- 1 名前：再チャレンジホテルφ ★ [2012/03/04(日) 00:44:03.85 ID:???0]
- 東日本大震災による津波襲来後に電源を失った東京電力福島第一原子力発電所１号機で、
緊急冷却装置を電源喪失後１時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。
日本原子力研究開発機構の玉井秀定・副主任研究員らの研究チームが分析したもので、
福井市で開かれる日本原子力学会で２０日発表する。
冷却装置は「非常用復水器（ＩＣ）」と呼ばれ、電源がなくても蒸気などを使って原子炉を冷却できる。
政府の事故調査・検証委員会の中間報告によると、電源喪失に伴い弁が閉じたため、
復旧には弁を開ける必要があったが、東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。
研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、
閉まった弁を１時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。
２基あるＩＣは、計１６時間作動するとされており、研究チームは「その間に代替の注水手段を確保するなどしていれば、
炉心溶融を防げた可能性がある」としている。
読売新聞 3月3日(土)14時37分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000456-yom-sci
※前スレ(★1：03/03(土) 15:21:41)
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330767171/
- 571 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 08:53:48.61 ID:cpMKD3D80]
- >>559
ただの助言が干渉に成るのか？
例えば設計したGEの設計者からの助言って形にすれば何の問題も無いだろ？
米政府が関わった形跡すら残す必要も無いぜ？
- 572 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:53:49.91 ID:MxO3p6Qa0]
-
----------
原子力安全・保安院の寺坂院長は、外部電源の受電鉄塔の倒壊は、
「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにした。
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
----------
「大津波」 ではなく、 想定内 の " 震度６弱 " の地震だった。
3月11日 震災当日の 午後4時に、全電源喪失と分かった。
その時点で大至急、 鉄塔倒壊して途切れた部分のケーブルを繋ぎ直す応急措置してれば、電源確保できたはず。
翌日、途切れたケーブルを繋ぎ直す準備だったが、 菅のヘリコプター視察で延び延びになり、水素爆発で中断されてしまった。
3月11日 午後4時、この時点で 大至急！ ケーブル繋ぎ直す作業を開始してれば間に合ったはず。
(1) 外部電源喪失の原因は、津波ではなく、充分に 想定内の " 震度６弱 " の地震だった。
(2) メルトダウン大惨事の原因は、3月11日 午後4時の時点で、 きわめて大至急！ ケーブルを繋ぎ直す作業をしなかった初動作業の手遅れだった。
つまり、人災。
- 573 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:55:06.55 ID:lhnw65HR0]
- >>569
一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ
どんな政党の政治家が総理であっても
自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、
おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え
なんて言える総理はいない
もしも言える総理がいたら、その政党は
ダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていた確信犯
- 574 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 08:55:09.13 ID:piUEiSaXP]
- >>549
これが正解。
他の民主援護は負け。
民主党員は電気の直流と交流が解らない。
まして原子力発電なんか解るわけがない。
西成から連れてきたホ−ムレスに、原発を直せと行っても無理だ。
- 575 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 08:55:11.81 ID:DF9tOL2b0]
- >>539
そうか、でわ現場に投入するからには、考え得る防護を多重に張り巡らせてるんだと思うんだ。
- 576 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:55:45.37 ID:7CFxuUVU0]
- >>571
＞ただの助言が干渉に成るのか？
現地に言かなきゃ、じゃなく行かなきゃ状況分からないし、
助言など出来ないんだが、何を逝ってるんだ？
＞例えば設計したGEの設計者からの助言って形にすれば何の問題も無いだろ？
＞米政府が関わった形跡すら残す必要も無いぜ？
あのー、もしもし？
状況を確認もしないで、何か言うの？ｗ
- 577 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:55:51.34 ID:sZ7DxNME0]
- >>564
お前らじゃ駄目だからアメリカに教えて貰え
なんて言う必要はどこにもない。
アメリカから助言を貰い対策すればいいだけ。
アメリカから助言を貰うとすぐにアメリカの
言いなりだとヒステリックに考える民主党や
お前らの特殊な反米発想による思い込みだよ。
- 578 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 08:55:56.27 ID:62DlixQp0]
- >>570
おまいさんは声がデカイから、ニュートラルな周りの人間にまともに話を聴いてもらえないんだよ。
2ch全体に言える事だが、まともな事も言ってるのに聴いてもらえなかったらもったいないよ。
- 579 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 08:56:35.15 ID:WgLLkXNj0]
- >>95
現場は津波で出来たがれきが散乱していたんで
電源車の配置も困難だったんじゃね
- 580 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 08:57:21.13 ID:jkreNt8i0]
- >>489
たぶんだけど津波襲来時に電源系統が故障しちゃってて、
どんな電源つないでも無駄だった可能性が高い。
- 581 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:57:23.42 ID:eDHy4ibz0]
- >>542
3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は運転員が閉じてた
これが致命的となった
- 582 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 08:57:58.95 ID:60i0rQYO0]
- いまさら・・・
- 583 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:58:04.62 ID:whtqAe2xP]
- >>579
電源車は運べるヘリ無かったのでみんな陸送だよ
- 584 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:58:11.42 ID:lhnw65HR0]
- >>577
一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ
どんな政党の政治家が総理であっても
自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、
おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え
なんて言える総理はいない
もしも言える総理がいたら、その政党は
もしもの時はダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていることを知っていて任せ続けていた確信犯
- 585 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:58:28.77 ID:t3o2+gqy0]
- >>432
アメは無人偵察機飛ばしてもうレベル7だかの危険性を認識してたでしょ
それにあれは基本はアメリカ製の原発じゃなかったかな。
東芝とかが作った原発もあるようだが
>>436
ですよねー、アメリカ様に任せればどうにかなった、でなく
民主党と東電を全く信頼できないから他国の同盟国の方がマシという認識。
何で支援断ったかねー
- 586 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:58:30.02 ID:7CFxuUVU0]
- >>573
>一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ
>どんな政党の政治家が総理であっても
>自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、
>おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え
あの、病院にいったら？
過剰なプライドで話を進めてるようだが世の中そんな事で（特に有事）、
左右されないが（東電は実際自衛隊や米軍の助けを借りようとして、
管に直接現れて以下略）
>もしも言える総理がいたら、その政党は
>ダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていた確信犯
何か言ってる事が上と違うが。
本当に
病院に
逝ったら？（無駄開業
- 587 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:58:45.99 ID:sZ7DxNME0]
- >>575
もちろんアメリカはスペシャリストに特攻などさせない。
アメリカと日本の一番の違いは口だけのスペシャリスト
がいるのは日本だけでアメリカにはいないということだ。
団塊世代の自称スペシャリストの殆どが口だけで実力が
ないというのは今回の震災で下の世代が痛感してること。
- 588 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 08:59:38.10 ID:MxO3p6Qa0]
-
--------
原子力安全・保安院の寺坂院長は、外部電源の受電鉄塔の倒壊は、
「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにした。
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
--------
3月11日 震災当日、外部電源の鉄塔が倒壊しても、途切れたケーブルを、
応急的に繋ぎ直してれば、なんとか間に合ったはず。
午後4時過ぎに、全電源喪失と分かった時点で 大至急！
鉄塔倒壊で途切れた部分を、予備ケーブルで繋いでいれば、外部電源は確保できた。
とは言っても、 そもそも 地震で原子炉損傷、冷却パイプ断絶etc 、
だから、外部電源を確保しても、 どうにもならなかったはず・・・
大惨事の原因は津波でなく、 "想定内の 震度６弱の地震 "
- 589 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:00:13.26 ID:9l3hfW7R0]
- >>551>>544
私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし
構造改革自民＝清和会なんて
経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で
経団連からワイロもらうと、国家の経済主権＝関税自主権を売ってTPPを推進するような
脳みそワイロ漬けの売国政党連中だろ？
経団連のためなら国を売ってTPPを推進する売国奴の構造改革派が
飼い主の経団連・東電の面子を踏みにじって、東電に任せないで
直接原発事故処理に踏み切るなんてありえない
構造改革自民だって
「毎年多額のワイロ呉れる東電が【任せてくれ】といっているなら
企業のプライドを尊重して任せよう」って方向になるよ
土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが
経団連自民だったら、支持基盤＝資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK
実際、自民は再発防止＝国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず
官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている
自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった
- 590 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:00:50.74 ID:7CFxuUVU0]
- >>584
コピペで壁打ち、はじめたかな？
コレ使って、原発の壁とか打ち抜けるだろうか…
- 591 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:00:54.46 ID:lhnw65HR0]
- >>581
3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は運転員が閉じてた
じゃないよ
3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は、津波で電源が無くなって閉じてた
だよ
- 592 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:01:40.70 ID:cpMKD3D80]
- >>576
何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ？アメリカ軍にとっては。
GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。
現地に行く必要あるの？
- 593 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:02:30.01 ID:sZ7DxNME0]
- >>578
ん？
別に話を聞いてもらえてるんだけど？
ニュートラルな奴こそ聞いてくれる。
自分でニュートラルだと言ってる奴
はだいたいニュートラルではないし。
- 594 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:02:50.89 ID:MxO3p6Qa0]
-
大惨事の原因は津波でなく、 "想定内の 震度６弱の地震 " だった。
- 595 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:03:58.39 ID:lhnw65HR0]
- >>590
同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの
自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ
３っつの電源が全て無くなることはない
だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い
が全ての元凶で、それ以上もそれ以下もない
- 596 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:05:17.51 ID:WgLLkXNj0]
- >>591
あれは電源が切れると弁が一端閉じる仕組みになってるから
気がついて作業員が弁を開ければ働いていたんじゃね
それが気がつかずあとでたまたま偶然起動したんだろ
- 597 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:05:20.82 ID:7CFxuUVU0]
- >>589
＞私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし
ダメ政党の、国民新党ね？
郵政の話ばかりで、現地（庄原）で役に立たなかった ゴ ミ が党首だっけ？
＞構造改革自民＝清和会なんて
＞経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で
安いアジだなあ…実際に自由貿易協定は自民の頃から（中川酒など）が進めてたが、
経団連の意向、実現されてるの？殆ど農協などの他勢力との関連で停滞してて、
むしろ民主政権（東アジア共同体？TPP？）になってから進展してるわけだが、
えっと、現実（Loop
＞土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが
＞経団連自民だったら、支持基盤＝資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK
＞実際、自民は再発防止＝国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず
＞官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている
＞自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった
何か、こちらもアジのコピペになってるが（賄賂？国民新党支持？ｗ）、
まあ、自称するのもほどほどになｗ
- 598 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:05:23.17 ID:Wx2Q0DCr0]
- >>588
外部電源が切れた？
なーに、ディーゼル発電機があるさ
と東電は思っていた
致命的なのは分電盤を含め、機械室が全て
津波で水没してしまった事だ
- 599 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:06:03.08 ID:MxO3p6Qa0]
-
福島第一原発 元モニターからの証言
www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk
-----------
3月11日、震災当日に 『 東電社員と家族 』 は 安全な90Ｋｍ圏外 に逃げました。
翌 3月12日、東電社員が予想した通り、水素爆発が起き、大量の放射線が飛散しました。
福島県の避難民が怒る 最大の理由は、3月11日 震災当日中に、
メルトダウンの危険を察知した 『 東電社員と家族 』 は、真実を周りに伝えるどころか、
逆に 周りに気付かれないよう コッソリと、何食わぬ顔で 自分達だけ逃げたことにあります。
だからこそ、 "絶対に許せない！"
■■■ それでも テレビ局は、スポンサー 東電様 を叩きません。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
893 みかじめ料
- 600 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:06:51.49 ID:5JZ/C0nr0]
- >>58
漏れも見ていた。広島の方は１７年前の番組だが、３年後には福島を
足すだけで立派な別番組に。
ああ愚かなことだ。
- 601 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:07:16.33 ID:lhnw65HR0]
- >>596
だから開けてるだろ
立入禁止になって中操から退避したときも開けっ放し
- 602 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:07:38.74 ID:7CFxuUVU0]
- >>592
>何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ？アメリカ軍にとっては。
あの、どの「状況」か分からなければ、その「状況にそった」「手順」も
発揮できないと思うんだが…
>GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。
>現地に行く必要あるの？
ただのアンチな論議をしてるだけ？
やばくなったときのそういう「手順」で
たいおうする、工作員？ｗ
- 603 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:08:07.96 ID:PAQb0fls0]
- 事前の取り決め無しに
自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか
- 604 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:10:09.53 ID:7CFxuUVU0]
- >>595
>同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの
>自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ
>３っつの電源が全て無くなることはない
>だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い
米国のこと？
…なあ、助けを借りれば？
面子だけは異常に反応する、「国民党支持者」さんｗ
>>603
＞事前の取り決め無しに
＞自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか
あの、助けは借りたら？
主体主義なんて、アホな考え持ってる国じゃないんだからｗ
- 605 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:10:28.63 ID:QU5CTZCW0]
- こんな素人でもわかりきったことを今更ｗｗｗ
どこからその代替の注水手段をもってこれたんだよ
インフラも当時ズタズタだったのに
- 606 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:10:36.75 ID:DF9tOL2b0]
- >>587
日本は実力でなく、年功序列だから、キャリアが長ければ実力無くともスペシャリスト扱いを周りがしてくれるよ。
- 607 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:11:14.07 ID:whtqAe2xP]
- >>588
その鉄塔は5.6号機用ので
1234側の鉄塔じゃないよ、話ごちゃ混ぜにして印象操作しないように
- 608 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:11:31.19 ID:PAQb0fls0]
- >>604
だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
それは
- 609 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:11:58.97 ID:n3OgvPrZ0]
- いやもう、施設そのものの欠陥が原因だからね。
自然現象を原因にして逃げるなんて科学者がすることじゃない。
自然現象はいつでも用意されている。
- 610 名前：世界の皆さんへ（どなたか英訳していただけるとありがたいです） [2012/03/04(日) 09:12:30.79 ID:+Ja7fwwu0]
- 日本人は肝心な部分が能無しです。これが日本人の原発管理能力です。
日本人は利権の為に自らを律する事ができません。
まるで原発テロリストが原発を管理している様相です。
懲りない日本人の暴走を止められるのは、世界の皆さんしかありません。
日本は外圧で変わる国です。日本に外圧をかけて原発を廃止に追い込んで下さい。
再び地球が核汚染されない為に。
- 611 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:14:12.89 ID:sZ7DxNME0]
- >>589
国民新党は自民党ならば震災対応もう少し
出来ただろうと言ってたはずで、民主党の
震災対応は批判してたはずだが・・・？
清和会がどうこうとか、お前の主張は妄想
ばかりでただの反米反日の左翼主張と同じ。
- 612 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:14:17.69 ID:7CFxuUVU0]
- >>608
＞だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
＞それは
アメリカは助ける、て「話」なんだけど？実際、申し出てるから。
それを否定してる（まあ拒否した）のは、誰？
利かん子相手の、Loopだなｗ
- 613 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:14:47.31 ID:whtqAe2xP]
- >>601
立ち入り禁止になったのは原子炉建屋内で中操には運転員たちはいたよ
だからスゲー被ばくした運転員たちが
- 614 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:01.58 ID:lhnw65HR0]
- >>604
おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)
自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが
爆発するかどうかもわからず
自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
状況で
対応できるという自国の技術者に、
他国の技術者と一緒にやれと
あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない
- 615 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:04.86 ID:X0u5k4Wm0]
- 東電社員が逃げてしまったんだから、
弁を開けて注水手段を回復させるのは無理だったろう
炉心溶融は東電社員が現場を離れたのが原因
- 616 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:12.74 ID:86VRVuKH0]
- >研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、
>閉まった弁を１時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。
これ、菅の責任逃れの捏造で、解析ではメルトダウンは1時間半後じゃなくて3時間後
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm
ＩＣの停止は炉の状態を急速に悪化させる。東電が５月に公表した解析結果では、ＩＣが電源喪失後に
停止したと仮定した場合、１１日午後６時４０分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。
で、18:18にはICを機動させたが、この時点での残留熱はかなり減ってるので、数分で完全に
冷え、その後21:00ごろにもICを機動させた
本格的な危機が起きたのは、そのICのA系統の水が尽きた後、全電源喪失の8時間後だが、
その時点でベントにとりかかってれば、どうにでもなった
- 617 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:15:19.85 ID:QU5CTZCW0]
- しかしいまだにアメリカにやらせてればとかほざいてるバカいるんだなｗ
アメリカなら臨界を止める魔法の装置でも持ってると思ってるんかいなｗ
で現地に運ぶ手段は転送(笑)かな？ｗ
ハイウッド映画の見すぎｗｗｗ
- 618 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:15:59.15 ID:PAQb0fls0]
- 日航機墜落の時
阪神大震災の時
地下鉄サリンの時
JCO臨界事故の時
新潟中越地震の時
北朝鮮工作船から攻撃を受けた時
アメリカ軍が全面に出張って来た事があったか？
事前の取り決めも無しに
自国の事故の対応を外国主導に切り替えるなんて
そんな前代未聞の決定できるわけねーだろ
- 619 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:16:00.33 ID:cpMKD3D80]
- >>602
どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ？
で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ？
他に何の状況を知りたいの？
- 620 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:16:44.94 ID:DF9tOL2b0]
- マジレスすると、地震だけでもう原発が壊れました。でも、下手に収束させると、想定内の地震だけで壊れる事がバレます。
ですから、今後の再稼働を考えると、爆発させて証拠隠滅。人災にしといてマニュアル作る直しで再稼働が一番安上がりです。流石官僚、キレますね。
- 621 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:16:46.26 ID:lhnw65HR0]
- >>613
ああ、立入禁止になったとき【も】だな(^_^;
- 622 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:17:07.82 ID:7CFxuUVU0]
- >>614
>おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)
>自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが
>爆発するかどうかもわからず
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>状況で
いや、余分の助けは借りるぞ？足りてないんだから。
政局？あれ？
＞あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない
そういうメンス（面子）発狂の人間、お前だけにしとけｗ
- 623 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:17:23.61 ID:yYRZ1hF10]
- ハイウッド
高い林
- 624 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:17:37.73 ID:Eo342w2N0]
- 今さらそれ言って何になる
あの混乱状態でそこまで的確な判断出来た人間なんているのか
- 625 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:18:45.11 ID:lhnw65HR0]
- >>618
ましてや、最初から・・なんて、絶対にしない
たとえ自民だったとしても・・・・・な
- 626 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:18:54.31 ID:cpMKD3D80]
- >>612
横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの？
泥縄じゃなくって事だよ。日本語。
- 627 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:14.36 ID:n3OgvPrZ0]
- 原発管理者として、事故が起きたときの対応能力（住民保護能力も含めて）。
これが抜き打ちテストされた事故でもあった。
そして失格したんだ。
失格管理者が原発を稼動させる事は出来ない。
原発管理者は抜き打ちストレステストに不合格。
- 628 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:49.26 ID:lhnw65HR0]
- >>622
足りてないって、その時にどうしてわかるんだ
予知能力でもあるのか
- 629 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:52.59 ID:Wx2Q0DCr0]
- ICを有効活用していれば、16時間は炉心冷却できていた
つまり、16時間はメルトダウンを抑えて熱を大量に外部に放出できていた
水蒸気発生を抑えられたから水素爆発も無かったし、メルトスルーも無くて済んだ可能性が高い
16時間後にメルトダウンが起きても
スリーマイル島事故レベル(炉心の損傷とベントのみ)で終わりだろう
放射能汚染も今よりずっと少なくて済んだ
- 630 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:19:55.01 ID:7CFxuUVU0]
- >>619
>どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ？
>で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ？
>他に何の状況を知りたいの？
その状況（他に何も起きてないか）は、実際に行かなくては判明しないが。
不測の事態はそういうものなんだし、世の中一般でもまず確認するのが
普通なんだが。
…今度はそれ「だけ」で議論をすり抜けようとしてる？ｗ
- 631 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:20:41.75 ID:HU7ZKAFGO]
- 缶がチェリみたいに東電作業員を犠牲に出来ないとかいって
部分撤退させてればイソコンの弁を閉めるなんてよけいなことをしなかったんだよな。
- 632 名前：これではむり [2012/03/04(日) 09:20:53.35 ID:suARHA/V0]
-
,,-―--､
__（／￣￣゛ヽヽ ぼくは東工大卒の理系だから、げんしりょくにとてもくわしいんだ！
/／ ・ ー- ﾐ､ ところで、りんかいってなに？
`l ノ (ﾟ｀> |
| (ﾟ｀> ヽ l ノ´⌒ヽ,
.| （．・ ) | γ⌒´ ヽ,
| (⌒ ｰ' ヽ | ／／ ⌒""⌒＼ ）
. l ヾ } ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
. ヽ } !ﾞ （__人_） |
ヽ ﾉ | |┬{ | おだいばのことだよ！ いわせんなはずかしい。
> 〈 ＼ `ｰ' ／
/ ヽ / ＼
- 633 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:21:04.82 ID:whtqAe2xP]
- >>616
水が無くなったって何の話してるんだｗ
10月18日に現場調査して水はA系65％B系85％残ってたって東電が発表してるのに
ICは電源がなくなって弁が閉じたから止
いいかげんなデマかくなよ、そんなウソまで書いて運転員擁護したいの？
てか非番の運転員さんですか？
- 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:21:13.18 ID:QU5CTZCW0]
- しかしガクシャの調査ってなんで地震と津波の副産物ってのをスルーするのかね？
原発事故だけしか見てない
- 635 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:22:20.19 ID:sZ7DxNME0]
- >>606
スペシャリスト云々は年功序列社会とはあまり関係がないと思うよ。
日本で実力あるスペシャリストが育たないのは実際にやってるプロ
の発言とやったことのない素人発言を同様に相手にしてしまう戦後
日本人の「平等の感覚」こそが問題なんだと思う・・・。
できもしない空論を平然と述べる自称スペシャリストが日本は多い
が、外国だったらまず先にやってみせてから言えと言われて終りだ。
やってみせるどころかどうやってやるのかすら言わない連中の意見
を実際にやっている人間の発言と同列に較べる日本の異常な状況が
自称スペシャリストの素人や何もできない学者をたくさん生んでる。
- 636 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:23:23.93 ID:9lPmW7Vs0]
- 日本原子力研究開発機構 「原子力は人間がミスさえしなければ安全です」
- 637 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:23:24.27 ID:7CFxuUVU0]
- >>628
>足りてないって、その時にどうしてわかるんだ
>予知能力でもあるのか
あれ？
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
余力、何も考えてないの？
何の話をしてるのか、自分でも把握できなくなった？ｗ
>>626
＞横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの？
＞泥縄じゃなくって事だよ。日本語。
日本語？「事前」？
あの、「次善」の行動とかを、『最善』で完全に止めてない？
教条主義、て奴なのか、単にそういう話にしたいのか…ｗ
- 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:23:41.06 ID:PLFJMRuI0]
- >>620
マジレスするが、それはリアルか？
- 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:23:42.10 ID:M4ds118m0]
- >>634
マトモな学者はスルーしてないだろ。
津波をスルーしたい奴は反原発左翼学者。
- 640 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:23:46.34 ID:lhnw65HR0]
- >>633
おまえはおまえで、運転員のせいにしたくて必死だな・・・・・
運転員には落ち度はねーよ
- 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:24:01.73 ID:whtqAe2xP]
- >>621
運転員は逃げてないって事を言いたいのだ
けっして100％正解な仕事はできなかったかもしないが
決して逃げてはいない
- 642 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:24:05.36 ID:9l3hfW7R0]
- >>597
自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば
自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
民主党政権下の
経済産業省・安全委員会の 「危険予知・安全規制の怠慢」を厳しく追及して
自民党としての、原子力行政改革案、安全規制案を提案すべきだが
構造改革自民のホンネとしては
「保守的・愛国的国民なんていう貧乏乞食なんか知るもんか！
国益・再発防止？何それおいしいの？
経産や安全委員会に斬り込んで、官僚や学者に嫌われたら損じゃん！
原発の安全規制強化したら、経団連にいやがられるだろ？」
という心算で
経産・安全委員会に切り込まず、安全規制不備・欠陥原発はウヤムヤにして
原発の安全改良は行わず、菅の個人責任にして誤魔化そうとしている
だから、自民はもはや国民政党でも愛国保守政党でもない
既得権益・官僚との癒着、経団連のワイロまみれの、売春婦みたいな
ダメ政党になった・・と、哀れみ、侮蔑されて、支持率があがらない
谷垣が地味だからじゃなく、吸血ホストみたいな構造改革の政治手法がばれて、
支持率があがらないんじゃないの？（ｗ
- 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:24:39.48 ID:M4ds118m0]
- 菅だけ責めてもしょうがない話だけど
自画自賛しちゃう菅もどうかと思うよね。だからなおさら叩かれる。
- 644 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:25:19.51 ID:WdPbHQ9h0]
- 弁の駆動が直流１２５Ｖというのもよくわからない
始めて聞いた。プラントでは普通なのか
このせいで自動車のバッテリー１０ケ近くを
直列に接続しようとしたんでしょ
- 645 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:25:19.91 ID:Wx2Q0DCr0]
- >>640
運転員は重罪だよ、ICを止めてわざわざメルトダウンを加速させたんだから
- 646 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 09:26:03.27 ID:1AOn71dY0]
- >>635
あー。現場に入ったこと無いんだね。
こういう所ってみんな派遣なんだよ。技術者とか作業員とかはね。
で、無能な３流大卒の文系が長年社員として居座って、彼らの管理をする。
それが日本企業の典型的なスタイルなんだよ。
- 647 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:26:13.36 ID:7CFxuUVU0]
- >>642
>> 597
>>自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば
>>自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
>> 民主党政権下の
アジの人？もう隠しようが無いなあ、愛国的がどうだのとか、適当な
こと言い出せば。えっと、国民新党支持なんだっけ？根拠は、
勿論不明だがｗ
- 648 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:26:47.98 ID:sZ7DxNME0]
- >>631
まあ結果的に言えばその通りだな・・・。
まあそんな具体的な検証以前に、政治は
結果責任だから管の責任は逃れられない。
- 649 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:27:13.89 ID:HU7ZKAFGO]
- 東電作業員がテンパってイソコンの操作をミスったから
アメリカにバレることを恐れて アメリカお断りなんて言ってたんだよな。
- 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:27:31.07 ID:lhnw65HR0]
- >>637
おまえはバカだろ
自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
んだから
足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ
引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない
だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の２回も、手玉にとられている自民に
んな能力なんてねーよ
- 651 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:28:24.51 ID:whtqAe2xP]
- >>640
運転員たちはよくやったと思ってるよ、そこは誤解しないで
ただICの水があった、なかったはメチャクチャ大事な所なので正確に書かないとダメだよ、
そろそろ一年経って報告書が大量に書かれてるのにこんないい加減な事書くやつわけわからん
- 652 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 09:28:25.06 ID:1AOn71dY0]
-
文系社員は素養も知識もゼロ。
飼ってる技術豚の頭数を数えて工程表の数字を数えてれば、
ご褒美のタバコや酒が貰えてウキウキ言ってるチンパンジーだからね。
いったんこうなると、ムキャームキャーって騒いで五月蠅いだけになる。
実際そうなったでしょｗ
- 653 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:28:33.99 ID:cpMKD3D80]
- >>630
しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。
お前の書き込み----------------------------------------------------------
475 名前：名無しさん＠１２周年2012/03/04(日) 08:00:57.95 7CFxuUVU0 [4/24]
>>469
＞重量オーバーで空輸できないんなら
＞一号の爆発に結局間に合わなわなくね？
電源なら、現地にたくさん合ったんだろ？
ｹｰﾌﾞﾙつなげる方法を東電がシラナカッタ、
てダケでさ。
お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------
東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
の話だろ。違うのか？
- 654 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:29:08.84 ID:sZ7DxNME0]
- >>642
革マルのアジビラみたいな文章書く奴が国民新党支持してるの？
お前が支持してるのは民主党で、自民党に責任転嫁をする事で
守りたいのは「枝野」だと正直に言ったらどうなんだそろそろ。
- 655 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:31:04.87 ID:7CFxuUVU0]
- >>650
>おまえはバカだろ
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>んだから
>足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ
助け、借りないの？何にも把握できない状況で。
解決できるかどうかも分からないで、助けだけは
断る？
>引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
>いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない
自民なら、とか言ってTPP（その前のFTA交渉、の実際は？）
の話をしてる奴に、言われてもねえ…ｗ
>だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の２回も、手玉にとられている自民に
>んな能力なんてねーよ
何か「政局」の話を始めてるし。
…自分で書いてるID:lhnw65HR0 [81/81]←のレス、もう一度、
読み直してみて？誰が、政局（にならないように必死で）判断してるか、
教えてよ、ID:lhnw65HR0 [81/81]ｗ
- 656 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:31:38.12 ID:86VRVuKH0]
- >>633
>10月18日に現場調査して水はA系65％B系85％残ってたって東電が発表してるのに
どこだい？12月の中間報告では、
www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/interim/images/111202_07-j.pdf
開操作後にＩＣベント管から蒸気が発生したこと（原子炉の蒸気を冷却したクリーンな水が
気化して大気に放出されていること）を、蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気によ
り確認した
一旦は閉止した戻り配管隔離弁（MO−3A）を２１時３０分頃に再度開操作したところ弁は
開動作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。なお、
蒸気発生については、発電所対策本部発電班も免震重要棟の外に出て、確認している。
とあるので、ICが動いてないわけがないのだが、その末尾で、
なお、１号機の炉心損傷の進捗実績や解析結果等から判断して、ＩＣは津波の襲来以降、
ほぼその機能を喪失していたと考える。
と、あきらかに内容と矛盾したことを書いてる、どうみても政府の圧力だろ
- 657 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:33:00.96 ID:Wx2Q0DCr0]
- 電源が止まったのは分電盤が津波で水没したから
故にケーブルと外部電源があれば全て解決なんて単純な事にはならないんだよ
- 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:33:48.47 ID:HU7ZKAFGO]
- イソコンは非常用バッテリーが浸水して弁が閉まってたのが水が引いてバッテリーが復活して弁が開いたらしいな
- 659 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0]
- >>655
当たり前だ
事故は総理がだれであろうと起きたんだからな
自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ？？？？？？？？？
んなこと、あるわきゃねーんだよ
- 660 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:34:08.76 ID:sZ7DxNME0]
- >>653
反日反米の革マルの感覚ではアメリカから何かを
教えて貰うだけで、アメリカの言いなりになった
と言うことになってしまうみたいだね・・・。
反日反米以外の人間ならばアメリカに教えて貰う
ということに何の抵抗もないのだが、アメリカの
助言を聞くことはアメリカの言いなりになること
としか考えられない革マルにはそれができない。
- 661 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:35:13.95 ID:whtqAe2xP]
- >>656
www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/231125.html
ここの
www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/sankou3-4.pdf
これを読め、読んだらちゃんと「間違った事書いてすいません」と
反省の弁をのべるようにな、逃げるなよｗ
- 662 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:36:03.74 ID:7CFxuUVU0]
- >>653
＞しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。
自己紹介？
で、>475だが
>電源なら、現地にたくさん合ったんだろ？
>ｹｰﾌﾞﾙつなげる方法を東電がシラナカッタ、
>てダケでさ。
>お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------
>東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
>の話だろ。違うのか？
その状況ですら、ろくに分かってないんだが。
現地に居れば、それ「だけ」で済んだろうし、あと、他の事も
やる必要が出てくるが、居なければ判断しようが無い。
「後出し」ジャンケンでの情報伝達を元に、議論のための議論をしてない？
まあ、それ言ってる「ダケ」で、あまり疲れないかも知れんが、例えば不測時での
一般対応とか（まず員数など状況確認）出来ない人間って晒すの、色々と
気疲れすると思うんだ…まあ恥の概念、って奴が備わってればなｗ
- 663 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:37:00.40 ID:w6LwLYse0]
- >>660
革○の場合は、
とにかく反日反米じゃないといけないと頭が化石化してしまっている。
同じような反日反米の化石頭さんは、日本共産党とか社民党（オムライス）とかがあるが、
革○の場合は、そこに反スターリンとか反全共闘とかがからんできて、
わけのわからない状態になっているわけだな？
- 664 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:37:42.44 ID:lhnw65HR0]
- >>656
一旦は閉止した戻り配管隔離弁（MO−3A）を２１時３０分頃に再度開操作した？？？？？？？
バッテリーもなく、原子炉建て屋が立入禁止だったのに、どうやって？？？？？？
- 665 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:37:52.91 ID:cpMKD3D80]
- >>637
えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。
大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。
事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか？
って事だよ。
次善とか最善とかどっから出て来たの？
- 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:39:09.61 ID:7CFxuUVU0]
- >>659 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0 [82/82]
>>当たり前だ
>>事故は総理がだれであろうと起きたんだからな
>>自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ？？？？？？？？？
>>んなこと、あるわきゃねーんだよ
と騒いで見たり。
今回の件についてはアメリカから申し入れは「あった」、それを
自民だったら（おそらく、「管」以外の民主連も）受けていた、
それだけのことだが。
なあ、何で自民だったら否定するんだっけ？
また、アジ丸出し（＆左巻き）な話でもするか？
勿論、質問に対する反証は、その、マニュアルにないんで、
出来ないだろうがｗ
- 667 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:39:34.35 ID:q6Sj1+M20]
- そもそも冷却を止めたのが引き金だろ。
完全に人災。
ここをつっこまれたくないから、メーカーも攻められていない。
- 668 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:40:11.67 ID:flig8lXO0]
- まあとにかく言えることは、自民はどういう対応をとったとしても因縁つけてくるチンピラってことさ
- 669 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:40:12.54 ID:sZ7DxNME0]
- >>663
革マルが特殊なのは左翼ともやり合っている点。
民主党のスタッフに革マルとか共産系過激派が
たくさん紛れ込んでるというのを共産党員から
聞いた事があるのだが、民主党は反日反米思想
を持っている様々な連中が集まる寄り合所帯だ。
- 670 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:43:44.59 ID:cpMKD3D80]
- >>662
そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも
ってのが、後出しジャンケンその物だろ。
原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
その原発を実際に長年運用し続けていて構造を熟知してる筈の東電よりも、
アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
今でも疑わしいっての。
- 671 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 09:44:01.00 ID:lhnw65HR0]
- >>666
なるほど
自民を貶めたいんだな
自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ
と
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