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【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら★3[3/3]



1 名前:再チャレンジホテルφ ★ [2012/03/04(日) 00:44:03.85 ID:???0]
東日本大震災による津波襲来後に電源を失った東京電力福島第一原子力発電所1号機で、
緊急冷却装置を電源喪失後1時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。

 日本原子力研究開発機構の玉井秀定・副主任研究員らの研究チームが分析したもので、
福井市で開かれる日本原子力学会で20日発表する。

 冷却装置は「非常用復水器(IC)」と呼ばれ、電源がなくても蒸気などを使って原子炉を冷却できる。
政府の事故調査・検証委員会の中間報告によると、電源喪失に伴い弁が閉じたため、
復旧には弁を開ける必要があったが、東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。

 研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、
閉まった弁を1時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。
2基あるICは、計16時間作動するとされており、研究チームは「その間に代替の注水手段を確保するなどしていれば、
炉心溶融を防げた可能性がある」としている。

読売新聞 3月3日(土)14時37分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000456-yom-sci

※前スレ(★1:03/03(土) 15:21:41)
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330767171/

341 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:16:22.99 ID:9l3hfW7R0]
>斑目は、「窒素封入しているから爆発は起こりません」と確信をもって答えている。

え? 窒素初期封入してるってだけで、
窒素吹き込みで水素を追い出しているかどうか?確認しないで
==========================
「大丈夫です」っていったのかい?>マダラメ

ていうか、東電・経産・マダラメとも
ろくに情報を報告しないで、SPEEDIについても報告しないで
被害状況確認&必要な物の手配もしないで
「菅に怒られないために口先で」大丈夫です、おちついてくださいを
繰り返していたわけだろう?

こういうことは、事前の準備・転ばぬ先の杖が大事で、包丁で手術するような
泥縄の修羅場になったら80%負けなんだけど

20%の、ブッツケ本番対応でも、菅以上に、経済産業省・安全委員会
・東電本店の、ダメっぷりが際立つ

挙句、全部菅におっかぶせて自分は逃げようとしているし
売国クソ自民も「官僚にいい顔して」「民主を引き摺り下ろす」には
官僚と組んで、菅のせいにしたほうがいいという「政局優先」で

欠陥原発だったこと、ワイロもらって安全欠陥をめこぼししてきたこと
マニュアルがなかったこと、消火道具も揃ってなかったこと
それら官庁・安全委員会の失敗にメスを入れないと「国益たる再発防止」
が疎かになるのに

売国クソ自民も 国益・再発防止より 政局・官僚との癒着優先なのは クズだ

342 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:16:34.00 ID:quhLZMLA0]
炉心溶融が回避できたことを必死で打ち消そうとするやつらが多いなw

343 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:17:30.79 ID:n3OgvPrZ0]
あまりにも悪質な詭弁だからだw

344 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:18:00.21 ID:lhnw65HR0]
日本の原発は、金の掛かる安全対策もしなくて済むよ

3っつの電源全てを喪失してコントロール不能になった原子炉に対しての電源復旧・代替訓練をしておけば

ちょっとチビちゃった・・・で済む

345 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:21:49.76 ID:GefxFLVAO]
ぬるほ゜だうん

346 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:23:16.40 ID:n3OgvPrZ0]
ついでに放射能蒸気漏れ絶賛噴出し中の配管復旧訓練も頼むわw

347 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:23:17.46 ID:hbl3qCip0]
菅が日本を滅ぼした。

348 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:23:36.03 ID:xIK4AdjR0]
缶の援護厨が笑えるわ。
どうあがいても、SPEEDIを公開しなかった罪は消えない。




349 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:24:03.96 ID:whtqAe2xP]
>>297
いやむしろ、推進派は1号機が古かったから爆発したって説だぞ
新しい最新の技術の原発ならもっと時間的余裕があったって言ってるよ
自分たち原子力村サイドにミスがあったなんて一言も言ってないぞ

非難に見せかけて擁護してんじゃねーよ
夜中にステマ乙



350 名前:ほげほげ [2012/03/04(日) 05:24:42.81 ID:1AOn71dY0]
>>345
それいいな。
2chのサーバーが落ちたらそう呼ぼう

351 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:26:00.13 ID:TG0/JsUE0]
当時の新聞はミッドウェーの空母喪失をちゃんと報道していたよ
大本営発表が盛んになったのは敗戦の2年くらい前から
「大東亜戦争」という呼び名も開戦当初は叫んでいなかった

352 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:27:06.44 ID:G9XI5ehq0]
米軍投入→荒業で強制廃炉→福島県民強制退去→10年間福島立ち入り禁止
これが日本国総理大臣のお仕事です。いやならサラリーマンになりなさい。

353 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:27:17.50 ID:xIK4AdjR0]
>>297
>>304

まずオマエラが2chやめたらどうだ?


354 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:27:22.49 ID:lhnw65HR0]
>>348
周辺住民に対する対応は、炉心溶融に対する対応とはまた別だね

周辺住民に対する対応は、菅はとにかくクソだった

355 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:29:43.80 ID:WjaxVioz0]
>>353
お前はやめないんだろ。
仕事なのか何なのか知らないけど。

356 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:33:45.65 ID:TG0/JsUE0]
もう起きてしまったことだから今更あれこれ言ってもしかたない
自分が望んでるのはもし本当にやばい事態になったら政府はちゃんと発表
してくれることだな




……一番難しい注文かもしれないが……

357 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:34:24.85 ID:E2JWVRlS0]
なんだよ“回避できた可能性”って、実際に回避できなくて
地域まるごと死滅してるだろうが。
まず先に“万難を排しても、回避できない可能性”を考えろよ

358 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:35:38.13 ID:ZpVhELTm0]
つまり、事故直後の米軍(米国)からの電源供給を素直に受けていれば良かったと・・・・

359 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:38:31.23 ID:9l3hfW7R0]
>>342
1号は菅が来る前に溶けてた可能性が高い

2号、3号は菅が来たときにはRCIC(蒸気タービンポンプ)で
注水できていた

マダラメが、(菅が「水素爆発大丈夫?」と聞いたとき)大丈夫です
と安請け合いしないで、状況を確認し、窒素パージ開始を進言してれば
溶けても、水素爆発は回避できた
マダラメは、即興で気がつかないなら、何故対応マニュアルを作っておかなかった?

なぜ1語・2号・3号のラプチャーデイスク=自動ベント装置は開かなかった?
なぜ、3号HPCIは止まり、再起動できなかった? なぜ1・2・3号手動ベントが
ことごとく失敗/遅延した? なぜ、電源車つなぎこみ部隊を空輸しなかった?

ベントできなくても、最悪、格納容器につながる配管/バルブを
どれか爆破して格納容器に穴をあけさえすれば、減圧はできた
それにGOサインを出すマニュアル・法令さえあれば

マニュアル不整備・道具の不整備・原発の構造欠陥
医術素人が包丁で手術するような泥縄の連続だったが、
安全委員会と経産は 今まで何をやっていた?



360 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:38:42.53 ID:Y2B/oaA3O]
そりゃ、冷却できりゃなwww
至極当然な事を言う必要あるのかwww

361 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:42:43.02 ID:xIK4AdjR0]
>>355
レスと電力の無駄遣いやめたらどうだ?
ただえさえ原発が動かず貿易収支が赤字になっているのに。


362 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:45:38.53 ID:lhnw65HR0]
自分でなんとか出来ると言った東電や経産省や保安院の言葉を
いっくら、信じていたとは言っても

原子炉建て屋を立入禁止にして、原子炉ホッポラかしたときに
始めて避難指示を出して、それがたった半径3キロっちゅうのは
ありえない・・・

最低でも

3っつの電源喪失したことがわかって「第1次緊急時態勢」発令で半径3キロ
「原子力緊急事態宣言」発令で半径10キロ
原子炉建て屋を立入禁止にして、原子炉ホッポラかして半径30キロ

だよなぁ

363 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:46:12.35 ID:9l3hfW7R0]
自動ベント装置の不作動について

格納容器からベント煙突へむかって配管が伸びていて
ラプチャーデイスクという、処女膜みたいな御皿がふさいでいて

格納容器の圧力が上がりすぎたら、ラプチャーデイスクが割れて
蒸気が自動ベントされる設計だったが

ラプチャーデイスクが割れなくて、ベントされなかった

364 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:46:40.41 ID:thXCeAuW0]
電源喪失のインシデントが実際に起きていたのにこうした試算が行われていなかった責任は厳しく問われるべき。万死に値する大罪だ。この知見が共有されていれば津波後の日本の運命は180度違っていただろう。

365 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:46:58.65 ID:E2JWVRlS0]
これ、末期ガン患者に「早期で発見して抗がん治療してれば助かったのにね」
って言うのと同じくらい、無意味で無神経な発言だよな

366 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:47:10.52 ID:SdhWBPHB0]
つーか11日のうちにブルドーザーで原子炉ごと太平洋に突き落としてしまえばよかった

367 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:47:56.25 ID:n3OgvPrZ0]
住民避難もさせたくないような状況になる原発の事故なんだが、
これでは原発の稼動なんてありえない。
耐性テストも糞だが、
それより事故が起きたときの国や地方行政の対応能力をテストすることが先だ。


368 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:48:47.58 ID:xIK4AdjR0]
>>362
ベント開放に当たって、
官僚は10キロまで必要と答弁したけど、
枝野は3キロで充分と答弁。

3kmについての判断は政治が行ったという。
つまり、なんの科学的な根拠もなく決めたということだ。



369 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:50:01.08 ID:lhnw65HR0]
>>367
本当にそうだよね

酔っぱらい運転みたいなモノだもの、日本の原発は全て・・・



370 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:51:20.62 ID:yUzNHSso0]

ベント指示が 朝1時 〜 昼2時まで どれがほんとかいな?

パホーマンスバカが 朝7時ごろ 邪魔したのは 

分かってるが・・・・・

どれがホントか TVは 言わない?  政権交替するまで まて か?





371 名前:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [2012/03/04(日) 05:51:27.26 ID:uEYlAvte0]
オペレーション資料を偉い上司が机の中にしまったままだったとかそういうんだろうな

372 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:52:30.68 ID:EqLHSpNk0]
水冷じゃなく冬の北海道で空冷とかに出来ないの?

373 名前:ほげほげ [2012/03/04(日) 05:55:44.95 ID:1AOn71dY0]
>>359
官僚・政府が情報を隠すことで内閣の足を引っ張ったんだろうな

仕分けで相当恨みが募ってたからな。

まぁ、この汚染はアイツらが引き起こしたようなモンだよ。実際な。

NHKだって総務役人が天下ってるからこんな事言えない

374 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:56:02.23 ID:9l3hfW7R0]
>>365
いや、全交流電源喪失であっても、非常用復水器が生きていれば
しばらく、溶けなかった

非常用復水器への海水注水に成功していれば
冷温停止までもってゆけた可能性もあったんだよ

その非常用復水器は
全電源喪失非常マニュアルがなく、常用マニュアルではON/OFFしなから冷やせ
と書いてあったが、実際は開けっ放しにするべきだったし

弁を動かす電池電源がなくなったとき

現場は「電気が切れても一旦開にしたら開状態をキープする」と誤解してた
実際には「一旦開にしても電気が切れたら、自動的にしまる弁」だった
そのため非常用復水器(ラジエーター)の弁が閉じて役に立たず

1号炉心は放熱できなくて急速に菅が来る前に溶けてしまっていたらしい

375 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:57:55.83 ID:G56jWe8j0]
最善の選択肢を選んでいれば最悪の事態は回避できた
こういう事を言う奴って本当のバカだよな
歴史にはセーブもロードも攻略本も無いんだよ

376 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:59:26.54 ID:n3OgvPrZ0]
>>369
福島では、
避難を呼びかけるはずのオフサイトいた連中が、
住民より先に逃げてしまった。

377 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 05:59:45.23 ID:GwN5fquQ0]
枝野の炉心融解しか思い浮かばない

378 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:00:57.87 ID:E2JWVRlS0]
たらればばっかしじゃん、事が起きた後で言い訳しまくる事に
どれほどの意味があるのさ?まずは、事故の芽を摘めよ

379 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:00:58.58 ID:FdOKB1Gl0]
>>370
>どれがほんとかいな?
全部ホントだよ
状況が刻々と変わる中で改めて出し直してるだけ




380 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:06:07.63 ID:lhnw65HR0]
>>370
11日
21時51分に原子炉建屋への立入禁止を東電社長が指示して、現場に、原子炉建て屋内でのでの作業を放棄させ

・・たかと思えば

12日
午前2時には再三再四弁開きの要望を政府に出し
午前3時過ぎに海江田経産相、寺坂信昭原子力安全・保安院長、小森明生東電常務が記者会見し、ベント実施方針を発表する

だけど、原子炉建て屋は立入禁止にされているし、常備しているマニュアル・訓練では、ベントは電源があることが前提で、
現場に作業員が入り、手動でレバーを廻して、バッテリーを接続して、さらに圧縮空気も送り込んで格納容器の中の弁も開ける
なんてことも一回もやったことがないし、どうやって良いのかもわからなかったから
どうすりゃいいんだ・・と設計図をにらめっこしていたところ

午前7時過ぎに、業を煮やした菅が現場に到着し、吉田所長が「決死隊を入れる」といって、東電社長の立入禁止指示が解除される

方法がわからなかったけどとにかく午前8時に吉田所長が午前9時目標でベント操作を行うよう指示
午前9時に原子炉建て屋内のベント弁の現場操作を試みるが高線量のため弁までたどり着けず断念

んでまた、必死に設計図とにらめっこして

午後2時30分に、車のバッテリーを使用した中操からの遠隔操作により、ようやくベント成功

したけどその20分後に今度は真水枯渇して注入停止しちゃって、どうするどうするって言っている間に
15時36分 【施設爆発】建屋崩壊

381 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:06:57.26 ID:WjaxVioz0]
>>362
言ってること、まるっきりデタラメ。
ニュースもろくに見聞きしてないようだな。
所詮2ちゃんレベルか。
少しは勉強しろよ。

382 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:07:10.84 ID:9l3hfW7R0]
1号は
専門家から見れば「安全委員会のマニュアル検査不備」だが
素人に対しては「現場がどじって弁が閉じていたのに気がつかなかった」
と言い張れる


だから、経産官僚・安全委員会は1号の情報をリークして
「現場が悪かった」と国民にイメージ付けたいのだろう

でも、2号、3号のRCIC が何故止まったか?は
システム設計不備 自動ベント装置不備 配電盤不備

なぜRCICが回ってるうちに、電源車をつなげなかったか?は
配電盤の水没 配線/スペア配電盤/トランス/電気工事士を
ヘリ空輸できるようにしておかなかった経産・安全委員会の 失態




383 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:07:45.45 ID:Y2B/oaA3O]
一号基だけはメルトスルーの避けられない
状態だったろうがな、冷却系配管脱落はw

384 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:13:06.25 ID:nc7NomjaO]
その時点で最適な対応ができなきゃなんの意味もない。
「院長が見学にいらしたのでバタバタしてしまい緊急手術失敗しました」と低能力のヤブ医者が言い訳するようなもん。

385 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:15:09.73 ID:lhnw65HR0]
>>382
2号、3号のRCIC が何故止まったか?は

3号機のRCIC が止まったのは 1号機が爆発したためのバッテリー切れ

2号機のRCIC が止まったのは 3号機が爆発したためのバッテリー切れ

386 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:15:15.78 ID:w0xPTFpPO]
>>1
緊急冷却装置のバルブを手動で開けばよかっただけ。使い方も知らなかったらしいがw

387 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:16:17.20 ID:CxJZoM+IO]
>>1
そもそも16時間以内に代わりの冷却水供給が無理だったんだから意味ないぞ

388 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:19:43.37 ID:whtqAe2xP]
>>386
そのバルブは何処にあるの?

389 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:20:00.92 ID:9l3hfW7R0]

 菅がああ って言ってる奴に

 15:00ころ津波に襲われて、発電機だけでなく 電池・配電盤も水没

      その頃から非常用復水器は、「時たま、ポータブル発電機つなげて開ける」
      程度しかできなくなっていたし「あけても電源切ったら自動で閉じる弁」
      だった

      冷却がとまったら大体6ー8時間で溶けるから
      16時から数えても22-24時には炉心溶融は深刻化してたはずで

      明け方3時に電気工事士が到着して、電源車と原子炉の注水ポンプを
      つなぐ作業を始めた時には、とけきっていただろう

      菅が来たときには1号は完全に溶けてた筈だけどね

2号3号はまだ冷却装置動いてたし

菅を庇うつもりはないが 欠陥原発・マニュアル不備・消火装備不備=
安全委員会と経産の失態にメスをいれないで、菅じゃなかったら爆発しなかった
ということにすると、再発防止=国益が阻害される
      

      



390 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:20:22.04 ID:qJyGFHXx0]
ようするにシロウト集団だったってことだろ。
やっぱ原発はムリだよ。手におえない。
ぜんぶ廃炉したほうがいい。
停電したら勝手に閉まるってことを知らないのは職員として失格だろ。
もう無理。


391 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:22:44.11 ID:qJyGFHXx0]
あとなにかのケーブルが届かなかったじゃん。
その辺からして用意ができてないってことじゃん。


そもそも地震で配管が壊れてるんだから、電源あっても無理。


392 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:23:58.66 ID:lhnw65HR0]
>>390
んだ
日本の原発は全部酔っぱらい運転

いっくら安全装置が付いている高級車でも、酔っぱらいが運転していちゃ意味がない・・・

393 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:26:31.98 ID:WjaxVioz0]
>>390
たとえ原発を廃炉にするにしても、50年くらいはかかる。
その間の安全対策の徹底が急務。

日本には「原発」はいらないと思う。
原子力研究は必要だから、原子力研究開発機構だけを残せばいい。

原子力発電所は必要ない。

394 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:26:46.52 ID:OMMPJD6o0]
菅って完全に独裁者だったよな
後世に民主&菅のマジキチぶりを語り継ぐ必要がある

395 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:27:55.16 ID:/ZzZzT/yO]
完全に人災
東電幹部逮捕マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

396 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:28:05.56 ID:lhnw65HR0]
そして、停電したら勝手に閉まるってことを経産省と保安院は知っていた

・・と斑目が国会で暴露したのに、

まったく騒がないマスコミは、

目の前でさんざん酒飲んだ酔っぱらいに、車の鍵渡す、スナックのママ

397 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:29:26.19 ID:WjaxVioz0]
よく、原爆反対=原発反対というデマを宣伝に使われ、
「原発」反対を左翼活動とリンクさせてキャンペーンを張ってたみたいだけど、
もうそういう姑息な手段は無理があるだろう。



398 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:29:44.78 ID:4p2G5ueF0]
非常用腹水器は非常用電源繋ぐまでの気休めだから
非常用電源の電源車を用意するのに1週間かかってる現実からして炉心溶融の回避は不可能。

399 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:30:19.15 ID:lhnw65HR0]
そして、

3っつの電源すべて停電したら勝手に閉まるってことを経産省と保安院は知っていた
日本の原発には、3っつの電源すべて停電しても動く冷却装置なんて、ひとっつもついていない

・・と斑目が国会で暴露したのに、

まったく騒がないマスコミは、

目の前でさんざん酒飲んだ酔っぱらいに、車の鍵渡す、スナックのママ



400 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:32:14.60 ID:KHW3uwJ+0]
謝ったら負けを地で行ってたよなあ。
人間不信の人は、人間嫌いになったことだろう。

401 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:33:27.27 ID:WjaxVioz0]
>>396
どういうわけか、マスコミは「菅のせいだけに」したいような報道ぶりだな。
特にフジテレビの報道のしかたに傲慢さを感じる。

原発がああなっているときに、
「どうせまた原発の話なんだろ?」「ははっ笑えてきた」
って貶したり、やってることが政局報道ばっかりで、
国民を馬鹿にしているとしか思えない。馬鹿のくせにね。

402 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:34:51.12 ID:whtqAe2xP]
>>398
電源車は12日の午後には2号機につながってるぞ

403 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:35:32.32 ID:lhnw65HR0]
>>401
マスコミは、

目の前でさんざん酒飲んだ酔っぱらいに、売上げが落ちるのがイヤだからと、笑顔で車の鍵渡す、スナックのママ

だからねぇ・・・・・・・・

404 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:37:13.64 ID:9l3hfW7R0]
>>390
化石燃料が 暴騰しているのは、どうするつもりなんだ?

地上核実験だと、大気がセシウムだらけになったが
地下核実験だと、「土圧で核爆発が封じられ」セシウムはでてこない
海中か地下に設置すれば「万一爆発しても国土はセシウム=ゲロまみれにならない」

加速器駆動未臨界炉を建設すれば、半減期数万年のゴミ=うんこを焼却して
半減期30年のセシウムとかにできるのに

海中・うんこ焼却炉まで禁止したら、半減期数万年のうんこをどうするつもりだ?

結局、核のうんこ焼却と、ウィンドファームやダム建設のための、強制移転人口を減らすため

海中炉うんこ焼却炉は仕方ないから40-60年認めて、そのあいだに
メガソーラー建設すべきだと思うけどな

君の脳内では霞ヶ浦サイズのメガソーラー25箇所が
30分ピザのように即座に完成するように勘違いしているらしいが
メガソーラーがそんなにスグできるなら苦労はない


405 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:37:44.84 ID:lhnw65HR0]
経産省による、なぜ事故が起きたのかの言い訳集公式版
www.meti.go.jp/press/2011/12/20111206002/20111206002-3.pdf

原発施設内の情報伝達
プラントパラメータ等の情報を重要免震棟緊対本部に提供するSPDS(原子炉安全状態監視装置)は使用不可能
所内PHSは使用不能
各号機の中操と重要免震棟緊対本部とは電話回線1本のみ
PHSに代わるトランシーバー全てノイズが酷くほとんど不能

電源復旧
11日18時頃(←笑)電源車が必要と判断し空自が空輸しようとしたが重量オーバーで空輸出来ず
21時か23時に東北電力の、その後自衛隊の3台が到着したが、つなぎ込み要員がおらず
12日3時に東電のがつなぎ込み要員を乗せて到着して作業開始
高圧電源をつなげられる配電盤を探し回って各号機に供給再開しようとしていた矢先に1号機が爆発して
電源車とケーブルが破損、再開されたのが15日で、供給源も結局、電源車じゃなく東北電力の原子力線

代替注水
11日の17時(←笑)から検討開始するも、マニュアルの消火栓や消火ポンプがほとんど使えず、どうすればいいか設計図とにらめっこ
使用した消防車は1台だけ、1台は津波で故障、もう一台は5,6号機の場所から道路が壊れていて動かせなかった
エンジンかけて置きっぱなしなのに、定期的に見に行かなかったために、気が付いたらガス欠で止まっていた

ICの操作
非常用バッテリーがないと中操では動かせられないこと、バッテリーが無くても格納容器の外の弁は手動で開けられるけど
格納容器の中の弁はどうすることも出来ないことが背景にあって、津波襲来時はA、B両方とも閉止
18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、ままよとスイッチオン

ベント
マニュアル・訓練のベントは電源があることが前提で、
現場に作業員が入り、手動でレバーを廻して、バッテリーを接続して、さらに圧縮空気も送り込んで格納容器の中の弁も開ける
なんてことは一回もやったことがないし、どうやって良いのかもわからなかった

406 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:38:26.34 ID:V8DIHFjv0]

> 炉心溶融、回避できた

よーゆうわ…

407 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:39:26.30 ID:lhnw65HR0]
>>404
核燃料だって、日本国内じゃ一本も作ってないんだから、化石燃料と一緒だよ・・・

408 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:45:19.64 ID:flig8lXO0]
最低限の備えもしてこなかった連中が、事故後突如と覚醒して神対応できるわけないよね…

409 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:47:40.13 ID:cpMKD3D80]
>>389
だよなぁ。
明らかに不自然な、菅さんへの一方的な責任の押し付け。
工作員があまりに熱心すぎて、
本当の戦犯を隠す為の工作ってのが丸わかり。



410 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:49:06.87 ID:I6+wOb+H0]
管が断ったっていう、海兵隊のチームが即ヨウ素注入とか開始したならどうなったのかなぁ。
あの時、廃炉を考えてなかったバカ東電が「なんとかなる」といって聞かなかったと
当時の新聞で読んだが。


411 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:50:32.63 ID:G9XI5ehq0]
>>409
ふ、さんざん偉そうに他人を批判してきた左巻きの末路なんて哀れなもんよ

412 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:51:26.67 ID:9l3hfW7R0]

風力も、年間1.5兆kwhの風力発電能力のためには5万平方kmが必要で
北海道の面積が8万平方kmだから

300万人強制移転させて、札幌周辺を除く北海道全域を居住禁止地区にして
風車と低周波騒音だらけの島にして やっとこ電力需要を満たせる程度だろう

三峡ダムは100万人移転だから、それ3つ分だけどね

再生可能エネルギー特に風力を大量にやるなら「強制移転問題」
をどうする気か の回答が必要



413 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:51:47.95 ID:7ceWYjG80]
.

  “事故は絶対に起きない”という小泉・竹中政権の方針により、
  福島第一原発の安全冷却システムが8年前に外されていた
  news.livedoor.com/article/detail/5605632/

 
  世界最大級原発耐震テスト設備であった
  四国の香川県多度津工学試験所が、
  専門家の意見を無視した小泉・竹中政権によって
  郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止されていた
  小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止していた
  voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-e098.html


  “事故は絶対に起きない”という小泉・竹中政権の方針により、
  日本の原発事故用レスキューロボットは全破棄されていた
  voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html










.


414 名前: [2012/03/04(日) 06:52:21.73 ID:lcZx5+RI0]
バカが運用する限り、どんなものでも凶器になりうる

415 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:54:03.20 ID:USCQxaKL0]



" 状況を悪化させるリスクを高めた " 菅首相ら官邸対応が混乱の要因 … 民間事故調報告
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
> 報告書によると、原発のすべての電源が失われた際、
> 官邸主導で手配された電源車が、コードをつなげず現地で役に立たなかった。


 > 官邸主導で手配された電源車が、
 > 官邸主導で手配された電源車が、
 > 官邸主導で手配された電源車が、



(゚Д゚)ゴルァ !  これって大問題だぞ!!!!

原発事故の直接的な原因は、
ECCSが非常用バッテリーで数時間動いてたのに、手配した電源車が使えず、ECCSがアボ〜ンしたことだ!!
それを隠すため、東電は当初、電源ロストを隠ぺいしてた。  

真相は 「 電源車手配チョンボで電源ロストさせたのは、ミンス官邸 」 だったのかよ!!
ミンスには、東電と並んで、福一という人災事故を直接的に引き起こした重大な過失があるぞ!! ( 怒り )


 東電、プラグが合わずケーブルも短くて、電源車使えず … 当初は虚偽発表で電源ロストを隠蔽
 AERA 2011年4月12日号 P.27 easycaptures.com/fs/uploaded/400/5774330756.jpg 
 > 3/11 22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
 > 武藤は会見で 「 つなぐところが冠水したため 」 と釈明したが、正確ではない。
 > 事実は 「 ケーブルが短くて使えなかった。プラグも合わなくて 」 ( 東電中堅 )。



416 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:54:12.21 ID:whtqAe2xP]
>>407
何の話してるんだ?国内にだって製造メーカーはあるぞ
www.gnfjapan.com/business/production.html
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=04-06-01-06

417 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:55:10.55 ID:xIK4AdjR0]
>>389
>菅を庇うつもりはないが 欠陥原発・マニュアル不備・消火装備不備=
>安全委員会と経産の失態にメスをいれないで、菅じゃなかったら爆発しなかった
>ということにすると、再発防止=国益が阻害される

災害対策本部長の管自らが法律違反しているんだが?。


418 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 06:55:45.86 ID:cpMKD3D80]
>>411
とまぁ、菅批判の根底は、こういう原発対応とは無縁の所からも来てるって事かね。

自民党の怨念と言うか。

419 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 06:59:36.69 ID:FVPPtCO00]
>>11
うえええええええええ

完全に人災ではないか!



420 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 07:00:51.22 ID:Wlkg2BRv0]
スレみてりゃ判るけど
こんな流れで今後もやられたら当然同じ事繰り返しそうだわw
政治問題と技術的問題は分けないといけないのにねw
どんなに規制しても運営者も国民もみんな被害受けるわこれ、

421 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 07:01:37.93 ID:DF9tOL2b0]
マーク1は完全なるパッシブセーフの機構を持ってないんでそ?
後から色々増設はしてるけど。ベント栓だって、アメリカで裁判があって、原発潰さないために無理矢理つけて安全というコトになったので日本にも付ける事を推奨してきた。そうでもしないとアメリカにはマーク1が多いし。

422 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:03:28.32 ID:lhnw65HR0]
>>413
ICはとても古いシステムで、緊急冷却装置としては未完成なんだ

ICは原子炉上部から配管を伸ばして、4階にあるICの中で冷却したあと、
水蒸気から水に戻った冷却水を、地下1階から、原子炉の底に戻す

という、自然循環をさせる装置で、原子炉に水が戻る場所が、原子炉の底だから
それより上に穴が開いて、冷却水が漏れた場合、燃料に水をぶっかけることが出来ないんだ

だから、一番最初、もうすぐ廃炉になるかも知れない1号機を除いて、
他の2から6号機は全部、

小泉が、RCICという、
原子炉のどこに穴が開いても燃料に水をぶっかけることが出来る改良型の新システムに更新したんだ

“事故は絶対に起きない”という小泉・竹中政権の方針により、
福島第一原発の安全冷却システムが8年前に外されていた

なんて、ミンスのバカ議員が言った大ウソを言うのは、もういい加減止めなよ・・・

423 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:06:30.66 ID:iS5zZ3QV0]
【福島原発】最大220ミリシーベルト毎時、人間による作業困難 2号機炉建屋内を無人走行ロボットが測定
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330497424/
110 名無しさん@12周年 New! 2012/02/29(水) 16:10:18.97 ID:u8MUYtzk0

                            核燃料の除去って、
             まぁ、無理だろ…             できるのか?
        / ̄ ̄\                     / ̄ ̄\
      /  _,ノ  `⌒                 _ノ  ヽ、_   \
      |   ( ⌒) (⌒)               (●)(● )    |
      | u   (___人__)               (__人___)     |
       |        ノ                 |      u  |
       |        |                  |       ,|
       人、      |                  ヽ 、    ,イ
     ,イ∵ト、ヽ、 __,_ ノ\                /ヽ,ー-   ト、
  __ _, イ   ! 、\ __/∴/∴゛' ─- 、 ,_   _, 、 -─ '"∴ヽ \__ /ノ ト 、__

  Arnie Gundersen:
    日本政府は 東電 を守る事を最優先し、国民を守るのは二の次
     www.youtube.com/watch?v=kjqWOGijRLU   (1:36:10)



424 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:08:58.19 ID:TlWLQ7Mf0]
マジレスするよ

東電はオールインワンのゲンパツセットを購入して、操作だけはできていた

ところが、トラブルの対処法を知らずにこの事態になったってことだよね

核みたいなモンスターを扱える技量も器もない学者、技術者もどきの無能ガリ勉集団



425 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:10:48.49 ID:G9XI5ehq0]
>>418
阪神淡路大震災で自衛隊出動を遅らせた左巻き知事
福島原発事故で米軍支援を断った左巻き総理大臣
左巻きが普通の災害を巨大な人災に変えるのさ

426 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:12:31.16 ID:i6webglm0]
考える時間なんてないんだからどうして緊急時マニュアルを用意してなかったんだ。
こうなったらこうする、ああなったらこうするって全部決めておかなきゃだめだろ。

427 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:12:55.23 ID:t3o2+gqy0]
お前らが民主党や東大や慶応をマンセーした結果がこれ


民主党入れて自分の首を絞めることになったな
何故か俺達も被害に遭ってるんだが謝ってくれないか?


民主に入れた馬鹿を許すつもりは毛頭ないけど

428 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:15:47.84 ID:lhnw65HR0]
>>427
っつーか、政権が自民党でも爆発していたよ

東電の技術者が対応出来なかった事故なんだから

自民党政権なら地震がなかった・・っつーんなら別だけどね・・

429 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:16:36.24 ID:t3o2+gqy0]
>>389
自民党なら米軍の要請受けてたと思うよ
良くも悪くもアメリカ様な政党だから
民主党は米国の支援を断ってたよな?あれは何でだ?
アメの提案はホウ酸を入れるんだっけ?



430 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:19:05.06 ID:lhnw65HR0]
>>429
どうかねぇ・・・

自分たちで出来るって言う経産省と東電と保安院に対して

おまえらだけじゃ役不足だ・・って言えたかねぇ・・・・

431 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:21:08.68 ID:9l3hfW7R0]
>>415
そりゃあ無知だ

・つなぐところ=配電盤が、
 常用と非常用が隣り合わせにあって、一緒に水没した
・その結果、電源車から原子炉に直結する羽目になった
・その結果、ケーブルが足りない!という騒ぎになったし
 原子炉はアメリカ製で660Vで、電源車は200Vで合わず
 端子も合わなかった

自民党政権であったとしても、電源車が200Vか100Vが殆どなのは
変わらないから、同じことになっただろう
------------------------------------------------
むしろ、
「常用配電盤を地下に水密にして配置したら、非常用配電盤は屋上に配置して
 【電源車をつなぐ場所が一挙全滅】という冗長性を理解していない
 未開土人のようなレイアウト設計は【原子力安全委員会が禁止する】」
という結論のほうが、「菅の手配ミス」ということにするより
再発防止=国益になる

つまり>>415のような 国益=再発防止 より 政局と官僚との癒着優先
という態度を取ってしまうところが、自民の劣化を雄弁に物語る

自民は池田から角栄の頃まではすばらしい政党だったのに
最近は、麻薬中毒(ワイロ中毒)の淫売のような惨めな堕落振りだ・・
と保守的国民に 侮蔑・唾棄されて、支持率が上がらない原因になっている

自民は自己批判して、原子力安全行政の不作為・天下り寄附講座による電力との癒着
危険原発の目こぼしを追求し、国益=再発防止に努力する姿勢を見せないと
今後とも国民から「麻薬中毒の淫売女」のように哀れみと侮蔑で見られるだろう


432 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:22:38.96 ID:cpMKD3D80]
>>429
アメリカに任せれば助かったっていう幻想もどうなんだろうね。

事故前は日本の原発安全神話と、日本の技術の優位を信用し切り、
事故後は打って変わってアメリカ様の優秀さを根拠も無く信用し切る。

433 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:22:50.35 ID:boF/CP2B0]
     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ       >>23 お前らが悪い
    レ´      ミミ:::::::::::::\                          
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、      ( . .:.::;;;.             ( . .:.::;;;.
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、      ).:.:;;.;;;.:               ). :::_ノ_
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l     ノ. ..:;;.;.ノ              ノ. :;;| ロ ロ
   '、:i(゚`ノ   、        |::|    ( ,.‐''~ ワー          ゴー (  ::::;| 第一
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l    (..::;ノ )ノ__. _  ヽ_:r ´|`( ノ\\}  |丿ヽ丿ヽノヽ キャー
     \  />-ヽ    .::: ∨    )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ  )ノ
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l   _|田| |ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶/\ 丿ソ 从
       丶´  `..::.:::::::    ハ\   l  ̄ ̄ | ロロ  ∃ 〜 |_|_ロロ|_  〉ヘ へロロi"""l    
         \::::::::::::::::    / /三ミ\ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三


434 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:26:28.04 ID:xqLwsKf+0]
東電は、自分らじゃどうしようもないの知ってたから
「はやくできる人たちに頼んで」
と言ったのに、無理やりやらせてこの結果

ようするに時の総理管直人の判断ミス
選手交代のタイミングは野球でもサッカーでも重要



435 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:27:03.32 ID:eDHy4ibz0]
福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

(経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ)、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品(観光客も含め)を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
 
現に日本の貿易収支は10月までで大幅な赤字である。

wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化


436 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:27:42.43 ID:lhnw65HR0]
>>432
そりゃあさ、3っつの電源を喪失した原子炉をどうにかするのが

もの凄く大変で、複雑なことしなくちゃならない・・・ていうんならそうだろうけど

わかってみたら、バッテリーもってって、繋がらなかったら配線剥き出しにして結線すれば良いだけ

で、アメリカは散々その訓練していて、変わりにやってやろうかって申し出もしていた

って、アホみたいな話だもの・・・・

437 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:29:08.53 ID:cq/9VOt00]
>>11
高温の炉を急冷却しすぎるのも悪影響があるんだよ

熱したドラム缶を急冷却すればどうなるか実験してみればわかる



438 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:29:08.82 ID:lhnw65HR0]
>>434
東電が、「はやくできる人たちに頼んで」
と言ったのは

原子炉2つ爆発させた後だよーーーん

439 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 07:29:45.36 ID:cpMKD3D80]
>>436
そんな簡単な備えを、東電は怠ってたって事か?



440 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:31:17.84 ID:i6webglm0]
>>436
まったく、殺したくなるわ本当に

441 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 07:32:35.47 ID:lhnw65HR0]
>>439
備えを怠っていた・・っつーより

原子炉が3っつの電源を喪失すること自体、考えてもなかったから

全く頭の中になかった






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