【社会】尼崎JR脱線事故JR西日本前社長無罪判決　控訴断念の公算　最高検に慎重意見　

1 名前：西独逸φ ★ mailto:sage [2012/01/20(金) 12:37:02.25 ID:???0] 乗客１０６人と運転士が死亡した尼崎ＪＲ脱線事故で、業務上過失致死傷罪に問われたＪＲ西日本の 山崎正夫やまざき・まさお前社長（68）を無罪とした神戸地裁の判決について、最高検では 「判決を覆すのは困難」と控訴に慎重な意見が大勢を占めていることが20日、検察関係者への取材で 分かった。 神戸地検、大阪高検では控訴すべきだとの意見が強いが、上級庁の判断に傾くとみられ、控訴断念の 公算が大きくなった。既に３庁での協議を進めており、週明けに最終判断する。控訴期限は25日。 11日の判決で岡田信おかだ・まこと裁判長は、事故現場のような急カーブがかなりの数あり「事故を 予測できる可能性はなかった」と判断。「自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置する法令上の義務もなかった」 などとして結果回避の義務も否定し、検察側の主張をほぼ全面的に退けた。 検察関係者によると、神戸地検、大阪高検では「無罪判決は検察の主張に正面から答えていない」と 控訴に積極的な意見が多いが、最高検では「一審の判断を覆す立証は難しい」との意見が多く 出ているという。 前社長の刑事処分を判断する際にも、検察内部には「都合のいい証拠に力点を置いて予測可能性があると 判断している」として起訴に否定的な意見が出ていた。 控訴するかどうかの結論とその理由などは、事故の遺族や負傷者に説明する方針。 事故をめぐっては井手正敬いで・まさたか元相談役（76）らＪＲ西の歴代３社長が検察審査会の議決に基づき 強制起訴されている。山崎前社長の無罪が確定すれば、３社長の有罪を立証するのは困難との見方が 強まるのは必至だ。 ソース 中国新聞　www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201201200145.html 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:21:34.87 ID:02te2eEG0] >>359 その質問の重要性はどこにあるのですか 362 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:23:59.17 ID:OCGufgVV0] >>361 経営責任と、個別の事件の刑事責任が、同一だなんて思ってないよね？ 363 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:25:11.69 ID:OjFcJEQv0] 誰でもいいから、JRの上層部が裁判で制裁を受けることを求めてるだけか。 JRの労務管理と、運転士が暴走に至ったことの明確な因果関係、 JRの当時の労務管理の責任者について、事故発生を予測しえたこと、 それを回避しうるだけの立場にあったことの三点が立証できたら、 それもできただろうが、少なくとも山崎氏はその件とは関係はない。 364 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:25:16.03 ID:bkpK3yMN0] だいたい、怒りを向ける矛先を仕立てるために 無実の人間を裁判に掛けるという事態が、 そもそも法治国家としてありえない。 有罪にすることでうっぷん晴らしをするという考え方自体が、 刑事裁判の理念を勘違いしている証拠だよ。 被害者の方々には申し訳ないが、そもそも論として間違っている。 365 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:25:22.04 ID:02te2eEG0] >>362 その違いをいまここで明確にする重要性はどこにありますか 366 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:27:21.21 ID:VaEjtKw/0] >>362 「俺は法律言語は一切知らないから誰かがどこかで勝手に決めた線引きの言葉を使えと強制されても 俺は純粋に知らないし知りたくもないし知る必要もないと思っている。」 「山崎か誰か知らないし、誰でもいい、という意味だ。」 このバカに説明できるわけがない 367 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:27:26.80 ID:OCGufgVV0] >>365 あんたは誰かを刑事裁判で断罪したいんだろ？ 368 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:29:16.40 ID:WuMERlZ50] 証拠作ってる人と、弁護人が密接な関係・主従関係 山崎被告人＝弁護士法人＝国交大臣(冬柴)＝事故調報告書 JR・弁護人・行政は、裁判バカにしてる。 被害者遺族もバカにしてる。 369 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:29:20.94 ID:02te2eEG0] >>367 その誰かとは、この事故の要因となった 非人道的な過酷な労務管理に対して刑事的に責任を取るべき人物だ 370 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:30:48.53 ID:OCGufgVV0] >>365 経営者としての経営責任と、個別の事故を刑事事件として見たときの刑事責任とを、 区別しなくてもいいという、責任ということへの鈍感さには、呆れるばかりです。 371 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:33:19.62 ID:02te2eEG0] >>370 >>369←これ読んだあとでレスしたの？ >>366 俺に直接文句が言えないんだな根性なし。 372 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:35:31.73 ID:02te2eEG0] >>370 あのねー、まどろっこしいんだよ。 その区別うんぬんが>>369←に対しどう反論につながるか聞いてるんだよ 373 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:37:55.09 ID:VaEjtKw/0] 母語として日本語もマトモに使えない基地外がキーキー騒いでら 374 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:40:32.24 ID:02te2eEG0] もうパソコン閉じるから 375 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:41:12.42 ID:OjFcJEQv0] >>372 労務管理と事故との因果関係、労務管理者が事故発生を予測しえたこと、 労務管理者によって事故が防げたことを論理的に立証する作業に戻るんだ。 376 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:41:37.52 ID:pf7se5He0] >>369 それが誰なのかという質問はさておき、貴方のいう「非人道的な過酷な労務管理」に 伴う刑事責任とは、一体どのような刑事責任なのでしょうか？ 刑事責任というからには、具体的な日本の刑罰法規（どこかの誰かさんが勝手に決めた のかもしれませんが、日本では効力を有しています）で規定されていますよね。 ぜひ、具体的な刑罰法規の条文とともに、ご教示ください。 また、今山崎氏が、貴方の考える「非人道的な過酷な労務管理」に対する刑事責任を 問われて訴追されたのかどうか、ぜひとも貴方様のご高見を承りたく存じます。 377 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:46:16.66 ID:RKqZTlG60] >>374 僕何ちゃい？ 子供は寝る時間だよーｗ 378 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:51:29.91 ID:RKqZTlG60] にしても、よくこんな無茶裁判したな まだ危険個所にATSを設置を義務付けなかった国の責任を問うた方がまだマシだったんじゃ まぁ事故現場のような急カーブがかなりの数あり、 「事故を予測できる可能性はなかった」ってことでFAなんだろうけど 何が何でも刑事責任に問いたいからって、生贄を探した感じの後味悪い裁判だな 379 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:51:47.80 ID:OYE3wnnb0] まあ、言ってることは滅茶苦茶だけど、滅茶苦茶なりに主張が一貫しているところは、バカながらあっぱれたよな。 ID:02te2eEG0 = ID:r6MngO/70 380 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:54:24.02 ID:WuMERlZ50] 証拠隠蔽のJR幹部を守る書き込みしたら、いくらもらえるんですか？ 381 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/22(日) 23:57:04.16 ID:02te2eEG0] >>376 今度は法規解釈のプロセスで本質をそらした議論をしたい訳だ。 >>190←でも言ったけど 俺は法律言語は一切知らないから 誰かがどこかで勝手に決めた線引きの言葉を使えと強制されても 俺は純粋に知らないし 知りたくもないし知る必要もないと思っている。 だが>>356←で言った通り 仮に人間を人間として扱わない事が認められたら ぴったりうまくはまる既存の法がなくても これを刑事として現状でもその解釈（の拡大） によって十分責任を問える。 たとえば禁煙スペースをどこまでにするかは まずはどこかで境界線を決めなければならないので その具体的線引きは常に揺れ動いているが とにかくは決まったルールに対してそれを守る事が求められる。 境界線が移動した場合には当然それ以前の線引きのルールを 遡及して適用してはならない。 だが人間を人間として扱わなかった事に対しては遡及という レベルの問題ではない 382 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:01:45.45 ID:G5UgGrwZ0] >>381 最近司法試験受けてる人が多いのか、この手のスレは専門用語だらけだね 自分も正直、全ての語句の意味が分かっているわけではないけど、 >俺は法律言語は一切知らないから >誰かがどこかで勝手に決めた線引きの言葉を使えと強制されても >俺は純粋に知らないし >知りたくもないし知る必要もないと思っている。 って思ってるなら、ここで話し合っても意味ないんじゃない？ お友達と「ｱｲﾂﾑｶﾂｸｰ」とか言ってれば？ 383 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:07:42.35 ID:qETymHRv0] >>381 パソコン閉じて寝たんじゃないの？ ところで、日本で正当な手続きに従って制定された法令体系を、知らないし知りたくもないし知る必要もないと仰っていますよね。 それはそれでよろしいかとはおもいますが、それならば日本の法体系に基づいた裁判の批評をするのは おかしいですよね。裁判は、貴方のいうところの「どこかの誰かさんが勝手に決めた」ルールで 行われているんですから。 法律言語を知らないし知りたくもない貴方が、法律上の概念である刑事責任を論じて おられるのも、まか不思議なことですね。一度、ゆっくり飲みながらお話ししませんか？ 384 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:07:50.54 ID:LAde81vJ0] >>382 法律用語はわからなくても、法律のある要件に当てはまったときにだけ 効果が発生するというのは常識だと思うけど。 たとえば「殺人をしたらどうなる」というのが法律であって、 事故で誰かが死んだからといって誰の責任でもないことは十分ありうるということが、 何でわからないんだろう。 事故が起きたのに誰もつかまらないのは面白くないから 何でもいいから捕まえて刑務所に入れろとかいう人が最近多すぎ。 385 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:08:13.53 ID:zsWJakYb0] >>382 >>308←でも言ったけど 相手側が法律用語を使用するのは全く構わない。ググればおしまい。 しかしそれがなぜ合理的なのかをきちんと理解した上で 使用しないといけない。 そしてそれを説明出来なければならない。 こちら側が法律用語を使用するのを強制されるのは、 知らないから出来ないしその必要もないと思ってる。 法の合理性を判断するのに既存の法体系の知識は不要だからだ。 ついでに言うなら法学など学問未満であって アメリカや韓国のように法学部など廃止すべきである。 386 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:09:34.72 ID:n09BEo+B0] 証拠隠蔽の罪を犯した、JR幹部を守る書き込みしたら、いくらもらえるんですか？ 何の罪もないなどと虚偽の書き込みを繰り返しても、通報されないのですか？ 387 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:10:01.71 ID:lKWSSPKX0] 韓国のことにお詳しい方ということは分かりました。 388 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:11:50.91 ID:pkkh9/hn0] >>381 で、「非人道的な過酷な労務管理」に伴う刑事責任というのは、 具体的にはどの法律のどの条項で罰則が規定されているのですか？ 389 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:13:01.75 ID:zsWJakYb0] >>383 法の合理性の判断に法的知識は不要。 逆に法的知識をただ知っているというだけで 無条件に法的な合理的判断が出来ると考えている人間達の驕りが 日本の司法の歪みの原因。 390 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:17:55.26 ID:G5UgGrwZ0] >>384>>385 ああ、それは分かってるよｗもちろん 02te2eEG0が「法律言語」は「分からない」し「知りたくない」のに、 司法で裁きたいと思っているのが不思議に思ってるだけだよ >法規解釈のプロセスで本質をそらした議論をしたい こいつのいう「本質」は「ムカつくから逮捕しろ」っていう感情的な面でしょう ただ法治国家である以上、 法律で裁くしかないのに「法規解釈のプロセス」がはじまると、それは知らんになる こいつは学生か若い会社員か何かで、 上司か先生に日勤教育ばりの説教でもされて気に入らないから、 土日スレに粘着して運転手に感情移入してたんでしょ 結構な執念だなぁとしみじみね…ごめんこれはスレ違い 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:18:39.39 ID:pkkh9/hn0] >>385 アメリカのLLMやJDはどう評価されますか？ >>389 なるほど。知識は不要と。しかし、法的知識がなくて、法的に合理的な判断ができますかね？ もちろん、法律なんてどっかの誰かさんが勝手に決めたのだからそんなのは知らない、 という態度もあるかもしれませんが、社会的に正当なものとして受け入れられている 法体系に対して、貴方のような賢い方がそんな愚劣な態度をとることはないですよね？ 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:19:11.29 ID:lKWSSPKX0] 人道に対する罪で遡及適用って、歪みそのものなんだが。 393 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:19:36.83 ID:zsWJakYb0] >>383 >法律言語を知らないし知りたくもない貴方が、 >法律上の概念である刑事責任を論じて >おられるのも、まか不思議なことですね それらは常識知を体系化したに過ぎず常識知から遊離してもならない。 それらは素朴ななぜに対して万人に明晰な説明を与えるための 二次的副次的な裏方の骨組みにすぎない。 我々に対して明晰な根拠の説明を与える事なく それら司法の常識を押し付けてはならない。 押し付けて良いのは法的効果だけだ。 394 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:22:03.75 ID:pkkh9/hn0] >>393 難しい言葉を使ってみたくなる年頃というのは誰にでもあるよね。背伸びするのも大事だ。 おやすみ、坊や。 395 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:23:38.75 ID:G5UgGrwZ0] >>393 ここのスレの冷静な人たちが明晰な根拠の説明を与えてくれたじゃない… あなただけだよ、分かってないの 396 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:25:10.48 ID:vYXlXAsK0] >>393 法的効果を個別の事件で明確化する手続きが司法プロセスだよ。 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:25:55.63 ID:zsWJakYb0] >>390 世界の本質が先にあって、それを支えるためにあとから法律が出来た。 法律が先にあってそれが世界の本質を組み敷くものではない。 人間を人間として扱わない事を刑事として裁くのは当然であり 問題は果たしてそれが事実なのかで争わなければならない。 398 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:27:22.22 ID:np1xz1lPi] >>26 相手がデカイと金を取れる つまりそういうこと 399 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:29:28.71 ID:vYXlXAsK0] >>397 もうパソコン閉じたんだろ？一生懸命に理解もしていない言葉を書き連ねても、 痛々しいだけだよ。君が懸命に何かを主張したい、その一途さはわかった。 さあ、もう休もうよ。夜も更けてきたよ。 400 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:30:28.11 ID:zsWJakYb0] >>391 アメリカは法職を目指す人も（法律以外の）ちゃんとした 学問で学士を取ってから法律を学ぶ。 アメリカでは大学受験も簡単だそうだがこれは人類の英知だ。 アメリカではタクシーの運転手も司法の資格を持ってるらしい。 法職を目指す人も法知識そのものについては 程々に迅速に学ぶようにするべき。 法的知識そのものが本質ではないからだ。 401 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:32:59.42 ID:zsWJakYb0] >>396 その司法プロセスが司法の常識の押し付けであってはならない。 できるだけその根拠が万人になるほどと納得させるものでなくては ならない。 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:35:09.60 ID:zsWJakYb0] >>399 限界。そうする。マジ寝ます 403 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:36:52.19 ID:G5UgGrwZ0] >>397 具体的に何罪で裁くんだか 「人間を人間として扱わない」罪なんて怖すぎだわ。しかも非親告罪ってこと？ しかも裁判で事実か争うって…こえー… しかも何をもってその罪に問われるの？ 誰でも明日には刑務所行きみたいな暗黒法律だね 404 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:37:14.61 ID:djS7bZZO0] この件は、日頃から「日勤教育」とかやってたJR西の体質の問題だろ。 起訴側の責め方が間違ったな！ 405 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:38:24.22 ID:pkkh9/hn0] >>400 ハーバードやスタンフォードに入学するのは簡単ではないよ。 ところで、法職にとって法的知識が本質ではないとの喝破、まさにその通り。 しかし、法的知識すらない奴は問題外であるのも、また真実なんだよ。自分の国の国法体系を 「どっかの誰かさんが勝手に決めたのだから知らないし知りたくもない」などと公言する輩が法を 語っても、誰も相手にしないよ。貴方は、自分が思っているほど賢くもないし、賢いと思われても いない。謙虚であるということは大切だよ。 406 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:40:34.08 ID:G5UgGrwZ0] >>401 常識を押し付けなきゃ、万人は納得しなくないか？ 結論はブレなかったが、間はただの言葉遊びだね 屁理屈こねて自分は他と違うとか思いあがってるんだろうけど こういう子って最近多いねー 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:42:59.81 ID:G5UgGrwZ0] zsWJakYb0も>>404みたいに言えば良かったのに まぁそっち方面でも勝てなかったと思うけど 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:45:25.60 ID:PrIwFH9u0] >>404 それだと、頑張っても労働基準法違反かなんかで現場管理者を起訴するのが精一杯だろ。 この裁判は、とにかく経営トップを刑事訴追した、という形をつくること優先の政治的茶番なんだから、 無理矢理でもだれかに業務上過失致死を背負わせることが必要だったんだろ。 無罪になることなんか、法律のプロには最初からわかってたと思うよ。お偉い遺族様へのポーズも 必要だったんだろ。 409 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:51:42.28 ID:lKWSSPKX0] 根拠ではなく、制裁という結果のみを求めている。 故にブレはないのだろう。 罪刑法定主義は司法の常識の押し付けではなく、 近代国家において司法が自らを律するためのルールだ。 今の司法の歪みは、結果ありきの検察と、情に流された補足意見、 それを針小棒大に振りかざす人々が生み出している気がするがな。 410 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:59:13.33 ID:n09BEo+B0] 東電の場合だと、初期段階で、東電幹部が危険を知りながら安全だとウソをついて自衛隊などが福一へ突入 その結果、危険な場所を知らない隊員が、原発爆発に巻き込まれて負傷。 この段階で、東電幹部への捜査や逮捕が可能なはず。 まずは、小さい罪で逮捕しようと思えばできるのにやらない。 JRに対しても事故調や兵庫県警にウソをついたことをゲロしてる＋事故の重大性106名亡くなる 小さい罪(虚偽隠蔽系)でやろうと思えば逮捕できるはず。 けど「業務上過失致死」みたなでかい罪で起訴して有罪に持ち込むのは難しいに決まってる。 ＞この裁判は、とにかく経営トップを刑事訴追した、という形をつくること優先の政治的茶番なんだから、 くそーーーー政治的茶番だな。バカにしやがって。 411 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 00:59:51.85 ID:zsWJakYb0] >>403 つまりあんたがこの件を刑事事件に問えないとする根拠は 「誰かが勝手に決めたことだから」「司法の常識だから」 でOKなんだよね？ 412 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:01:33.76 ID:LAde81vJ0] >>410 「小さな罪で逮捕しようと思えばできるのにやらない」という発想が既に結果ありきのめちゃくちゃ。 裁判そのものを否定して、短絡的な正義の見方気分を味わいたいだけだろ。 罪のない人を陥れて、自分がすっきりすればいいというだけ。 413 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:02:17.28 ID:zsWJakYb0] >>405 具体的発言に対しての反論を頼む。 414 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:04:01.24 ID:n09BEo+B0] >>412 おいおい、自衛隊が負傷してるんやで？ 罪がないわけないだろ、バカか。 強制捜査が入れば、新たな情報が手に入る。展開が変わってくる。 わかってない奴だな。 415 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:05:27.64 ID:VtYuEjNB0] >>411 正当な手続で制定された法令に照らして刑事上の罪に問えないことを 無罪とするのは、民主主義の法治国家として当然のこと。 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:05:28.36 ID:LAde81vJ0] >>414 震災の被害を受けて、復旧作業をやっていた業者に罪なんかあるわけないだろ。 １００％完全に無罪だし、本来なら損害賠償責任だってない。 417 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:06:05.17 ID:zsWJakYb0] >>409 >罪刑法定主義は司法の常識の押し付けではなく、 >近代国家において司法が自らを律するためのルールだ 英米は近代国家ではないの？かつ日本も表向きは罪刑法定主義 であってもそれなりに柔軟だよ。 完璧なる罪刑法定主義なんてあり得ない。 解釈の仕方というのがあるのだから。 418 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:06:42.38 ID:n09BEo+B0] >>416 ちゃんと読め。業者何か書いてない。 1年も経ってないのに原発事故の経緯も忘れたんか 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:09:35.74 ID:LAde81vJ0] >>418 震災の被害を受けた事業所内で、その復旧支援に来た公務員が怪我をしたとしても、 その事業所になんら責任があるわけないだろ。 震災で火事になって消防隊が出動して怪我をしたら、火事になった家の人がつかまるとでも？ 今回の震災で、たくさんの消防士（特に消防団員）が怪我をしたり死亡をしているけど、当然ながら誰も捕まらない。 合法的な活動をしていた事業者に、違法というデマを書き込むのは直ちにやめろ。 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:10:00.97 ID:zsWJakYb0] >>415 だからまぁ結局労働基準法違反とかになんじゃねえの？ 第一章第一条の違反だわな。 そもそも労働基準法がこんなにも守られていない先進国も珍しいと 聞く。スーパーに勤めてる人間などかなりの過労働を 強いられている 421 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:10:04.14 ID:VtYuEjNB0] 自衛隊員が負傷しているから東電（の誰だ？）には刑事上の罪がある？ このスレのバカはひとりだけかと思っていたら、新手のバカが湧いてきたな。 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:12:13.43 ID:Bv4tP2R50] 新聞広告で８面連続で 「次に事故起こしたら管理職全員公開ギロチンorケツから串刺しシャチホコの刑でいいです」 ぐらいやってくれないと安心できないよーーー。 コワイヨー、コワイヨママー 結局、鉄道会社の下請け経由での嫌がらせとか、競合鉄道会社からの「線路に漬物石」とか、 悪質な人材の送り込み＞脱線誘発、とか、 JR社員をストーカーして寝坊させてダイヤ遅延させたり、とか、 とか、結構レベルの低い嫌がらせがフツーに出来ちゃうから、俺ほんと不安だわ… なんかこう、私鉄・JR含めて連帯責任に出来たり、設備会社も含めて連帯責任取らしたりとか、 なんか上手い方法ないのかなぁ？ 人が死ぬ可能性が予見できていて、見逃すのはちょっと… 423 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:14:04.51 ID:n09BEo+B0] >>419 1年も経ってないのに原発事故の経緯も忘れたんか 1号機が爆発した後に 翌週以降2号機〜4号機が爆発した。 こんなことを説明せなあかんのか？ その1号機が爆発した後に、東電の幹部がウソをついて自衛隊などに必要な情報を故意に与えなかった。 その結果、隊員が大怪我した。 こんなことを説明せなあかんのか？ その後、自衛隊や消防隊の隊長が、東電がウソをつくから、原発に近づくのを拒んだ。 その結果ヘリで水をかけるとか、あんなことになった。 こんなことを説明せなあかんのか？ 原発事故の事実さえも知らないなら、お前はもう書き込むな。 嘘の事実を元にして書かれても、有害なだけ。 424 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:16:18.34 ID:cxEzFN9X0] >>420 で、労働基準法第1条に関しては、同法第13章の罰則規定で、なんらの罰則も定められていないんだが。 どういう罪になるのか、実定法に即して教えてくれや。 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:17:37.56 ID:UTlfx77y0] 車じゃな〜が、車載カメラ必要じゃね？ あるいは、ブラックボックス。 426 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:18:06.49 ID:LAde81vJ0] >>822 今度は連帯責任だってｗ こんにゃくゼリーやもちの問題もそうだけど、人が死ぬ可能性なんてなんだってあるんだよ。１００％防ぐことなんて絶対に不可能。 鉄道も自動車も、ある程度は事故が起きるのは当然で、社会的に合理的な注意を払っていれば、たとえ死んだとしても誰の責任にもなるわけがない。 誰かに責任をおっかぶせれば社会がよくなるという思い込みがあるのかもしれないが、十分な注意を払っていても管理職全員公開ギロチンなんて馬鹿やったら、 誰も社会的に鉄道事業（というか全ての事業）をやらなくなって、結果としては衰退し、文明が滅び、究極的には全員が野生生活に戻るだけ。 その前にそんな馬鹿を言うのは日本ぐらいだから、衰退した時点で、外国に侵略されてその統治下におかれることになるとは思うけど。 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:19:36.14 ID:LAde81vJ0] >>423 作り話して楽しいか？ >東電の幹部がウソをついて >自衛隊や消防隊の隊長が、東電がウソをつくから、原発に近づくのを拒んだ。 428 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:20:17.48 ID:n09BEo+B0] >>427　原発のこともしらないの？　日本人ですか？ 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:21:52.88 ID:jPuK0x3k0] >>423 いろいろと憶測だけで妄想を組み立てているが、結局だれのどんな行為もしくは不作為が、 刑事上のどんな犯罪を構成すると主張しているんだ？ 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:22:13.31 ID:zsWJakYb0] >>424 じゃあ第５条からの解釈でもなんでもいいよ。 法規解釈そのものなんてのは単なるコジツケなんだからいくらでも 該当しそうなもんは片っ端から探せる。 でも実際の判決にはそこじゃなく、その問題の社会的意味やらの方が 重要になり判決文もそれに"答える"形で書かれる。 431 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:24:25.01 ID:n09BEo+B0] >>429 東電は、爆発の危険を知りながら、安全だとウソをついて、突入させた結果大怪我をした。 自衛隊・民間人問わず、こんな傷害を負わせる行為が合法だとでも思ってるの？ 頭大丈夫？ 432 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:26:28.12 ID:qETymHRv0] >>430 要するに、法律なんか関係なく、気に入らないから刑罰をあたえるべきだ、ってこと？ 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:28:33.92 ID:LAde81vJ0] >>423 パラレルワールドに住んでるの？ ・東電の幹部って誰か？役職名と氏名で答えてくれ？ ・それは何月何日何時のことか？ ・自衛隊で情報を受け取らなかったのは誰か？役職名と氏名で答えてくれ？ ・ウソの内容を文章で答えてくれ これを全部答えられなかったら単なる妄想だな。 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:29:14.54 ID:qETymHRv0] >>431 具体的に、誰のどんな行為が、どの法律のどういう刑罰規定に該当するの？ 感情的に「けしからん！」では刑事罰を科すことはできないよ。日本は法治国家だから。 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:29:23.77 ID:n09BEo+B0] >>433　まず、日本国籍を取得した後に新聞読め。 436 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:30:00.87 ID:lnVlXTPCO] 昨日の深夜一時くらいから脳性麻痺の女性がJR西日本の職員にレイプされたとして裁判を起こした番組でJR西日本側の調査を受ける時の録音聞いたけど改めてこの会社がクズだと解ったわ 何とかして「合意だったんじゃないの」的な方向に持っていこうとするJR西日本 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:32:06.70 ID:zsWJakYb0] >>432 その根拠は何度も言うように非人道的な過酷な労務管理だ。 既存の法体系を切ったり貼ったりだけで本質が出ると 思ったら大間違いで、だからこそ法廷で顔をお互い付き合わせて議論する。 そこに完璧なる確かなものなどがあるはずがなく 裁判は常に法に新しい角度から光を当たられる場でなければならない。 そんなにまで完璧なものがこの世に存在すれば その専門家のみが一人で計算ではじき出せばしまいだがそうはいかない。 それが本質だ。 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:34:20.79 ID:zsWJakYb0] >>434 横レスだが法規解釈なんか単なるコジツケなんだから いくらででも探せるだろう。馬鹿馬鹿しいぞ。 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:35:11.50 ID:lnVlXTPCO] >>433 当時の新聞読んでなかったのかよ…漢字の勉強しろ…そして、人を叩く前に自分の無知を知れ 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:36:54.49 ID:n09BEo+B0] 福一で自衛隊員が負傷した事実を知らないだろう。 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:37:02.00 ID:L1UawEmT0] >>437 法廷というのは、当事者の提起に基づいて事実認定と法令の適用を争う場だよ。 検察官が労働基準法云々を訴因にしていないのに、それが裁判の争点になるわけがない。 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:39:10.04 ID:LAde81vJ0] >>438 単なるコジツケをいくらでも捜そうという意図が、根本的に間違いだろ。 主従関係が逆転している。 違法行為を見つけた場合に、その人を起訴すべきであって、 誰かが憎たらしいから単なるコジツケをしようというのであれば、ただの憂さ晴らし。 >>439 十分読んでいたが、そんな事実はなかった。 答えられないから、妄想とみなすよ。 443 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:40:09.93 ID:zsWJakYb0] >>441 その法令の適用や解釈に既に柔軟な幅があるから 問題の素朴な意味を蔑ろにして形式的にのみ話が進むもんじゃない。 このスレはいち検察の発言に拘らずこの事件がどう扱われるべきかを 議論している 444 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:41:03.77 ID:Bv4tP2R50] まずはJR、ついで主要私鉄を死守。 これは日本全土の住民・来日邦人に強制しようぜ。安全協業義務を外国人問わず課そうぜ。 反逆者は写経２０巻の刑とか、空気椅子１時間の刑とか… JR、経営とか大丈夫なのかなぁ。怖いなーー、怖いなぁ、ほんとコエーよ 知恵出し合って、安いコストかつ世界最高クラスに安全で、超便利な鉄道にしようぜ。 445 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:42:50.54 ID:zsWJakYb0] >>442 おっしゃるとおりで だからそんなコジツケ自体に意味が無いのだと言っている。 社会にとってどうあるべきかが議論の争点にならなければならない。 446 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:43:13.57 ID:yXJaZxDR0] >>443 で、あんたの主観だと、誰がどんな刑罰法規に抵触しているんだ？ ところで、パソコン閉じるって言ってから2時間経ってるけど、いいのか？ 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:43:21.02 ID:LAde81vJ0] >>440 ３号機が爆発した際に４人が軽い怪我をしたのは知ってる。 でも震災による原発対応で怪我をしてしまった自衛隊員がいることと、そこの設備の持ち主に違法行為があることはまったく結びつかない。 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:45:18.01 ID:zsWJakYb0] >>446 また開いちまったorz この問答で最後にする >>420>>430←に書いてある 449 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:45:45.49 ID:cxEzFN9X0] >>445 要は、法律なんかクソ食らえ、法治主義など無意味、俺様の主観かすべて、ということ？ 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:47:53.70 ID:zsWJakYb0] >>449 >>437←嫁 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:49:13.30 ID:HMqyX9ay0] >>448 ん？あんたは具体的なことはなにも答えていないよ。 該当しそうなもんは片っ端から探せるそうだから、ひとつ具体的に教えてよ。 まさか、根拠となる法令条項を知らずに刑事罰がとうのこうの言ってるわけじゃないよな？ 452 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:51:29.92 ID:n09BEo+B0] 朝日が、夏頃だったか？東電が危険を知りながら安全と言ったという記事を書いてたと思う。 記事が読みたいなら、興味があるならググれば色々でてくる。 下はググッた一例。 自衛隊「安全と言われたが嘘じゃねーか！ふざけんな！！」 コメント (106) 2011年03月15日 20:15 ニュース 社会 東北地方太平洋沖地震 alfalfalfa.com/archives/2646030.html 453 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:53:17.88 ID:cxEzFN9X0] >>450 法廷での議論の基準は、現行の法体系だよ。まして、刑事裁判の場で、実定法に根拠を持たない刑罰などというものが議論される余地は皆無。 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:56:15.99 ID:cxEzFN9X0] >>452 それが、東京電力の特定の誰かの刑事責任につながるのか？具体的にはどの刑罰法規に抵触する？ 455 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:57:04.99 ID:n09BEo+B0] 虚偽証言・虚偽記載・証拠隠滅など、 幹部がウソをつく行為等が合法だと思ってるバカがいるんだけど？ キチガイ？ 456 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 01:59:02.14 ID:zsWJakYb0] >>451 >>420>>430←じゃアカンのか？ あともう一度言うけど 俺はそもそもそこが本質じゃないと言ってるし探したくもない。 千歩譲ってだな、あんたが罪刑法定主義の柔軟性の危うさを 根拠にするなら まず少なくとも今後はこのような事件は刑事的にどう扱われるべきかを 語ってくれ。 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:01:05.60 ID:yXJaZxDR0] >>456 それは刑事政策論であって法律論ではない。 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:01:54.73 ID:zsWJakYb0] >>453 俺は法規解釈とか虫酸が走る程気持ち悪くて大っキライだが そのおまえの好きなコジツケの法規解釈がそんなに好きなら >>420>>430←で十分じゃないの？そのレスを俺はまだ貰ってない。 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:04:20.37 ID:zsWJakYb0] >>457 そんなアホウな線引きなどどうでもいい。 おまえは問題の本質に興味がないだけだ。 今後このような事件が刑事的にどう扱われるべきかを 語った上でないと、罪刑法定主義の柔軟性の強弱の 議論など出来るはずがなかろうがアホ 460 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/23(月) 02:05:01.73 ID:ePTm6SkA0] >>458 法規解釈なしに刑罰なんかありえないわな。 法治国家において、厳密な事実認定と法令適用なしに、刑罰なんか科すことはできないよ。 あんたは、法治主義なんかどうでもいいと考えているのか？ 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:05:17.17 ID:LAde81vJ0] >>452 まずそもそも東電が自衛隊に命令できるわけないだろ。自衛隊の指揮は防衛大臣であり首相がとるもの。 そして危険を知りながらという根拠がまったくない。 爆発で同時に１１人（自衛隊員４人、東京電力従業員４人、協力会社の従業員３人）が怪我をしているわけで、 なぜ知りながら命令したといえるの？ sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031415170081-n1.htm 東電が危険を知りながら人を差し向けたのは、東京電力の従業員（東京電力の当直の担当者２人×３組）に ベントの命令を出したことだな。これに関しては、ベント命令を違法行為として認定できるかもしれないな。

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