【社会】尼崎JR脱線事故JR西日本前社長無罪判決　控訴断念の公算　最高検に慎重意見　

1 名前：西独逸φ ★ mailto:sage [2012/01/20(金) 12:37:02.25 ID:???0] 乗客１０６人と運転士が死亡した尼崎ＪＲ脱線事故で、業務上過失致死傷罪に問われたＪＲ西日本の 山崎正夫やまざき・まさお前社長（68）を無罪とした神戸地裁の判決について、最高検では 「判決を覆すのは困難」と控訴に慎重な意見が大勢を占めていることが20日、検察関係者への取材で 分かった。 神戸地検、大阪高検では控訴すべきだとの意見が強いが、上級庁の判断に傾くとみられ、控訴断念の 公算が大きくなった。既に３庁での協議を進めており、週明けに最終判断する。控訴期限は25日。 11日の判決で岡田信おかだ・まこと裁判長は、事故現場のような急カーブがかなりの数あり「事故を 予測できる可能性はなかった」と判断。「自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置する法令上の義務もなかった」 などとして結果回避の義務も否定し、検察側の主張をほぼ全面的に退けた。 検察関係者によると、神戸地検、大阪高検では「無罪判決は検察の主張に正面から答えていない」と 控訴に積極的な意見が多いが、最高検では「一審の判断を覆す立証は難しい」との意見が多く 出ているという。 前社長の刑事処分を判断する際にも、検察内部には「都合のいい証拠に力点を置いて予測可能性があると 判断している」として起訴に否定的な意見が出ていた。 控訴するかどうかの結論とその理由などは、事故の遺族や負傷者に説明する方針。 事故をめぐっては井手正敬いで・まさたか元相談役（76）らＪＲ西の歴代３社長が検察審査会の議決に基づき 強制起訴されている。山崎前社長の無罪が確定すれば、３社長の有罪を立証するのは困難との見方が 強まるのは必至だ。 ソース 中国新聞　www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201201200145.html 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:09:35.74 ID:LAde81vJ0] >>418 震災の被害を受けた事業所内で、その復旧支援に来た公務員が怪我をしたとしても、 その事業所になんら責任があるわけないだろ。 震災で火事になって消防隊が出動して怪我をしたら、火事になった家の人がつかまるとでも？ 今回の震災で、たくさんの消防士（特に消防団員）が怪我をしたり死亡をしているけど、当然ながら誰も捕まらない。 合法的な活動をしていた事業者に、違法というデマを書き込むのは直ちにやめろ。 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:10:00.97 ID:zsWJakYb0] >>415 だからまぁ結局労働基準法違反とかになんじゃねえの？ 第一章第一条の違反だわな。 そもそも労働基準法がこんなにも守られていない先進国も珍しいと 聞く。スーパーに勤めてる人間などかなりの過労働を 強いられている 421 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:10:04.14 ID:VtYuEjNB0] 自衛隊員が負傷しているから東電（の誰だ？）には刑事上の罪がある？ このスレのバカはひとりだけかと思っていたら、新手のバカが湧いてきたな。 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:12:13.43 ID:Bv4tP2R50] 新聞広告で８面連続で 「次に事故起こしたら管理職全員公開ギロチンorケツから串刺しシャチホコの刑でいいです」 ぐらいやってくれないと安心できないよーーー。 コワイヨー、コワイヨママー 結局、鉄道会社の下請け経由での嫌がらせとか、競合鉄道会社からの「線路に漬物石」とか、 悪質な人材の送り込み＞脱線誘発、とか、 JR社員をストーカーして寝坊させてダイヤ遅延させたり、とか、 とか、結構レベルの低い嫌がらせがフツーに出来ちゃうから、俺ほんと不安だわ… なんかこう、私鉄・JR含めて連帯責任に出来たり、設備会社も含めて連帯責任取らしたりとか、 なんか上手い方法ないのかなぁ？ 人が死ぬ可能性が予見できていて、見逃すのはちょっと… 423 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:14:04.51 ID:n09BEo+B0] >>419 1年も経ってないのに原発事故の経緯も忘れたんか 1号機が爆発した後に 翌週以降2号機〜4号機が爆発した。 こんなことを説明せなあかんのか？ その1号機が爆発した後に、東電の幹部がウソをついて自衛隊などに必要な情報を故意に与えなかった。 その結果、隊員が大怪我した。 こんなことを説明せなあかんのか？ その後、自衛隊や消防隊の隊長が、東電がウソをつくから、原発に近づくのを拒んだ。 その結果ヘリで水をかけるとか、あんなことになった。 こんなことを説明せなあかんのか？ 原発事故の事実さえも知らないなら、お前はもう書き込むな。 嘘の事実を元にして書かれても、有害なだけ。 424 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:16:18.34 ID:cxEzFN9X0] >>420 で、労働基準法第1条に関しては、同法第13章の罰則規定で、なんらの罰則も定められていないんだが。 どういう罪になるのか、実定法に即して教えてくれや。 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:17:37.56 ID:UTlfx77y0] 車じゃな〜が、車載カメラ必要じゃね？ あるいは、ブラックボックス。 426 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:18:06.49 ID:LAde81vJ0] >>822 今度は連帯責任だってｗ こんにゃくゼリーやもちの問題もそうだけど、人が死ぬ可能性なんてなんだってあるんだよ。１００％防ぐことなんて絶対に不可能。 鉄道も自動車も、ある程度は事故が起きるのは当然で、社会的に合理的な注意を払っていれば、たとえ死んだとしても誰の責任にもなるわけがない。 誰かに責任をおっかぶせれば社会がよくなるという思い込みがあるのかもしれないが、十分な注意を払っていても管理職全員公開ギロチンなんて馬鹿やったら、 誰も社会的に鉄道事業（というか全ての事業）をやらなくなって、結果としては衰退し、文明が滅び、究極的には全員が野生生活に戻るだけ。 その前にそんな馬鹿を言うのは日本ぐらいだから、衰退した時点で、外国に侵略されてその統治下におかれることになるとは思うけど。 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:19:36.14 ID:LAde81vJ0] >>423 作り話して楽しいか？ >東電の幹部がウソをついて >自衛隊や消防隊の隊長が、東電がウソをつくから、原発に近づくのを拒んだ。 428 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:20:17.48 ID:n09BEo+B0] >>427　原発のこともしらないの？　日本人ですか？ 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:21:52.88 ID:jPuK0x3k0] >>423 いろいろと憶測だけで妄想を組み立てているが、結局だれのどんな行為もしくは不作為が、 刑事上のどんな犯罪を構成すると主張しているんだ？ 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:22:13.31 ID:zsWJakYb0] >>424 じゃあ第５条からの解釈でもなんでもいいよ。 法規解釈そのものなんてのは単なるコジツケなんだからいくらでも 該当しそうなもんは片っ端から探せる。 でも実際の判決にはそこじゃなく、その問題の社会的意味やらの方が 重要になり判決文もそれに"答える"形で書かれる。 431 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:24:25.01 ID:n09BEo+B0] >>429 東電は、爆発の危険を知りながら、安全だとウソをついて、突入させた結果大怪我をした。 自衛隊・民間人問わず、こんな傷害を負わせる行為が合法だとでも思ってるの？ 頭大丈夫？ 432 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:26:28.12 ID:qETymHRv0] >>430 要するに、法律なんか関係なく、気に入らないから刑罰をあたえるべきだ、ってこと？ 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:28:33.92 ID:LAde81vJ0] >>423 パラレルワールドに住んでるの？ ・東電の幹部って誰か？役職名と氏名で答えてくれ？ ・それは何月何日何時のことか？ ・自衛隊で情報を受け取らなかったのは誰か？役職名と氏名で答えてくれ？ ・ウソの内容を文章で答えてくれ これを全部答えられなかったら単なる妄想だな。 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:29:14.54 ID:qETymHRv0] >>431 具体的に、誰のどんな行為が、どの法律のどういう刑罰規定に該当するの？ 感情的に「けしからん！」では刑事罰を科すことはできないよ。日本は法治国家だから。 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:29:23.77 ID:n09BEo+B0] >>433　まず、日本国籍を取得した後に新聞読め。 436 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:30:00.87 ID:lnVlXTPCO] 昨日の深夜一時くらいから脳性麻痺の女性がJR西日本の職員にレイプされたとして裁判を起こした番組でJR西日本側の調査を受ける時の録音聞いたけど改めてこの会社がクズだと解ったわ 何とかして「合意だったんじゃないの」的な方向に持っていこうとするJR西日本 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:32:06.70 ID:zsWJakYb0] >>432 その根拠は何度も言うように非人道的な過酷な労務管理だ。 既存の法体系を切ったり貼ったりだけで本質が出ると 思ったら大間違いで、だからこそ法廷で顔をお互い付き合わせて議論する。 そこに完璧なる確かなものなどがあるはずがなく 裁判は常に法に新しい角度から光を当たられる場でなければならない。 そんなにまで完璧なものがこの世に存在すれば その専門家のみが一人で計算ではじき出せばしまいだがそうはいかない。 それが本質だ。 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:34:20.79 ID:zsWJakYb0] >>434 横レスだが法規解釈なんか単なるコジツケなんだから いくらででも探せるだろう。馬鹿馬鹿しいぞ。 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:35:11.50 ID:lnVlXTPCO] >>433 当時の新聞読んでなかったのかよ…漢字の勉強しろ…そして、人を叩く前に自分の無知を知れ 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:36:54.49 ID:n09BEo+B0] 福一で自衛隊員が負傷した事実を知らないだろう。 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:37:02.00 ID:L1UawEmT0] >>437 法廷というのは、当事者の提起に基づいて事実認定と法令の適用を争う場だよ。 検察官が労働基準法云々を訴因にしていないのに、それが裁判の争点になるわけがない。 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:39:10.04 ID:LAde81vJ0] >>438 単なるコジツケをいくらでも捜そうという意図が、根本的に間違いだろ。 主従関係が逆転している。 違法行為を見つけた場合に、その人を起訴すべきであって、 誰かが憎たらしいから単なるコジツケをしようというのであれば、ただの憂さ晴らし。 >>439 十分読んでいたが、そんな事実はなかった。 答えられないから、妄想とみなすよ。 443 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:40:09.93 ID:zsWJakYb0] >>441 その法令の適用や解釈に既に柔軟な幅があるから 問題の素朴な意味を蔑ろにして形式的にのみ話が進むもんじゃない。 このスレはいち検察の発言に拘らずこの事件がどう扱われるべきかを 議論している 444 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:41:03.77 ID:Bv4tP2R50] まずはJR、ついで主要私鉄を死守。 これは日本全土の住民・来日邦人に強制しようぜ。安全協業義務を外国人問わず課そうぜ。 反逆者は写経２０巻の刑とか、空気椅子１時間の刑とか… JR、経営とか大丈夫なのかなぁ。怖いなーー、怖いなぁ、ほんとコエーよ 知恵出し合って、安いコストかつ世界最高クラスに安全で、超便利な鉄道にしようぜ。 445 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:42:50.54 ID:zsWJakYb0] >>442 おっしゃるとおりで だからそんなコジツケ自体に意味が無いのだと言っている。 社会にとってどうあるべきかが議論の争点にならなければならない。 446 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:43:13.57 ID:yXJaZxDR0] >>443 で、あんたの主観だと、誰がどんな刑罰法規に抵触しているんだ？ ところで、パソコン閉じるって言ってから2時間経ってるけど、いいのか？ 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:43:21.02 ID:LAde81vJ0] >>440 ３号機が爆発した際に４人が軽い怪我をしたのは知ってる。 でも震災による原発対応で怪我をしてしまった自衛隊員がいることと、そこの設備の持ち主に違法行為があることはまったく結びつかない。 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:45:18.01 ID:zsWJakYb0] >>446 また開いちまったorz この問答で最後にする >>420>>430←に書いてある 449 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:45:45.49 ID:cxEzFN9X0] >>445 要は、法律なんかクソ食らえ、法治主義など無意味、俺様の主観かすべて、ということ？ 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:47:53.70 ID:zsWJakYb0] >>449 >>437←嫁 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:49:13.30 ID:HMqyX9ay0] >>448 ん？あんたは具体的なことはなにも答えていないよ。 該当しそうなもんは片っ端から探せるそうだから、ひとつ具体的に教えてよ。 まさか、根拠となる法令条項を知らずに刑事罰がとうのこうの言ってるわけじゃないよな？ 452 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:51:29.92 ID:n09BEo+B0] 朝日が、夏頃だったか？東電が危険を知りながら安全と言ったという記事を書いてたと思う。 記事が読みたいなら、興味があるならググれば色々でてくる。 下はググッた一例。 自衛隊「安全と言われたが嘘じゃねーか！ふざけんな！！」 コメント (106) 2011年03月15日 20:15 ニュース 社会 東北地方太平洋沖地震 alfalfalfa.com/archives/2646030.html 453 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:53:17.88 ID:cxEzFN9X0] >>450 法廷での議論の基準は、現行の法体系だよ。まして、刑事裁判の場で、実定法に根拠を持たない刑罰などというものが議論される余地は皆無。 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:56:15.99 ID:cxEzFN9X0] >>452 それが、東京電力の特定の誰かの刑事責任につながるのか？具体的にはどの刑罰法規に抵触する？ 455 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:57:04.99 ID:n09BEo+B0] 虚偽証言・虚偽記載・証拠隠滅など、 幹部がウソをつく行為等が合法だと思ってるバカがいるんだけど？ キチガイ？ 456 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:59:02.14 ID:zsWJakYb0] >>451 >>420>>430←じゃアカンのか？ あともう一度言うけど 俺はそもそもそこが本質じゃないと言ってるし探したくもない。 千歩譲ってだな、あんたが罪刑法定主義の柔軟性の危うさを 根拠にするなら まず少なくとも今後はこのような事件は刑事的にどう扱われるべきかを 語ってくれ。 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:01:05.60 ID:yXJaZxDR0] >>456 それは刑事政策論であって法律論ではない。 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:01:54.73 ID:zsWJakYb0] >>453 俺は法規解釈とか虫酸が走る程気持ち悪くて大っキライだが そのおまえの好きなコジツケの法規解釈がそんなに好きなら >>420>>430←で十分じゃないの？そのレスを俺はまだ貰ってない。 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:04:20.37 ID:zsWJakYb0] >>457 そんなアホウな線引きなどどうでもいい。 おまえは問題の本質に興味がないだけだ。 今後このような事件が刑事的にどう扱われるべきかを 語った上でないと、罪刑法定主義の柔軟性の強弱の 議論など出来るはずがなかろうがアホ 460 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:05:01.73 ID:ePTm6SkA0] >>458 法規解釈なしに刑罰なんかありえないわな。 法治国家において、厳密な事実認定と法令適用なしに、刑罰なんか科すことはできないよ。 あんたは、法治主義なんかどうでもいいと考えているのか？ 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:05:17.17 ID:LAde81vJ0] >>452 まずそもそも東電が自衛隊に命令できるわけないだろ。自衛隊の指揮は防衛大臣であり首相がとるもの。 そして危険を知りながらという根拠がまったくない。 爆発で同時に１１人（自衛隊員４人、東京電力従業員４人、協力会社の従業員３人）が怪我をしているわけで、 なぜ知りながら命令したといえるの？ sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031415170081-n1.htm 東電が危険を知りながら人を差し向けたのは、東京電力の従業員（東京電力の当直の担当者２人×３組）に ベントの命令を出したことだな。これに関しては、ベント命令を違法行為として認定できるかもしれないな。 462 名前：名無しさん@１２倍満 mailto:（ `Д）＜寒いでーびすじゅにあ！ [2012/01/23(月) 02:05:48.66 ID:JG1WACHg0] 風の息遣いを感じ取れなかった運転手が悪いと、新聞に書いてあったよ！ 463 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:06:25.67 ID:LAde81vJ0] >>462 それ違うＪＲ！ 464 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:06:38.78 ID:gQtCvHdg0] ID:02te2eEG0 = ID:r6MngO/70 = ID:zsWJakYb0 この基地外には何言っても無駄だから 465 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:08:05.51 ID:ePTm6SkA0] >>459 そもそも刑罰って何だと思う？ 466 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:08:38.76 ID:zsWJakYb0] >>460 俺の前レスに全部回答が書いてる。 あと今回に限り特別大サービスして 法規解釈とかいうコジツケに付き合ったが >>420>>430←じゃアカンの？ 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:09:10.24 ID:n09BEo+B0] >>461 東電関連は、探して知恵を絞れば罪に問えると思う。 JRについても同じ。 政治的茶番じゃなくて、罪に問うつもりで知恵者が練ればなんとかなってると思う。 468 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:11:18.21 ID:ePTm6SkA0] >>466 条文なんかどうでもいいから、刑罰を科すことありきで適当に理屈をでっち上げろ、ってこと？ 469 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:12:03.70 ID:zsWJakYb0] >>465 教えてくれ、あんたの言葉で。そして俺のレスに答えてくれ。 俺の大事な論点にあんたは答えてないままだぞ↓↓ 今後このような事件が刑事的にどう扱われるべきかを 語った上でないと、罪刑法定主義の柔軟性の強弱の 議論など出来るはずがない 470 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:13:06.01 ID:LAde81vJ0] >>467 東電は単なる震災の被害者であり罪に問う必要なんてないし、探しても何の罪も出てこないと思う。 東電従業員に対するベント命令は、形式的に違法行為として同意傷害になるが、目的からして違法扱いにはならないはずだし。 罪に問うつもりというのが結論ありきでそもそも間違い。 471 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:14:27.98 ID:n09BEo+B0] バカだなぁ。実戦経験ないんだろうな。 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:14:32.34 ID:ePTm6SkA0] >>430 労働基準法第5条って何が書かれているの？あんたが持ち出しているんだから、当然知ってるよね？ その条項は、今回の事故にはどのように適用できて、その結果誰をどんな罪に問えるの？ 473 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:16:03.00 ID:zsWJakYb0] >>468 >条文なんかどうでもいいから おっしゃる通りで俺もどうでも良いと思ってる。 そこに刑罰に相当するとする日常言語による明晰な説明がそこに必要。 その日常言語による説明＝意味＝問題の本質から離れて議論は出来ない。 474 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:18:18.56 ID:ePTm6SkA0] >>473 へぇ、法治主義とか罪刑法定主義はどうでもいいんだ？ 475 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:20:16.24 ID:n09BEo+B0] 遺族・社会の目的は、再発防止だからねぇ 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:22:41.49 ID:EWjbgmFC0] >>475 経営陣のだれかを刑事で有罪にしたら再発防止になるんか？ 刑事裁判は遺族の鬱憤晴らしのためにやるわけでもないし。 477 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:23:32.08 ID:n09BEo+B0] 現実には再発防止になるよ。理論じゃないけど。 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:24:02.04 ID:zsWJakYb0] >>474　ID:ePTm6SkA0 下の問いについておまえからレスを貰っていない状態で 話を進めても議論が発散するだけだな↓↓ 今後このような事件が刑事的にどう扱われるべきかを 語った上でないと、罪刑法定主義の柔軟性の強弱の 議論など出来るはずがない。 今後はどう扱われるべきとするか答えてくれ。 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:26:40.73 ID:oyyBIKhL0] >>478 罪刑法定主義の柔軟性の強弱？なんだ、そりゃ。お前の脳内妄想の議論になんか付き合う気はないよ。 480 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:28:58.86 ID:zsWJakYb0] >>479 どこが何故に脳内妄想なんだ？ まあそこは目をつぶるとして じゃあ今後このような事件は刑事的にどう扱われるべきとするか おまえの考えを聞かせてくれ。 481 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:32:14.83 ID:L1UawEmT0] じゃーこれだけ無茶苦茶な運転をさせて100人以上もぶっ殺した 責任は誰が取るのじゃー。ふざけた国家じゃのうー 社員が起こした全ての責任は代取にあるのと違うのかー 482 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:34:02.36 ID:n09BEo+B0] >>481 そうだー　もっと語ってくれーー　＠酔っぱらいw 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:37:57.99 ID:1eJvT3AC0] >>480 一般論として、法人の不法行為に関する経営幹部個人の経営上の判断に対して刑罰権を 行使することについては、国家は抑制的であるべきだというのが私の考え。 484 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:40:28.91 ID:+NUGOxFr0] >>481 事故当時、山崎氏は代取ではなかったし、役員ですらなかった。すでに本体を離れ、子会社の社長だっんだよ。 485 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:44:52.04 ID:pkkh9/hn0] それにしても、ID:02te2eEG0 = ID:r6MngO/70 = ID:zsWJakYb0 はへこたれないねぇ。 言ってることは滅茶苦茶だけど、根性はたいしたもんだ。 486 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:46:33.90 ID:+3ef6tUu0] >>481 民事責任に関しては会社が責任負ってるじゃん。 刑事責任はっていうと、んなもん事故を起こした運転士が負うのが普通じゃねえの？ 本人が死んでしまった以上はどうしようもないが。 487 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:51:03.59 ID:n09BEo+B0] 東電(経営陣)も絶対安全って言ってきた。 吉田所長に全部責任を負わすのは違うでしょう。 JR(経営陣)も脱線はありえないって言ってきたから。 言い切ってきた以上、怠慢や油断、過失はあるだろうな。 運転士に全責任、現場の責任ってやってしまうと、 経営陣＝責任者は何も責任を負わない。ひどいな。 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:53:50.40 ID:yXJaZxDR0] >>487 そういう、もろもろの責任は誰も否定していない。ただ、それが刑事罰には該当しないたけだ。 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:54:44.04 ID:vysL0qg90] あ？ふざけんな何人死んだと思ってる？私の友達の妹も死んだ・・・・・・・ てめえらは一般国民にはやたらと強気じゃねえか、取締も、冤罪も、職質も！ それでいてこれは駄目だああ？こういうのこそ裁判員裁判にかけろや！ 予見可能性とか知ったこっちゃねええよ！ それだったら東電も保安院も経産省も無罪じゃねええか！？？？？？？？？？ 490 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:55:47.47 ID:n09BEo+B0] 山崎被告は、証拠隠蔽はゲロしてるから、そっち系では罪は問えだろう？ 491 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:58:23.66 ID:Llja4hPg0] >>490 それがなんらかの実定法上の罪に該当するならね。 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:01:15.37 ID:n09BEo+B0] 冬柴大臣＝弁護士法人＝山崎被告人の時代は、何にもでてこなかった。 色々ボロボロ出てきたのが、政権交代(前原国交大臣)があってからだからなぁ。 状況証拠や外観だけでは、よほどの知恵者と力のある人じゃないと難しいんだろうな。 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:01:44.22 ID:+3ef6tUu0] >>487 話が違うやん。 吉田とかの福島にいたおっさんががんばったからって、堤防の高さが上がるわけでも 非常用発電機が増設されるわけでもねえ。 尼崎のカーブで電車のスピードをどうするかは運転士のコントロールでどうにでもできた話。 コントローラビリティの差を無視してアホな議論をするなと 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:03:23.63 ID:n09BEo+B0] 吉田がどの程度の権限(知識)があったかわからんし。 吉田がもっとできたかもわからん。そやな、単純に比較はできんかもなぁ 495 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 03:26:16.38 ID:0KwNwhjc0] あれだけの大事故をおこしておきながら 全面的に無罪、それも一介の地裁クラスで結審となれば JRが法曹関係者をまとめて買収でもしたのかと疑われる 被害者や関係者でもない俺でさえこの判断には首を傾げざるを得ない それこそ>>489の言うように裁判員裁判にかけるのが妥当 その程度もできなければ日本は世界からますますなめられるよ 行政、立法だけでなく司法までが 「やったことのオトシマエすらつけられない国」として 496 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 03:28:11.01 ID:EWjbgmFC0] >>495 日本は法治国家なんだから、法律論として無理がある以上、刑罰を科するわけにはいかない。 497 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 03:36:11.60 ID:EWjbgmFC0] >>495 それに、「やったことの落とし前」は、民事上の損害賠償責任の履行等、それなりにつけている。 498 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:38:10.81 ID:lVxLjmEy0] 　　労働組合の惨敗に終わったか… 499 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 03:38:21.33 ID:EWjbgmFC0] >>489 裁判は漢字じゃなくて法だからね。 500 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 03:41:13.60 ID:EWjbgmFC0] >>499 字を間違った。 裁判は感情じゃなくて法だからね。 501 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 03:45:48.10 ID:P6Xyqpqb0] >無罪判決 そりゃそうだろ。いくら遺族だからって 社長個人をやり玉にあげちゃダメだろ。 502 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 06:29:05.32 ID:jQEmaqBm0] >>501をはじめ、勘違いしてる人が多そうだけど、 この人が社長に就任したのは事故後だからね。 503 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 10:46:56.77 ID:G5UgGrwZ0] >>403 >つまりあんたがこの件を刑事事件に問えないとする根拠は >「誰かが勝手に決めたことだから」「司法の常識だから」 >でOKなんだよね？ どうしてそういう脳内解釈になったんだ？ 業務上過失致死を満たす要件が揃ってないから、罪に問えないんでしょ これは司法の常識とも言えるのでは 私はあなたみたいに「法律は俺様が決めたことでない」し、 「司法界の常識と俺様の常識に乖離がある」なんて思ってないから、 自分の思考とすり替えて勝手な変換をしないで欲しいね 例えば昔、姦通罪ってのがあった だから昔は不倫すると禁固刑もありえたわけ でも今はないから不倫しても刑事罰には問われない 「存在しない罪状で裁かれない」これは法治国家の大前提だよ ただ、現在でも民事で慰謝料取れるけどね これもzsWJakYb0から言わせれば、 「慰謝料払うってことは非を認めたのにどうして逮捕されないんだ！」 だろうけどね 504 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 14:12:28.85 ID:Llja4hPg0] バカが大暴れw 505 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 15:12:58.25 ID:oyyBIKhL0] 連日暴れている兄ちゃん？は、裁判は現に有効な法令に基づいて行うものだ、ということと、 刑事政策としてこれこれの行為には刑事罰を科すべきだ、という議論の区別がついていないのかな？ 506 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 16:02:19.19 ID:zWyscb4j0] 会社の偉い奴をとにかく牢屋にぶち込まないと気が済まない、という感覚がわからん。 507 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 21:50:27.63 ID:zsWJakYb0] >>496>>503 この事件が少なくとも今後 社会全体から見て刑事責任を負うべきとするのが妥当か どうかをまずおまえらは意見を明らかにすべきだ。 >>478←でも問うたがおまえらはこの質問を 意図的にはぐらかしている。はぐらかさずを得ない。 �@もちろん今後も一切このような事例に刑事罰を課すべきでない �A少なくとも今後は刑事罰に負う事は必要だ �@のようにきっぱり否定すれば旗色が悪くなる事をおまえらは 自分でよくわかっている。勿論このような立場からの反論は （根拠が添えられていれば）建設的だが。 �Aのように言ったところでやはり都合が悪くなるのも おまえらは自分でよくわかっている。�Aの前提の元、 ア）深刻かつ実質的な刑事の被害者がたくさん出ていて イ）かつ相手が>>298←の人が指摘するような 　　悪質性を伴う巨大な権力を持つ大企業である という2点において 既存の法がザルだからというだけで 無罪と主張する事の理不尽さと歩の悪さが露呈されるからだ。 本質を争わない屁理屈ばかりに終始しているから 答えられないのだ。 508 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:00:42.58 ID:zsWJakYb0] >>497 >それに、やったことの落とし前は、民事上の損害賠償責任の履行等、 >それなりにつけている >>298←の人の言うように 非人道的な過酷な労務管理すら、大企業の暴走の悪質性のごく 一部に過ぎず、こういった事を民事のみに任せ刑事で裁けないと 大企業は人を札束で殴り放題になってしまう。 大企業は人の命すらコストと考え、不毛な長い賠償交渉の中で 吹けば飛ぶような弱い被害者に対し 平気でJRは踏み倒しや引き伸ばし行為をする事も予想され、 その不都合さは世の中全てを民事で扱う事の不都合さに 似ている。 そもそも日勤教育など何日にも渡って狭い部屋で「私はアホです」などと 音読させたり既に純粋なリンチだ 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:01:11.24 ID:IjtTsK3D0] >>507 事件は刑事責任を負わない。 だれのどのような作為もしくは不作為が犯罪を構成するか、が問題。 具体的な犯罪構成要件の提示なしに、「刑事責任を負うべきか」という問は無意味。なんでもいいから誰かを牢屋にぶち込め、と言ってるだけ。 510 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:03:23.28 ID:zsWJakYb0] >>509 >>507←この�@或いは�Aかあんたの立場と根拠をまず明らかにしてくれ 511 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:05:34.67 ID:cYKEBd9E0] 一番悪いのは、国鉄民営化後、 ・ラッシュ時にもかかわらず、駅の停車時間がわずか１５秒しか無い ・駅間をフルスピードで走行させないと、すぐにダイヤの遅れが発生する このような、危険極まりないスピードアップを推進するなど、 脱線事故までの"社風"を築き上げた、井手正敬・初代元社長。 512 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:06:46.71 ID:aZ77zLSq0] １００人以上殺しておいて 誰も刑事的責任をとらないなら、日本の 司法制度は破綻してるからもう一度 作り直す必要があるな。 513 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:07:47.49 ID:KD3Iz8Mp0] >>507 現行法規に罰則規定がないなら、当然その行為が罪にとわれることはない。 514 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:09:04.13 ID:aZ77zLSq0] 誰も責任を取らなくていいなら またこのような義務の不作為で事故が起こるから すみやかに法整備をスべき 515 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:09:30.46 ID:zsWJakYb0] >>513 「今後」についてどうあるべきとおまえは思うかを聞いてる 516 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:11:28.78 ID:wNISKoM90] 遺族の感情論につきあう必要はない 517 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:12:19.08 ID:aZ77zLSq0] 遺族の感情論ではなく 自分が同じような事故に巻き込まれないために 厳罰を望むだけ 518 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:12:56.08 ID:G5UgGrwZ0] >>507　おかえりｗｗ 1．もちろん今後も一切「この」事例には刑事罰を科すべきではない このような事例っていうのは、お前の言うア、イ）のパターンだろうけど、 一見似た事例でも、原因や過程は千差万別なので一概には語れない こちらも聞きたいけど、今後は刑事罰に問うことが必要って言うけど、 既存の何罪かに問うの？ 既存の罪がザルなのが問題っていってるけど、それじゃどんな法律を作るの？ 519 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 22:14:48.06 ID:G64M5b660] >>515 「このような事例」じゃわからんよ。おまえは、どういう立場の人のどういう行為に刑事罰を科すべきと主張してるんだ？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef