【原発問題】炉心溶融、回避できた？冷却装置を早期復旧なら★３[3/3]

1 名前：再チャレンジホテルφ ★ [2012/03/04(日) 00:44:03.85 ID:???0] 東日本大震災による津波襲来後に電源を失った東京電力福島第一原子力発電所１号機で、 緊急冷却装置を電源喪失後１時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。 　日本原子力研究開発機構の玉井秀定・副主任研究員らの研究チームが分析したもので、 福井市で開かれる日本原子力学会で２０日発表する。 　冷却装置は「非常用復水器（ＩＣ）」と呼ばれ、電源がなくても蒸気などを使って原子炉を冷却できる。 政府の事故調査・検証委員会の中間報告によると、電源喪失に伴い弁が閉じたため、 復旧には弁を開ける必要があったが、東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。 　研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、 閉まった弁を１時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。 ２基あるＩＣは、計１６時間作動するとされており、研究チームは「その間に代替の注水手段を確保するなどしていれば、 炉心溶融を防げた可能性がある」としている。 読売新聞 3月3日(土)14時37分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000456-yom-sci ※前スレ(★1：03/03(土) 15:21:41) uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330767171/ 586 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:58:30.02 ID:7CFxuUVU0] >>573 >一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ >どんな政党の政治家が総理であっても >自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、 >おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え あの、病院にいったら？ 過剰なプライドで話を進めてるようだが世の中そんな事で（特に有事）、 左右されないが（東電は実際自衛隊や米軍の助けを借りようとして、 管に直接現れて以下略） >もしも言える総理がいたら、その政党は >ダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていた確信犯 何か言ってる事が上と違うが。 本当に 病院に 逝ったら？（無駄開業 587 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:58:45.99 ID:sZ7DxNME0] >>575 もちろんアメリカはスペシャリストに特攻などさせない。 アメリカと日本の一番の違いは口だけのスペシャリスト がいるのは日本だけでアメリカにはいないということだ。 団塊世代の自称スペシャリストの殆どが口だけで実力が ないというのは今回の震災で下の世代が痛感してること。 588 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:59:38.10 ID:MxO3p6Qa0] -------- 原子力安全・保安院の寺坂院長は、外部電源の受電鉄塔の倒壊は、 「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにした。 www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html -------- 3月11日 震災当日、外部電源の鉄塔が倒壊しても、途切れたケーブルを、 応急的に繋ぎ直してれば、なんとか間に合ったはず。 午後4時過ぎに、全電源喪失と分かった時点で　大至急！　 鉄塔倒壊で途切れた部分を、予備ケーブルで繋いでいれば、外部電源は確保できた。 とは言っても、　そもそも　地震で原子炉損傷、冷却パイプ断絶etc 、 だから、外部電源を確保しても、　どうにもならなかったはず・・・　 　　　大惨事の原因は津波でなく、　"想定内の 震度６弱の地震 "　 589 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:00:13.26 ID:9l3hfW7R0] >>551>>544 私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし 構造改革自民＝清和会なんて 経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で 経団連からワイロもらうと、国家の経済主権＝関税自主権を売ってTPPを推進するような 脳みそワイロ漬けの売国政党連中だろ？ 経団連のためなら国を売ってTPPを推進する売国奴の構造改革派が 飼い主の経団連・東電の面子を踏みにじって、東電に任せないで 直接原発事故処理に踏み切るなんてありえない 構造改革自民だって 「毎年多額のワイロ呉れる東電が【任せてくれ】といっているなら 　企業のプライドを尊重して任せよう」って方向になるよ 土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが 経団連自民だったら、支持基盤＝資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK 実際、自民は再発防止＝国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず 官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている 自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった 590 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:00:50.74 ID:7CFxuUVU0] >>584 コピペで壁打ち、はじめたかな？ コレ使って、原発の壁とか打ち抜けるだろうか… 591 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:00:54.46 ID:lhnw65HR0] >>581 3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は運転員が閉じてた じゃないよ 3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は、津波で電源が無くなって閉じてた だよ 592 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:01:40.70 ID:cpMKD3D80] >>576 何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ？アメリカ軍にとっては。 GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。 現地に行く必要あるの？ 593 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:02:30.01 ID:sZ7DxNME0] >>578 ん？ 別に話を聞いてもらえてるんだけど？ ニュートラルな奴こそ聞いてくれる。 自分でニュートラルだと言ってる奴 はだいたいニュートラルではないし。 594 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:02:50.89 ID:MxO3p6Qa0] 　　　大惨事の原因は津波でなく、　"想定内の 震度６弱の地震 " だった。 595 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:03:58.39 ID:lhnw65HR0] >>590 同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの 自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ ３っつの電源が全て無くなることはない だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い が全ての元凶で、それ以上もそれ以下もない 596 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:05:17.51 ID:WgLLkXNj0] >>591 あれは電源が切れると弁が一端閉じる仕組みになってるから 気がついて作業員が弁を開ければ働いていたんじゃね それが気がつかずあとでたまたま偶然起動したんだろ 597 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:05:20.82 ID:7CFxuUVU0] >>589 ＞私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし ダメ政党の、国民新党ね？ 郵政の話ばかりで、現地（庄原）で役に立たなかった　ゴ　ミ　が党首だっけ？ ＞構造改革自民＝清和会なんて ＞経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で 安いアジだなあ…実際に自由貿易協定は自民の頃から（中川酒など）が進めてたが、 経団連の意向、実現されてるの？殆ど農協などの他勢力との関連で停滞してて、 むしろ民主政権（東アジア共同体？TPP？）になってから進展してるわけだが、 えっと、現実（Loop ＞土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが ＞経団連自民だったら、支持基盤＝資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK ＞実際、自民は再発防止＝国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず ＞官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている ＞自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった 何か、こちらもアジのコピペになってるが（賄賂？国民新党支持？ｗ）、 まあ、自称するのもほどほどになｗ 598 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:05:23.17 ID:Wx2Q0DCr0] >>588 外部電源が切れた？ なーに、ディーゼル発電機があるさ と東電は思っていた 致命的なのは分電盤を含め、機械室が全て 津波で水没してしまった事だ 599 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:06:03.08 ID:MxO3p6Qa0] 福島第一原発　元モニターからの証言 www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk ----------- 3月11日、震災当日に 『 東電社員と家族 』 は 安全な90Ｋｍ圏外 に逃げました。 翌 3月12日、東電社員が予想した通り、水素爆発が起き、大量の放射線が飛散しました。 福島県の避難民が怒る 最大の理由は、3月11日 震災当日中に、 メルトダウンの危険を察知した 『 東電社員と家族 』 は、真実を周りに伝えるどころか、 逆に　周りに気付かれないよう コッソリと、何食わぬ顔で 自分達だけ逃げたことにあります。 だからこそ、 "絶対に許せない！"　 　　 ■■■　それでも テレビ局は、スポンサー 東電様 を叩きません。 ■■■ ※ テレビ局・マスコミは、電力会社から　【 2.000億円/年間 】　巨額の広告宣伝費を受けている。 ^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　 　　　 　　　　　893　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかじめ料 600 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:06:51.49 ID:5JZ/C0nr0] >>58 漏れも見ていた。広島の方は１７年前の番組だが、３年後には福島を 足すだけで立派な別番組に。 ああ愚かなことだ。 601 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:07:16.33 ID:lhnw65HR0] >>596 だから開けてるだろ 立入禁止になって中操から退避したときも開けっ放し 602 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:07:38.74 ID:7CFxuUVU0] >>592 >何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ？アメリカ軍にとっては。 あの、どの「状況」か分からなければ、その「状況にそった」「手順」も 発揮できないと思うんだが… >GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。 >現地に行く必要あるの？ ただのアンチな論議をしてるだけ？ やばくなったときのそういう「手順」で たいおうする、工作員？ｗ 603 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:08:07.96 ID:PAQb0fls0] 事前の取り決め無しに 自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか 604 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:10:09.53 ID:7CFxuUVU0] >>595 >同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの >自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ >３っつの電源が全て無くなることはない >だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い 米国のこと？ …なあ、助けを借りれば？ 面子だけは異常に反応する、「国民党支持者」さんｗ >>603 ＞事前の取り決め無しに ＞自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか あの、助けは借りたら？ 主体主義なんて、アホな考え持ってる国じゃないんだからｗ 605 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:10:28.63 ID:QU5CTZCW0] こんな素人でもわかりきったことを今更ｗｗｗ どこからその代替の注水手段をもってこれたんだよ インフラも当時ズタズタだったのに 606 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:10:36.75 ID:DF9tOL2b0] >>587 日本は実力でなく、年功序列だから、キャリアが長ければ実力無くともスペシャリスト扱いを周りがしてくれるよ。 607 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:11:14.07 ID:whtqAe2xP] >>588 その鉄塔は5.6号機用ので 1234側の鉄塔じゃないよ、話ごちゃ混ぜにして印象操作しないように 608 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:11:31.19 ID:PAQb0fls0] >>604 だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ それは 609 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:11:58.97 ID:n3OgvPrZ0] いやもう、施設そのものの欠陥が原因だからね。 自然現象を原因にして逃げるなんて科学者がすることじゃない。 自然現象はいつでも用意されている。 610 名前：世界の皆さんへ（どなたか英訳していただけるとありがたいです） [2012/03/04(日) 09:12:30.79 ID:+Ja7fwwu0] 日本人は肝心な部分が能無しです。これが日本人の原発管理能力です。 日本人は利権の為に自らを律する事ができません。 まるで原発テロリストが原発を管理している様相です。 懲りない日本人の暴走を止められるのは、世界の皆さんしかありません。 日本は外圧で変わる国です。日本に外圧をかけて原発を廃止に追い込んで下さい。 再び地球が核汚染されない為に。 611 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:14:12.89 ID:sZ7DxNME0] >>589 国民新党は自民党ならば震災対応もう少し 出来ただろうと言ってたはずで、民主党の 震災対応は批判してたはずだが・・・？ 清和会がどうこうとか、お前の主張は妄想 ばかりでただの反米反日の左翼主張と同じ。 612 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:14:17.69 ID:7CFxuUVU0] >>608 ＞だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ ＞それは アメリカは助ける、て「話」なんだけど？実際、申し出てるから。 それを否定してる（まあ拒否した）のは、誰？ 利かん子相手の、Loopだなｗ 613 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:14:47.31 ID:whtqAe2xP] >>601 立ち入り禁止になったのは原子炉建屋内で中操には運転員たちはいたよ だからスゲー被ばくした運転員たちが 614 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:01.58 ID:lhnw65HR0] >>604 おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑) 自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが 爆発するかどうかもわからず 自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない 状況で 対応できるという自国の技術者に、 他国の技術者と一緒にやれと あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない 615 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:04.86 ID:X0u5k4Wm0] 東電社員が逃げてしまったんだから、 弁を開けて注水手段を回復させるのは無理だったろう 炉心溶融は東電社員が現場を離れたのが原因 616 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:12.74 ID:86VRVuKH0] >研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、  >閉まった弁を１時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。  これ、菅の責任逃れの捏造で、解析ではメルトダウンは1時間半後じゃなくて3時間後 www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm ＩＣの停止は炉の状態を急速に悪化させる。東電が５月に公表した解析結果では、ＩＣが電源喪失後に 停止したと仮定した場合、１１日午後６時４０分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。 で、18:18にはICを機動させたが、この時点での残留熱はかなり減ってるので、数分で完全に 冷え、その後21:00ごろにもICを機動させた 本格的な危機が起きたのは、そのICのA系統の水が尽きた後、全電源喪失の8時間後だが、 その時点でベントにとりかかってれば、どうにでもなった 617 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:19.85 ID:QU5CTZCW0] しかしいまだにアメリカにやらせてればとかほざいてるバカいるんだなｗ アメリカなら臨界を止める魔法の装置でも持ってると思ってるんかいなｗ で現地に運ぶ手段は転送(笑)かな？ｗ ハイウッド映画の見すぎｗｗｗ 618 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:15:59.15 ID:PAQb0fls0] 日航機墜落の時 阪神大震災の時 地下鉄サリンの時 JCO臨界事故の時 新潟中越地震の時 北朝鮮工作船から攻撃を受けた時 アメリカ軍が全面に出張って来た事があったか？ 事前の取り決めも無しに 自国の事故の対応を外国主導に切り替えるなんて そんな前代未聞の決定できるわけねーだろ 619 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:16:00.33 ID:cpMKD3D80] >>602 どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ？ で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ？ 他に何の状況を知りたいの？ 620 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:16:44.94 ID:DF9tOL2b0] マジレスすると、地震だけでもう原発が壊れました。でも、下手に収束させると、想定内の地震だけで壊れる事がバレます。 ですから、今後の再稼働を考えると、爆発させて証拠隠滅。人災にしといてマニュアル作る直しで再稼働が一番安上がりです。流石官僚、キレますね。 621 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:16:46.26 ID:lhnw65HR0] >>613 ああ、立入禁止になったとき【も】だな(^_^; 622 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:17:07.82 ID:7CFxuUVU0] >>614 >おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑) >自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが >爆発するかどうかもわからず >自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない >状況で いや、余分の助けは借りるぞ？足りてないんだから。 政局？あれ？ ＞あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない そういうメンス（面子）発狂の人間、お前だけにしとけｗ 623 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:17:23.61 ID:yYRZ1hF10] ハイウッド 高い林 624 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:17:37.73 ID:Eo342w2N0] 今さらそれ言って何になる あの混乱状態でそこまで的確な判断出来た人間なんているのか 625 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:18:45.11 ID:lhnw65HR0] >>618 ましてや、最初から・・なんて、絶対にしない たとえ自民だったとしても・・・・・な 626 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:18:54.31 ID:cpMKD3D80] >>612 横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの？ 泥縄じゃなくって事だよ。日本語。 627 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:14.36 ID:n3OgvPrZ0] 原発管理者として、事故が起きたときの対応能力（住民保護能力も含めて）。 これが抜き打ちテストされた事故でもあった。 そして失格したんだ。 失格管理者が原発を稼動させる事は出来ない。 原発管理者は抜き打ちストレステストに不合格。 628 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:49.26 ID:lhnw65HR0] >>622 足りてないって、その時にどうしてわかるんだ 予知能力でもあるのか 629 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:52.59 ID:Wx2Q0DCr0] ICを有効活用していれば、16時間は炉心冷却できていた つまり、16時間はメルトダウンを抑えて熱を大量に外部に放出できていた 水蒸気発生を抑えられたから水素爆発も無かったし、メルトスルーも無くて済んだ可能性が高い 16時間後にメルトダウンが起きても スリーマイル島事故レベル(炉心の損傷とベントのみ)で終わりだろう 放射能汚染も今よりずっと少なくて済んだ 630 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:55.01 ID:7CFxuUVU0] >>619 >どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ？ >で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ？ >他に何の状況を知りたいの？ その状況（他に何も起きてないか）は、実際に行かなくては判明しないが。 不測の事態はそういうものなんだし、世の中一般でもまず確認するのが 普通なんだが。 …今度はそれ「だけ」で議論をすり抜けようとしてる？ｗ 631 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:20:41.75 ID:HU7ZKAFGO] 缶がチェリみたいに東電作業員を犠牲に出来ないとかいって 部分撤退させてればイソコンの弁を閉めるなんてよけいなことをしなかったんだよな。 632 名前：これではむり [2012/03/04(日) 09:20:53.35 ID:suARHA/V0] 　　　,,-―--､　　　　　 　　__（／￣￣゛ヽヽ　　ぼくは東工大卒の理系だから、げんしりょくにとてもくわしいんだ！ 　 /／　・　ー-　　ﾐ､　　 　　　　　　　　　　　　ところで、りんかいってなに？ 　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　 | 　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　.|　（．・ )　　　　 |　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |　　　／／ ⌒""⌒＼　　）　　 .　　 l　　ヾ　　　　　}　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　　　　ヽ　　　　　ﾉ　　　 |　　　　　|┬{　 　|　　　おだいばのことだよ！ いわせんなはずかしい。 　　　　　>　　　 〈　　　　 ＼　　　　`ｰ' 　／ 　　　　/　　　　　ヽ　　　　 /　　　　　　　＼ 633 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:21:04.82 ID:whtqAe2xP] >>616 水が無くなったって何の話してるんだｗ 10月18日に現場調査して水はA系65％B系85％残ってたって東電が発表してるのに ICは電源がなくなって弁が閉じたから止 いいかげんなデマかくなよ、そんなウソまで書いて運転員擁護したいの？ てか非番の運転員さんですか？ 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:21:13.18 ID:QU5CTZCW0] しかしガクシャの調査ってなんで地震と津波の副産物ってのをスルーするのかね？ 原発事故だけしか見てない 635 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:22:20.19 ID:sZ7DxNME0] >>606 スペシャリスト云々は年功序列社会とはあまり関係がないと思うよ。 日本で実力あるスペシャリストが育たないのは実際にやってるプロ の発言とやったことのない素人発言を同様に相手にしてしまう戦後 日本人の「平等の感覚」こそが問題なんだと思う・・・。 できもしない空論を平然と述べる自称スペシャリストが日本は多い が、外国だったらまず先にやってみせてから言えと言われて終りだ。 やってみせるどころかどうやってやるのかすら言わない連中の意見 を実際にやっている人間の発言と同列に較べる日本の異常な状況が 自称スペシャリストの素人や何もできない学者をたくさん生んでる。 636 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:23:23.93 ID:9lPmW7Vs0] 日本原子力研究開発機構　「原子力は人間がミスさえしなければ安全です」 637 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:23:24.27 ID:7CFxuUVU0] >>628 >足りてないって、その時にどうしてわかるんだ >予知能力でもあるのか あれ？ >自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない 余力、何も考えてないの？ 何の話をしてるのか、自分でも把握できなくなった？ｗ >>626 ＞横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの？ ＞泥縄じゃなくって事だよ。日本語。 日本語？「事前」？ あの、「次善」の行動とかを、『最善』で完全に止めてない？ 教条主義、て奴なのか、単にそういう話にしたいのか…ｗ 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:23:41.06 ID:PLFJMRuI0] >>620 マジレスするが、それはリアルか？ 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:23:42.10 ID:M4ds118m0] >>634 マトモな学者はスルーしてないだろ。 津波をスルーしたい奴は反原発左翼学者。 640 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:23:46.34 ID:lhnw65HR0] >>633 おまえはおまえで、運転員のせいにしたくて必死だな・・・・・ 運転員には落ち度はねーよ 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:24:01.73 ID:whtqAe2xP] >>621 運転員は逃げてないって事を言いたいのだ けっして100％正解な仕事はできなかったかもしないが 決して逃げてはいない 642 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:24:05.36 ID:9l3hfW7R0] >>597 自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば 自民政権時代の不作為は正直にわびた上で 　民主党政権下の　 　経済産業省・安全委員会の　「危険予知・安全規制の怠慢」を厳しく追及して 　　自民党としての、原子力行政改革案、安全規制案を提案すべきだが 構造改革自民のホンネとしては 「保守的・愛国的国民なんていう貧乏乞食なんか知るもんか！ 　国益・再発防止？何それおいしいの？ 　経産や安全委員会に斬り込んで、官僚や学者に嫌われたら損じゃん！ 　原発の安全規制強化したら、経団連にいやがられるだろ？」 という心算で 経産・安全委員会に切り込まず、安全規制不備・欠陥原発はウヤムヤにして 原発の安全改良は行わず、菅の個人責任にして誤魔化そうとしている だから、自民はもはや国民政党でも愛国保守政党でもない 既得権益・官僚との癒着、経団連のワイロまみれの、売春婦みたいな ダメ政党になった・・と、哀れみ、侮蔑されて、支持率があがらない 谷垣が地味だからじゃなく、吸血ホストみたいな構造改革の政治手法がばれて、 支持率があがらないんじゃないの？（ｗ　 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:24:39.48 ID:M4ds118m0] 菅だけ責めてもしょうがない話だけど 自画自賛しちゃう菅もどうかと思うよね。だからなおさら叩かれる。 644 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:25:19.51 ID:WdPbHQ9h0] 弁の駆動が直流１２５Ｖというのもよくわからない 始めて聞いた。プラントでは普通なのか このせいで自動車のバッテリー１０ケ近くを 直列に接続しようとしたんでしょ 645 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:25:19.91 ID:Wx2Q0DCr0] >>640 運転員は重罪だよ、ICを止めてわざわざメルトダウンを加速させたんだから 646 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 09:26:03.27 ID:1AOn71dY0] >>635 あー。現場に入ったこと無いんだね。 こういう所ってみんな派遣なんだよ。技術者とか作業員とかはね。 で、無能な３流大卒の文系が長年社員として居座って、彼らの管理をする。 それが日本企業の典型的なスタイルなんだよ。 647 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:26:13.36 ID:7CFxuUVU0] >>642 >>　597 >>自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば >>自民政権時代の不作為は正直にわびた上で >>　民主党政権下の　 アジの人？もう隠しようが無いなあ、愛国的がどうだのとか、適当な こと言い出せば。えっと、国民新党支持なんだっけ？根拠は、 勿論不明だがｗ 648 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:26:47.98 ID:sZ7DxNME0] >>631 まあ結果的に言えばその通りだな・・・。 まあそんな具体的な検証以前に、政治は 結果責任だから管の責任は逃れられない。 649 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:27:13.89 ID:HU7ZKAFGO] 東電作業員がテンパってイソコンの操作をミスったから アメリカにバレることを恐れて アメリカお断りなんて言ってたんだよな。 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:27:31.07 ID:lhnw65HR0] >>637 おまえはバカだろ 自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない んだから 足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ 引っ込み付かなくなっているのはわかるけど いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の２回も、手玉にとられている自民に んな能力なんてねーよ 651 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:28:24.51 ID:whtqAe2xP] >>640 運転員たちはよくやったと思ってるよ、そこは誤解しないで ただICの水があった、なかったはメチャクチャ大事な所なので正確に書かないとダメだよ、 そろそろ一年経って報告書が大量に書かれてるのにこんないい加減な事書くやつわけわからん 652 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 09:28:25.06 ID:1AOn71dY0] 文系社員は素養も知識もゼロ。 飼ってる技術豚の頭数を数えて工程表の数字を数えてれば、 ご褒美のタバコや酒が貰えてウキウキ言ってるチンパンジーだからね。 いったんこうなると、ムキャームキャーって騒いで五月蠅いだけになる。 実際そうなったでしょｗ 653 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:28:33.99 ID:cpMKD3D80] >>630 しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。 お前の書き込み---------------------------------------------------------- 475 名前：名無しさん＠１２周年2012/03/04(日) 08:00:57.95 7CFxuUVU0 [4/24] >>469 ＞重量オーバーで空輸できないんなら ＞一号の爆発に結局間に合わなわなくね？ 電源なら、現地にたくさん合ったんだろ？ ｹｰﾌﾞﾙつなげる方法を東電がシラナカッタ、 てダケでさ。 お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------ 東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」 の話だろ。違うのか？ 654 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:29:08.84 ID:sZ7DxNME0] >>642 革マルのアジビラみたいな文章書く奴が国民新党支持してるの？ お前が支持してるのは民主党で、自民党に責任転嫁をする事で 守りたいのは「枝野」だと正直に言ったらどうなんだそろそろ。 655 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:31:04.87 ID:7CFxuUVU0] >>650 >おまえはバカだろ >自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない >んだから >足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ 助け、借りないの？何にも把握できない状況で。 解決できるかどうかも分からないで、助けだけは 断る？ >引っ込み付かなくなっているのはわかるけど >いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない 自民なら、とか言ってTPP（その前のFTA交渉、の実際は？） の話をしてる奴に、言われてもねえ…ｗ >だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の２回も、手玉にとられている自民に >んな能力なんてねーよ 何か「政局」の話を始めてるし。 …自分で書いてるID:lhnw65HR0 [81/81]←のレス、もう一度、 読み直してみて？誰が、政局（にならないように必死で）判断してるか、 教えてよ、ID:lhnw65HR0 [81/81]ｗ 656 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:31:38.12 ID:86VRVuKH0] >>633 >10月18日に現場調査して水はA系65％B系85％残ってたって東電が発表してるのに  どこだい？12月の中間報告では、 www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/interim/images/111202_07-j.pdf 開操作後にＩＣベント管から蒸気が発生したこと（原子炉の蒸気を冷却したクリーンな水が 気化して大気に放出されていること）を、蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気によ り確認した 一旦は閉止した戻り配管隔離弁（MO−3A）を２１時３０分頃に再度開操作したところ弁は 開動作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。なお、 蒸気発生については、発電所対策本部発電班も免震重要棟の外に出て、確認している。 とあるので、ICが動いてないわけがないのだが、その末尾で、 なお、１号機の炉心損傷の進捗実績や解析結果等から判断して、ＩＣは津波の襲来以降、 ほぼその機能を喪失していたと考える。 と、あきらかに内容と矛盾したことを書いてる、どうみても政府の圧力だろ 657 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:33:00.96 ID:Wx2Q0DCr0] 電源が止まったのは分電盤が津波で水没したから 故にケーブルと外部電源があれば全て解決なんて単純な事にはならないんだよ 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:33:48.47 ID:HU7ZKAFGO] イソコンは非常用バッテリーが浸水して弁が閉まってたのが水が引いてバッテリーが復活して弁が開いたらしいな 659 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0] >>655 当たり前だ 事故は総理がだれであろうと起きたんだからな 自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ？？？？？？？？？ んなこと、あるわきゃねーんだよ 660 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:34:08.76 ID:sZ7DxNME0] >>653 反日反米の革マルの感覚ではアメリカから何かを 教えて貰うだけで、アメリカの言いなりになった と言うことになってしまうみたいだね・・・。 反日反米以外の人間ならばアメリカに教えて貰う ということに何の抵抗もないのだが、アメリカの 助言を聞くことはアメリカの言いなりになること としか考えられない革マルにはそれができない。 661 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:35:13.95 ID:whtqAe2xP] >>656 www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/231125.html ここの www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/sankou3-4.pdf これを読め、読んだらちゃんと「間違った事書いてすいません」と 反省の弁をのべるようにな、逃げるなよｗ 662 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:36:03.74 ID:7CFxuUVU0] >>653 ＞しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。 自己紹介？ で、>475だが >電源なら、現地にたくさん合ったんだろ？ >ｹｰﾌﾞﾙつなげる方法を東電がシラナカッタ、 >てダケでさ。 >お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------ >東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」 >の話だろ。違うのか？ その状況ですら、ろくに分かってないんだが。 現地に居れば、それ「だけ」で済んだろうし、あと、他の事も やる必要が出てくるが、居なければ判断しようが無い。 「後出し」ジャンケンでの情報伝達を元に、議論のための議論をしてない？ まあ、それ言ってる「ダケ」で、あまり疲れないかも知れんが、例えば不測時での 一般対応とか（まず員数など状況確認）出来ない人間って晒すの、色々と 気疲れすると思うんだ…まあ恥の概念、って奴が備わってればなｗ 663 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:37:00.40 ID:w6LwLYse0] >>660 革○の場合は、 とにかく反日反米じゃないといけないと頭が化石化してしまっている。 同じような反日反米の化石頭さんは、日本共産党とか社民党（オムライス）とかがあるが、 革○の場合は、そこに反スターリンとか反全共闘とかがからんできて、 わけのわからない状態になっているわけだな？ 664 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:37:42.44 ID:lhnw65HR0] >>656 一旦は閉止した戻り配管隔離弁（MO−3A）を２１時３０分頃に再度開操作した？？？？？？？ バッテリーもなく、原子炉建て屋が立入禁止だったのに、どうやって？？？？？？ 665 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:37:52.91 ID:cpMKD3D80] >>637 えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。 大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。 事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、 東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか？ って事だよ。 次善とか最善とかどっから出て来たの？ 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:39:09.61 ID:7CFxuUVU0] >>659 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0 [82/82] >>当たり前だ >>事故は総理がだれであろうと起きたんだからな >>自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ？？？？？？？？？ >>んなこと、あるわきゃねーんだよ と騒いで見たり。 今回の件についてはアメリカから申し入れは「あった」、それを 自民だったら（おそらく、「管」以外の民主連も）受けていた、 それだけのことだが。 なあ、何で自民だったら否定するんだっけ？ また、アジ丸出し（＆左巻き）な話でもするか？ 勿論、質問に対する反証は、その、マニュアルにないんで、 出来ないだろうがｗ 667 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:39:34.35 ID:q6Sj1+M20] そもそも冷却を止めたのが引き金だろ。 完全に人災。 ここをつっこまれたくないから、メーカーも攻められていない。 668 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:40:11.67 ID:flig8lXO0] まあとにかく言えることは、自民はどういう対応をとったとしても因縁つけてくるチンピラってことさ 669 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:40:12.54 ID:sZ7DxNME0] >>663 革マルが特殊なのは左翼ともやり合っている点。 民主党のスタッフに革マルとか共産系過激派が たくさん紛れ込んでるというのを共産党員から 聞いた事があるのだが、民主党は反日反米思想 を持っている様々な連中が集まる寄り合所帯だ。 670 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:43:44.59 ID:cpMKD3D80] >>662 そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも ってのが、後出しジャンケンその物だろ。 原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、 他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、 その原発を実際に長年運用し続けていて構造を熟知してる筈の東電よりも、 アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、 今でも疑わしいっての。 671 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:44:01.00 ID:lhnw65HR0] >>666 なるほど 自民を貶めたいんだな 自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ と 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:44:21.61 ID:7CFxuUVU0] >>665 >えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。 >大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。 >事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、 >東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか？ >って事だよ。 あのさあ、例えば中国からの救助の派遣とか、「事の前」から取り決めがあったの？ あと、台湾とか。にほんごでそれ、せつめいしてくれる？ …その、議論のための議論だっけ？をする前に。 原発は、特別になるの？米国の助けの申し出とかｗ ＞次善とか最善とかどっから出て来たの？ 事前からやれば最善だが、何が、あと何処まで起きるか分からないのが有事（震災はそう）。 次善に解決する方法が、（相手からの提供などで）あれば取るのは「当然」だ。 官僚的な、そして文字通り無意味な、抵抗するのでなければな。 なあ、上の日本語、分かる？もっと分解する必要、有る？ｗ 673 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:44:38.51 ID:uVrbkLqY0] 民主党政権になってからマスコミも平気で嘘吐くようになったな。 朝鮮人の菅が総理じゃ無かったら　炉心溶融は回避できたよ。 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:45:03.90 ID:w0qfTkIx0] >>664 あの IC からの蒸気発生を目視で確認したって話も 中間報告書 icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf の 106 ベージにある図で、IC 排気口は目では見えない 位置から確認したにすぎないとガッツリ指摘されて いるね 675 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:45:28.55 ID:nc7NomjaO] 非常時にアメリカに助けてもらわなきゃいけない能力しかないなら、体制作っとけよ。 ま、現実には自分達の能力の低さや不備にすら気付けない能力だったわけだが。 国防見てみろよ。核ミサイルの防衛体制はアメちゃんに任せてある。 676 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:45:43.49 ID:whtqAe2xP] >>664 それは一時的に電気が復旧したタイミングで操作したんだよ 電気が無くなったんじゃなくて、バッテリーが水かぶって使えなくなった って状態なのでそんな事も有り得る >>656 人の話疑う前に「A系65％B系85％」ってフレーズで検索すればいいのに この水は残ってたって話しはスゲー大事な所なんで間違えないでね 677 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:45:44.82 ID:r9dx/I2q0] 手動って無いの？ ハンドルを一万回回せば開くでもおk。 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:45:49.62 ID:sZ7DxNME0] >>668 チンピラは民主党。 自民党が政権与党であればまず自分たちが 事前に用意していたマニュアルに従ってる。 そのマニュアルで対応出来ない事態ならば 専門家や米国に助言を求めるだろう・・・。 間違っても「自分は原発の専門家だ」など 総理が口走って専門家や米国の助言を無視 することなど起きていない・・・。 679 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:47:17.98 ID:Wx2Q0DCr0] >>677 放射能レベルが高くなっているエリアにバルブはあるけど おまえ行く？ 680 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:47:52.59 ID:i9HC+0FS0] 20120303　原発事故　100時間の記録 www.dailymotion.com/video/xp76fr_20120303-yyyy-100yyyyy_news 「シリーズ原子力(４)地球核汚染・被爆国日本の視点」 www.dailymotion.com/video/xp70tl_yyyyyyy-y-yyyyy-yyyyyyyy-1_news www.dailymotion.com/video/xp72k5_yyyyyyy-y-yyyyy-yyyyyyyy-2_tech 「シリーズ原子力(３)チェルノブイリの教訓」 www.dailymotion.com/video/xp6x1t_yyyyyyy-y-yyyyyyyyyy-1_tech www.dailymotion.com/video/xp6xqn_yyyyyyy-y-yyyyyyyyyy-2_tech フクシマの真実と内部被曝−20120129水俣 www.dailymotion.com/video/xo537t_yyyyyyyyyyyy-20120129yy-1_tech www.dailymotion.com/video/xo538g_yyyyyyyyyyyy20120129yy-2_tech#rel-page-1 フクシマの真実と内部被曝　２０１２年１月２６日... www.dailymotion.com/video/xo1plg_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyy-yyyyyyy_tech#rel-page-2 20120129　放射線を浴びたＸ年後 ビキニ水爆実験、そして・・・ www.dailymotion.com/video/xo5uvc_20120129-yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyy_news ＮＨＫスペシャル　知られざる放射能汚染〜海からの緊急報告 www.dailymotion.com/video/xnq56z_20120115-yyyyyyyyyy-yyyyyyyy_news 原発事故 25年目の現実 2011-12-18 www.dailymotion.com/video/xn31k4_yyyy-25yyyyy-2011-12-18_news 海のホットスポットを追う www.dailymotion.com/video/xmrpmn_yyyyyyyyyyyy_news 681 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:48:01.14 ID:6Cdk5B8e0] 地震で原発が停止するって、どういうレベルなんだろ？ いきなり格納容器の水が沸騰するのを止める訳じゃないだろから、 タービンには常軌が供給され続けるだろうから、その間発電は可能な 状態だろ？ それを需要家に供給しないだけで、タービンは絶賛回転中・絶賛発電中 だったはず。 なんでその電力を使えないの？　設計者はバカなの？ 682 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:48:11.02 ID:9l3hfW7R0] >>651 水が残っていたし、運転員も 「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた 　再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」 と言ってるから、そこは「事実関係は」決着ついているだろう 私は「たとえそうであったとしても、【直流電源まで喪失した場合のマニュアル】 　　　の整備を義務付けなかったマダラメ・経産が一番悪い」と思うし マニュアル整備しなければ、マタ同じようなヒューマンエラーは起こりうる 寧ろ、「現場運転員がドジりやがったので、経産・安全委員会は悪くない」 ==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ という印象操作目的で　1号ばかりがリークされていると思う ２号３号のベント失敗や、ラプチャーデイスク不破裂で自動ベントも機能せず 格納容器の内圧が上がって、蒸気タービンポンプのタービン背圧が上がって 最後の蒸気タービンポンプが止まったのは　安全委員会の規制不備 それと配電盤が常用・非常用が近接していて、一挙に全滅して 電源車をつなぎこめなくなったこと　　コレも安全委員会は何を監査していたのか？ レイアウト設計したタコスケは冗長化の意味わかってないだろう！ということだ 683 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:48:39.12 ID:lhnw65HR0] >>676 すまんすまん、読んだ 18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン 一時的に蒸気は出たモノのたった７分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ 設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね？って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、 ２１時３０分頃にままよとスイッチオン って話だね 684 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:49:00.17 ID:cpMKD3D80] >>672 救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。 原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。 救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。 685 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:49:50.98 ID:86VRVuKH0] >>661 なんだ、東電じゃなくて保安員か、で、それ読むと、ICの動作は全く期待できないから、>>1が 全否定されてるんだが？ まあ、ICが効かなくなった原因が、冷却水の喪失ではなく、 >時期は不明だが、遅くとも12 日３時頃には原子炉圧力が低下していることか >ら、この圧力の低下により原子炉で発生した蒸気のＩＣへの流れ込む量が低下 >し、結果としてＩＣ性能が低下した。 である可能性はあるな なお、電源喪失の3時間後に燃料露出開始でメルトダウンは4時間後だって話は、11月の 東電のこの資料にも載ってるから、18:18のIC再起動は充分間に合ってるのは、ガチ www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111130_07-j.pdf 686 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:51:59.66 ID:7CFxuUVU0] >>670 >そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも >ってのが、後出しジャンケンその物だろ。 「事前に」申し出があったのに？ そして、その現地の状況を見れば（核物質が噴出してるほどでもない）、今回の 件は対応「できた」。 スタートラインと、ゴールの話を混同されてもね…まあ、お前じゃ当価値？この「議論」じゃｗ >原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、 >他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、 >アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、 >今でも疑わしいっての。 散々、野党や変な市民団体（なんかのフロント組織？）に邪魔されて、例えば 対テロの強化など全然進展してなく、そのことについてたびたび米国に指摘されてた 「原発安全神話の有る、技術の国日本」、な。 色々、言われてて、しかもそれが「原発安全神話」の建前上、引けなくなってるのは 自覚されてたぞ？稼働率を徐々に下げてたとか。 …こういうときは、安全神話の話を有効化するの？今度はｗ >>671 >>なるほど >>自民を貶めたいんだな >>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ >>と あれ？自民以外も「おそらく」（まあかん以外）、て書いたんだがなあ。消去済み？ 面子の問題（しかも上記のとおり、自民Sage以外）でしか、話が出来なくなった？ｗ 687 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:52:21.09 ID:CbK/c2Fy0] 頭の良い人がこんな不毛なことに時間費やすなよ。 福島第一原発を少しでも早く廃炉にする手順か、現行原発の安全を強化する方法を考えてよ。 688 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:53:25.51 ID:sZ7DxNME0] >>670 お前らがどんな屁理屈や詭弁を使おうが、 事前に用意されたマニュアルを全て無視 した行動を管政権が取ってしまった以上 その結果の責任はすべて管政権にある。 用意された対応マニュアルを完無視して 専門家や米国の助言を無視して総理自ら 自分は原発に詳しいと主張して行動した その結果の責任を誰が取るべきかなんて 小学生でもわかることだ・・・。 689 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:53:52.58 ID:86VRVuKH0] >>664 そこのPDF,俺の引用部分の真上のあたり、ちゃんと読め ＩＣの戻り配管隔離弁（MO−3A）の閉状態表示灯が不安定で、消えかかっていることを確認した。 原子炉水位は燃料より上にあるものの、蒸気駆動の高圧注水系ポンプ（ＨＰＣＩ）の電源が 消え起動ができない状況になっており、この時点でＩＣは作動が期待できる唯一の高圧系 の冷却装置であった。通常であれば、胴側給水がなくてもＩＣは１０時間程度運転できるこ と、ディーゼル駆動の消火ポンプが起動していることでＩＣ胴側への給水にも対応できるよ うになったことから、胴側の水の不足の懸念は減ずる一方、ＩＣが次はいつ操作できるか分 からない状況であることも踏まえ、高圧系の冷却装置であるＩＣが動作することを期待し、一 旦は閉止した戻り配管隔離弁（MO−3A）を２１時３０分頃に再度開操作したところ弁は開動 作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。 なので、バッテリーはあったが切れかかってたので、とにかく弁を開けたら開いたんだよ 690 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:55:23.57 ID:7CFxuUVU0] >>684 ＞救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。 おい、ちょっとまて ＞原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。 ＞救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。 いや、そんな不可解な可分法、理解できる「日本人」などそうはいないがな？沖縄まで 放射能が怖くて逃げる関東の人なら、違うかもしれないが。 で、何で助けを借りないの？ ＞原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。 ただの「外人排斥」（レイシズムとも言うな）でなければ、議論のための議論？ それとも、抜けられなくなって、もうどうでもよい？ｗ 691 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:55:37.93 ID:PAQb0fls0] 全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に５０基以上配置して そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって その時点で全然駄目じゃん こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ ネットの自民信者はカス 別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス 692 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:56:08.99 ID:11HzdCLw0] >>681 詳しくは知らんが、そもそもタービンが回ってる状況なら水が循環してて冷却してる状態じゃないのか 693 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:56:31.05 ID:lhnw65HR0] >>686 自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません 他の党であっても、そんなことはしません 有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑) んなこと言うのは、おまえぐらいだ 694 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:56:56.67 ID:cpMKD3D80] >>686 お前の言う「事前」は何時の前なんだよ？ 「できた」ってのは何が根拠なんだよ？アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの？ 何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か？ 無茶苦茶だな。 救助と原発の違いは分かったの？ 695 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:57:36.14 ID:TQpqkM6a0] 福島第一原発の冷却系蒸発システム安全装置は自民党政権（8年前）によって外されていた。 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:57:46.99 ID:sZ7DxNME0] >>687 それをする為の妨げになってるのが民主党政権。 現行原発の安全対策を考える為には今回の事故 対応のどこが問題だったかを正確に知る必要が あるのだが、それを民主党政権が隠蔽している。 福島原発及び福島の放射性物質の処理問題でも 外部の専門家が入る事を民主党政権が拒んでる。 原発事故の共犯以外の外部の専門家を入れると いろんなことを明らかにしそうで怖いんだろう。 697 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:58:10.63 ID:z94j9jor0] >>688 何を言いたいかさっぱり分からない 一番重要なのはなぜ事故が起きたか、その原因を探ることだ。 そして結論は出ている。事前の備えが出来ていなかった。これに尽きる。 菅の存在は基本的には関係ない。菅の言動が混乱を招いたことは確かだけど、 それで事態が悪化したわけではない。 698 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:58:28.60 ID:7CFxuUVU0] >>691 >全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に５０基以上配置して >そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって >その時点で全然駄目じゃん 極論の話を始めたなあ… 助けの申し出があれば受けるのは当然（てか、なぜ拒否？） なのに、今度は原発が50基云々… 無意味に突っかかってこなければいいのにｗ >こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ >ネットの自民信者はカス >別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス ま、本音をComing outしてるなあ…原発の議論、既にMelt downしちまった ようだしｗ 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:00:05.36 ID:sZ7DxNME0] >>695 自民党政権時代には老朽化による廃炉を前提に 福島第一のマーク１原子炉は停止してたんだが？ それを議論もせずに動かしたのは鳩山政権だよ？ 700 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:00:37.60 ID:FVPPtCO00] >>442 貴殿の文章を読んで、また怒りがわいてきたわ 原子力保安院と東電の連中、殺してやりたい 701 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:01:22.65 ID:lhnw65HR0] >>689 すまんすまん、読んだ 18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン 一時的に蒸気は出たモノのたった７分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ 設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね？って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、 21時30分頃に、閉まりっぱなしになるよりゃマシだ、ままよ・・とスイッチオン んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない 爆発後に調べてみたら水が残っていたんで、動いていなかった・・動いていたら空焚きになっていたはず・・可能性が高い って話だね 702 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:01:26.67 ID:GSJPTrmW0] 「メルトダウン　動画で見る炉心溶融」 ttp://www.youtube.com/watch?v=mwZ_Ybxbymc 事故前から配管破断→メルトダウンのシナリオはあったんだ。 しかし、最悪シナリオと言いながら、水素爆発は全く考慮されてない。 恐らく、311でも地震で配管破断してたから、電源復旧しても 為す術なかったはず。 703 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:01:30.08 ID:PAQb0fls0] >>698 お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな？ てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん？違うのか？ 過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ？ 前例があるなら教えてくれ 704 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:01:49.40 ID:9l3hfW7R0] >>687 現行原発の安全を強化するためには 「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」 「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」 を明らかにする必要がある しかし、それを明らかにすると、 経済産業省や安全委員会の監督・規制不行き届き・・ということになって 経産官僚と安全委員会の処罰につながりかねない それに安全規制を強化して、全国の原発の安全設備改善・マニュアル策定をすれば お金もかかる だから、菅や現場のせいにしてウヤムヤにしようとしていて 自民と産経も、クズだから、それに協力している 705 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:02:08.53 ID:whtqAe2xP] >>685 www.tepco.co.jp/tepconews/library/movie-01j.html このページの会見配布動画2011の2011/10/21非常用復水器 って所にその実際に人が1号機の４階まで見に行って確認する動画のってるよ 水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます 今まで見た動画の中で一番緊迫感があって怖い 706 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:02:47.86 ID:sZ7DxNME0] >>697 事前の備えが云々というのは事前に用意された 対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした 場合に初めて言える事なんだが？ 馬鹿なのか？ 707 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:03:07.27 ID:P9PDbAr40] >>1 地震で重要な配管が潰れたと言う証言があるのに まだ嘘をつくか。ここまで国土を汚染させてもまだ原発推進か キチガイめ 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:03:31.35 ID:7CFxuUVU0] >>694 >お前の言う「事前」は何時の前なんだよ？ 前もっての協定だろ？ で、その事前の話をしてるのは、お前ｗ >「できた」ってのは何が根拠なんだよ？アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの？ >何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か？ いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ 判断できない。実際に電源だけ何とかすればおｋ、であっても。 そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、 お前は違うの？ >無茶苦茶だな。 >救助と原発の違いは分かったの？ ちゃんと説明してみて？ タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの？今、考え中？ｗ ＞原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。 >>693 >>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません >>他の党であっても、そんなことはしません >>有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑) 管政権のこと？↑ で、救助でも言ったが、他国の助けを借りている…台湾はなぜかおくらせられたがな 阿呆とか、おまえげんていにしとけｗ 709 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:04:29.53 ID:EGe8TyGC0] そりゃそうだろ。そんな都合のいい前提おいたら何だって回避できる。 バカじゃないのか、この記者。 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:05:08.99 ID:sZ7DxNME0] >>704 「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」 「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」 この二つをあきらかにしていく過程で、管や現場の不適切な対応が明らかに なってきたというのがこの記事の骨子なんだけど？ アホなのか？ 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:05:17.08 ID:z94j9jor0] アメリカ、アメリカって言っている奴は頭がおかしいのか？ 事故が起きた瞬間に、アメリカに任せますなんてありえるわけがない。 アメリカだって現状が分からなければできることなんて、ほとんどない。 そして現場で実際に仕事をするのは東電の人間なんだからアメリカに 出来ることだって、そんなに多くはなかった。 712 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:05:17.50 ID:siZVd69q0] そういや、原因は抜きにして3炉も爆発してるんだよなぁ。 普通に考えたら1つぐらいは回避できたきがするよなあ 713 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:05:17.63 ID:/pcFMi350] 電源を自衛隊機で運ぼうとした東電を「私的利用だ！」と止めたんだっけ？　菅。 714 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:05:35.90 ID:86VRVuKH0] >>674 その報告書の29ページに このような蒸気の発生や作動音によりIC の作動状態を確認することを思いつかず、 とあるとおり、作動音で作動状態を確認できんだよ >>682 >「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた  >再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」  戻るのに数分かかるから、津波による電源断だと戻ってる暇ないよ 715 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:06:19.63 ID:7CFxuUVU0] >>703 >お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな？ >てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん？違うのか？ ん？極論の話で流そうとしてる？ 何処の部分か、出してみて？ また、いい加減に言ってる（お前な）の検証で、疲れさせる 作戦かも知れんがｗ >過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ？ >前例があるなら教えてくれ 助けを借りる、て話で、「主導」限定？ 何か、自分の都合の良いように話を摩り替えてない？ 716 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:07:26.37 ID:Ywyp2w4W0] 日本語ともフランス語ともつかない言語でまくしたてていたにもかかわらず 冷静に外国人献金は返金していたのであった。 717 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:07:28.03 ID:TQpqkM6a0] >>699 嘘も100回言えば本当になる的なプロパガンダはもういいよ。 2001年3月26日から2011年3月25日まで10年間運転延長する措置が取られ、その申請は1999年2月8日に認可されています。 www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf 爆発した一号機~四号機はすべて自民党政権下で延長された原子炉。 718 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:07:48.22 ID:z94j9jor0] >>706 > >>697 > 事前の備えが云々というのは事前に用意された > 対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした > 場合に初めて言える事なんだが？ > > 馬鹿なのか？ 自民党、民間の事故調を含めて、この事故は菅のせいで起きたと言っている奴が いるのか？ 自民党の議員でも、この問題に真摯に取り組んでいる奴は自分たちの責任を認めている だろう。 対策のマニュアル以上のことが起きている。そこで混乱が起きないと思うほうがどうかしている。 719 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:08:18.42 ID:M4ds118m0] 結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の 政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:08:27.49 ID:lhnw65HR0] >>708 結局おまえは何が言いたいの？？？？？？？ 721 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:08:31.52 ID:PTQ8ZwH/0] 管災なのは間違いないんだから死刑にしとけ 聞き取りなんてしても馬鹿だから隠し事もないだろ。 生かすだけ無駄 722 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:08:57.81 ID:siZVd69q0] >>716 思い出して吹いた 723 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:09:15.28 ID:sZ7DxNME0] >>711 話をすり替えるな、アメリカに任せろという話ではないよ。 管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言 を聞かなかった事が批判されてるのであって、アメリカの 助言を聞くことをアメリカに任せることだと勘違いしてる のは反米思想からアメリカの助言を聞くことはアメリカの 言いなりになることだと思い込んでしまってる革マルだけ。 724 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:09:35.17 ID:11HzdCLw0] >>712 確かに思ったな、旅客機のエンジンが全部止まるみたな事って原発だと普通なんだろうかと 725 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:09:49.34 ID:TQpqkM6a0] >>713 電源じゃなくて、清水なｗ。 清水なんて東京に戻ったところでお腹が痛いと言って全く役に立たなかったけどなｗ なんか自民党の元首相に似ているなｗｗｗ 726 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:10:00.60 ID:Tpo/9a+NO] 日本を壊滅させたIC運転員はまだ生きてるの？ 727 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:10:12.18 ID:a5K0vCBa0] >>716 冷静だったじゃん。馬菅は肝心でないところだけは。 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:10:19.20 ID:7CFxuUVU0] >>719 >結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の >政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。 反原発連中の原発対応批判、もだろ？ 実のところ、あの連中は管政権にも反対だぜ？ 一方で、米国の朝鮮侵略戦争を支える 管政権反対！だからｗ 729 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:11:28.15 ID:sZ7DxNME0] >>719 そういうことにしたいんだろうね、民主党支持者は。 民主党を批判してるのは自民党だけじゃないことは 世界中から民主党政権の震災対応批判が起きている ことを見れば中学生でもわかることなのに・・・。 あのシナや韓国からすら民主党政権の原発事故対応 のまずさを批判されてることを少しは恥じろよボケ。 730 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:11:43.39 ID:MjFzImTR0] やっぱりな。 備えが悪かったのも確かだけど、電源喪失後でもまだなんとか できたはずだと思ってたよ。 政府と東電の「事故対応」に問題があったのは明らか。 731 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:11:45.05 ID:86VRVuKH0] >>701 >18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン  >一時的に蒸気は出たモノのたった７分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ  だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば 原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前 ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力 をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ >んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない  すぐに冷えるから、すぐ止まったはず >>705 >水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます  どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない 菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな 732 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:11:57.05 ID:PAQb0fls0] >>715 自民党に、米軍に、アメリカ政府に 米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか？ 自民党が、アメリカの支援を受け入れていた？ ＪＣＯの時に現場に特攻させた自民党がか？ ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は 733 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:12:14.90 ID:sNZixzUk0] 菅は無能でデフォだけど この件で菅叩いてるやつってバカ丸出しだと思う 責任転嫁で東電擁護か？ 734 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:12:36.36 ID:rjgArepJO] 日本の原発は安全！→だから安全対策不要！ この思考は憲法９条があるから平和！→軍隊要らない！と、同じ。 735 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:12:36.98 ID:lhnw65HR0] >>723 管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言を聞かなかった じゃ無いと、何度も言っているだろう？？？？？？ 菅は、日本の専門家の「自分たちで出来る」と言うことを聞いてアメリカの助言を聞かなかったんだよ そしてそれは総理として当たり前 736 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:12:55.03 ID:Zzj9UyBO0] タラレバ炒め上げ。 737 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:13:42.38 ID:d73bfTsp0] アメリカからの支援を断った菅政権を恨む 738 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:13:44.42 ID:z94j9jor0] >>723 アメリカから話があった時に日本側は必要なときには援助を頼みますからと答えている。 これに何か問題でも？ そして次の段階で日米合同会議が開かれて情報の共有化が図られている。 これに何か問題でも？ 日本政府の対応としては、ごく普通の対応だ。アメリカの報告書だって、アメリカなら 事故が防げたなんて言ってない。 739 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:13:51.47 ID:q6Sj1+M20] >732 特攻させて居なきゃもっとひどいことになっていただろうな。 740 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:13:53.69 ID:7CFxuUVU0] >>720 ＞結局おまえは何が言いたいの？？？？？？？ ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが… お前のことな？ 実際に管政権には震災時に対応するオプションが 「提供」されていたが、そのチャンスを不意にしてしまった。 そしてその理由、経団連がどうこう、でもないと考えるな。 実際日本政府の関係は過去の自由化交渉を踏まえても 米国＞国内産業、だったから。 アジしか出来ない（てかそれの文章しか見ない）人間には、 ？？？？？？？（←7個分）になるくらい、不思議？ｗ 741 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:14:12.13 ID:cpMKD3D80] >>708 いや、これはもう人口無能か何かと口論してるのかな。 > >>694 > >お前の言う「事前」は何時の前なんだよ？ > 前もっての協定だろ？ > で、その事前の話をしてるのは、お前ｗ だからその「前もって」はいつの前なんだよ？ 事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか？ > >「できた」ってのは何が根拠なんだよ？アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの？ > >何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か？ > いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ > 判断できない。実際に電源だけ何とかすればおｋ、であっても。 > > そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、 > お前は違うの？ 「できた」ってのは、つまり当時のアメリカにも東電にも分からなかったんだろ？ 後出しジャンケンとお前さんの妄想で補完した「できた」であって。 > > >無茶苦茶だな。 > >救助と原発の違いは分かったの？ > > ちゃんと説明してみて？ > タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの？今、考え中？ｗ > ＞原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。 いや、原発と救助の違いがまだ分からないのか？本気で？ 742 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:15:33.06 ID:lhnw65HR0] >>731 うそーーーん(^_^; 20時00分　圧力容器損壊・メルトスルー だよ？？？？？？？？？？？ 12日 01時00分　格納容器圧力600キロパスカル 02時30分　格納容器圧力840キロパスカル だし 05時50分　格納容器温度300度到達だし 動いていたら空焚きにならないわけがない 743 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:15:41.02 ID:bF2irTLe0] で、 16時間後の対策案は何かね。 744 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:15:57.90 ID:PAQb0fls0] まぁなんだ アンチ民主の方々は 「菅がアメリカの支援を断ったせい」 に論調を切り替えたみたいだな まぁ、アメリカ政府の中にそう言ってる人が一人でもいるのなら、議論の余地がありそうだ 745 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:15:58.37 ID:WsuIRmCr0] 米国からはとっくに指摘されてたことだろ 何カ月か前にNHKで特集されてたけど、 米国では防災マニュアルの必須手順とされていた。 ＞東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。 ↑これはアメリカだと、弁の状況に関わらず、弁の開放は必ず行うものなんだよ。 テレビ局からの暴露の数ヵ月後に 日本原子力学会がいまさら発表かよ。 746 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:16:32.90 ID:86VRVuKH0] >>742 >20時00分　圧力容器損壊・メルトスルー  >だよ？？？？？？？？？？？  ソースは？ 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:16:38.63 ID:7CFxuUVU0] >>732 >自民党に、米軍に、アメリカ政府に >米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか？ いや、結構居るし、何でその選択肢をなくしたのか疑問視してる奴も多いが。 >自民党が、アメリカの支援を受け入れていた？ >ＪＣＯの時に現場に特攻させた自民党がか？ 米国から援助の申し出は、あったの？ 状況確認とか、してる？ ＞ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は あ、根拠レスって誰？まあ、事前想定が、で現実にあった選択肢をうやむやにしてる 奴が言っても、全く持って説得力は無いと思うがな？現状見てもｗ 748 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:17:03.76 ID:whtqAe2xP] >>731 >どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない >菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな 陰謀論て便利だよなｗ 749 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:17:53.76 ID:sZ7DxNME0] >>735 管は自分は原発に詳しいと何度も言ってるし、 それはリアルタイムで何度も報道されてる。 日本の専門家の意見を聞いてアメリカの助言 聞かなかったというのは完全な嘘であり、管 は自分の側近でまわりを固めて日本の専門家 の話を聞く事を一切拒んでる・・・。 管と話をしていた連中は専門家などではなく 原子力関係者ではあるが事務畑出身のお偉い さんばかりだというのはヒアリングでも既に あきらかになってることで、管と話をしてた 連中自身が専門家ではなく事務畑の人間だと 証言してる。 お前、まさか班目が日本の専門家だと勘違い してるんじゃないだろうな？ 750 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:17:54.41 ID:snvX0oNY0] 年末、犬ｈｋでアメリカは非常用復水器の手動操作を訓練してるってやってたな 日本は原発に非常事態が起きること自体否定してたから 手動操作の必要性に考えが至るまで時間がかかりすぎた で、このザマｗ 751 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:18:08.17 ID:PAQb0fls0] >>747 ほう、米軍やアメリカ政府にいるのか ソースある？ 752 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:18:09.33 ID:3VPAXeno0] つうか、非常時の対策マニュアルすら存在しない状況で何をどうしたらそんな冷静な行動とれるんだ？ 手動の方法すらわからなくて真っ暗な中何十年前の設計図を持ち出して端から見て初めて手動の操作方法が わかったくらいなんだぞ。 753 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:18:09.55 ID:4p2G5ueF0] >>402 福島第二じゃねそれ 電圧違うから第一は自衛隊の使えなかった 754 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:19:51.50 ID:lhnw65HR0] >>740 つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに 外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった 事故が起きてすぐに、午後６時頃に米軍から支援打診があったときに それが出来なかったのは菅が無能だから って言いたいの？？？？？ 755 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:20:06.25 ID:nXCUQSXS0] 管による人災だろ 756 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:20:18.62 ID:WsuIRmCr0] 日本側が世界一の原発大国である米国の支援を断ったのは完全におかしい。 あのプラントだってアメリカがつくった。 陰謀論者が言うように米国が支援に乗じてさらに被害を悪化させるのを懸念したのでなければ 支援を断った奴は完全に無能だよ。 757 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:20:55.20 ID:lhnw65HR0] >>746 事故後の解析で保安院が言ってたよ 758 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:21:13.90 ID:z94j9jor0] >>752 同感、対策マニュアル以上の状況が起きている中で現場の人間に出来ることには限界がある。 理屈上は可能性があったということにすぎない。 759 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:21:29.64 ID:M4ds118m0] 真実が知りたいだけなのにな。 なんでこうも事実が出てこないんだろう。 だからみんな想像で延々と語り合うことになる。 絶対カメラで撮っていたり議事録もあるはずなのに。 テレビ会議も何度もやってたみたいだし、その映像も残ってるはずだろ。 隠蔽してるんだよまだ。 760 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:21:35.51 ID:3VPAXeno0] >>751 電源喪失一時間半以内で手遅れなのにアメリカから支援なんてしてる暇ねーだろｗ >>754 午後六時では完全に手遅れだしなｗ アメリカからの申し出の時間ですでに手遅れになってた事すら理解できない連中ってなんなの？ 761 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:21:38.69 ID:7CFxuUVU0] >>741 >だからその「前もって」はいつの前なんだよ？ >事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか？ ないだろ？ そして、その「事前」の話で拒否して良い、と言ってるのがお前な訳だが。 …何で？ｗ ＞「できた」ってのは、つまり当時のアメリカにも東電にも分からなかったんだろ？ そこに居なければ分からない。 そして、そこに現に居させる選択肢を「潰した」のが、菅直人。 ＞後出しジャンケンとお前さんの妄想で補完した「できた」であって。 え？日本語で説明して？上の事を踏まえたうえで、「どの」あたりが 後出しジャンケンなのかｗ ＞いや、原発と救助の違いがまだ分からないのか？本気で？ 分けてる理由、あるの？ ふつうに書いてみて？多分、他の連中も本気で、そのわけが 知りたいと思うよ？本気に、やばい人なのかもしれんかと、なｗ 762 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:21:46.76 ID:sZ7DxNME0] >>738 アメリカに助言頼む前に爆発させてしまってるのに 何わけのわからないこと言ってるんだ？ そもそもアメリカは日本が対応マニュアルに沿って 対応してると最初は思っていたのに管政権の異常な 対応を見て不審に思ったために情報開示を求めてる。 アメリカは自ら情報集めてるので日本の情報が必要 だったのではなく、民主党政権がどういう間違った 情報で動いてるのか知る為に情報を求めたと気づけ。 実際、日本がアメリカに情報渡すよりも早く米軍は 正確な独自情報に基づいて行動してる。 763 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:22:27.67 ID:cpMKD3D80] >>740 > ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが… > お前のことな？ > アジしか出来ない（てかそれの文章しか見ない）人間には、 > ？？？？？？？（←7個分）になるくらい、不思議？ｗ なんか見えない敵と戦ってらっしゃるのね。 764 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:22:31.26 ID:aQuVLQCn0] 事故の原因とその対策は簡単じゃないか。 非常用電源を地下と高台に２セットの計４セット置いておくだけで済むだろｗ さっさと原発を全開にしろ。 765 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:22:48.04 ID:8lmgF0aE0] スリーマイルと同じだね ま、旧式のコントロール・パネルを使いやすいようにくふうしてなかったのは 東電が間抜けだったから それというのも孫にそそのかされて光インターネットに金や人材をつぎ込んでたから 766 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:23:15.12 ID:MmNsc4fZ0] >>761 原発安全対策 米の助言放置 www3.nhk.or.jp/news/html/20120229/t10013362641000.html ねえ、２００１年当時に助言無視したの何で？ 767 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:24:39.21 ID:y0TJB6VxO] >>756 あの後、フランスが来ただろ？ 俺はフランスの金に目が眩み アメリカを断ったんじゃないかと感じた 768 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:24:40.64 ID:lhnw65HR0] >>740 つまり、事故が起きてすぐに、午後６時頃に米軍から支援打診があったときに 総理が自国の対応機関の言うことを信じずに 外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった それが出来なかったのは菅が無能だから って言いたいの？？？？？ 769 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:24:42.72 ID:WsuIRmCr0] >>751 米国は世界一原発を保有してる原発大国だよ。 福島の原発も米国製だ アメリカで有名な科学者のカク・ミチオが日本の対応を ひどいものだと語っている。消防車の水で冷却するなんて 原発のマニュアルにはないことだ。完全に思いつきでやってるって 770 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:25:14.53 ID:JBFZ5egtO] アメリカの助けを断った理由がわからん。 炉心の下にエロ本でも隠していたのか？ 771 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:25:22.20 ID:7CFxuUVU0] >>754 >つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに >外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった >事故が起きてすぐに、午後６時頃に米軍から支援打診があったときに 助けを借りる、だが。 >それが出来なかったのは菅が無能だから >って言いたいの？？？？？ ん？有害、だが？？？？？ 結局、信じるがどうだの、ひたすら面子の話になっていて、 協力をそのために却下するとか、感情論に終始してるな？ 事後的に感情爆発させる奴の 問題点、何時になったら取らえられるのか…ｗ 772 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:25:50.50 ID:whtqAe2xP] >>753 398が電源車用意に一週間かかったとかデマ書いてるから反論しただけよ 繋がったがほとんど意味はなかった 自衛隊とか他の電力の電源車あったけど自分のとこの電源車使ったって 政府事故調の中間発表に書いてあるよ >地震の発生からおよそ２４時間がたった３月１２日の午後３時ごろには、２号機の配電盤にケーブルをつなぎ、 >電気を供給する準備がいったんは整ったものの、その直後に起きた１号機の水素爆発によってケーブルが損傷し、 >電源車は自動的に停止したということです。 www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110517/0545_dengensya.html 773 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:26:20.49 ID:PAQb0fls0] >>769 ふむ、で、アメリカの支援を受けていれば事故が防げたと言っている人は？ 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:26:46.45 ID:11HzdCLw0] >>758 安全神話に胡坐をかいて対策マニュアルが不完全だったて事なんだろうけど しかし、反省してるのかが一番気になるわ 775 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:26:50.83 ID:sZ7DxNME0] >>751 アメリカには原発事故専門の特殊フォースがある。 原発テロや原発事故が起きた場合に対応する為に 特別に訓練された軍人や専門家らで、マーク１の 原子炉の弱点は当然理解してるので電源喪失等の 事態は彼らに取ってはむしろ簡単なミッション。 テロリストに原発を乗っ取られた事態まで想定を している部隊からみれば、テロでもないのに爆発 させてしまってる管政権対応など人災でしかない。 776 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:26:52.52 ID:9l3hfW7R0] >>710　1号については 「現場が、ICの弁を開にしたあと電源をOFFにすると、弁が勝手に閉まるのを知らなかった」 のを再発防止するためにはマニュアルを整備せねばならん そもそも、安全委員会は「電池までダメになった場合のマニュアルの整備」まで 義務付けるべきであったのに、勝手に【そんなことは起こりえない】と判断して その判断は外れて大事故になった 現場や菅じゃなく、安全を預かるマダラメと経産がわるいだろう？ ----------------- ２号３号（そして１号のベント）は ラプチャーデイスクが割れて自動ベントされる装置が働かなかったのは ラプチャーデイスクを必要な程度に割れやすく作るよう安全委員会・官庁が 基準・規制法令を整備していなかったのが悪い。こんなのは菅や現場の責任ではない ベント弁を動かせなかったのは、常用配電盤と非常用配電盤が近くにあって 一挙に水没全滅して、電源車がつなぎこめなかったからだし弁の設計もポータブル発電機で 動かしにくいものがあった。それは安全委員会と監督官庁が悪い どう見ても 現場は「ブレーキの壊れたダンプに乗せられたドライバー」 菅は　「現場に駆けつけて素人技で人工呼吸したが役に立たなかったおっさん」 安全委員会・経産は「ワイロもらってブレーキ壊れたダンプを車検合格させた連中」 東電経営陣が「ブレーキ壊れたダンプを補修しなかった連中」 欠陥を明らかにして、ブレーキの壊れたダンプ＝危険原発を車検にパスさせないことが重要で 運転手がドジだから、菅が邪魔だったからといって ブレーキが壊れたダンプを車検合格させ続けていた連中の問題をウヤムヤにしたら 再発防止＝国益がないがしろになって、似たような事故が起こりかねない なのに自民は経産官僚に嫌われたくないからウヤムヤにしようとしている売国クズ政党 777 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:27:26.25 ID:WsuIRmCr0] >>767 フランスがすぐに来たのならいいけど、だいぶ後じゃん。 それもみんなおかしいと思ってたろう。 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:27:30.93 ID:lhnw65HR0] >>771 そう、その面子 その面子を振り払える政治家・総理なんか どの政党にもいないよ って言っているの お子様にはそういう濁ったことはわからないかもしれないけど 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:27:40.65 ID:7CFxuUVU0] >>763 ＞なんか見えない敵と戦ってらっしゃるのね。 ID:lhnw65HR0 [93/93]、だよね？ 実際に自民がどうだの、経団連がどうだの、 保安院が経済産業省が、とは ID:lhnw65HR0 [93/93] が言い出してること > ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが… の部分とかね。 ID:lhnw65HR0 [93/93]のID見てみたら？ID:cpMKD3D80 [22/22]ｗ 780 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:27:45.48 ID:Zzj9UyBO0] 理由は簡単。 サルにハンドルを持たせるのは危険。 781 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:28:51.28 ID:8lmgF0aE0] >>766 安全対策に金つぎこんでも利益にならない 孫とやった無線インターネットで損、光インターネットでＮＴＴに勝たないと 大損になるからそっちに必死 安全対策やったと言うとかえって共産党に原発が危険なのを認めたって攻撃されるから 地元に金ばらまくしかなくなった いい機会だから安全に金つぎ込むようにすれば 原発はまだまだ使える 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:29:12.11 ID:XOY6dz7c0] その間に代替の注水手段 え？これが出来なかったんでしょ 783 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:29:36.77 ID:3VPAXeno0] >>774 震災後の対応をゴチャゴチャやってる所を見るとまったく反省してないのがわかる。 今必要なのは事故前に何をしておくべきだったかの議論なのに、それやると数多ある原発関連団体にとって 都合が悪くなるから絶対にしない。 784 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:29:39.37 ID:snvX0oNY0] 東電「やっべ〜、超やばいっす、メルトダウンしてまう〜」 アメリカ「非常用復水器、手動で弁開けた？」 東電「え？」 これで日本の未来は変わってたなｗ 785 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:30:11.32 ID:7CFxuUVU0] >>768 えっと、同じ事を、同じレス版に貼ってるのは、何故？ >>754 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/04(日) 10:19:51.50 ID:lhnw65HR0 [91/93] >>740　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ココ >>つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに >>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった >>事故が起きてすぐに、午後６時頃に米軍から支援打診があったときに >>それが出来なかったのは菅が無能だから >>って言いたいの？？？？？ >>768 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/04(日) 10:24:40.64 ID:lhnw65HR0 [93/93] >>740　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ココ >>つまり、事故が起きてすぐに、午後６時頃に米軍から支援打診があったときに >>総理が自国の対応機関の言うことを信じずに >>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった >>それが出来なかったのは菅が無能だから >>って言いたいの？？？？？ 786 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:30:35.73 ID:sZ7DxNME0] >>766 福島の原発に関して言えば老朽化による廃炉を前提に マーク１原子炉は全部停止してたんだから、電源喪失 云々以前に事故は起きようがなかったんだけどね？ 議論もしないで耐用年数過ぎたマーク１原子炉再稼働 させたのは鳩山政権であり、何故か原発反対市民運動 も鳩山政権が原発再稼働させた時は何も言わなかった。 787 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:30:48.86 ID:86VRVuKH0] >>748 11日中のメルトダウンを主張する政府の理由付けは矛盾だらけで二転三転してるから、 陰謀論持ち出すまでもない >>757 >事故後の解析で保安院が言ってたよ  馬鹿、それは、「ICが動作していなかったと仮定」した場合の解析結果だ 788 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:31:22.51 ID:lhnw65HR0] >>785 おこさまにもわかりやすいように こんかいはぜんぶひらがなにしてみました 789 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:31:43.47 ID:8lmgF0aE0] >>783 他の原発が動かせるようになるとチョﾝや中国が困るんだろ それだけだ 館、枝野、海江田、東電の役員は投獄すればすむこと 790 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:32:24.52 ID:7CFxuUVU0] >>778 >>そう、その面子 >>その面子を振り払える政治家・総理なんか >>どの政党にもいないよ 米国が怖かったりする政党は、あるけどな？ >>って言っているの >>お子様にはそういう濁ったことはわからないかもしれないけど 面子さえ保てれば、とか社会人になれば1週間（一日とは言わない） で吹き飛ぶけど。 まあ非難にさられたりアメリカからなじられたりする自民ならともかく、 たのせいとうだったらそういう風潮は無い？ｗ 791 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:32:34.20 ID:WsuIRmCr0] >>768 そもそも断ったのは総理ではなく東電じゃないの？ 日本の専門家や東電が必要性を訴えなかったからだろ。 菅が主体的に決めれる問題じゃねーよｗ保安院と東電が決めたことだろ？ 792 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:33:07.37 ID:lhnw65HR0] >>787 ICが動作していたら、メルトダウンしてメルトスルーしないし 12日 01時00分　格納容器圧力600キロパスカル 02時30分　格納容器圧力840キロパスカル だし 05時50分　格納容器温度300度到達 は、テレメーターのデータだよ？ 793 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:33:12.65 ID:SfAyNQ2Q0] 結局復旧できる体制に無かったから、 要するに起こるべくして起きたってことじゃん。 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:33:52.39 ID:PAQb0fls0] 後になってからこうすれば良かったという話をするなら まず 燃料棒の被膜が無事だろう２〜３時間いないのベント＆注水だよ 燃料棒が無事なら放射性物質の飛散も、現状に比べてカスみたいなもんで済んだ これをやらないと、どちらにせよ水素が大量発生して爆発する そうやって時間を稼いでる間に電源の復旧を完了させれば、事故は軽微で済んだ可能性が有る 795 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:33:55.38 ID:9JMLVPmy0] 何か当初さ、所長が英断して最悪の事態は回避されたとか言われてたけど。 想定される最悪の対応でほぼ最悪の状態になったてことだね。 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:34:26.32 ID:fBNQ8TR+0] 通常はほんの少しの放射能漏れも許さないから 緊急時もその意識が働いたと思うよ。 漏らしたら叩かれるって 797 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:34:34.09 ID:7CFxuUVU0] >>788　なまえ：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/04(日) 10:31:22.51 ID:lhnw65HR0 [95/95] >>　785 >>おこさまにもわかりやすいように >>こんかいはぜんぶひらがなにしてみました あるじゃーのんのおかたでしょうか 今度は、おはなばたけにみずをあげますか？ｗ 798 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:34:34.65 ID:8lmgF0aE0] >>791 東電が真っ先に白旗上げたって菅は言い張ってるんだけどｗｗｗ 799 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:34:35.55 ID:USCQxaKL0] >>431 （ﾟДﾟ）ゴルァ ! 息を吐くように嘘をまきつらしてんじゃねーよバカサヨ ＞配電盤が、常用と非常用が隣り合わせにあって、一緒に水没した 電源ロストを隠すための東電の大嘘だったのがばれてんだろバカが（ 苦笑 ） ＡＲＥＡが記事にしてそれをソースに貼ってんのにどこまでバカ丸出しなんだカスが だいいち福一はミンス渡部利権、北海道原発はミンス横路利権で癒着しまくってんのに、 この期に及んでミンスだけが 「 クリーンな政党 」 と強弁してんだバカ しかも脱官僚や天下り廃止で政権とったくせに、 自民顔負けの官僚べったりの体たらくを弁明できるのか？ 現役出向は天下りとはみなさねーだの、天下りの温床の特殊法人をほとんど廃止しねーわ、 挙句、東電には経産事務次官を天下りさせた数か月後に、福一事故を起こしたんだぞ！！ ったくバカサヨな団塊おっさん死ねよ！！ （ 怒り ） 800 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:35:07.95 ID:lhnw65HR0] >>790 めんつもたもてないようではりっぱなしゃかいじんになれないよ とくににほんではね 801 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:35:38.19 ID:3VPAXeno0] >>793 時系列的にはどう考えても阻止できなかった。最初の一時間半で訓練せずにマニュアルも存在しない作業を唐突に 現場で成功させる、しかも電源復旧できない事を見越して行うという事をしなければならなかった。 無理だからそんな事。 ただ、世の中には時間の概念がない人が多いみたいでｗ 802 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:37:29.50 ID:lhnw65HR0] >>798 そう、自分たちで出来るって大見得切ったのにね 原子炉２つ爆発したら、やっぱりムリ、米軍にやって貰ってオレ達は撤退したい って言い出して、菅が発狂して、本社に乗り込んだの・・・・ 803 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:37:50.01 ID:7CFxuUVU0] >>800 ＞めんつもたもてないようではりっぱなしゃかいじんになれないよ はちきゅうさんのしゃかいのおかたのことですかね？ ＞とくににほんではね どのあたりのことでしょうか＿？ ゴネたり、へんな糾弾してるだけのひとたちとか？はてなｗ 804 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:38:00.70 ID:WsuIRmCr0] >>773 弁の開放がいつの時点で必要で、米国が介入したであろう時点で それを防げたかどうかはわからない。 ただ、それ以外にもめちゃくちゃなことやりすぎなんだよ。 アメリカでもフランスでもいいからすぐに介入してもらえばよかった、 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:38:30.99 ID:86VRVuKH0] >>792 >ICが動作していたら、メルトダウンしてメルトスルーしないし  A系統だけでは6~8時間しかもたないが、B系統の内部の弁は閉まってたし、何の操作も してないんだ、 >12日  >01時00分　格納容器圧力600キロパスカル  >02時30分　格納容器圧力840キロパスカル  0:00ごろにA系統の水が尽きたなら時間的にもぴったりで、状況を一番自然に説明できる 10月の水位調査なんて、あてにならんから >05時50分　格納容器温度300度到達  それまでに、ベントしてればなー 806 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:38:51.46 ID:M4ds118m0] >>800 めんつゆがどうしたって？ 807 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:39:25.80 ID:sZ7DxNME0] そもそも自民党政権時代に原発反対運動してた奴らが 民主党政権が誕生した途端に静かになってるんだよね。 ＣＯ２削減には原発も仕方ないみたいな感じで自民党 政権時代の原発反対は何だったのかと思うほど静かに。 新しい最新の原発の稼働すら反対してる連中が何故か 耐用年数過ぎて廃炉前提で停止してるマーク１原子炉 再稼働と言うとんでもない鳩山政権の決断もダンマリ。 新型の原発でも許さない連中が耐用年数過ぎた旧型の 原子炉の再稼働をすんなり許すんだから酷い話・・・。 おかしいなと思ってたらその原発が大震災で事故だろ？ ２chで当初福島原発事故は左翼過激派のテロなのでは と言われたのは、そんな経緯があったからなんだよね。 反日連中にとって上手く出来すぎてると言うか・・・。 808 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:40:26.13 ID:z94j9jor0] >>804 現実的ではない話だね。　アメリカの報告書だってアメリカが介入出来たら 事故は防げたなんて言ってない。 809 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:40:29.03 ID:WsuIRmCr0] >>798 それは違う話だろ。 アメリカならどうにかできたと東電は思ってないし、日本の原子力関係者も思ってない。 だから断ったんだろ 810 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:41:02.56 ID:lhnw65HR0] >>803 事故が起きてすぐに、午後６時頃に米軍から支援打診があったときに 総理が自国の対応機関の言うことを信じずに 外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった それが出来なかったのは菅が無能だから と、ゴネたり、へんな糾弾してるのはおまえだろーが(笑) 異常な人は、自分が異常だとは気が付かないというけど、ホントだな(笑) 811 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:41:11.26 ID:snvX0oNY0] 初心者■原子力災害質問スレ■超ｴｽﾊﾟｰ みたいなスレが世界的にあったらよかったのにね〜 素人同士で話し合っても何にもならんよ なぁ菅さんよ 812 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:41:58.12 ID:sZ7DxNME0] >>791 その管は東電は自分たちで対処する事を 最初から諦めてたと言い張ってるんだが？ 813 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:42:40.45 ID:WsuIRmCr0] >>801 弁開放は、アメリカの原発では毎度の防災訓練で行ってることなのにな 日本ではマニュアルも存在しないどころか、弁開放が必須だという認識もなかった・・・ 原発運営しちゃいけないレベルだろ 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:42:48.78 ID:Zzj9UyBO0] >>770 本当にエロ本級に恥ずかしい何かを隠していたのかも。 815 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:43:43.95 ID:whtqAe2xP] >>805 0:00まで動いてたなら運転員が音や湯気確認してるはずなんだが 誰も見てないのっておかしいよね？ 電源無くなれば弁閉じるのに誰か手動で開けにいったの？一体いつ？ 816 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:44:03.21 ID:bHLE8drh0] 監視室の東電の馬鹿か復水器の水止めたせいだろ 訓練なんかやってなかったんだろコイツラ 死刑でいいと思う。 なんのために高い給料もらってんだよ それくらいの刑にしないと、いい加減な運用しかしない 817 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:44:43.67 ID:7CFxuUVU0] >>810 >>事故が起きてすぐに、午後６時頃に米軍から支援打診があったときに >>総理が自国の対応機関の言うことを信じずに >>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった >>それが出来なかったのは菅が無能だから >>と、ゴネたり、へんな糾弾してるのはおまえだろーが(笑) ありゃ、かんじでかきだしたの？なにか、Exｃiteしてるのかな？ で、経団連とか経済産業省とか、明らかにアメリカに対して 抵抗はするが何時も屈服するれんちゅうのはなしでぐだぐが 言い出したのがお前。 >異常な人は、自分が異常だとは気が付かないというけど、ホントだな(笑) そのとおりだが、おまえはきがつかないだろうね まあ、コピペ程度の知識だけで、それ以上のことはスパッと抜けてるからねえｗ 818 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:45:38.48 ID:WsuIRmCr0] >>812 だから、自分たちにできなかったことをアメリカやフランスがどうにかできるとも思ってないだろ。 東電や保安院が支援を要請したのに政府が断ってたなら、とっくにマスコミからそういう情報はリークされてると思うけどな。 819 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:46:11.31 ID:BGKYjwISO] >>802 だが忘れていけないのは菅はやる気のある無能だって事 これはルーピー鳩山も同じ まあ菅は判断出来るだけルーピーよりましだけど 820 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:46:12.73 ID:PAQb0fls0] というか、津波後４時間でメルトダウンってのが大方の見解だから 電源復旧はどう考えたって間に合わん 米軍が一度も入った事も無い暗闇の施設で凄まじく迅速に作業できるとしたって、作業中に水素爆発だ ベント＆注水を繰り返してる間に電源復旧作業を終えるという神業が必要なのに 事前の連携訓練も無しにできるわけ無い 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:46:24.59 ID:4p2G5ueF0] >>772 福島第一動かせるのが国内には元々無く。 米GEに空輸してもらった移動式ガスタービン電源車すらしかないんだよ。 それも使わなかったようだけどね。 >福島第一原発では、３月２１日に外部からの電源供給が再開するまで電源を確保することはできず、大量に投入された電源車はほとんど役に立っていなかった実態が明らかになりました。 822 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:46:36.85 ID:lhnw65HR0] >>805 A系統だけでは6~8時間しかもたない って、胴側の水か無くなるからだろ？？？？？ でも実際は水かあった ICが動いていたというのは、ムリだよ 点いてたランプが消えそうになってて、一か八か開いちゃえで開いた後、バッテリーがどうだったかの記述もないし ランプが消えたらすくまた弁閉まっちゃうし 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:47:19.36 ID:+t0SCGEA0] 1時間半で電源復旧って言ってる時点で開発機構の言い逃れだろ じゃあ何故自家発電装置だけに頼ったかだろ 危機管理で言えば二重三重の対策を施すのが普通なワケだが 事故が起きる確率の問題じゃないよ 舌噛んで今すぐ死ねのレベルだ　あほ 824 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:47:53.40 ID:j9seWcoE0] >>822 100レスおつかれーす 825 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:48:05.10 ID:7CFxuUVU0] >>820 >というか、津波後４時間でメルトダウンってのが大方の見解だから >電源復旧はどう考えたって間に合わん >米軍が一度も入った事も無い暗闇の施設で凄まじく迅速に作業できるとしたって、作業中に水素爆発だ ケーブルの規格を …ん？事前協定がないと、ヤッチャダメ？ｗ 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:48:36.84 ID:6vcIbeWt0] 燃料棒の残留熱で発電して、冷却水を環流する設計にしておけば良かったのに 827 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:48:47.38 ID:lhnw65HR0] >>817 スレ流すのに必死だな(笑) 828 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:48:56.55 ID:WsuIRmCr0] >>802 そういう風に米軍の支援を要請してたって話出てたっけ？ ”撤退したい”ってのは ただ単に一部社員を撤退させたいことだと、東電側が後から弁明してる訳だが 829 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:49:38.85 ID:bu69nYg+0] どちらにせよ津波にみな飲み込まれたのだから 海水かぶらない高台に冷却装置置かない時点でアウトだよな 海水かぶるの想定しての設計になってないんだから 耐圧扉なんて津波の前には無力よ 830 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:50:08.60 ID:sZ7DxNME0] 反原発運動をしてる連中は鳩山政権が福島第一原発の 老朽化で停止してた原子炉を再稼働する時にどうして 再稼働反対運動が起きなかったか整理出来てるのかな？ デモしてる連中にどうして老朽化原子炉の再稼働には 反対しなかったのか聞いたが誰も応えられなかったが。 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:50:17.90 ID:86VRVuKH0] >>813 >弁開放は、アメリカの原発では毎度の防災訓練で行ってることなのにな  福一1号機のICの弁は、そもそも手動で開けるようになってない >>815 >0:00まで動いてたなら運転員が音や湯気確認してるはずなんだが  ループしてるぞ >>731 >>んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない   >すぐに冷えるから、すぐ止まったはず スクラム直後じゃないんだからな、IC止めてた間に暖まった炉はIC起動で一瞬で冷えて、そ の後はちょろちょろしか出ない 832 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:50:57.98 ID:7CFxuUVU0] >>827 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/04(日) 10:48:47.38 ID:lhnw65HR0 [101/101] >>817 >>スレ流すのに必死だな(笑) えっと、何でしょうか？ID:lhnw65HR0 [101/101]← スレ流す、でしたっけ？ｗ 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:51:24.01 ID:3VPAXeno0] >>828 その弁明が出てきたのが震災後半年たってからなんだけどなｗ 事故調査が進むと、それにあわせて弁明が出てくる不思議現象。 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:51:44.49 ID:snvX0oNY0] >>826 それが非常用復水器だったのですよｗ 停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかったんですよ 宝の持ち腐れですたｗ 835 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:52:02.99 ID:whtqAe2xP] >>821 じゃあ12日2号機の配電盤に何繋いだんだよ？ もっとオフィシャルな報告書読んだ方がいいよ >>805 自分の考えに都合の悪いものを全て排除すれば そりゃ自分の考えを一番自然に説明できるよね 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:52:14.12 ID:WsuIRmCr0] >>831 アメリカの原発だと手動で開けてる訓練やってたぞ。 アメリカの原発なのに手動じゃないの？ 837 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:52:16.57 ID:cpMKD3D80] >>820 だよなぁ。 何処に何が有るかも分からんだろうに、何でアメリカ盲信君はそんな事を信じられるんだろう？ 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:52:38.32 ID:JhH6Q17O0] 全電源喪失は「絶対起きない」ことになっていたのだから仕方が無いね じゃあ何のために非常用復水器があったのか謎だが 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:53:14.35 ID:lhnw65HR0] >>828 そのさ、一部社員を撤退させたいことだ・・っていう話しも 実情は、保安要員・・つまり、無人には出来ないから残しておく要員を除いて撤退する つまり、後は見ているだけしかしたくない って話なんだよ？？？？？？ 原発で作業をする人だけを残す・・って話じゃ全然無いの 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:53:41.71 ID:4p2G5ueF0] ECCSを震災直後に動かしてないのが根本的な対応ミスだよな 津波くるまでは非常用電源や配管無事だったはずなのにおかしいよね 841 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:53:48.08 ID:9l3hfW7R0] >>799 だーかーらー 「普通、電源車がつなぎこむ場所」である 配電盤が常用・非常用とも一挙に水没全滅したからこそ 電源車２００Vとアメリカ製６６０V原子炉を直結させる羽目になり 「ケーブルが足りない」「電圧があわない」と言う騒ぎになったので アエラを書いている奴が、バカなだけだ。 しかし、常用配電盤　と　非常用配電盤が隣接して一挙にやられ 電源車が来ても、つなぎこめなくて、電気が回復せず、計器や電磁弁を操作不能で メルトダウンしたわけで 戦艦の主舵と副舵が近接していて、1本の魚雷で、舵が両方吹っ飛んで魚雷回避不能になるとか 銀行の取引データーサーバーと、ミラーサーバーが近接していて両方一挙にやられて 預金が幾らだか判らなくなるとか そういう「何のための二重系統化　冗長化なんだよ！」という欠陥設計だった。 安全委員会のマダラメや、経産省は何を怠慢して こんなブレーキの壊れた欠陥原発を検査合格させていたんだ！状態なのに 菅や現場のせいにして、逃げようとしているのが許せない 　　　　 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:54:07.27 ID:snvX0oNY0] >>838 全電源喪失は「絶対起きない」→日本政府の見解 じゃあ何のために非常用復水器があったのか→アメリカ製だから 843 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:54:18.90 ID:7CFxuUVU0] >>837 ＞だよなぁ。 ＞何処に何が有るかも分からんだろうに、何でアメリカ盲信君はそんな事を信じられるんだろう？ あれ、事前協定はオイといて、何処に何が有るかも分からん？ ID:cpMKD3D80 [23/23] 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:55:11.57 ID:86VRVuKH0] >>820 >というか、津波後４時間でメルトダウンってのが大方の見解だから  それが計算結果なのに、それだとICの動作が間に合ってて11日中にメルトダウンしたことにできないから、 >>1 >緊急冷却装置を電源喪失後１時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。 と、別の捏造を持ち出してきてるんだよ >>822 >でも実際は水かあった  その後注水したり雨降ったりしたからな >ICが動いていたというのは、ムリだよ  中間報告でも、ある程度動いていたことは渋々認めてるというのに、、、 これらの間、 どの程度IC（A 系）が作動したかは、原子炉格納容器内の隔離弁（MO-1A・ 4A）がどの程度開いていたかにもよるが、この点については、前記のとおり、 東京電力のIC 電動弁回路調査結果により開度不明であるが中間開であること が確認されていることから、ある程度の流量はあったと考えるのが自然である と思われる。 845 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:55:45.34 ID:OaFiPYoGO] すまんが教えてくださいm(_ _)m 非常用復水器は、停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかった→手動で開ける訓練もマニュアルも無かったってこと？これは真実？ 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:56:58.58 ID:cpMKD3D80] >>843 「事前協定」ってなに？ もうお前さんの突っ込むところがずれ過ぎてて疲れるんだが。 847 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:57:05.22 ID:snvX0oNY0] >>845 日本においてはその通り アメリカはその訓練をしてた 848 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:57:35.69 ID:86VRVuKH0] >>834 それは非常用復水器じゃなくて、2、3号機のRCIC >停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかったんですよ  電圧低下で弁が閉まり始める制御回路はあったが、一瞬で停電したから閉まる暇はなかった 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:58:01.30 ID:4p2G5ueF0] >>835 繋いだけど電圧足りず動作せずだろ・・・。 色々報告書読んでるのならわかると思うけど福島第一は特殊。 電源規格が米国仕様の原発なんだよ。 850 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:58:04.45 ID:WsuIRmCr0] >>837 そりゃ当たり前だろｗ だってこの報告者が出てきたのはアメリカからの指摘の後だぞｗｗｗ しかもＮＨＫの取材で初めて暴露された事実ｗ >>839 ＞つまり、後は見ているだけしかしたくない ＞って話なんだよ？？？？？？ それお前がそう勝手に言ってるだけだろ 東電が弁明した意味は 運営や作業からの撤退ではなく、一部社員の撤退に過ぎないということだよ 851 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:58:09.69 ID:lhnw65HR0] >>844 ないと思うけどねぇ 他の弁が全部閉まっているのに、格納容器の中の弁だけ、都合良く 開度不明であるが中間開 なんて・・・・・・・・・・・・ 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:58:27.83 ID:Zzj9UyBO0] >>829 東電でも自衛隊でもいい、ロシアで発掘されたマンモスを運んだという 超マンモスヘリを２〜３機用意して、港のコンテナみたいな非常用 発電ユニットを分散常備しておくべきだよな。 853 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:59:05.94 ID:whtqAe2xP] >>844 タンクにどうやって雨水や放水が入るんだよ そのメカニズム教えてよ タンクが壊れてる？外から水はいるようになってるってソースは？ 854 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 10:59:15.12 ID:+t0SCGEA0] そうか、コントロール出来なきゃ自爆するのが原子力発電なんだな もし有事になった場合ピンポイントで攻撃されたら こう言った事故は起こりうるんだな 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:00:03.05 ID:snvX0oNY0] >>848 NHKではイソだという説明だったぞ あれは間違いなのか？ 856 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:00:19.13 ID:7CFxuUVU0] >>846 ＞「事前協定」ってなに？ >>624、>>694 ？ ＞もうお前さんの突っ込むところがずれ過ぎてて疲れるんだが。 いやさあ、ID:cpMKD3D80、原発と救助の違いがとか発狂されて、 そのまま説明できずにフェードアウトしたかと思ってたんが、 疲れは、取れたのかい？ｗ 857 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:01:12.68 ID:lhnw65HR0] >>850 ようつべのBBCの映像見てみな 東電の社員が、「保安要員を残して」って日本語でハッキリ言っているし それまで原発で作業していた人が 「もうやれることがないから帰って良い」って吉田所長が言い出して 帰れる・逃げれるとホッとした って話しもしている 858 名前：名無しさん＠１２周年 　　　 [2012/03/04(日) 11:01:30.98 ID:/E/zRUmq0] ＞＞７６６ ＞議論もしないで耐用年数過ぎたマーク１原子炉再稼働 ＞させたのは鳩山政権であり、何故か原発反対市民運動 ＞も鳩山政権が原発再稼働させた時は何も言わなかった。 　それが本当なら、またまた鳩山の失政だな。 普天間に福一　・・・　日本の安全を破壊したクソバカ政治家ｗ いや、民主党まるごとクソバカ政治家ばかりってことか・・・ 859 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:02:41.63 ID:+W/J0fW40] ID:lhnw65HR0 [104/104] コメント回数をみるにコイツがキチガイか。 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:03:26.91 ID:4p2G5ueF0] >>852 GEの移動式ガスタービン電源車のようなのを各原発近辺の空自と陸自に1台づつ配備しとくのがいいかもね 861 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:04:11.53 ID:7CFxuUVU0] ID:lhnw65HR0 [104/104] スレ伸ばし要員じゃね？ 昨年の福一原発関連は、オリジナルスレだけでも ４００以上はあったらしいから、２０１２のAge運動に 「協力」してるのかもｗ 862 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:04:48.68 ID:WsuIRmCr0] >>857 そのソース貼って。 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:05:09.87 ID:9l3hfW7R0] >>845 一旦電池/ポータブル発電機につないで、弁をOPENにしたあとで、電源を切ったばあい 　そのままOPENを維持するのが　AS　IS　弁 　弁が勝手に閉まってしまうのが　FAIL　SAFE　弁 非常用復水器たRCICなどの弁は　半分以上　勝手に閉まるFAIL　SAFE弁だったのに マニュアルがなかったので、現場はAS　IS弁だと思っていた その結果、電池やポータブル発電機は次の弁や計器を動かすために取り外してしまい 現場はそれでも非常用復水器＝ラジエーターはOPENになっていると思い込んでいたらしい しかし実際は炉からラジエターへの配管が勝手に閉まっていたので 1号炉は急速に溶けた　多分夜明け前には溶けきっていたらしい 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:05:17.82 ID:+t0SCGEA0] さて、いよいよ次あたりに 実はあれは水素爆発ではなく核爆発だったんだって言う 話題が出て来そうで恐いわ 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:05:21.77 ID:86VRVuKH0] >>835 >自分の考えに都合の悪いものを全て排除すれば >そりゃ自分の考えを一番自然に説明できるよね 11日中にメルトダウンしたことにしないと都合の悪い連中が、いろいろへ理屈考えたけど、 全然自然に説明できなくて、ストーリーは二転三転してんだが？ これは、9月の記事だが、これだと18:18のIC再起動が都合が悪い www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm ＩＣの停止は炉の状態を急速に悪化させる。東電が５月に公表した解析結果では、ＩＣが電 源喪失後に停止したと仮定した場合、１１日午後６時４０分頃には燃料の損傷が始まった と試算している。 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:06:38.13 ID:cpMKD3D80] >>856 >>846 ＞「事前協定」ってなに？ >>624、>>694 ？ >>624と>>694を見たら「事前協定」とやらが分かるのか？発狂はお前さんだろ。 もう一回書こうか？ 救助は外人が入ってこようが国益を損なうような事態には成らない。 原発は、対処によっては国益を大きく損なう。日本の存亡にすら関わる。 全く違うだろうよ。 867 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:06:55.68 ID:4p2G5ueF0] >>858 震災1ヶ月前の2月に延長稼動の申請を許可してるの管政権だよ 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:07:32.07 ID:tUsPjUFs0] とにかく、平時に全電源喪失を想定した準備と訓練をしなかったのが全て。 いくらアメリカが、メルト回避の資材を即座に提供できたとしても、 事前に訓練してなきゃ、津波からメルトまでのわずかな時間で、 マニュアルもなく訓練もしてない作業を遂行するなんて無理。 東電と原子力行政に携わった連中は切腹して詫びるべき。 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:07:37.97 ID:whtqAe2xP] >>849 動作せずって…電源車は原子炉を直接冷やすために繋いだわけじゃないぞ そのそのそんな力ないし 制御板つかえずSR弁動かせず中操が電気欲しがってたわけでそのためだぞ もしそれがあれば2.3号助かったと思うよ 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:07:55.83 ID:xIK4AdjR0] SPEEDIのデーターを隠蔽したのも管、枝野 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:08:56.08 ID:SfAyNQ2Q0] 電源喪失一時間半以内に復旧できなければ メルトダウンってことは、 他の原発の電源施設に爆破テロでもあったら また同じことが起こるってことじゃん。 混乱の中、一時間半内に復旧とか無理だろ。 とんでもなく脆弱過ぎる。 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:10:03.01 ID:7CFxuUVU0] >>866 ＞を見たら「事前協定」とやらが分かるのか？発狂はお前さんだろ。 横から変なこと言ってきたの、お前だろ？それで終わってたがｗ で、 ＞もう一回書こうか？ ＞救助は外人が入ってこようが国益を損なうような事態には成らない。 ＞原発は、対処によっては国益を大きく損なう。日本の存亡にすら関わる。 なぜ外人を排斥する理由になるのか、全く理解できないが？それ、書いたよな？ しかも同盟まで結んでいて、原子炉（国内にも原子力空母）を運営している国の 助力を。 ＞全く違うだろうよ。 すまんね、主体思想なんて持ってないし、日本人は皆そうだから、理解できる 日本人のロジックで、上を説明してみてくれｗ 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:11:20.15 ID:cpMKD3D80] >>868 そう。それが全てなんだよな。 原発安全神話のその先を考える事を自ら封じてしまった、本物の馬鹿者だったとしか思えん。 関係者は反省文書いて切腹してくれると、事故直後は信じていたが、誠意のある人間も皆無みたい。 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:11:25.55 ID:86VRVuKH0] >>845 >非常用復水器は、停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかった 一気に停電したなら閉まらない、中間報告の24ページな ：すなわち、隔離弁は、フェイルセーフ機能が作動して閉動作を開始してから ：全閉状態となるまでの間、おおむね20 秒から30 秒程度かかると言われている。 開閉には交流電源が必要（29ページ）だから、ディーゼルが止まった時点で閉まりようがない >→手動で開ける訓練もマニュアルも無かったってこと？これは真実？  現場（格納容器内）にいけばともかく、制御室からは手動で開ける装備がない、29ページ ：なお、原子炉格納容器内側の二つの隔離弁については、A 系及びB 系ともに、 ：制御盤上の遠隔操作以外に、原子炉を運転・制御中に手動ハンドルによって開 ：操作可能な仕組みは備えられていなかった32。 875 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:11:43.88 ID:lhnw65HR0] >>862 >>262に誰かが貼っているけど BBC This World 2012 Inside the Meltdown www.youtube.com/watch?v=IwBELPtVUCA 日本の番組とは言っている事がかなり違っている 天安門事件のことを日本に来て始めて知った中国人て こんなカンジしたんだろうかと思わず思った(^_^; 876 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:13:02.85 ID:WsuIRmCr0] >>875 ｔｈｘ 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:14:35.43 ID:7CFxuUVU0] >>873 >>そう。それが全てなんだよな。 >>原発安全神話のその先を考える事を自ら封じてしまった、本物の馬鹿者だったとしか思えん。 左巻きを、殲滅しようぜ？ 実のところ、危険を過剰に言い立てて対抗の「原発安全神話」を作り出したのは、そいつらが 原因だから。日本じゃ安全保障でも多分に見られる、「備えなければ憂いなし」、構えてないから 大丈夫ですYO！的な空気を作り出してるんだよねえ… さて、その時お前は、どうなる？ｗ 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:14:59.44 ID:whtqAe2xP] >>865 ナニ言ってんの？もう少し他人にわかってもらえるような文章で頼む 879 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:16:10.23 ID:Zzj9UyBO0] なんか、事故調査会議で外国に情報隠蔽体質をボロクソに批判されて 涙目の関係者の「そもそもお前が」って内輪もめの悪寒。 880 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:16:15.89 ID:flig8lXO0] >>804 > アメリカでもフランスでもいいからすぐに介入してもらえばよかった、 自国に専門機関を有しており今まさに事故対応に当たっている最中にパニくって「アメリカでもフランスでもいいからすぐに介入して貰う」のかよｗ ドコのお子ちゃま国家だよｗ そんな事しようものならここぞと自民に集中砲火浴びていただろうよｗ 881 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:16:19.41 ID:w6LwLYse0] >>868 原子力関係の学者先生でも、 全電源喪失の可能性や、 水が全く無くなる可能性については、 まったく考えていなかったようだね？ 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:16:30.13 ID:zuCB6jE90] 東電って事故前後の経緯を全く明らかにしないのは何故だ？ 何で規格の合わない電源車をわざわざ用意したのか 誰がそういう指示をしたのか 883 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:16:50.67 ID:4p2G5ueF0] >>869 制御室動かしてそこからECCSやポンプ動かす為に接続するのが電源車なんだけど・・・？ 原発冷却する為に接続すんだよ。 他の原発の電源車もその為にあるんだよ。 その認識は根本的に間違ってないか？ 884 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:17:14.20 ID:cpMKD3D80] >>872 「事前協定」なんて一言も書いてないが？と聞いても答えられないよな。疲れるわぁ。 あのさぁ、東電や保安院は、米軍の協力は必要ないって言ってた訳だよな？ じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け！ って出来るのか？そもそも。 885 名前：名無しさん＠１２周年 　　　 [2012/03/04(日) 11:19:01.36 ID:/E/zRUmq0] 　そりゃ、反原発団体、放射能で騒いでいる連中ってのは左翼 なんだから、反政府、反日ネタになるものは何でも飛びつくｗ 東京で放射能で騒いでいる「○○区こどもを守る会」なんて 朝鮮学校無償化運動もやってるし・・・・ｗ =========================================== ＞そもそも自民党政権時代に原発反対運動してた奴らが 民主党政権が誕生した途端に静かになってるんだよね。 ＣＯ２削減には原発も仕方ないみたいな感じで自民党 政権時代の原発反対は何だったのかと思うほど静かに。 新しい最新の原発の稼働すら反対してる連中が何故か 耐用年数過ぎて廃炉前提で停止してるマーク１原子炉 再稼働と言うとんでもない鳩山政権の決断もダンマリ。 新型の原発でも許さない連中が耐用年数過ぎた旧型の 原子炉の再稼働をすんなり許すんだから酷い話・・・。 おかしいなと思ってたらその原発が大震災で事故だろ？ ２chで当初福島原発事故は左翼過激派のテロなのでは と言われたのは、そんな経緯があったからなんだよね。 反日連中にとって上手く出来すぎてると言うか・・・。 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:19:43.64 ID:w6LwLYse0] >>669 革○の場合、 日本共産党とも、 日本社会党（現在の社民党）とも、 共産主義者同盟全国委員会（中核派？）とも、 その他の左翼（新左翼各派）ともやりあっていたんだよね？ 887 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:20:02.50 ID:flig8lXO0] >>882 そもそも日本国内に規格の合う電源車が存在したのかすら怪しいなｗ 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:21:13.25 ID:ep19tZKR0] ヘリコプターで水まいてる場合じゃなかったんだなww 889 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:21:53.92 ID:Ywyp2w4W0] バッテリーの大きさ聞いて「それじゃ小さい」と 日本語ともフランス語ともつかない言葉でまくしたてたからな。 890 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:22:12.37 ID:whtqAe2xP] >>883 多くの原発 電源車が出力不足 www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80511.html >原子炉の状態の監視や弁の操作などはできますが、 >原子炉を継続的に冷やして１００度未満の安定した状態にするには出力が足りないことが分かりました まさしく12日電源車つないで「原子炉の状態の監視や弁の操作」のために使おうとしてたんだろ 891 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:23:29.61 ID:7CFxuUVU0] >>884 ＞「事前協定」なんて一言も書いてないが？と聞いても答えられないよな。疲れるわぁ。 え？ ＞事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか？＞741 これ書いたの、お前だよな？ そして、答えられなくなって放り出し・まあ疲れるだろうね？レスするだけでもｗ ＞あのさぁ、東電や保安院は、米軍の協力は必要ないって言ってた訳だよな？ ＞じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け！ ＞って出来るのか？そもそも。 水は足りている、て話？ その後も米国/自衛隊の助けを借りる（で一部撤退する）て東電の話をひっくり返したの、 誰だっけ？ｗ 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:24:00.89 ID:cpMKD3D80] >>877 ＞左巻きを、殲滅しようぜ？ ＞実のところ、危険を過剰に言い立てて対抗の「原発安全神話」を作り出したのは、そいつらが原因 今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。 別に日本だけじゃなく、アメリカだってフランスだって、立地周辺住民の反対は有るだろ。 住民には安全ですと言って、裏で万全の事故対策を立てるのが本当だし、どこもやってるだろ。 日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 キチガイ発想で思考停止してただけで。 ＞さて、その時お前は、どうなる？ｗ お前がどこぞの工作員だからって、他人もそうだと決めつける癖は止めような。 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:24:13.37 ID:w0qfTkIx0] >>888 それはそれで考える点の多い話で なぜ３号機にはヘリからの放水が有効とされたか、 もしや格納容器のフタがすっ飛んでいたからでは ないだろうか?　それなら直接圧力容器に水かかるし 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:25:12.39 ID:d/qnEhJfO] 左巻きとか左翼とか言ってるジーサン達は、引っ込んでてほしいんだが そういうレベルの話か？ 話を矮小化するな 895 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:25:27.85 ID:uadf87ZV0] >>1 地震で、配管が損傷してたわけで、、、そんなとこに手動で操作市に行けるわけが無いわ 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:25:38.23 ID:Zzj9UyBO0] >>887 巨大トランスや巨大サイリスタや巨大キャパシタが原発の物置倉庫に ゴロゴロ転がっていれば、東電を退職したジジイ技術者がウイリスのように 大活躍できたんだろうなあ。 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:26:27.93 ID:7CFxuUVU0] >>892 >今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。 >別に日本だけじゃなく、アメリカだってフランスだって、立地周辺住民の反対は有るだろ。 >住民には安全ですと言って、裏で万全の事故対策を立てるのが本当だし、どこもやってるだろ。 反原爆と絡めて、公安当局から掣肘受けずに大々的にやってるところは、　どこでもないが。 >日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 >キチガイ発想で思考停止してただけで。 上の状況の差異、分かる？ｗ >お前がどこぞの工作員だからって、他人もそうだと決めつける癖は止めような。 何か肝心なところが消えてるようだけど、なんで？ｗ 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:26:41.14 ID:jUuPQaEO0] 原子力緊急事態宣言が発令されているのに、 自衛隊が去年の５月からモニタリングと捜索と除染しかしてないってどういうことよ。 原発事故の収束に　対応していない　現実。　なんだかな〜。 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:28:07.28 ID:9l3hfW7R0] まあ、現場がICの弁がAS　IS　じゃなく、勝手に閉まるFAIL　SAFEだと 知っていたとしても 配電盤が常用・非常用同時全滅した時点で 長くは持たなかったろうね 手持ちの電池・ポータブル発電機の数は少ないのに ICを開け続けるために、電池やポータブル発電機が拘束され RCIC/HPICの潤滑油ポンプなどに拘束されたら 計器や他の電磁弁や、空気弁を動かす空気圧縮ポンプの電源が 足りなくなって、現状把握や操作の電源が早晩枯渇しただろう 900 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:28:14.30 ID:86VRVuKH0] >>878 >ナニ言ってんの？もう少し他人にわかってもらえるような文章で頼む  >>865 >www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm >１１日午後６時４０分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。 だから、18:18のICの起動でメルトダウンは防げてるって話のどこが、そんなに難しいんだよwww 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:29:24.21 ID:+t0SCGEA0] 半径２０ｋｍ圏内はもう戻る事ができないだろうね 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:30:53.28 ID:cpMKD3D80] >>891 ＞＞事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか？＞741 ＞これ書いたの、お前だよな？ その前に>>708で > 前もっての協定だろ？ これ書いたの、お前だよな？ ＞＞じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け！ ＞＞って出来るのか？そもそも。 ＞水は足りている、て話？ ＞その後も米国/自衛隊の助けを借りる（で一部撤退する）て東電の話をひっくり返したの、 ＞誰だっけ？ｗ 最初は自分たちでできるって言ってたのに、原発を爆発させてから「自分たちの手に負えません」 って逃げ出そうとしたのが東電だろ？ 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:30:59.85 ID:uadf87ZV0] >>901 戻れるよ、ただし、命の保証は無いだけ 904 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:33:04.95 ID:whtqAe2xP] >>900 18：18開けて 18：23にMO-3Aを閉めてる 何でメルトダウンが防げるんだ？そんな数分IC動かしただけで冷温停止しちゃうの？ 905 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:35:02.56 ID:7CFxuUVU0] >>902 >>その前に>>708で > 前もっての協定だろ？ >>これ書いたの、お前だよな？ あれ？事前の協定のはなしとか、無いんじゃなかったの？ 横から入ってきた、という話はしたはずだが、自分の書いたことは、 その際免責かい？ｗ >>最初は自分たちでできるって言ってたのに、原発を爆発させてから「自分たちの手に負えません」 >>って逃げ出そうとしたのが東電だろ？ オイオイ、水の話とか、米国と日本側で実は指してるものが違ったのに、そのままロクに 認識せずに断ったのは管政権（確か枝野）、だろ？ 途中で確認もせずに色々話がすりかわってる連中（しかもそれの議事録が無いｗ）の 言い分、まるで信用ならないんだがｗ 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:35:36.14 ID:yqrgsZ2/O] 月面基地で役立つもの作らなきゃな。 907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:35:48.87 ID:4p2G5ueF0] >>890 その記事自体おかしいと思わないの？ ECCS動作させるのはポンプより電力使わない。弁明けるだけ。 100度未満にするのはECCSで十分。 あとは弁開けて海水入れりゃいいだけ。 ポンプ使わなくても可能・・・。 後出しの言い訳記事ソースにすんのやめたほうがいいよ、矛盾してること多いから。 当日の保安院・東電の会見では冷却の為としてるしな。 908 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:36:25.29 ID:NBg0HfWz0] 枝野・R4が原発関連で仕分けしたらしいのも関係ある？ 909 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:36:27.71 ID:whtqAe2xP] www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202d.pdf これが東電社内事故調のまとめた事故の時系列の流れだから このスレの人はみんな読むといいよ、箇条書きで分かりやすく書いてあるから 910 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:37:54.30 ID:86VRVuKH0] >>904 >18：18開けて  >18：23にMO-3Aを閉めてる  >何でメルトダウンが防げるんだ？そんな数分IC動かしただけで冷温停止しちゃうの？  また、ループか >>731 >だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば >原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前 >ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力 >をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ しかも、単にメルトダウンを防げばいいのに、冷温停止とか話すり買えるしｗｗｗwwwww 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:38:52.54 ID:wwL9BLoA0] まあ、おかげで原発の拡散を防げたからよかったんじゃね。 912 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:40:58.92 ID:7CFxuUVU0] >>892 どうした？ｗ 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:41:31.38 ID:Zzj9UyBO0] >>909 孤独な小学生が8月31日に描いた絵日記のような空しさを覚えます。 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:42:23.47 ID:9l3hfW7R0] 「菅が邪魔だったからベントできなかった」は神話で 電磁弁を動かしたり、計器を動かしたり、空気弁を動かすための空気圧縮ポンプを回したり 制御室の照明の電源である、電池が水没し 電源車をつなぎこむ配電盤が常用も非常用も一挙にやられ 電源車をつなぎこむことが困難になったからだ ------------------ 電池も配電盤も　半分は屋上　半分を地下に配置して 旅客機が落ちてきても、地下が生き残り 洪水津波になっても、屋上が生き残るように「なってなくちゃならないはずだった」 そうすれば、視界も、計器も見えなくなって、ハンドルも取れてしまったような 操縦不能状態にはならなかったか、短期で収束していた 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:42:31.82 ID:whtqAe2xP] >>907 いや12日東電は電源車使えると思って、役に立つと思って、使おうと思って 電源車繋いだが1号機の爆発で使えなくなったって話だよ 元々一週間かかったって話の反論から始まって その記事は電源車の使い方の東電の意図の説明で張っただけ そんなにおかしな話してないけどな 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:43:09.94 ID:SfAyNQ2Q0] >>892 ＞今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。 設計と実際の施工とのギャップ、 いい加減な耐震設計、放射性物質の海への垂れ流しの危険、 地質学的問題、名ばかり検査etc... 今振り返れば結構まとを得ていたと思うな。 917 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:43:12.23 ID:cpMKD3D80] >>897 反対運動は多かれ少なかれどこでもやるだろ。君も認めてる通り。 日本が特別に激しかったかどうかは知らんが、ドイツやイタリアは全廃するんだっけ？ 日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 キチガイ発想で思考停止してただけで。 918 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:43:49.15 ID:xMS4haN60] 原子炉が止まっても余熱で発電できるだろうに。 原子力発電所で電源喪失なんて笑い話かと思ったわ。 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:44:17.60 ID:3VPAXeno0] >>909 電源喪失が３時半くらいでその後一時間半で完璧な対応してればってんだからどう考えても無茶だよなｗ 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:45:20.79 ID:FVPPtCO00] 津波で全電源喪失が爆発の原因になっているけど そもそも、津波が来る前に、震度６の大地震で配管が破損し、 放射能を含んだ蒸気が噴き出して建屋を充満したんだろ もうそれでアウトだったんじゃなの もっとも、そういうのを防ぐ設計施工をしていないにもかかわらず、 原発の安全神話を広げて安住していた東電、経産省と保安院は糞だが 921 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:21.02 ID:whtqAe2xP] >>910 温度は下がっても止めたら、また上がっちゃうじゃん ただ熱い物じゃなくて、そのもの自体が熱を出す能力持ってるんだから 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:24.89 ID:w0qfTkIx0] >>909 その東電ヨイショ資料はダメだな。 「１８：１８ ＩＣの戻り配管隔離弁（MO-3A），供給配管隔　離弁（MO-2A）の 　開操作実施，蒸気発生を確認。」 とあるが、中間報告書 P169 には 「このとき当直が確認した場所は、1 号機R/B の東側側壁 　や南側側壁しか直視できず、IC 排気口は直視できない 　地点であった（図�W-1 参照）」 と、詳しく指摘されている。　もうわかるよね 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:34.36 ID:T5gQ0RN6O] 菅が邪魔しなければよかったんだな。 924 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:45:50.86 ID:He4qIpqKO] ID:86VRVuKH0の文が読みづらい 925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:46:54.57 ID:cpMKD3D80] >>905 ＞あれ？事前の協定のはなしとか、無いんじゃなかったの？ お前が何を言いたいのかさっぱり理解不能なんだが？ 普段も他人と話がかみ合わないでしょ。お外に出ない人なのかな。 ＞言い分、まるで信用ならないんだがｗ で、君の信じてる言い分とか、どれほど信用できるの？ 926 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:47:24.38 ID:sbfE+m/j0] 管が素人知識で口挟んで作業を止めなければ 爆発なんてそもそもしなかったよ もっと言うと、民主党になったときに それまであった自民党がらみの人脈を握りつぶしたせいで まともな意思疎通が出来なくなってなければ、ここまで深刻化しなかった 爆発は民主党、そして管が起こした人災 爆発当初から匿名では言われ続けてたこと やっと色々な情報があきらかになってきた 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:47:43.30 ID:w0qfTkIx0] >>922 P106 でした 928 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:47:43.70 ID:eYET9WNf0] 水なら海にいくらでもあるが（笑） 929 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:48:05.05 ID:7CFxuUVU0] >>917 ＞反対運動は多かれ少なかれどこでもやるだろ。君も認めてる通り。 反核の話はどうなってるんだい？何か、お前は丸ごと認めてないように 見えるが、何処に消えたの？ ＞日本が特別に激しかったかどうかは知らんが、ドイツやイタリアは全廃するんだっけ？ これからの、まあ３１１以降の話？ だんだん「疲れてきた」のか、時系列の話もぐちゃぐちゃに。 まあ、不毛な議論で自身の言ったことすら忘れるようなR2De２な奴だったら、 ショウガナイカ、ｗ ＞日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、 ＞キチガイ発想で思考停止してただけで。 ﾃﾞ､自身の言った事をそのままコピペで壁打ち。 …なあ、そんな同じことの繰り返し、頭を部分的にしか使わない人生に 疲れない？ｗ 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:48:54.03 ID:tUsPjUFs0] あんだけ原子力災害受けときながら、 原発全廃と、何はなくとも早期再稼働の 両極端な議論しかできずに、 原子力発電が不可欠な日本のエネルギー状況を 踏まえて、再びこのような災害を極力起こさないように するには、何をすればいいのか、どのような準備が 必要なのかといった、議論を積み上げていけない この国はオワットル。 931 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:50:32.61 ID:5oFOba9i0] たらればとかどうでもいい事じゃん、それより関係者しょっ引いて極刑も含む厳罰にしないとな 932 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:50:52.08 ID:whtqAe2xP] >>922 ヨイショ資料どころか「東電社内事故調」大本営発表だよｗ 933 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:51:45.01 ID:7CFxuUVU0] >>925 >お前が何を言いたいのかさっぱり理解不能なんだが？ おいおい、事前協定って何の話？とか自分で言っといて、 今度はそれを出したら理解不能なんだが、？ ＞普段も他人と話がかみ合わないでしょ。お外に出ない人なのかな。 いや、自分の言った事をすっとぼける習慣はないけどなあ… 普通それしちゃ、誰とも話してもらえなくなるけど、それこそ お外に出ない人だったら、それでおっけ？ｗ ＞で、君の信じてる言い分とか、どれほど信用できるの？ あの、政権がうそつきなのは、議事録が「無い」、ことでも 散々証明済み。さあ、お前は何を信仰する？ ココまで来ると、宗教だからｗ 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:52:01.66 ID:4p2G5ueF0] >>915 中央制御室稼動させられるGEの電源車到着まで1週間だから 電源車到着まで1週間で間違ってないだろ。 現に給電できた自衛隊等の電源車ないでしょ。 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:52:39.82 ID:cpMKD3D80] >>926 と、またカンガ-と叫んで単発レスをスレ違いに書き込んでいくのでした。 936 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:53:00.32 ID:nY0Rc+sa0] >?928 電力ないのにどうやって海水注入するんだ？ バケツででも入れるのか？ 937 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:54:09.16 ID:7CFxuUVU0] >>935 ＞と、またカンガ-と叫んで単発レスをスレ違いに書き込んでいくのでした。 何と闘ってるんだい？ 一応、経団連とか、そういうのじゃないよね？ で、国民新党を支持してるとか（そういう奴がいたｗ 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:55:00.35 ID:JA5ST62J0] 今更どうでもいいわ 全国の原発をはよ止めんしゃい 939 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:55:18.95 ID:62Y45viN0] 地震の揺れで既に燃料棒がバラバラになってたなんて言えませんもんね 940 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:56:13.45 ID:vcq3tv1N0] バカが回ってるタービンポンプ止めたんだろ 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:56:34.02 ID:whtqAe2xP] >>934 だからあの時、猫の手も借りたいシチュエーションの中では そんなパワーのない電源車でも有効にありがたく使えたけど 爆発で全てパーになったって話だよ 942 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:56:37.80 ID:Vwk+XTFf0] >>852 ガスタービン発電機とガスタービン高圧ポンプも用意したほうが、 ただ一つの大きなコンポーネントだと取り回しと輸送に手間取る ので、複数台に分けられる繋げられる物が理想的なのかもしれ ない。 943 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:58:52.97 ID:4p2G5ueF0] >>941 爆発関係なく使えてないだろ・・・ 自分の出したソース見直せば 944 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 11:59:17.07 ID:Vmdb/uBA0 BE:1244790735-2BP(0)] 韓国原発のお寒い実態 ttps://twitter.com/#!/bonbibon2011/status/176120029614579713 945 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:59:34.44 ID:cpMKD3D80] >>933 >>708 でお前の書いた >>694 >お前の言う「事前」は何時の前なんだよ？ 前もっての協定だろ？ 前もっての協定ってのは何を指すんだよ？ここでお前が唐突に出してきたんだろうに。 946 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:59:51.04 ID:vv1zE8ut0] >>930 いらねーよ。総発電量の30%が原発で、その稼働率60%だろ。つまり総発電量の18%。 でメルトダウン寸前の事故はここ10年に何回もあるし。 だいたい水道水が不安でペットボトル代だけで１本100円×4人×30日＝12000円/月だぞ。 農産物も関西のものはネギ3倍高い。 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:02:02.68 ID:86VRVuKH0] >>921 >温度は下がっても止めたら、また上がっちゃうじゃん  全電源喪失後3時間はもったんだから、一度冷えたらまた3時間以上もつ で、21:30にもう一度起動してるから、問題ない >>922 >「１８：１８ ＩＣの戻り配管隔離弁（MO-3A），供給配管隔　離弁（MO-2A）の  >開操作実施，蒸気発生を確認。」  >とあるが、中間報告書 P169 には  >「このとき当直が確認した場所は、1 号機R/B の東側側壁  >や南側側壁しか直視できず、IC 排気口は直視できない  >地点であった（図�W-1 参照）」  中間報告書のP106には、 >このとき、当直は、1 号機R/B 越しに、少量の蒸気が発生しているのを確認した と、あるから、大量に蒸気が出てても「1 号機R/B 越し」だと少ししか見えなかったが、とにかく 蒸気発生は確認されてたってことだ 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:02:57.16 ID:7CFxuUVU0] >>945 >前もっての協定だろ？ >前もっての協定ってのは何を指すんだよ？ここでお前が唐突に出してきたんだろうに。 いや？「お前が」聞いたから（>>694って＞708の上の方に出てるよな？）自分なりの回答を 出して、そのあと変な丸ごとコピペされて>>741、それにも俺が答えて、その後話が途絶えてる わけだが。 本当にボケが始まってるの？斑な記憶を持ってる？ｗ 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:04:19.06 ID:whtqAe2xP] >>943 人の話否定するならまず 840の「繋いだけど電圧足りず動作せずだろ・・・」って話のソース出せよ 950 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:05:16.69 ID:nY0Rc+sa0] まぁ唯一言えることは 「事故を発生させた東電は極めてクズな無能企業」で 「事態を好転出来なかった民主政権は自己中バカ集団」で 「嘘をつきデマ工作を行った自民＆ネトサポ＆産経読売はウンコ以下」 だって事だ。 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:07:26.77 ID:9l3hfW7R0] これまでの、このスレを読んで なおかつ「菅がー」と言う奴は、原子炉の仕組みや、事故についての 報告書を理解する能力がないとしか思えない 952 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:07:43.72 ID:NBg0HfWz0] >>950 元をただせば、地震を起こした地球が悪いんだろうｗ 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:08:02.88 ID:cpMKD3D80] >>948 噛み合わんな。 >>612で、お前さんが「事前」の意味が分からず頓珍漢な事を書いてるのが発端なんだが。 954 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:09:06.97 ID:7CFxuUVU0] >>951 >これまでの、このスレを読んで >なおかつ「菅がー」と言う奴は、原子炉の仕組みや、事故についての ケイダンレンガー、は？ 何か、その趣旨で100レス以上（まあスレの10分の1以上）した奴が居るが 何か参考になった？ｗ 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:10:04.92 ID:whtqAe2xP] >>947 >全電源喪失後3時間はもったんだから、一度冷えたらまた3時間以上もつ 残留熱なめすぎ 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:10:42.95 ID:86VRVuKH0] >>951 菅の責任否定がお前のネトサポとしての使命だってのはわかった が、報告書をどう読んでもICは間に合ううちに再起動されてちゃんと動作も確認されてる から、水素爆発の原因は菅がベントを遅らせた以外にないよ 957 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:14:27.14 ID:7CFxuUVU0] >>953 ＞噛み合わんな。 記憶が適当な按配で飛んでる人間にゃ、かみ合わんと思うよ？ まあ俺と、だけでなく、誰とでも、だろうけどｗ ＞>>612で、お前さんが「事前」の意味が分からず頓珍漢な事を書いてるのが発端なんだが。 事故対応の話で事前の事を言い出したのはそいつなんだがな。 なあ、実際に頓珍漢なのは誰？ しかもとちゅうで疲れチャッター、 で投げ出して、また話をLoop させてるのはだれ？ ヒント： ID:cpMKD3D80 [34/ 958 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:14:34.20 ID:9l3hfW7R0] >>954 じゃあさ、菅が炉心溶融の「主」原因だと、論理的に説明してみてくれ それからRCIC　HPIC　ラプチャーデイスクとは何か 　FAIL　SAFE　と　AS　ISの違い 　電源車のつなぎこみが何故難航したか 書いてごらん、書けないなら半年ROMれ　 959 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:15:00.47 ID:86VRVuKH0] >>955 >>全電源喪失後3時間はもったんだから、一度冷えたらまた3時間以上もつ  >残留熱なめすぎ  お前、ICなめすぎ ICは1系統だけでスクラム直後の残留熱を吸収できる能力があるのに、数時間後の残留熱 なんて余裕 これが残留熱の減少度合いの図な en.wikipedia.org/wiki/File:Decay_heat_illustration2.PNG >>731 >だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば  >原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前  >ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力  >をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:15:31.27 ID:cpMKD3D80] >>954 ＞何か、その趣旨で100レス以上（まあスレの10分の1以上）した奴が居るが ＞何か参考になった？ｗ 何の参考にもならん意味不明レスを60以上も書き連ねてるお前さんが言うんだね。 自分の姿が見えんのか。 961 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:17:30.26 ID:w0qfTkIx0] >>947 少量の蒸気が発生しても、本来の機能を発揮してれば 短時間にカラになってしまうはずの復水器の冷却水が ６割ぐらい最終的に残っていたわけで 結果的には、非常にわずかしか機能しなかったことに なるんだなこれが 962 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:17:58.83 ID:cpMKD3D80] >>957 で、「事前」という日本語が分からずに頓珍漢な事を書いてるのが君。 指摘したらそれ以降支離滅裂ｗ 頭に血が上りやすい人種の人？ 963 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:18:54.66 ID:u3zQQFZbO] ゴミンスサポーターの在チョンが必死すぎて怖いw 要するに、菅と枝野を筆頭とする当時の民主党政権が適切な処置をしていなかったって事じゃねーか。 どうせ次の選挙で泡沫政党になるんだから、今更かばっても無駄だよ。 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:19:13.09 ID:86VRVuKH0] >>961 >６割ぐらい最終的に残っていたわけで >>844 >その後注水したり雨降ったりしたからな  965 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:19:58.37 ID:xaVcYvSE0] 事故がおきたことも仕方ない 対応が悪かった部分は東電の責任 ただ、 一番悪かったのはすぐに影響ないといい続けた政府！ 966 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:21:51.71 ID:cpMKD3D80] >>963 適切な処置をしておく一義的な責任は東電に有るんだろうな。 ＪＲが脱線事故を起こせば、まずはＪＲの責任だろうに。 いきなり国の管理責任とは言うまいよ。 967 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:21:55.03 ID:e0q8fprK0] テロ企業東電にみんな殺される 968 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:22:09.93 ID:7CFxuUVU0] >>958 ＞じゃあさ、菅が炉心溶融の「主」原因だと、論理的に説明してみてくれ 米国の援助、どうしたの？ 結局、選択肢は他にあったにも関わらずその選択を拒否し、 現状に至ってるわけだが。 ＞それからRCIC　HPIC　ラプチャーデイスクとは何か ＞　FAIL　SAFE　と　AS　ISの違い ＞　電源車のつなぎこみが何故難航したか まず、電源車２００Vとアメリカ製６６０V原子炉を直結の件だが、 過去にも指摘されたが欧米品輸入の変換では現場で普通に 行っており、対応は十分可能だぞ？4月頃の話じゃ。 現場がICの弁がASIS（※ママ）じゃなく、勝手に閉まるFAIL　SAFEだと 知らなかった？上記米軍（＆知識）が居る状態で当てはまるの？ ラプチャーデイスクが割れて自動ベントされる装置が働かなかった… 手動で何とかしたら？まあ小沢が知ってたかは知らんが、決死隊とか 募ってさ。 ＞書いてごらん、書けないなら半年ROMれ　 えっとー、どうしたの・　　？ 何かためになるの？ケイダンレンガーとかジミンガーとか JCOガー（？）言ってる、このスレじゃｗ 969 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:23:01.90 ID:2nm/cMDg0] 結局、東電が悪いんじゃん(´・ω・｀) 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:23:17.48 ID:86VRVuKH0] >>961 >６割ぐらい最終的に残っていたわけで  そもそも、中間報告書の100Pによると、 この点、10 月18 日、東京電力が福島第一原発1 号機R/B 内のIC（A 系、B 系）の復水器タンク27を現認し、復水器タンクの水量は、水量計によれば、A 系が約65％、B 系が約85％であることが確認された。 通常、復水器タンクは80％程度の水量が確保され、約6 時間28は冷却水の補 給をしなくてもよいということである。 すると、水量計上、IC（B 系）については、通常の最大水量を上回る約85 ％の水量が10 月18 日の時点でもなお確保されていることになるが、これは誤 差の範囲と考えられ とあるが、B系も津波以前は多少は動作してるのに水が増えてるって、これは誤差の 範囲というより、後日水が増えたってことだよ 971 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:23:18.82 ID:T5gQ0RN6O] >>914 原発事故対応全般が菅のせいで遅れまくったのは揺るぎない事実だろ。 「にわかには検証しようがない話」まで持ち出してきて、なんでそんなに必死なんだ？ 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:24:22.25 ID:PTQ8ZwH/0] 日本って馬鹿だな。現在進行形で危機なのに、事故の責任をなすりあい。 973 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:24:37.70 ID:7CFxuUVU0] >>960 ＞何の参考にもならん意味不明レスを60以上も書き連ねてるお前さんが言うんだね。 ＞自分の姿が見えんのか。 ん？ >>962 ＞で、「事前」という日本語が分からずに頓珍漢な事を書いてるのが君。 ＞指摘したらそれ以降支離滅裂ｗ いや、頓珍漢な指摘を、丸ごとコピペで返されて、で原発と災害のちがいと の演説もぶたれ、しかもそれに返答したら何にも答えられずにそのまま消えた、 お前に言われても。 ＞頭に血が上りやすい人種の人？ あと、やばくなったらボケを決め込むのつけて？ 上の二つの特徴、俺じゃなくて、お前にぴったりだからな、ID:cpMKD3D80ｗ 974 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:28:18.78 ID:u3zQQFZbO] >>966 ・ベントを意図的に遅らせ、政権支持率の向上に利用しようとした ・米国から原発支援にやってきた400人の放射能専門家を追い返した ・SPEEDIを始めとする、各種情報を隠蔽。 数えていけばきりがない。 震災が絡んだ原発事故は東電一社でどうこうできるレベルじゃない。 だから、米国も空母まで出動させたのに、民主党は事の重大さすら認識できなかった。 民主党の無能が事態を致命的に悪化させたのは間違いないよ。 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:28:34.34 ID:9l3hfW7R0] >>956 あのなー　オレの論点は菅の擁護なんかじゃないんだよ！ ワイロ貰ってブレーキの壊れた欠陥ダンプを車検に合格させるように ワイロ貰って欠陥危険原発を検査合格させていた、安全委員会と・経産 そして整備不良車みたいな欠陥原発を放置し続けた東電が一番悪く そしてソイツラは、ウヤムヤにするために、菅や現場のドジのせいにするつもりで そうなったら、欠陥箇所は是正されないから国益が損なわれるのに クソ自民はその官僚・安全委員会・財界の隠ぺい工作に加担している　と言っている 君は、原子炉の構造とか理解できる知力がないから このような子供だましに引っかかってしまうのだろうが 選挙権を返上するか、もう少し勉強してくれ 976 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:29:21.44 ID:CnRVkTA60] カンガーって新しい造語ができちゃったの なんでそんな必死に擁護してんの 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:30:02.30 ID:+TysZz160] >103 >79 1号建屋が爆発しなければ2、3号機に電源は通っていたんだよ。 978 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:30:12.91 ID:7CFxuUVU0] >>975 > >>956 > あのなー　オレの論点は菅の擁護なんかじゃないんだよ！ > > ワイロ貰ってブレーキの壊れた欠陥ダンプを車検に合格させるように 上にも賄賂賄賂言ってる奴が居たなあ… 確かスレの10分の1以上書き込んでたが、知り合い？ たまたま、言ってる嗜好、じゃないや指向が同じ？ｗ 979 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:30:45.90 ID:5cVEQx9+0] こういう可能性の検討はとても大事だが 事前に知らないと現実にはできないもんなんだ 今ある原発に生かしてくれ あと責任問題を問うてもしょうがないと思うぞ 原発そのものが大きな津波被害を受けた後では 1時間半などないに等しい時間だし そんな訓練もしていなかろ 980 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:30:56.56 ID:86VRVuKH0] >>975 >クソ自民はその官僚・安全委員会・財界の隠ぺい工作に加担している　と言っている  そこで何の脈絡もなくクソ自民なんて言ったら、お前が民主党に雇われた工作員だと、 誰の目にもバレバレじゃないか 無能wwwwwwwwwwwwwwwwww 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:33:53.24 ID:u3zQQFZbO] >>972 事態を収束させる能力がない奴らが政権に居座り続けてる限り、 現在進行形の危機は変えようがない。 まずはあいつらを引きずり下ろすところから始めないとダメ。 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:34:06.96 ID:ydzqc65q0] 原発の地面の下って今は結局どうなってるんだろ 爆発とかする心配ないの？ 983 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:34:55.33 ID:xaVcYvSE0] だからね・・爆発させた東伝の責任と 爆発後に大丈夫っていい続けた政府とメディアの 責任を追及しないとＱ 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:36:10.54 ID:c7SrNDU60] >982 誰にもわからないし、確かめる方法もないんだよね・・・ 今福島でやってることは、すべてヤマ勘、あてずっぽう 985 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:39:24.66 ID:cpMKD3D80] >>973 結局、東電とか保安院とかは、責任追及を逃れる為だけに詭弁を弄する ID:7CFxuUVU0みたいな人種なんだろうな。 真相究明や国益なんかは興味が無くて、自分の立場を守る事だけに必死。 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:39:34.91 ID:xaVcYvSE0] 最終的にメルトスルーがおこってても仕方ないかも ブラジルの人ごめんなさいｗ 987 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:39:53.18 ID:9l3hfW7R0] 構造欠陥があったことを、君らは理解できていない 構造欠陥を容認し続けてきた官僚・安全委員会・東電は 「菅と現場のせいにして、自分の責任を隠蔽しようとしている」 で、自民がまともなら、隠蔽工作を許さないで 福島第一原発の構造欠陥を明らかにして再発防止の改革案を出すべきだが 今の自民はまともじゃない。官僚や財界に嫌われたくないから、「現場・菅のせいにして 構造欠陥のウヤムヤ化を図る」　に協力している そんで、君らは原子炉の機構を理解する能力もないし、報告書を読み込んでもいないから 自民・産経・財界提携のプロパガンダにころっと騙されて 国益損壊活動に加担している　ということだ 脈絡はあるんだが、君には脈絡を理解できないだけだろ？ 988 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:43:16.55 ID:7CFxuUVU0] >>985 ＞結局、東電とか保安院とかは、責任追及を逃れる為だけに詭弁を弄する ID:7CFxuUVU0みたいな人種なんだろうな。 トウデンガー？ いやさあ、人が説明してるのに勝手にエキサイトして、で唐突な話（災害と原発は違う！）とか言い出して遁走図っても 結局ゼノフォビア以上の答えが無くて、疲れたとか言って自説の主張を放棄する人間が何言ってるの？ ID:cpMKD3D80 [38/38] ＞真相究明や国益なんかは興味が無くて、自分の立場を守る事だけに必死。 すくなくとも、「　自　分　」の言った事くらいは覚えておいて？ その自身主張した話が無かったことにされて話されても、 一般の人、疲れるだけだからな？ まあ、一般の社会の人と関わり持たずに東電がとか保安院が、とか言える 場所にいるなら、それはそれで問題ないのかもしれないがなｗ 989 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:43:18.33 ID:rhi46FMi0] >>987 同意 990 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:44:23.38 ID:cpMKD3D80] >>987 日本の事故調査は、原発事故に限らず、 原因の追究が主眼じゃなく、犯人探しが主眼なんだよね。 しかも、構造的な本質的な欠陥まで追求すると、経営者や官僚まで責任追及されちゃうから、 現場にいて作業してただけの人間をとっ捕まえてハイおしまい。 原発の事故調査はそうならずに、腐った構造ごと変えて欲しいよな。 てか、この構造が変わらない限り、再稼働なんか無理だろうね。 991 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:45:00.35 ID:xaVcYvSE0] 構造欠陥があったことが問題じゃないんだよ 構造欠陥があったかもしれないことが東電が認めて それを見逃していたことを政府の天下り組織が 機能を果たしていなかったことが大事なんだと思うよ 992 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:46:50.16 ID:flig8lXO0] >>987 まともな知能持ち合わせていれば菅のせいで原発が爆発したなんて思わねーしさ、工作員だろ？ さっきから話だって通じてないじゃんｗそいつら典型的な工作員だってｗ 993 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:46:53.90 ID:7CFxuUVU0] >>987 ＞構造欠陥があったことを、君らは理解できていない わ、わわわ、ワイロガー いや、本当に現場で問題は起きていて、ソレに対する 手当てが絶望的にだめだった管政権のこと、理解してる？ ＞そんで、君らは原子炉の機構を理解する能力もないし、報告書を読み込んでもいないから ＞自民・産経・財界提携のプロパガンダにころっと騙されて 散々突っ込まれてるようだけど、ちゃんと答えてる？ プロパガンダにころっと騙されて、とかで終わってないか？ まあ真実に目覚めた俺は（キリッ て言うなら良いけど、あんまり人目の触れないところでやるようにしな？ 反原発のプラカード街宣してる奴とか、今じゃ完全素通りされてるからなあ。 ＞脈絡はあるんだが、君には脈絡を理解できないだけだろ？ あと、誰（どの君？）に対して話してるか分からない独り言は、ほどほどにｗ 994 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:49:22.65 ID:7CFxuUVU0] >>990 >日本の事故調査は、原発事故に限らず、 >原因の追究が主眼じゃなく、犯人探しが主眼なんだよね。 えっと、発砲した警察官とか？ >しかも、構造的な本質的な欠陥まで追求すると、経営者や官僚まで責任追及されちゃうから、 なぜか、経営者や官僚以外のもっと他の用件には向かわない様子 …ｗ >原発の事故調査はそうならずに、腐った構造ごと変えて欲しいよな。 人によっては、腐った頭を変える必要があるな？羊水とはイワンが。 まあその手の糾弾してればおっけな人間に言っても仕方ないから、 サヨクを殲ｍ 995 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:50:30.19 ID:xaVcYvSE0] でもまぁ・・その東電を維持するために 電気料金の値上げを認めたら本末転倒だろうね 東電職員はさー ただ働きをする覚悟が必要かも いままで恩恵にあずかってたはずだし 安定や高給をほしくて就業したはずだから 高コスト体質の東電と一心同体だし ピンチになったら逃げるなんて信じられないよｗ 996 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:52:45.42 ID:rhi46FMi0] >>993 絶望的に馬鹿だな君は 997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:52:49.02 ID:cpMKD3D80] 俺は、日本が生き残っていくには、原発を再稼働させる必要は有るんじゃないかと思ってるが、 今のままじゃ無理だろ。 最低限、東電を解体して、責任を取らせた上じゃないと、怖くて認められん。 流石に「原発安全神話」を再構築する事は無理だろうが、原発は事故が起こる事を素直に認めて、 避難訓練や、原発事故が起きた場合、どう対処すべきかを国民に啓蒙して、 普通の人が普通に原発の安全対策に気を付けるような、マスゴミが危険な原発を普通に糾弾できるような、 そんな形にしてほしい。 998 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:53:04.72 ID:4M/nMOg60] >>450 考えてた奴はいたろうが、 対処するとお金かかって原子力が安いってのが嘘だってばれるのと、 安全対策をする＝原発は危険！と思われるのが嫌なので、 国も東電も見て見ぬ振りをしたんだろ 999 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 12:53:24.63 ID:whtqAe2xP] みんなバカでした 1000 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 12:54:18.79 ID:flig8lXO0] >>993>>994 はっきり言ってオマエのレス意味不明だぞｗ もうチット冷静に読む側の立場に立って手前の頭ん中整理してから書きこみなさいなｗ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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