更どうでもいいわ 全国の原発をはよ止めんしゃい 939 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:55:18.95 ID:62Y45viN0] 地震の揺れで既に燃料棒がバラバラになってたなんて言えませんもんね 940 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:56:13.45 ID:vcq3tv1N0] バカが回ってるタービンポンプ止めたんだろ 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:56:34.02 ID:whtqAe2xP] >>934 だからあの時、猫の手も借りたいシチュエーションの中では そんなパワーのない電源車でも有効にありがたく使えたけど 爆発で全てパーになったって話だよ 942 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:56:37.80 ID:Vwk+XTFf0] >>852 ガスタービン発電機とガスタービン高圧ポンプも用意したほうが、 ただ一つの大きなコンポーネントだと取り回しと輸送に手間取る ので、複数台に分けられる繋げられる物が理想的なのかもしれ ない。 943 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:58:52.97 ID:4p2G5ueF0] >>941 爆発関係なく使えてないだろ・・・ 自分の出したソース見直せば 944 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:59:17.07 ID:Vmdb/uBA0 BE:1244790735-2BP(0)] 韓国原発のお寒い実態 ttps://twitter.com/#!/bonbibon2011/status/176120029614579713 945 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:59:34.44 ID:cpMKD3D80] >>933 >>708 でお前の書いた >>694 >お前の言う「事前」は何時の前なんだよ？ 前もっての協定だろ？ 前もっての協定ってのは何を指すんだよ？ここでお前が唐突に出してきたんだろうに。 946 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:59:51.04 ID:vv1zE8ut0] >>930 いらねーよ。総発電量の30%が原発で、その稼働率60%だろ。つまり総発電量の18%。 でメルトダウン寸前の事故はここ10年に何回もあるし。 だいたい水道水が不安でペットボトル代だけで１本100円×4人×30日＝12000円/月だぞ。 農産物も関西のものはネギ3倍高い。 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:02:02.68 ID:86VRVuKH0] >>921 >温度は下がっても止めたら、また上がっちゃうじゃん  全電源喪失後3時間はもったんだから、一度冷えたらまた3時間以上もつ で、21:30にもう一度起動してるから、問題ない >>922 >「１８：１８ ＩＣの戻り配管隔離弁（MO-3A），供給配管隔　離弁（MO-2A）の  >開操作実施，蒸気発生を確認。」  >とあるが、中間報告書 P169 には  >「このとき当直が確認した場所は、1 号機R/B の東側側壁  >や南側側壁しか直視できず、IC 排気口は直視できない  >地点であった（図�W-1 参照）」  中間報告書のP106には、 >このとき、当直は、1 号機R/B 越しに、少量の蒸気が発生しているのを確認した と、あるから、大量に蒸気が出てても「1 号機R/B 越し」だと少ししか見えなかったが、とにかく 蒸気発生は確認されてたってことだ 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:02:57.16 ID:7CFxuUVU0] >>945 >前もっての協定だろ？ >前もっての協定ってのは何を指すんだよ？ここでお前が唐突に出してきたんだろうに。 いや？「お前が」聞いたから（>>694って＞708の上の方に出てるよな？）自分なりの回答を 出して、そのあと変な丸ごとコピペされて>>741、それにも俺が答えて、その後話が途絶えてる わけだが。 本当にボケが始まってるの？斑な記憶を持ってる？ｗ 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:04:19.06 ID:whtqAe2xP] >>943 人の話否定するならまず 840の「繋いだけど電圧足りず動作せずだろ・・・」って話のソース出せよ 950 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:05:16.69 ID:nY0Rc+sa0] まぁ唯一言えることは 「事故を発生させた東電は極めてクズな無能企業」で 「事態を好転出来なかった民主政権は自己中バカ集団」で 「嘘をつきデマ工作を行った自民＆ネトサポ＆産経読売はウンコ以下」 だって事だ。 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:07:26.77 ID:9l3hfW7R0] これまでの、このスレを読んで なおかつ「菅がー」と言う奴は、原子炉の仕組みや、事故についての 報告書を理解する能力がないとしか思えない 952 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:07:43.72 ID:NBg0HfWz0] >>950 元をただせば、地震を起こした地球が悪いんだろうｗ 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:08:02.88 ID:cpMKD3D80] >>948 噛み合わんな。 >>612で、お前さんが「事前」の意味が分からず頓珍漢な事を書いてるのが発端なんだが。 954 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:09:06.97 ID:7CFxuUVU0] >>951 >これまでの、このスレを読んで >なおかつ「菅がー」と言う奴は、原子炉の仕組みや、事故についての ケイダンレンガー、は？ 何か、その趣旨で100レス以上（まあスレの10分の1以上）した奴が居るが 何か参考になった？ｗ 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:10:04.92 ID:whtqAe2xP] >>947 >全電源喪失後3時間はもったんだから、一度冷えたらまた3時間以上もつ 残留熱なめすぎ 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:10:42.95 ID:86VRVuKH0] >>951 菅の責任否定がお前のネトサポとしての使命だってのはわかった が、報告書をどう読んでもICは間に合ううちに再起動されてちゃんと動作も確認されてる から、水素爆発の原因は菅がベントを遅らせた以外にないよ 957 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:14:27.14 ID:7CFxuUVU0] >>953 ＞噛み合わんな。 記憶が適当な按配で飛んでる人間にゃ、かみ合わんと思うよ？ まあ俺と、だけでなく、誰とでも、だろうけどｗ ＞>>612で、お前さんが「事前」の意味が分からず頓珍漢な事を書いてるのが発端なんだが。 事故対応の話で事前の事を言い出したのはそいつなんだがな。 なあ、実際に頓珍漢なのは誰？ しかもとちゅうで疲れチャッター、 で投げ出して、また話をLoop させてるのはだれ？ ヒント： ID:cpMKD3D80 [34/ 958 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:14:34.20 ID:9l3hfW7R0] >>954 じゃあさ、菅が炉心溶融の「主」原因だと、論理的に説明してみてくれ それからRCIC　HPIC　ラプチャーデイスクとは何か 　FAIL　SAFE　と　AS　ISの違い 　電源車のつなぎこみが何故難航したか 書いてごらん、書けないなら半年ROMれ　 959 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:15:00.47 ID:86VRVuKH0] >>955 >>全電源喪失後3時間はもったんだから、一度冷えたらまた3時間以上もつ  >残留熱なめすぎ  お前、ICなめすぎ ICは1系統だけでスクラム直後の残留熱を吸収できる能力があるのに、数時間後の残留熱 なんて余裕 これが残留熱の減少度合いの図な en.wikipedia.org/wiki/File:Decay_heat_illustration2.PNG >>731 >だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば  >原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前  >ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力  >をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:15:31.27 ID:cpMKD3D80] >>954 ＞何か、その趣旨で100レス以上（まあスレの10分の1以上）した奴が居るが ＞何か参考になった？ｗ 何の参考にもならん意味不明レスを60以上も書き連ねてるお前さんが言うんだね。 自分の姿が見えんのか。 961 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:17:30.26 ID:w0qfTkIx0] >>947 少量の蒸気が発生しても、本来の機能を発揮してれば 短時間にカラになってしまうはずの復水器の冷却水が ６割ぐらい最終的に残っていたわけで 結果的には、非常にわずかしか機能しなかったことに なるんだなこれが 962 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:17:58.83 ID:cpMKD3D80] >>957 で、「事前」という日本語が分からずに頓珍漢な事を書いてるのが君。 指摘したらそれ以降支離滅裂ｗ 頭に血が上りやすい人種の人？ 963 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:18:54.66 ID:u3zQQFZbO] ゴミンスサポーターの在チョンが必死すぎて怖いw 要するに、菅と枝野を筆頭とする当時の民主党政権が適切な処置をしていなかったって事じゃねーか。 どうせ次の選挙で泡沫政党になるんだから、今更かばっても無駄だよ。 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:19:13.09 ID:86VRVuKH0] >>961 >６割ぐらい最終的に残っていたわけで >>844 >その後注水したり雨降ったりしたからな  965 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:19:58.37 ID:xaVcYvSE0] 事故がおきたことも仕方ない 対応が悪かった部分は東電の責任 ただ、 一番悪かったのはすぐに影響ないといい続けた政府！ 966 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:21:51.71 ID:cpMKD3D80] >>963 適切な処置をしておく一義的な責任は東電に有るんだろうな。 ＪＲが脱線事故を起こせば、まずはＪＲの責任だろうに。 いきなり国の管理責任とは言うまいよ。 967 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:21:55.03 ID:e0q8fprK0] テロ企業東電にみんな殺される 968 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:22:09.93 ID:7CFxuUVU0] >>958 ＞じゃあさ、菅が炉心溶融の「主」原因だと、論理的に説明してみてくれ 米国の援助、どうしたの？ 結局、選択肢は他にあったにも関わらずその選択を拒否し、 現状に至ってるわけだが。 ＞それからRCIC　HPIC　ラプチャーデイスクとは何か ＞　FAIL　SAFE　と　AS　ISの違い ＞　電源車のつなぎこみが何故難航したか まず、電源車２００Vとアメリカ製６６０V原子炉を直結の件だが、 過去にも指摘されたが欧米品輸入の変換では現場で普通に 行っており、対応は十分可能だぞ？4月頃の話じゃ。 現場がICの弁がASIS（※ママ）じゃなく、勝手に閉まるFAIL　SAFEだと 知らなかった？上記米軍（＆知識）が居る状態で当てはまるの？ ラプチャーデイスクが割れて自動ベントされる装置が働かなかった… 手動で何とかしたら？まあ小沢が知ってたかは知らんが、決死隊とか 募ってさ。 ＞書いてごらん、書けないなら半年ROMれ　 えっとー、どうしたの・　　？ 何かためになるの？ケイダンレンガーとかジミンガーとか JCOガー（？）言ってる、このスレじゃｗ 969 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:23:01.90 ID:2nm/cMDg0] 結局、東電が悪いんじゃん(´・ω・｀) 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:23:17.48 ID:86VRVuKH0] >>961 >６割ぐらい最終的に残っていたわけで  そもそも、中間報告書の100Pによると、 この点、10 月18 日、東京電力が福島第一原発1 号機R/B 内のIC（A 系、B 系）の復水器タンク27を現認し、復水器タンクの水量は、水量計によれば、A 系が約65％、B 系が約85％であることが確認された。 通常、復水器タンクは80％程度の水量が確保され、約6 時間28は冷却水の補 給をしなくてもよいということである。 すると、水量計上、IC（B 系）については、通常の最大水量を上回る約85 ％の水量が10 月18 日の時点でもなお確保されていることになるが、これは誤 差の範囲と考えられ とあるが、B系も津波以前は多少は動作してるのに水が増えてるって、これは誤差の 範囲というより、後日水が増えたってことだよ 971 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:23:18.82 ID:T5gQ0RN6O] >>914 原発事故対応全般が菅のせいで遅れまくったのは揺るぎない事実だろ。 「にわかには検証しようがない話」まで持ち出してきて、なんでそんなに必死なんだ？ 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:24:22.25 ID:PTQ8ZwH/0] 日本って馬鹿だな。現在進行形で危機なのに、事故の責任をなすりあい。 973 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:24:37.70 ID:7CFxuUVU0] >>960 ＞何の参考にもならん意味不明レスを60以上も書き連ねてるお前さんが言うんだね。 ＞自分の姿が見えんのか。 ん？ >>962 ＞で、「事前」という日本語が分からずに頓珍漢な事を書いてるのが君。 ＞指摘したらそれ以降支離滅裂ｗ いや、頓珍漢な指摘を、丸ごとコピペで返されて、で原発と災害のちがいと の演説もぶたれ、しかもそれに返答したら何にも答えられずにそのまま消えた、 お前に言われても。 ＞頭に血が上りやすい人種の人？ あと、やばくなったらボケを決め込むのつけて？ 上の二つの特徴、俺じゃなくて、お前にぴったりだからな、ID:cpMKD3D80ｗ 974 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:28:18.78 ID:u3zQQFZbO] >>966 ・ベントを意図的に遅らせ、政権支持率の向上に利用しようとした ・米国から原発支援にやってきた400人の放射能専門家を追い返した ・SPEEDIを始めとする、各種情報を隠蔽。 数えていけばきりがない。 震災が絡んだ原発事故は東電一社でどうこうできるレベルじゃない。 だから、米国も空母まで出動させたのに、民主党は事の重大さすら認識できなかった。 民主党の無能が事態を致命的に悪化させたのは間違いないよ。 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:28:34.34 ID:9l3hfW7R0] >>956 あのなー　オレの論点は菅の擁護なんかじゃないんだよ！ ワイロ貰ってブレーキの壊れた欠陥ダンプを車検に合格させるように ワイロ貰って欠陥危険原発を検査合格させていた、安全委員会と・経産 そして整備不良車みたいな欠陥原発を放置し続けた東電が一番悪く そしてソイツラは、ウヤムヤにするために、菅や現場のドジのせいにするつもりで そうなったら、欠陥箇所は是正されないから国益が損なわれるのに クソ自民はその官僚・安全委員会・財界の隠ぺい工作に加担している　と言っている 君は、原子炉の構造とか理解できる知力がないから このような子供だましに引っかかってしまうのだろうが 選挙権を返上するか、もう少し勉強してくれ 976 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:29:21.44 ID:CnRVkTA60] カンガーって新しい造語ができちゃったの なんでそんな必死に擁護してんの 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:30:02.30 ID:+TysZz160] >103 >79 1号建屋が爆発しなければ2、3号機に電源は通っていたんだよ。 978 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:30:12.91 ID:7CFxuUVU0] >>975 > >>956 > あのなー　オレの論点は菅の擁護なんかじゃないんだよ！ > > ワイロ貰ってブレーキの壊れた欠陥ダンプを車検に合格させるように 上にも賄賂賄賂言ってる奴が居たなあ… 確かスレの10分の1以上書き込んでたが、知り合い？ たまたま、言ってる嗜好、じゃないや指向が同じ？ｗ 979 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:30:45.90 ID:5cVEQx9+0] こういう可能性の検討はとても大事だが 事前に知らないと現実にはできないもんなんだ 今ある原発に生かしてくれ あと責任問題を問うてもしょうがないと思うぞ 原発そのものが大きな津波被害を受けた後では 1時間半などないに等しい時間だし そんな訓練もしていなかろ 980 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:30:56.56 ID:86VRVuKH0] >>975 >クソ自民はその官僚・安全委員会・財界の隠ぺい工作に加担している　と言っている  そこで何の脈絡もなくクソ自民なんて言ったら、お前が民主党に雇われた工作員だと、 誰の目にもバレバレじゃないか 無能wwwwwwwwwwwwwwwwww 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:33:53.24 ID:u3zQQFZbO] >>972 事態を収束させる能力がない奴らが政権に居座り続けてる限り、 現在進行形の危機は変えようがない。 まずはあいつらを引きずり下ろすところから始めないとダメ。 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:34:06.96 ID:ydzqc65q0] 原発の地面の下って今は結局どうなってるんだろ 爆発とかする心配ないの？ 983 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:34:55.33 ID:xaVcYvSE0] だからね・・爆発させた東伝の責任と 爆発後に大丈夫っていい続けた政府とメディアの 責任を追及しないとＱ 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:36:10.54 ID:c7SrNDU60] >982 誰にもわからないし、確かめる方法もないんだよね・・・ 今福島でやってることは、すべてヤマ勘、あてずっぽう 985 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:39:24.66 ID:cpMKD3D80] >>973 結局、東電とか保安院とかは、責任追及を逃れる為だけに詭弁を弄する ID:7CFxuUVU0みたいな人種なんだろうな。 真相究明や国益なんかは興味が無くて、自分の立場を守る事だけに必死。 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:39:34.91 ID:xaVcYvSE0] 最終的にメルトスルーがおこってても仕方ないかも ブラジルの人ごめんなさいｗ 987 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:39:53.18 ID:9l3hfW7R0] 構造欠陥があったことを、君らは理解できていない 構造欠陥を容認し続けてきた官僚・安全委員会・東電は 「菅と現場のせいにして、自分の責任を隠蔽しようとしている」 で、自民がまともなら、隠蔽工作を許さないで 福島第一原発の構造欠陥を明らかにして再発防止の改革案を出すべきだが 今の自民はまともじゃない。官僚や財界に嫌われたくないから、「現場・菅のせいにして 構造欠陥のウヤムヤ化を図る」　に協力している そんで、君らは原子炉の機構を理解する能力もないし、報告書を読み込んでもいないから 自民・産経・財界提携のプロパガンダにころっと騙されて 国益損壊活動に加担している　ということだ 脈絡はあるんだが、君には脈絡を理解できないだけだろ？ 988 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:43:16.55 ID:7CFxuUVU0] >>985 ＞結局、東電とか保安院とかは、責任追及を逃れる為だけに詭弁を弄する ID:7CFxuUVU0みたいな人種なんだろうな。 トウデンガー？ いやさあ、人が説明してるのに勝手にエキサイトして、で唐突な話（災害と原発は違う！）とか言い出して遁走図っても 結局ゼノフォビア以上の答えが無くて、疲れたとか言って自説の主張を放棄する人間が何言ってるの？ ID:cpMKD3D80 [38/38] ＞真相究明や国益なんかは興味が無くて、自分の立場を守る事だけに必死。 すくなくとも、「　自　分　」の言った事くらいは覚えておいて？ その自身主張した話が無かったことにされて話されても、 一般の人、疲れるだけだからな？ まあ、一般の社会の人と関わり持たずに東電がとか保安院が、とか言える 場所にいるなら、それはそれで問題ないのかもしれないがなｗ 989 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:43:18.33 ID:rhi46FMi0] >>987 同意 990 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:44:23.38 ID:cpMKD3D80] >>987 日本の事故調査は、原発事故に限らず、 原因の追究が主眼じゃなく、犯人探しが主眼なんだよね。 しかも、構造的な本質的な欠陥まで追求すると、経営者や官僚まで責任追及されちゃうから、 現場にいて作業してただけの人間をとっ捕まえてハイおしまい。 原発の事故調査はそうならずに、腐った構造ごと変えて欲しいよな。 てか、この構造が変わらない限り、再稼働なんか無理だろうね。 991 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:45:00.35 ID:xaVcYvSE0] 構造欠陥があったことが問題じゃないんだよ 構造欠陥があったかもしれないことが東電が認めて それを見逃していたことを政府の天下り組織が 機能を果たしていなかったことが大事なんだと思うよ

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