- 1 名前：出世ウホφ ★ [2011/12/05(月) 02:33:05.84 ID:???0]
-
高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、
中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。
近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、
そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。
そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。
読売新聞 12月5日(月)1時29分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci
- 777 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:40:23.71 ID:BokBF7oqO]
- >>775
それならその人はそのままでいいじゃん。
別に死にたくない人を死なせる必要はない。
私なら嫌だ。
死なせてほしい。
その意思を尊重してほしい。
- 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:40:46.14 ID:jVL32gZGO]
- 尊厳死と言う名の見殺し殺人が合法化しようとしている！
- 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:43:30.12 ID:CPkivKuTO]
- >>777
いや、俺に言われても…
ピンピンしてるうちに身内に意思を伝えておくべきだよ。
いざというときに身内が判断に困ったり誤ったりしないように。
- 780 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:46:16.94 ID:Z1fbHBuS0]
- 50以上の認知は身内に存命権もたせてもいいんじゃ
まさに生きてるだけなんだし
それでいいって家族もいるし、振り回されて生活それだけになる家族もいるし
冗談抜きで同じ話を日に百回以上するからなー
あれ毎日だとゲシュタルト崩壊でノイローゼになっても納得せざるえない
- 781 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:01:22.89 ID:137bHL910]
- 今でも本人の意思表示があれば，尊重されるけど．．
誰でも一度は死ぬわけだが，価値観はそれぞれ．
個人個人が判断するのが一番いいよ．
- 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:03:08.33 ID:/pWAzgZ10]
- >>778
身動きとれず子供の顔もわからず、生きていたくはないっす・・・
ドナーカードならぬそういった意思表示できて、ちゃんとそれが尊重されるシステムを作って欲しい。
- 783 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:03:46.43 ID:HuY0P7b10]
- どんな状態でもとにかく長生きするのが善という価値観から、
食べられなくなったら自宅か設備の整った専用施設で暖かい終末期を迎えると。
経管栄養しながら5年10年単位で長期滞在する施設は空きがないが、
短期を暖かく看取る方針に転換すれば、高確率で入所できるかもしれない。
2週間くらいなら、家族が仕事を休んで付き添うのも可能かもしれない。
社会的な合意を作っていくべきだと思う。
- 784 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:09:15.20 ID:lvRFbFS70]
- 病院側は胃ろうやって当たり前みたいな対応で手続きとか言うからな
入院の時はいいが、自宅療養になったら家族が世話しなくてはならないという
説明がされない
- 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:14:25.37 ID:kY+SZMqZ0]
- >>776
どうでもいいけど
ステージIVは末期とはちょっと違うあるよ
私４年半生きてるあるね
- 786 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:18:29.29 ID:S2bfi38L0]
- でも、どんな姿になっても、ｶｰﾁｬﾝには生きてて欲しいんだ…(´；ω；`)
- 787 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:22:04.53 ID:PG7pXDa+0]
- >>786 猿の手 思いだした
- 788 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:24:35.73 ID:MSwhbTsU0]
- >>786
たとえ顔のパーツが寄ってもか？
- 789 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:30:05.30 ID:CPkivKuTO]
- >>786
(T_T)
- 790 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:37:25.73 ID:S2bfi38L0]
- 朝7時頃起きる、ｶｰﾁｬﾝのとこへいって水を飲ませる。
おむつを変えて、テレビを付ける。
テレビを見ながら一緒に朝食を食べる。ｶｰﾁｬﾝには俺がゆっくり喰わせる。
在宅で昨日の夜以降届いたメールをチェック。今日のスケジュールをたてる。
文章作成と提出書類等を作成。時よりｶｰﾁｬﾝの様子を見るのと同時に、水を飲ませる。
テレビを見ながら一緒に昼食を食べる。ｶｰﾁｬﾝには俺がゆっくり喰わせる。
営業などのため外出。ベッドから落下しないように、すき間に頭が挟まらないようにタオルで結合部を塞ぐ。
何件か仕事をこなし帰宅。ｶｰﾁｬﾝに水を飲ませる。
早ければ19時頃、遅ければ22時頃に一緒に夕食。ｶｰﾁｬﾝには俺がゆっくり喰わせる。
おむつを変えて、テレビを消してｶｰﾁｬﾝ就寝。
風呂に入ってビール片手にネットを見ながら、今日最後のメールチェック。明日の予定を確認。
早ければ0時頃、遅ければ2時頃就寝。
今はこんな毎日。でもｶｰﾁｬﾝには生きてて欲しいんだ…(´；ω；`)
- 791 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:37:38.20 ID:Z1fbHBuS0]
- >>786
その意思は尊重されるべきだろな
おれも自分の親には生きてて欲しいもん
問題は逆の意思が道義上尊重されにくいってとこで
強制で断命自体は今後もないだろ
誰も責任とりたくないし、提案も賛成もでないはず
腹の中はともかく
- 792 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:44:37.45 ID:CPkivKuTO]
- >>790
おまえの母ちゃんは幸せだな
長生きを願うぜ
- 793 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:47:46.43 ID:QeLBENO30]
- >>790
それ何年くらいやってるの？
- 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 17:49:29.88 ID:HuY0P7b10]
- >>791
提案も賛成もでてくるよ。
どう考えても財源がない。
スウェーデンでさえ人工栄養なんかしてないんだよ。
日本でやるとしたらスウェーデンの倍くらいの税率にしないと団塊が終末期を迎えるころに対応できない。
でもそうすると日本から金持ちが逃げ出して、どっちにしろできない。
- 795 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:50:38.27 ID:tKeOMxqv0]
- 自分で自分のオムツを替えられなかったら、
私は死にたい
年寄りの便や尿は臭くて多い。
やっぱり気がねするね
- 796 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:53:15.05 ID:8XGg+Boe0]
- >>786 そういう奴に限って、自分で世話しないで、税金かけて費用も負担しなで人間って
本当に勝手だよな。エゴ丸出しで、醜いったらない。
- 797 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 17:56:49.55 ID:2mzXgOFO0]
- 俺が老いた時は潔く逝こう、死に方と生き方を選びたい
けど、両親に死を勧める事は俺にはできない・・・
やっぱり生きてて欲しいな、理屈じゃないもの・・・
- 798 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:01:02.86 ID:Ozk1vPCQ0]
- 病院の利益のためだもんっ
- 799 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:01:20.43 ID:UmX4+RJgO]
- いまウチのばあちゃんが入院中。母ちゃんが看病に通っている。
ボケていてもばあちゃんは母ちゃんに対して感謝の言葉を口にするらしいが、ばあちゃんがお腹を痛めて産んだはずの長男(つまりオイラの糞親父)は母ちゃんに何でも任せて知らんぷり。
それでいて何かあった時には当然ウチの中の誰かが面倒みると思っているらしい。
ふざけんな糞親父！
ばあちゃんより先に○ねやー!!
自分語り失礼。
- 800 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:03:49.33 ID:bAI26+xp0]
- >>798
そうでもないよ
どこの病院でも嫌がられる
助ける意味あるの？って面と向かって言われたこともある
- 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:05:27.25 ID:ghMwU9B70]
- 俺のばあちゃんも、元気なうちは丈夫で凄い人だったけど
死ぬ間際なんか、酸素マスクと、栄養の点滴で生きて居るだけで、
意識も無いまま、口は開けっ放しで、
開けっ放しのせいで口の中は乾燥して、口中大きな出来物というか口内炎の塊で
ウー ウー 唸り声だけを上げて何日も生かされてた。
あんなの、人の最後として幸せでも何でもないわ、単なる苦痛。
身内の誰かが、生きて居るだけで良いとかなんとか言って
ただ、生かしているだけの状態を継続するのは本人には苦痛でしかない。
だれか代表権を持たせて
その人が、もういいとなったら、延命を停止できるようにしたほうが良い
- 802 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:05:29.91 ID:3kzYyGdl0]
- 厚生労働省の意見募集に、ガイドラインの案があるから見てみ。
年金目当ての延命は本人のためではないことまで書いてあった。
本当によく考えられているけど、ぽっかりと抜けてるのが司法の欠陥。
司法を利用して死体換金している連中の思い通りにできないようにしてからでないと
こういうことは受け入れられないと思う。
お金に関係なく生きていてほしいと願って自宅介護するような家族のために
胃ろうを入れることは、本人の苦痛が伴わない限り制限されることにはならない。
＞＞759,790ご家族を大切にしてあげてください。本人も幸せだと思います。
胃ろうはそういう人のための治療なので、今回のガイドラインで延命からの撤退にはあたりません。
- 803 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:05:30.61 ID:044iW9Pf0]
- ぶっちゃけ胃瘻するぐらいなら早く死・・・・
- 804 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:09:32.13 ID:DXASTd/h0]
- 別に延命治療に意味がないわけじゃない
自分も家族も他人も死んだ方が幸せなんじゃないかと思いながら
生きてることに意味があるのかって話だろ
- 805 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:09:51.07 ID:MpVQXuCqP]
- >>9
鶴川サナトリウム病院 痴呆 経腸栄養 でググレ
- 806 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:10:06.24 ID:PjGQUkiHO]
- 生きてるというより、生かされてる状態なら逝ってしまった方がいいのかもしれない
- 807 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:17:52.61 ID:oTTU5ApR0]
- >>806
正直、自分だろうが家族だろうがぽっくり逝くのが理想的。
苦しい思いせずに老衰で寿命全うってのもいいけど。
- 808 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:20:11.41 ID:7vUF/aIKO]
- >>1
これは議論進めるべきｗやっとかって感じなのだがﾒﾃﾞｨｱで特集組んで世に問うべき
回復の見込みが無い。それどころか意識すら回復する見込みもほぼ無いのにﾁｭｰﾌﾞだらけにして機械によって心臓動かすだけで時には数年以上もただ心臓止まるの待つのみ
一旦延命治療に入ればその後は中断すれば殺人に当たるから
『誰も望まない状況となっても止めることは出来なくなる』
医療費問題抜きにしてもこれって治療と呼ぶべきものなのか？
- 809 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:32:40.67 ID:bmW3aixiO]
- 延命治療延命治療言ってる奴いるけど治療じゃないよ
延命行為だ
- 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:35:43.98 ID:32lr0nPl0]
- こういうので厄介なのは家族が殺してくれ！と願ったくせに
いざ死んですっきりすると
医者が勝手に殺した！俺らは殺したくなかった！とか言い出す事
- 811 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/12/05(月) 18:41:09.40 ID:iIRDtXpL0]
- 薬で安楽死できるようにしろ
栄養補給って胃ろうは胃に直接食べ物を入れるもので
ちゃんと「おなかがすく」んだよ
寝たきりで補給やめて空腹の中でゆっくり餓死させるって何考えてんだ
それなら薬で家族に最後見守られながら薬で楽に死なせられるようにしてやれ
- 812 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:41:40.68 ID:B7uBIWDo0]
- 老人に最新の抗生物質を使ったりするのは耐性菌を増やす原因だし、
保険適用をやめた方がよいと思う。
- 813 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:43:09.23 ID:A56GheVK0]
- もう、肺炎球菌のワクチンまで打ちはじめちゃってるからね〜
（自己負担いくらかプラス補助で）
もう、老人たちは不死身と化してるといっていいくらいかも
- 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:45:02.93 ID:B7uBIWDo0]
- 延命治療で血液から造られる高額で貴重なアルブミン製剤を
がんがん使うのもやめた方がいい。
- 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:46:11.24 ID:JrQfmLSu0]
- >>7
市役所では福祉課の隣に安楽死課ができるのか。胸熱・・・
- 816 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:47:52.98 ID:B7uBIWDo0]
- >>815
絶対、必要。
警察にやらせてもいいかも。
武力が必要かもしれないから。
- 817 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:50:10.85 ID:9iGNt8LB0]
- 延命治療もやりすぎはダメだな、栄養を送るのはやめだな
今やってる人は仕方ないが、弱りつつある人の家族には自力しかないと
言っておく、嫌なら自宅に引き取ってもらう
- 818 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:52:06.16 ID:Z1fbHBuS0]
- 終末の延命とこれからの延命、難しいな
これ思い出す
「命の重さ」
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
13円…ポリオ経口ワクチン1回分
65円…1錠で4〜5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
436円…使い捨ての注射器50本
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
763円…ワクチン用保冷箱1個(熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材)
1199円…子どもを持つ親1人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤(液状)、1年分
10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
65万4000円…緊急保健キット1キット
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた劣等DNAを持った子供が一人だけ救われる
- 819 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:54:44.15 ID:PqtkS5y4O]
- 日本の長寿の秘密は延命治療だったのにな、
- 820 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:55:37.55 ID:7vUF/aIKO]
- >>807
そう思ってる人間はたくさん居るだろうｗ子や孫に見守られながら安らかに息を引き取る『これが往生として最良と考えてる人が多い』
とは思うが実際はそんな往生遂げる人は少ないしまた『そうして死にたいと思わなくなった人は多いと思う』
意識が有り癌とかﾁｭｰﾌﾞで非常に痛く苦しい思いしてる人間なら家族駆け付ける前に一刻も早く逝かせて欲しいと願うことも多いはず
臨終に立ち会うことは遺族の痛みが軽くなることであって患者として今際の際に望むことって少ないと思う
話戻して延命治療についても痛くて苦しくて死なせて欲しいと涙するを見て『生きたいんだ｡闘っているんだ』と誤解して延命させるのってとっても不幸だと思わないか？
- 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:55:48.75 ID:JrQfmLSu0]
- >>816
うん。ほんとに必要。
特養で働いてたけど、痴呆で寝たきりで胃に管通して
ごはんはそこに流し込むエンシュアリキッドだけとか
生きてる意味があるんだろうか？ってずーっと思ってた。
寝たきりになる前は、
糖尿病なのに見舞いの家族が甘い菓子を山ほど差し入れるとか
家族だって延命を望んでない例は沢山ある。
いい機会だからきっちり決めたらいいんだよ。
- 822 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 18:58:17.23 ID:NGaGOrH2O]
- >>574
誤えん性肺炎は自分の唾液が気管支〜肺に入っても起こります。
つまり胃ろうをしても、食べ物が胃に入り唾液が分泌されてそれを飲み込めずに誤えんする事があるのです。
つかこれが多い。
- 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:01:50.31 ID:B7uBIWDo0]
- 色々、条件をつけると難しくなるので、全てのケースにおいて、
老人の胃ろう、ＩＶＨは保険適用外でよいと思う。
本来なら胃ろう自体、手術を受ける子供向けのものだったのだから。
- 824 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:03:47.42 ID:mwDPC5gt0]
- 長期療養中の老母を自宅で看取った
オプソとオキシコンチンが残ったが返すべき？
- 825 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:05:19.50 ID:k5Ih9m8r0]
- 当たり前だな。
なにを今更。
- 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:07:07.01 ID:3JRDKtML0]
- うちの母胃瘻になった。
- 827 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:07:59.79 ID:B7uBIWDo0]
- 年取ったら 即身仏 を拝みにいくべきだね。
- 828 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:09:15.48 ID:4YZxWTurO]
- 人間はどう生きるかではなくどう死ぬかだからな。
どう死にたいか考えれば自ずとどう生きるべきか見えてくる。
- 829 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:09:19.46 ID:S2bfi38L0]
- >>793
そろそろ5年になるよ。
医者はドロドロの刻み食しか食えないという。水もとろみが付いていなくちゃ、危ないという。
しかしｶｰﾁｬﾝは松屋の豚めしが超好き。並盛りなら普通に１つ食べる。
冷蔵庫でよく冷えた、普通のお茶をごくごく飲むし、何よりマウントレーニアのコーヒーが大好きだ。
おふくろが倒れた時、緊急性の高い病院から老人病院へと移された。
最初の病院では硬い普通の飯が出ていたのに、その病院ではドロドロ飯にされた。
どんなに抗議しても一向に変わらず、水も生暖かいドロドロお茶だった。
他の患者の家族とも話しをした。入院して介護が大変だからといって、体重を40kg以下にすると
言われたそうだ。俺もにたような事を言われた。月に何度も抗議をし、毎日なんらかの差し入れをした。
そんな入院生活が6ヶ月続き、退院した頃にはすっかりやつれ、寝返りすらろくにうてないほどに
筋力の低下したｶｰﾁｬﾝを、放り出された。
もちろん悪い家族もいるだろうが、俺は思ったね。そういう状態に落とし込むのは、悪い病院なんだって。
退院当初は口もきけず、表情も無かったｶｰﾁｬﾝだったが、会社をやめて仕事を変え、給与は安いが
介護と両立出来る仕事をしながら賢明に介護した結果、今では片言ならしゃべるようになったし、
表情も出てきた。テレビを見て笑ったり泣いたり、くすぐれば怒ったりするようになった。
医療制度だけでない、色々難しい問題があるんだなと、つくづく思う。
- 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:21:55.96 ID:z0Mo7kVc0]
- 病院にしてみれば人手も足りないし一人にそんな手間暇かけてられない
手厚い看護や介護を望むなら自宅でやれよってとこだろう
- 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:23:09.36 ID:X07MpemC0]
- 自腹ならいいけど、税金とか使ってまで無駄な延命をさせるのはやめてほしい
- 832 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:25:50.94 ID:2u/AsULq0]
- 本人が「無益な延命処置を拒否する」というむねを、公正証書にでもしないかぎり
生命維持装置のOFFが本当に本人の意思によるものか争いの原因になる
特に遺産がからんだり、後継者問題があると大変。
現に知り合いが植物状態になり、入院先の病院のある外国の裁判所で争った
- 833 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:33:41.77 ID:rVFRkMu/0]
- なにがなんでも延命というのがいいわけじゃないと言うのはよくわかる。
しかし他人の生死の善し悪しを判断するというのは難しいな。まずは
自殺（尊厳死）を人生の選択肢として認めるところから始めてみては
どうだろうか。
- 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:34:38.38 ID:G0XkOnFI0]
- >>824
経口モルヒネだな
返すべき、つか返さないと後でいろいろ面倒だぞ
>>829
あんたのｶｰﾁｬﾝはあんたにとっては世界にただ一人のｶｰﾁｬﾝなんだろうが
その老人病院にとっては沢山いる御老人の一人なんだよ、言い方が悪いかもしれんが
もっと言うと、あんたがｶｰﾁｬﾝに食べ物をあげて喉をつまらせて死ぬ事になってもあんたを責める人はいない
が、その老人病院で食べ物をのどに詰まらせて死んだらどうなる？仮にあんたが責めなくてもマスコミが見つけて叩くだろう？
もっと言うと大丈夫だから、って言って食べさせてたら他の人も食べたがるだろ？
そしてその中の誰か一人でものどに詰まらせて死んだら…、今までどうなってきたかぐらい、ねらーなら知ってるだろう？
- 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:36:04.37 ID:Bw8oCvGK0]
- 健康保険証の裏側に臓器提供の意思の有無書くのと一緒に
延命措置を受けたいか受けたくないか書かせてやればいいんじゃね？
- 836 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:37:32.94 ID:GnIajA9l0]
- >>821 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/12/05(月) 18:55:48.75 ID:JrQfmLSu0
>>寝たきりになる前は、
>>糖尿病なのに見舞いの家族が甘い菓子を山ほど差し入れるとか
>>家族だって延命を望んでない例は沢山ある。
それは延命望んでないとかいう以前に
ほぼ犯罪スレスレ、寝たきりにしてしまったということではｗｗ
- 837 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:37:47.21 ID:d99eDGK90]
- 家族の負担が激増して特に主婦は倒れそうになる
費用もはんぱない
病院に入れてないと、介護してない別世帯の子供たちが文句言う
だったら自分で引き取れるのかと
- 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:43:08.16 ID:MtcD0LSl0]
- 死ぬ事は苦しい、しかし死ぬ事が出来なければなお苦しい。
神経衰弱の国民には生きている事が死よりもはなはだしき苦痛である。
したがって死を苦にする。
死ぬのが厭だから苦にするのではない、どうして死ぬのが一番よかろうと心配するのである。
ただたいていのものは智慧が足りないから自然のままに放擲しておくうちに、世間がいじめ殺してくれる。
しかし一と癖あるものは世間からなし崩しにいじめ殺されて満足するものではない。
必ずや死に方に付いて種々考究の結果、嶄新な名案を呈出するに違ない。
だからして世界向後の趨勢は自殺者が増加して、その自殺者が皆独創的な方法をもってこの世を去るに違ない。
- 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:43:34.79 ID:ha2h6P210]
- >>837
費用は別だが主婦は倒れそうになっても
本当に好きな親等の介抱だったら
喜んでやるよ。いや、それが生きがいだから倒れそうには
ならなかったりする。
なので問題は金だけかと思う。
- 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:47:08.39 ID:xaFNHVpn0]
- >>829
俺は介護の体験がないから何も言えないけど、きっと体験者でないと
判らないことって一杯あるんだと思う。
おまえの母ちゃんは、きっと幸せだ。
ただ、お前が潰れてしまわないようにな。
- 841 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:47:22.10 ID:mwDPC5gt0]
- >>839
人には厭かねど病気に厭きるよ・・・が俺の実感
- 842 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:49:13.54 ID:LhTcVGxG0]
- 親や配偶者。愛する者に長生きして欲しいと思うのは当たり前。
そして別れは必ずやってくる。
本人が延命を望むなら・・・
延命を望まないなら・・・
それを叶えてあげる事が一番では。
- 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:49:25.51 ID:JeTc5TH90]
- じいさんが最後の方ゾンビだったな
本人に意識は無いのに食べる事も排泄する事もままならんのに
体だけが元気だから呻きながらうろうろする
生きてる人間なのかわからなかった
親父は夜中１時間ごとに目を覚まして叫ぶから
家族全員体壊しつつある
脳が老いるという事は周りの人間の日常や思い出を踏みにじる事だ
そうやって段々「死んでも悲しくない」状態ができあがる訳だ
それでも諦める為に必要だと思ってるよ
- 844 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:50:28.51 ID:Bn40zmM30]
- これ賛成。今の老人達は毎日大量の薬を飲んでただ生きてるだけ
基本、素直に死ぬべし。
- 845 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:51:13.59 ID:BCcSAvE+0]
- お前も その内対象になる
助けてくれと言わないように
- 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:53:12.73 ID:sThfD+cq0]
- うちの爺さんは苦しみから人工呼吸器のマスクを自分で放り投げてたな
それを家族が元に戻して爺さんは苦しみながら生きる
見てるこっちが辛くなるような壮絶な光景だったわ
- 847 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:54:10.26 ID:+hOQImkH0]
- 実際、自分のこととなるとなあ。
ひょっとして延命させ続けておいてくれたら、
その間に医学が発展して復活できるようになるかもしれないし。
死んだら終わりだと思ったら、あきらめきれるもんじゃないよ。
- 848 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 19:55:20.37 ID:CPkivKuTO]
- >>846
それは本当に人工呼吸器？
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:57:10.92 ID:sThfD+cq0]
- >>848
そうだよ
呼吸器系の癌で10年闘病した末に無くなった
最後の1年は見てて辛かった
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 20:00:00.25 ID:NGaGOrH2O]
- >>696
医師の最後…
持病に腹部大動脈瘤があった医師が自家用車で帰宅途中、動脈瘤破裂により死亡。
自動車は車線左に停車していた。
たぶん最後のお仕事だったはず。
まだ30代のやや神経質な医師は、自殺した。
60代の医師が学会出席中いきなり昏倒。
周りの医師が駆け寄るが心臓発作。
「楽に逝かせてやろう」と心マッサージさえしなかった。
常々「俺の意識が無くなったらそのまま死なせてくれ」と言っていた80代の医師。
自宅にて脳内出血、そのまま死亡。
定年間近の医師。
退職したら遊ぶぞ！が口癖だったが、急性白血病発症。
治療後2年目で再発、失意のうちに永眠。
けっこう亡くなっているが、死に際はいろいろだね。
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 20:00:51.69 ID:CPkivKuTO]
- >>849
10年も！！！
それは辛いだろうなぁ…
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 20:01:28.22 ID:HUPjNTHI0]
- どうだろう、分からない。
うちの祖母もそうで、たまに特養に面会に行くけど正直私の事は分かってない。
ただ表情がそうなだけでもしかしたら頭の中では分かってるのかもしれないとか色々考える。
祖母は特養に入るまで5年かかったからその間主に介護していた母親は辛かったと思う。
その苦労を我が子やその配偶者に押し付けたくはない。
祖母にはこのまま生きていてほしいけど、自分が高齢で要介護状態になったら安楽死させてほしい。
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 20:17:38.25 ID:xaFNHVpn0]
- 俺の婆ちゃんは、103歳で逝った。
頭はしっかりしてて、普通に会話も成立した。
老人病院で入院していたが、時々見舞いに行くたびに「一度帰りたい」と
言うのが口癖だった。
家の事情もあるので、つい延び延びになってたけど、婆ちゃんの言うこと
を聞き入れて、ある日家に帰って一泊した。
次の日、帰りたくなかったみたいだけど、病院に帰った次の日に逝った。
病院の話では、食事中に静かに息を引き取ったらしい。
最後まで病院食を食べて、しっかりしてたから、まぁ幸せだったんだろうな。
- 854 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 20:27:08.24 ID:JrQfmLSu0]
- >>836
もちろんお菓子は上手く言い聞かせて、他の入所者に配っけどねｗ
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 20:41:49.55 ID:XW8MEm6Y0]
- 終末期医療というより今すぐに死にたい。
鉄道だと迷惑かかるから首つりがいいだろうか？
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:01:53.31 ID:eWhHZLWi0]
- 家族や、医者や看護士、それから、警察や裁判所
まわりの人の生活を壊さないようにしてくれ
介護がいるだの、亡くなれば過失だの故意だのと
余命の無い人が、まわりの人を巻き添えにしてはいけない
昔に戻そう、延命的なことは何もしないことだ、チューブを入れないことだ
病院は期間が過ぎて、回復が見込めないなら無ければ帰ってもらえ
救急で運ばれて来たなら、お別れなどの短期間の延命処置をすればそれで良い
痰の取り方と、点滴の仕方を教えて帰ってもらえ
本人が自宅で出来るように、やわらかいチューブや注射針を作り出せ
平均年齢に達しているようなら
医療裁判は受け付けるな、自宅で逝ったなら故意で無ければ追及するな
自宅療養に入ってからも
夜間は対応するな、夜間に逝ったら、それはそれで良いではないか
夜間に予約を入れておいて、朝になってから訪問すれば良い
介護は不要だ自宅で療養しろ、自分で自分の面倒を見ろ、介護保険は廃止だ
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:11:30.20 ID:Akz995yf0]
- 公的保険制度があるから、税金で延命させてしまう結果になる。
公的保険は廃止したほうがいい。それがアメリカの日本に対する要求にもあるようだし。
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:19:28.17 ID:C6Fg6Igj0]
- 家族の延命を拒否する時は、胃瘻だけじゃなくて、鼻から管を入れて栄養を流すことから拒否してくれ。胃瘻はダメ、自宅で見るのもダメ。
でも栄養はしっかり入ってるから、本人は状態安定してて何年でも生きそうなんですけど。胃瘻じゃないとほとんど施設受け入れてくれないんですけど。そのくせ、栄養を入れるのやめてという決断さえ家族はしないから、病院としては本当に困る。
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:22:28.09 ID:G5MnTSwbO]
- うちの病院は寝たきり、意思疎通出来ない患者は餓死の方向で既にやってるよ。
無駄な延命なんてするもんじゃない。
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:24:39.50 ID:GnIajA9l0]
- >>849
人工呼吸器は鎮静・筋弛緩薬使用しないと挿管できない希ガス・・・
まあたまに麻酔から覚めてせん妄から抜く奴いるけどｗ
呼吸器系癌で呼吸不全がある、長期間、なら気管切開してつける場合もあるが、
マスク投げ捨てて、とはならんからなあ
CPAPの陽圧密着タイプは最近だし
本当に人工呼吸器？
吹流しのリザーバマスクじゃなくて？
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:31:19.73 ID:OJ5FoXlr0]
- >>859
長々置いておくと診療報酬削られるから適度にベッド回したほうが施設的には
いいんだよね。
問題は何が何でも延命しようとする爺医や古参の看護師の存在。
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:32:28.30 ID:GnIajA9l0]
- >>854
糖尿の患者なのに家族が血糖管理しない・できない
腎不全なのに家族が塩分を考えない
などなど
このあたりは家族の方に問題がある事が多い
そんな家族に命の選択を云々って、まあとっても怖いけどね
それから、管理できていないものを他の入所者に配らない
これ原則の一つだと思うがね
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:34:20.13 ID:Ai0YeR42P]
- 金持ちは苦しむ前にさっさと楽に死なせて、貧乏人は年金のために管まみれのまま無理矢理
年寄りを栽培しておく時代になるのか。
- 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:39:09.44 ID:am9pLi/I0]
- >>5
生保をもらっているおばあちゃんが、もうどうしようもない状態で搬送されてきたんだが
家族はどんな状態でもいいから一分一秒でも長生きさせろと言う
仕方がないから全力でありえない金額の医療資源を投入して延命させている、医療側に拒否権はないからアレだが酷い話だ
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:39:33.90 ID:TiqPdIzo0]
- 延命治療続けても良いけど、医学の研究のために治療実験体になるとかあっても良いかと。
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:39:56.93 ID:CM3XHFnK0]
- 終末医療を考えるべきだね
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:43:43.71 ID:TiqPdIzo0]
- 例えば、痴呆症研究のために脳細胞増殖の実験体になってもらうとか。
老化による細胞の分裂回数の制限を安全に無くす方法への治療研究とか。
無駄に殺してしまうのはとても勿体ない。
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:45:32.46 ID:NGaGOrH2O]
- >>860
たぶん勘違いしていると思われ
勘違いや間違いはこのスレ内でも散見するけれど、きちんとした知識は大切だね。
やはり患者・家族教育はやらなけりゃならん。
判らないからおまかせします、と言う家族のなんと多い事よ。
- 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:46:38.32 ID:LhTcVGxG0]
- 個人的な感想になりますが、ホスピス良かったです。
うちがお世話になったのはキリスト系でしたが、
賛美歌を歌ってくれる日や演奏会なんかもありました。
浮腫んだ足をアロマでマッサージしてくれたり。
とても穏やかな顔で亡くなった。
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:48:25.54 ID:GnIajA9l0]
- >>867
それなら若いニートを管だらけにして栽培する方がどんだけ効率がいいかｗ
臓器も取れるし血液も作れる
肝臓なんか自己再生するんだぜ
再生医療が行きつく先は
人体丸ごと再生して、欲しいものをとっていく形になるんじゃね？
金持ちだけねｗ
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:48:41.19 ID:jhp54WXP0]
- >>864
生保貰ってるおばあちゃんの家族？
その家族扶養拒否したわけ？？
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:51:57.76 ID:TiqPdIzo0]
- ニートは貴重な戦力、使いこなせないのは社会のトップクラスの責任者の問題。
臓器取りは自殺を希望する者から。
ちなみに、人体丸ごとって別の言い方をすれば一卵性双生児の事じゃないか。
特定の臓器のみを作れる様にした方が倫理的に良い。しかも、患者の体内で。
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:53:44.06 ID:CPkivKuTO]
- >>868
そりゃ、患者の家族はその道のプロでないことが多いもの…
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 21:53:46.68 ID:NGaGOrH2O]
- >>871
世帯分離でもしてるんだろう。
必ず子供が親の面倒をみなくちゃならない、て事はないらしいのよ。
経済的な問題とか仕事をしていて面倒を見られないとか理由はまぁいろいろ。
だからこのお婆さんは独居老人で生活保護なんでしょう。
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:54:12.63 ID:KY5p5eb40]
- 精神科病棟ではPEGをはずそうとする重度認知症患者に両上肢拘束したりする
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:55:02.40 ID:GnIajA9l0]
- >>868
禿同
結局個人の健康に対する知識が浅いというか偏っているというか
厚労省はスイッチOTCとか誰も知らない80-20運動とかやる前に
文科省と組んで小学校からのカリキュラムに医療の時間を設けるべき
保健体育の馬鹿体育教師がちょこっと性教育だけするんじゃなくて
自分と他人の健康・病気について、知識と思考の場を作るべき
生きる死ぬの問題を考えるなら、まずはそこからだ
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:56:24.23 ID:am9pLi/I0]
- >>871
生きて病院にいる限りは入院費タダ
入院中の日用品の購入目的の雑費は支給されるが全部家族が懐に入れても差し当たり罰則はない
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:56:34.30 ID:B7uBIWDo0]
- >>875
一般病錬でも同じだよ。
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:59:07.77 ID:rdRJ/PRa0]
- ┌────────────────────────┐
│ │
│ 老 人 │
│ │
└────────────────────────┘
↑ ↑ ↑ ｜
│税金 ｜介護労働 ｜血液 ｜甘えるな
│年金 ｜廃炉作業 ｜ ｜感謝が足りない
│保険料 ｜ ｜ ｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・
│ ｜ ｜ ↓
┌────────────────────────┐
│ 若者 │
└────────────────────────┘
個人金融資産（つまり不動産などは別）の世代別分布状況は以下のとおり
29歳以下 10兆円 ←
30〜39歳 86兆円 ←だいたいこのあたりに、子ども手当2兆円
40〜49歳 172兆円 ←
50〜59歳 330兆円
60〜69歳 494兆円 ←ここと
70歳以上 452兆円 ←ここの2つの世代に、年寄り手当（国庫負担分のみ）50兆円
国庫負担分なくしても、それ以外のものはもらえる
しかも、不動産なども含めた年寄りの世帯平均財産は5000万円
年寄り手当の国庫負担分をなくせよ
弱者いじめとかいうけど、経済的には全然弱者じゃないだろ
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 21:59:51.17 ID:AW9anVgt0]
- 私は無理な延命してほしくない。
人工呼吸器とか、無理やり管で栄養なんて、大きなお世話。
そんな姿を人に見られるなんて耐えられないし、そこまでする医療行為は
人権侵害だとしか思えない。人間の尊厳を尊重してほしい。
選択肢が与えられるべきだね。
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:00:37.32 ID:f9G/O69v0]
- 延命したところで1000年どころか200年生きられるわけでもなし。
若い時代を長く生きられるなら良いんだろうけど棺桶に片足突っ込んで長生きしてどうなるの？
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:01:28.79 ID:JL3yuZx50]
- 姥捨て、間引き、これらはどちらも大事だ。
きちんと制度的に考えなくてはならない。
障害児とか、高齢者の問題というのは
自分に関係してくる問題だという意識が
必要だ。
- 883 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:02:27.04 ID:AW9anVgt0]
- >>877
その支給されるという雑費目的で何が何でも生かしておきたいのかもねｗ
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:02:47.57 ID:NGaGOrH2O]
- >>873
家を建てる時、自動車を買う時、家電製品を買う時、進学する時、就職する時…
大事な決断をしなければならない時に「判らないからあんたに任せるわ」と言う人っているかな？
そこまで人生丸投げなのかな？
医療行為には本人家族の同意が必要なので説明をしなければならないのだが一刻を争う場面ではそれさえももどかしい。
確かに現代医学は専門化細分化が激しくて一般人には難しいのかも知れない。
でも、ある程度の知識は持っているに越した事はない。
教養の一部と思えば良い。
必ず役に立つ。
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:06:18.57 ID:Hcmm2b+70]
- 本人の意思が置いてきぼりな感じ？
医療の現場だと見殺しにはできないという葛藤もあるんだろうなあ
生きてるんじゃなく生かされてるだけというのは嫌だなあ
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:09:03.00 ID:CPkivKuTO]
- >>884
古くさい人
馬鹿な人
そういう人達は「先生！お任せします！」とかなっちゃうと思うよ
全力で助けてくれると信じてさ。実際、全力で尽くしてくれるし。
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:14:39.76 ID:B7uBIWDo0]
- >>884
一般人の医療知識はすごいレベル低いよ。
・４０歳の子供のいない女性が避妊してる。と言い張る。
---> 不妊なのではないでしょうか？
・心肺蘇生拒否の患者が心臓停止したときに、
医療側が心臓マッサージしなかったら、
遠い親族が“何もしないのか？冷たいなあ。” という。
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:14:42.66 ID:9wfoj2j70]
- 今週のヤンマガ嫁
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:16:59.53 ID:KY5p5eb40]
- 認知症で誤嚥起こす時点で、老衰だというコンセンサスができてもいいと思う。
家族がさほど熱心ではないPEG入りの方で、HDもしてて暴れるのでドルミカムをシリンジポンプで送りこんでまでHDやった人がいた。
なんか3者間で息が合わないと、こんなことになるんだと感慨深かった。
まあPEGしてても誤嚥起こすけど。
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:17:03.58 ID:XHznonaw0]
- うちの施設では先月看取りを行った
何を口にしても咀嚼できなくなってキーパーソンの長男に胃ろうかこのまま自然の流れで任せるか
まぁ前者で決まったんだが
しかし今まで面会にも来なかった次女だか来て「こんなになってるのに何もしないのか！」とのたまっていた
家族会議ってのは大事なんだなとｵﾓﾀよ
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:17:05.50 ID:Vlp1lSBQO]
- >>875精神科の認知病棟勤務ですが、上肢拘束に加え
ミトンもはかせてます。
ＰＥＧ造設した患者の家族って、結構な割合で放置プレイです。
延命希望した割に、面会に来ないのが多い。
日がな一日ベッドに寝かされ、栄養入れられ排泄物を垂れ流す。
誰の為の延命なのかね。
- 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:19:07.97 ID:eSkd4793P]
- >>884
ちょっとやそっと勉強したってわからないよｗ
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:20:11.40 ID:dNvIgpouP]
- 口から食べられなくなったら、
死のうと思う。
回復の見込みがないなら。
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:20:39.91 ID:am9pLi/I0]
- 嚥下性肺炎を本気で止めるなら胃瘻よりは喉頭摘出ですわな
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:22:01.43 ID:NGaGOrH2O]
- >>889
だってお腹に食べ物が入ったら唾液が出てそれを誤えんするんだもの。
逆流性誤えんもあるけれどまぁねぇ。
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:23:15.54 ID:GpwC0UjUO]
- 俺は医者で、在宅訪問診療をしてる。
９８歳の患者さんが老衰で眠ることが増え、衰弱した。
家で看とることをすすめたが、家族(７０歳越えて半分呆けてる)は入院させて病院で最期を看とりたいと。
近くの病院に入院させたが、なんとそこの医者は胃ろうを提案してきた。
９８歳で、老衰で自然に食事がとれなくなったのに、胃から栄養を入れることになんの意味があるのか。
俺は反対したが、医者たちは家族を説得して胃ろうを作ってしまった。
患者さんとはまるっきり意志の疎通ができないまま、栄養を流し込まれて生かされている。
これが現実。
悲しいけど。
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:24:11.21 ID:CPkivKuTO]
- >>893
ちゃんと身内の方に意思を伝えておくのだよ？
でないと身内の方は愛しさ故にうっかり延命しかねないからさ…
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:25:02.36 ID:A56GheVK0]
- >>896
あぁそんなのいっぱいあるよ。
思えば在宅医療こそ、介護費や入院による医療費を抑えることになるんだよね。
老人も、家で死を迎えることになればどんなに幸せなことかと思うのに。
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:28:23.03 ID:RrAJ0pMy0]
- >>1
基本的に賛成。
無理に生かすのは本人にとっても苦痛だろうし、
家族も経済的・精神的に参ってしまうケースも多い。
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:29:12.05 ID:NGaGOrH2O]
- >>892
生物レベルでの知識でもかなりの役に立つ。
保健体育でホメオスタシス習うし、生物で身体の器官と働きも習う（今は習わないの？）
なにも最新の外科手術の術式を勉強しろとは言わないから。
人間の身体の正常な働きとそれが損なわれた場合について頭に入れといてほしい。
- 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:29:43.98 ID:A56GheVK0]
- 肺炎球菌ワクチンが打たれるようになった時、思った。
このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる
方がナンボか有効か、と。
老い先短い、体の動かない老人にワクチン打つって、本人にも周囲にも果たして
プラスになる例は極少ない。どうして自然で行かないんでしょう。老人を死なせない
ように、死なせないように、という事に凄いお金を掛けている。
（いや、ワクチン代くらい１万円くらいだが長生きすることによって付随するその他・・以下ry）
- 902 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:32:30.44 ID:CPkivKuTO]
- 馬鹿な自分を呪うよ
親父、すまない…
- 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:37:07.81 ID:YT1Cqa3UO]
- こんなんより溜まってる死刑囚を一掃すべき
怠慢な民主党法務大臣め
- 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:37:33.96 ID:eSkd4793P]
- >>901
なんで日本のお金を世界に？
いまでも食うに困るような社会で、老人に憎しで子どもを増やす手伝いをして
そのあと飢えたらどうするの？
病気にならないようにして長生きしたいという気持ちはたぶん世界共通で
日本人特有のエゴでもないと思うが。
- 905 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:37:50.93 ID:A56GheVK0]
- でも、例えば施設に入れる際、療養型病院に入れる際、家族が
無用な延命治療はお断りします、と前置きすることは可能だよね。
もちろん、そのつど判断は家族として仰がれるだろうが。
- 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:38:09.34 ID:+TKvLnED0]
- >>901
>このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる
>方がナンボか有効か、と。
しかし、恵まれない子に一時的にワクチンを与えて延命しても、恵まれずに
不幸な境遇で生きていかねばならないから、これを考えると、ワクチン与えずに
短命であの世に行った方が幸せという考え方も出来る。
恵まれない子の延命をして、その後に恵まれた家庭の養子に貰われていって
幸福に生きられる確率はほぼゼロに等しいからな。
- 907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:38:51.15 ID:C6Fg6Igj0]
- >>901
この先、肺炎になってもいかなる治療も拒否するほど覚悟が決まってるなら、ワクチンいらないだろうが、そうでないなら、うってて正解。
- 908 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:39:39.23 ID:CPkivKuTO]
- >>905
んー
そこに入れる前に延命処置が済んでる様な…
- 909 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:40:15.57 ID:75He3hnL0]
- 俺が50になるくらいまでに安楽死が合法化してるといいな
- 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:41:31.73 ID:dNvIgpouP]
- >>897
うん。伝えてある。けど、どうなることやら。
アメリカとかのテレビ観てると、
冷蔵庫に自分の命に関する意思表明の紙があって、
かならずそれに沿うよう治療するらしいじゃん？
日本でそういうのないのかねー。
救急隊が冷蔵庫から持って行ってくれるってやつ。
そうすりゃ、不慮の事故にも対応出来るじゃん。
若い人間だって、関係する問題だよね。
- 911 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:42:01.82 ID:A56GheVK0]
- >>904
いや、元気な年寄りならまだいいよ。
寝たきりや介護の必要な人にまで肺炎球菌のワクチンを打つ必要があるのか？
と私は思う。でもこれは私の考えなのである。私の母は今80歳で１人でピンピン
元気で暮らしているが、この母が肺炎球菌ワクチンを打つというのなら、大賛成である。
しかし、施設で要介護状態ならば、私はできるだけ自然に任せる意味でもワクチンは
打たない。それに使うならば世界の発展途上国の子の痘瘡ワクチンに使う方がお金が
生かされると思う（これは例え話で実際に使えというのではない、こういう介護系に
出入りする人ってオツムが弱い人が多いから話が通じなくて困るわw）。
- 912 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:42:56.54 ID:eSkd4793P]
- >>900
生半可な知識が邪魔になることもある。
例えば、上記の肺炎球菌ワクチンは、CMの影響で流行っているが、
接種前に「肺炎すべてを予防できるわけじゃない」と理解してる人がどれだけいるか。
不老不死のパスポートのように思い込んでる人の考えをただすことは難しい。
- 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:43:29.83 ID:CPkivKuTO]
- >>910
アメリカはすすんでるな
- 914 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:43:40.74 ID:BxBxfbll0]
- 夜になり医療者率上がりましたw
みんな結構興味があるんですね。
安心しました。
重度認知症を診ている医者の中では、
PEGをオーダーする俺様偉いって勘違いしている奴がまだいますからね(呆)
- 915 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:44:17.27 ID:3b1ESYSQ0]
- よしよし。
これで家族はじいさんを追い込める訳だ。
あなたが生きていると迷惑だと態度で示してたら
自分から勝手に死んでくれるよね。
遺産も入ってくるし良いことずくめだ。
日本は弱者に優しく美しい国だなぁw
- 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:45:47.04 ID:eSkd4793P]
- >>911
たいして考えないで目先の善らしきものに飛びついて、これは良いことだと断言するのは
意識のない100歳に胃ろうをつくるのと同じくらい愚かなことだと思うよ。
- 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:47:19.91 ID:CPkivKuTO]
- >>911
なんじゃ！
この最後のカッコ内の上から目線！
- 918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:47:56.48 ID:+2DrhQsR0]
- 終末期に入ったガン患者が家族の介護を受けながら亡くなるまでの余命二週間の人生と
高度集中治療で体中に管を付けられ、家族との話どころかガラス越しに看取られて亡くなった２ヶ月間
どちらが患者にとって幸せだったのか、看護と医者とで話が合うことは少ない。
- 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:48:54.21 ID:A56GheVK0]
- >>917
いや、ホントのことだから。
でも、医者は違うよ。ただ、家族が望むからやってるだけでしょ。
医者は常にホントにいいのかしら、と思いながらやってる人が多いと思う。
茄子は色々。
- 920 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:53:12.86 ID:4kjhZbqeO]
- 人工呼吸器と胃ろうは、取り付けた時点で終わりだよね。
つけちゃったらもう、心臓が完全に止まるまではずせないからね。
- 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:53:19.08 ID:+2DrhQsR0]
- ほとんどの医者は無意味な治療をしたがるけどね
数週間とはいえ、寿命が確実に伸びるから医者の決心は強固
- 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:54:07.60 ID:CPkivKuTO]
- >>919
患者の身内だって馬鹿なりに色々な疑問を持ってたりするさ
- 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:54:34.11 ID:A56GheVK0]
- >>921
家族の気のすむように、終末をむかえさせたい、後悔を残したくないと
思っているのだと思う。たぶん。
算術でやるなんて人はたぶんいないと私は思っている。
- 924 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:55:27.92 ID:q5gi0Ytg0]
- 若い人で、延命しないで欲しいと言う人がいるけれど、延命処置をした後に回復する人もいる。
その回復を願って、家族は出来る限りの処置をと依頼する。
その結果、胃ろう＆人工呼吸器の寝たきり患者が生まれてしまう。
誰も好んでそんな状態になるわけではない。
尊厳死を考えることは反対しないが、
人工栄養補給を中止するなんて、虐待と同じだと思う。
- 925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:57:21.81 ID:eSkd4793P]
- 若い人が急性期に胃ろうになることはないよ。
- 926 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:58:01.59 ID:Q7QtkjG60]
- 自分で食べられなくなったら終わり
自宅で看取れ
- 927 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:59:42.66 ID:rmGShlmG0]
- 中止って殺すわけ？
７０歳で元気だけどイロウ患者になったとしたら、死なないといけないわけ？
- 928 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:00:57.32 ID:CPkivKuTO]
- >>920
うぅぅ…
つけたら一度、もう外せないとは知らなかったのだ
親父、馬鹿息子ですまない…
- 929 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:01:23.25 ID:ToiI5x1F0]
- 俺のお袋は７５歳だけど、８月まではピンピンしてたんだよ。
心臓の手術もすごくうまくいったんだ。手術翌日には話もできて、メシも食ってた。
でも、そのあとにはいった菌に耐えられなくて、肺炎になり、胃潰瘍になり．．．
胃ろうより、肺の呼吸器のせいでしゃべれなくなったのがかわいそうだった。
先月まで文字盤で会話もしてた。
だけどとうとう、脳出血が始まってしまい、意識がなくなった。
もう一度話がしたい。
だから俺は延命させる。
破産しようが関係ない。
どこまでも延命させてやる。
- 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:02:58.80 ID:q5gi0Ytg0]
- 急性期には無いだろうけど、延命して慢性期に移行すれば胃ろうになる
交通事故などで意識不明の状態が続いても、
実は本人には意識があって動けなかっただけだけということもある。
そういう状態でも延命を止めてもらいたいと思うのか？
「栄養を止めると聞いて悲しくなった」と言っている経験者もいるんだよ
世界を知らなくて、発言する人が多すぎる気がする
- 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:03:48.18 ID:+2DrhQsR0]
- >>923
生きてる側はそうかもしれない
でも、亡くなった患者が死の瞬間に誰かの手を握っていられたなら
最後の、最高の幸せじゃないかな
- 932 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:05:49.77 ID:A56GheVK0]
- >>929
あなたが破産しなくても、国が破産しそうだけどね
- 933 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:05:55.57 ID:ToiI5x1F0]
- 手術なんかするもんじゃないなと後悔してる。
７０超えたら無理だ。
脳出血痛かっただろうに
苦しかっただろう。
今は意識が無いけど、楽にさせてあげる方がいいと思える時が来るのかなあ。
俺にできるのか？
そんなこと。
- 934 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:06:30.63 ID:aO+JBjQX0]
- この指針を適用したら、昭和はいつ終わってただろうと
そんなことを考える。
- 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:07:31.45 ID:h9sbvbvH0]
- 安楽死センターできたら、第一号になりたい
後続者のために立派に散ってみせる
- 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:09:27.87 ID:kw0Ntjq00]
- >>929
うちと似てる。
手術前までは元気だった。
手術後に意識が無い状態になってしまった。
手術なんてしない方がよかった。
つらい治療や病状を看ていると、意識が無くてよかったと思うことがある。
- 937 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:09:32.11 ID:AW9anVgt0]
- 国民皆保険は崩壊するかもしれんね。
年金よりも先に。
生物として価値のなくなった存在に、莫大な医療費をつぎ込むような
アホなシステムを見直すべきだ。
- 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:09:42.03 ID:CPkivKuTO]
- >>933
オラの親父は64で植物になった。まだ死ぬワケないと延命した結果がこれだ。
植物になってから3年。今は親父に悪いことをしたと思っている。終わりにしてやりたい。
でも、何が正しいか、何が最善だったのかは今もワカラン…
- 939 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:14.38 ID:KY5p5eb40]
- >>933
母ちゃんまだ生きてるならキスしてあげなよ
- 940 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:41.57 ID:AW9anVgt0]
- >>929
執着するな。諸行無常。
不自然な形の生に執着するのは罪だよ。
- 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:41.67 ID:A56GheVK0]
- 国の財政が逼迫したら、高度医療なんか受けられなくなるよ。
その時、若いもんが医療を受ければ助かる命が助からなくなる、それが
一番の悲劇じゃないかい？
そんなことのないように、考えて金は使わなきゃならんのさ。
無尽蔵に国庫の金はあるわけじゃない。
個人がお金出して好きなように延命治療をするのは自由だが、国の無い金
使ってまでやってる状況じゃないのは確かだね。
- 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:12:28.59 ID:q8vkIPSn0]
- 安楽死早く
- 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:12:58.34 ID:ToiI5x1F0]
- >>930
だよなあ。
聞こえてるよなあ。
俺にはできない。
１０年２０年なんて無理だろ？
もって１年、医者は１か月と言ってる。
脳出血を止める手立てがないんだ。
脳幹を襲ったら最後だ。
時が止まるんなら止めたい。
- 944 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:13:16.67 ID:A56GheVK0]
- >>938
やってしまったことはグダグダ言うな。もう過去のころは振り返らず
邁進していくしかないではないか。正しいか正しくないかなんて
本人の意見を聞けない以上、誰にもわからないのである。
ただし、今後の人にとっては決断の材料になるのだ、こういう論議は。
- 945 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:14:18.81 ID:am9pLi/I0]
- >>929
別にいいと思いますよ、個人の価値観は尊重されるべきです
ただ、その類の信念とか信条に属する行為には本来は医療保険を適応するべきではないという考えが一般的です
全力の延命はものすごく高額です、回復不能な患者を家族の感傷で延命するのに一月で何百万円も場合によっては千万単位で投入される資金はすべて国民の負担です
現在は家族が望めば医療はそうせざるを得ないです、ヤラせるだけヤラせて踏み倒すことも可能です、債権を売られても自己破産すれば済みますしね
もちろん感情的になった人間はそういうことを何の悪気もなく平気で行う、人の性みたいなものだしそれ自体を責めても埒があかない
だから、法の整備が必要とされているのです
- 946 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:16:00.03 ID:eSkd4793P]
- >>930
どうして高齢者・終末期の病人の話に的外れな若い人の話をもってくるの？
若い人で、交通事故にあったら延命処置をしないで欲しいという人がいるというのも
滅多にないレアケースだと思うけど。
書いてることが滅茶苦茶だよ。
- 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:05.84 ID:stUZVjeUO]
- >>930
交通事故は元気だった人が事故により病気になったんだから復活する可能性が高いから、
できるだけ積極的な治療をするのは当然だが、
老人はだんだん弱ってきて寿命が近づいてきて食べれなくなってるんだから、
復活する見込みはほんのわずかだろ。
- 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:29.77 ID:7H/qqnl50]
- >>941
日本の税収37兆円のうち、34兆円を公務員が消費している。
んで、公務員の人件費は諸外国の2倍以上。
ここまで言われれば、日本の財政を逼迫させている一番の原因が判るよな？
一番の問題は医療費の高騰じゃなくて、公務員人件費なんだよ。
- 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:32.36 ID:oV01fM2A0]
- >>941 増税すれば国の金は無尽蔵
- 950 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:17:37.79 ID:ToiI5x1F0]
- >>941
俺も今回のことの以前は似たようなこと考えてたよ。
国がどうとか、若い奴に回せとか。
母親が重篤な状態になったことがあるのか？
お前は母親にそんなことが言えるのか？
言えるんだとしたら、そんなこと言うやつに医療を語る資格は無い。
- 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:17:41.87 ID:CPkivKuTO]
- >>944
本人に聞かずともわかる。植物になってまで生きたいワケがない。
が、しかし、一度処置してしまったら終わりに出来ないのが現状…
申し訳ない
親父にも保険料納めてる人々にも
- 952 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:19:34.77 ID:A56GheVK0]
- >>946
あぁ、だから頭悪いから嫌なんだよね。
今年寄りにばかり金を使って健康保険なり国庫が破綻して、健康保険が
機能しなくなったら、若いもんが手術すれば助かるような盲腸でも
（自費で値段が高くて）手術できなくて死亡、なんてことにもなりかねんと
いうことよ。ハァー
- 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:20:01.79 ID:dNvIgpouP]
- 自分の育てた大事な大事な馬鹿息子やあほ娘が
どういう判断にせよ、一番と思ってしてくれてる事が
一番最善なんだってー。
悲しむ事よりも、したいことや見せたい姿が
ありませんか？
- 954 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:20:07.30 ID:D9nVwJoH0]
- >>933
手術をしなかったら命が短くなっていたのかな？
だとしたら「手術なんかするもんじゃないなと後悔してる」という時点で
「楽にさせてあげる方がいいと思える時」はもう来ているんじゃない？
- 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:20:09.56 ID:A56GheVK0]
- >>948
社会保障費でしょ、予算の半分は。
- 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:22:57.98 ID:stUZVjeUO]
- >>948
社会保障費は年間１００兆円弱だorz
- 957 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:23:15.14 ID:u5QyCT/10]
- だからドナーカードみたいに、元気なうちに自分の終末医療をどうするのか
意思表示をしておけばいいだけ。
- 958 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:23:41.42 ID:AW9anVgt0]
- >>950
そうは言っても健康保険制度がいちばん危ないんだから仕方がないよ。
私は親に不自然な延命治療はしないとｷｯﾊﾟﾘと宣言してます。
- 959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:23:58.84 ID:dNvIgpouP]
- 法律には従うしかない。
適切でないのならどんどん改正すればいい
- 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:24:17.07 ID:fj/sX37O0]
- >>950
ずいぶん上から目線だな。
そんなに大事な母親なら、自分の金で尽してやったらどうかね？
国が破綻しても苦しんでる人を助けたい、なんて本気で言えるのか？
- 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:25:03.26 ID:eSkd4793P]
- >>930は、若い人が胃ろうを作るのは正当だから、人工栄養そのものを
年齢に関係なく中止するな
>>950は、年寄に金がかかりすぎるから若い人が医療を受けられれなくなるかもしれない
なんで矛盾してるのに上から目線なの？自演？
- 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:14.15 ID:A56GheVK0]
- >>956
マジかよ、ヤバすぎ。老人天国だなー
フィンガー5じゃないけど。
- 963 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:29.74 ID:5eteeKhU0]
- こういうことやるなら
累進税率の大幅引き上げも並行してやれよ
- 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:45.05 ID:ToiI5x1F0]
- >>945
感情は人間にとって最も大切なものじゃないか？
カネがどのくらいかかるかは医者が決めることだ。
その気になれば、いくらでも安くてもいいじゃないか。
カネで命を計るようなマネはしないで欲しい。
- 965 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:27:22.52 ID:A56GheVK0]
- >>951
もう、既に行った処置のことは後悔しても仕方ないよ。
親のためになったと信じて頑張ってください。
あなたのやさしい心はきっと通じてると思う。
- 966 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:27:30.77 ID:stUZVjeUO]
- ほんととんでもない無駄な医療を医療現場ではやってるからな。
民間企業で損益考えながら仕事していた人から見ると気が狂いそうになる。
貴重な金と時間をドブに捨てるなと。
- 967 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:27:45.93 ID:dNvIgpouP]
- 中止出来ルようにしたらいい。
そうすれば気持ちの整理がつくまでという選択肢が出来ル！
- 968 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:28:50.98 ID:FSU7nvvk0]
- 家族の自己満のために病人の苦しみをのばしてはいけないし
ましてやそのために医療費を膨らませてもいけない
高血圧糖尿病の治療をまじめにやらなかった人の
合併症である脳卒中や腎透析になった場合
自己負担分は多くすべき
- 969 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:28:53.15 ID:ETnzqGS50]
- やっとかよ
自分は重病持ちだけど、いざとなったら何もされたくない
胃ろうで生きても何の楽しみも幸福も感じない最期の時間が伸びるなんて地獄だよ。
点滴絶食なんて4日でも死したいほど長かったのに、
何年も何ヶ月も寝たまま上だけ見てるなんて拷問だよなあ。
元気な間に選べるようにして欲しい。
- 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:29:08.14 ID:ToiI5x1F0]
- >>960
言えるさ。
逆に問う。
国のためだからと言って、母親を殺すのかお前は。
母親を殺さなければ長らえない国ならば、滅ぶべきだ。
- 971 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:30:29.85 ID:eSkd4793P]
- ×>>950
〇>>952
>>951
もし延命治療してなかったら、今頃なくなっていて、やはり後悔してたと思う。
家族に選ばせるのも残酷。
社会的合意を取り付けて、ある程度の基準をつくっていくのは必要。
- 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:30:44.48 ID:AW9anVgt0]
- >>964
医療行為の金額は医者が決めるものじゃないだろ。
- 973 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:31:41.57 ID:ETnzqGS50]
- 今病院で胃ろうとか点滴とかに突入しちゃう理由は
医療行為がないと入院できない人も多いから。
介護の問題で社会的入院するための言い訳に点滴と胃ろうがあるんだよ。
問題は本当はそこ。ホスピス的な施設増やせよ。
- 974 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:32:15.32 ID:ToiI5x1F0]
- 感情をないがしろにし、
カネカネカネ
最低の国だ。
どこよりも貧しい国だ。
あまりにも心が貧しい。
- 975 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:32:50.24 ID:HuY0P7b10]
- 一般論だけど、どんな状態でも徹底的に医療を受け1分でも1秒でも長生きさせるのは当然
という人は、たいていたまに面会にくるくらいで介護しない人。
- 976 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:33:48.12 ID:fj/sX37O0]
- >>970
自分で金払ったら？
- 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:34:59.14 ID:A56GheVK0]
- >>974
破綻してからなら遅いから
（将来若者や子供が簡単な手術も受けられなくて死ぬことのないように）
- 978 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:35:03.95 ID:CPkivKuTO]
- >>965
ありがとうよ
意識を失ってる親父相手には無駄と思いつつも
病院に通って話しかけて体に触れて…最期まで頑張るよ
- 979 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:35:07.82 ID:f9G/O69v0]
- >>974
どんなに頑張っても死なない人間なんかいないんだよ
親が亡くなればその事に気付く
- 980 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:35:52.36 ID:lb/fNOah0]
- 祖父はALSになり延命処置をどうするか祖父を含め親族全員で話し合った。
大学病院の医師には平均年齢より大分生きたので寿命に任せましょうと進められたが、
それまで健康体で手術などした事無い祖父自身が、
「胃ろうでも呼吸器でも受け入れる。どんな状態になっても1日でも長く生きたい」と訴えた。
医師と家族全員で本人の意思を尊重して全力でサポートすると決めた2週間後。
まだまだ歩ける状態の検査入院中に、ぽっくりいってしまった。
最後まで苦しまなくてすむように先に逝っている祖母が連れて行ってくれたのかな？と。
そんなこんなで家では終末医療について個々が文書化して共有してる。
なにかしらの意思表示ができる方法が良いと思うけれど、難しいのかな。
- 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:36:43.18 ID:AW9anVgt0]
- >>974
患者本人の意志をないがしろにし、
延命延命延命
親子とはいえ、人の命をもてあそぶ最低の奴だ。
お前の感情など、患者には関係ない。
患者よりも自分の感情を優先する自己中心的な行為だ。
君は恐ろしい人間だよ。
- 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:37:09.69 ID:ETnzqGS50]
- >>974
そういう抽象的感情論を言う奴がこういう日本にしたんだろ。
問題は幸福の質、生きている時間の質だよ。
ただし自分で選べない奴は今まで通りにすればいい。
自分は何度も入院や生死の境目をみてるんで、回復無き延命が幸福をともなわない時間なら
ただ静かに逝かせて欲しい派だからなあ。
死はそういう場合にはある意味で救済になるときもあるよ。
とにもかくにも本人次第ってことで、本人に選ばせろって話しだ。
- 983 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:37:16.33 ID:ToiI5x1F0]
- しかし、ホント、医療費医療費言ってるやつってのは、
愛する人が重篤な状態になったことが無いんだろうってのはわかった。
今回のことで痛感した。
もしも、そういうことを経験していながらカネカネ言ってるんだとしたら本当に怖い。
人間じゃねえよ。
- 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:38:08.61 ID:dNvIgpouP]
- >>974
自分の母ちゃんだけしか見えないんだね。
自分のことしか考えない人が増えすぎた。。。
- 985 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:38:14.63 ID:A56GheVK0]
- >>980
それでいいんだよ、必ずしも適用されるとも限らないけど
医療機関にとっても本人の意思がわかるから良いのではないかな。
ってかそういうのある方が助かるから他の人もやってほしいかもよ。
- 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:38:31.86 ID:CPkivKuTO]
- >>974
俺は感情をないがしろにしてないぞ
お前が母上を延命しまくっても責めない
俺も感情のままそうしたからな
ただ、延命処置したら終わりに出来ないってのは…何とかしてほしい
- 987 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:39:23.90 ID:H3vhpu7N0]
- >>943
そう思ってる人は延命すればいい
そのための医療技術でもある
そう思わない人も一律に延命の以外の選択がない現状はおかしいって言ってる
- 988 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:40:53.76 ID:A56GheVK0]
- >>987
その通りだね、今も、家族の方も疑問に思いながら、延命しなきゃ
いけないのかしら・・と思いながらしてる家族もいるからね。
- 989 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:41:39.38 ID:ETnzqGS50]
- >>983
そういう言い方をするほうがどれだけ無神経か自覚してるのか？
愛する人の最期がむごかったり、自分が死に掛かった経験があるから自分は中止可能にして欲しい。
それを自分が選べるようにして欲しい。
個人がそう望むのは幸福についての考え方の違いだろ。
自分と意見が違うからって簡単に他人の人格を否定するようなお前に偉そうに人のことが言えるのか？
自分だけがこの世で正しくて清くて美しいと思ってる奴等ほど人を平気で傷つけるけどお前自覚して無いのかよ。
- 990 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:41:42.72 ID:AW9anVgt0]
- >>983
あんた、独身無職？
子供とか次世代を育てて真面目に働いている人は、
親の命よりも、わが子や次世代の若者が大切なんだよ。
おそらく自分で責任を取ってまっとうな人生を歩んでいないんだろうね。
あんたこそ人間らしさがない。その年で次世代より親世代が大切だというのは
自然の摂理に反している。
- 991 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:42:19.32 ID:w/AEe9bZ0]
- 遺族のオナニー
早く死なせろ
- 992 名前：980 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:42:58.06 ID:lb/fNOah0]
- >>985
ありがとう。
医療費は難病指定である程度は免除されるのだが、
私も含め金銭的にも精神的にもできる限り援助すると、
最後まで頑張ろうと話し合っていた直後だったので。
あれから数年たつが未だに、無念だっただろうなぁと泣いてしまうこともある。
こういう経験があるからこそ「自分はどうするか？」と家族全員で文書化できたのだと思う。
- 993 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:44:07.28 ID:+sO69OKp0]
- 無理な延命処置はゼニ儲けのためにやってんねやで
- 994 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:45:33.20 ID:oMXHP9gO0]
- 確かに年金目的系は少なからずいると思うが、現行の８０代以上の特に女性の人は
介護施設に入居維持していく金と介護費医療費その他諸々の費用あわせると
pegにした方がはるかに金がかかる計算になるひとの方が圧倒的に多い。
それでもpegにするのは、家族としてあるものが、まだそれなり以上に意思の疎通が出来る
ましてや親姉弟を筆頭として家族の命を自分の判断により絶命させてしまう怖さ
そのやり方も結果は超絶的な脱水と餓死という悲惨なものしか残されていない。
それを考えたとき、pegにしようという判断をする家族というのは
現状からの時代を反映したものとして考えれば、真っ当な人間、家族だと思える。
逆にpegにしなかった方が異質として考えられる見方もある。
本当に出来るか？自分とまだ意思の疎通が出来る、誰かが会いに来たとき喜んでる親を
自分の判断により餓死させることが本当に出来るか？それが真っ当なやり方か？
- 995 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:46:19.21 ID:AW9anVgt0]
- >>983はニートかもしれんね。
中年期に突入して、なお、かーちゃん、かーちゃんって、あんた。
母親の年金目当てにしかみえん。
だから必死で延命にこだわるのだろう。
母親が元気だったら、あんたみたいな人、ハンマーで母親に殴り殺されそうに
なってたかもしれない部類だろうね。
- 996 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:46:27.68 ID:am9pLi/I0]
- >>964
金の価値が分からない人間はよくそう言います
薬の開発費用に材料代、人件費はもちろん、使用される技術だってその習得までには莫大な費用がかかっているのです
それらの再生産が効かない価格は設定できませんよ
日本は医療に対する公的資金の注入が尋常ではないからどうにか質を保てていますが、ある程度の市場原理は働くのです
それに、断言しておきますがある程度ならお金で命は買えます
保険外診療が有効な場合、それを払える人間しか助かりません
身も蓋も無いことを言えば、日本では違法になる治療だって海外まで行って法外な金額を払う資金力があれば可能なのですから
- 997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:46:32.73 ID:YA5ZnaDxO]
- 恩給ある高齢者は家族が熱烈に延命希望するねん。
- 998 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:46:35.43 ID:ETnzqGS50]
- >>992
ALSならそういう考えに到っても不思議は無いと思うからがんばって生をまっとうさせてあげてくれ。
自分は血液の自己免疫疾患で、ダメとなったらどれほど酷い状態で居るか理解してるので一気に逝きたい。
老人でも老衰や他の成人病でじわじわな人もいるし、まあ人それぞれだね。
とにかく選ばせろ本人に。
- 999 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:48:19.22 ID:H3vhpu7N0]
- >>994
>>1で議論されてるのは終末期の無理な延命についてだろ？
PEGの患者が全員終末期ってわけじゃなし、QOL向上に繋がるなら十分適応あるだろ
- 1000 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:49:12.10 ID:KY5p5eb40]
- 延命がお別れの作業の棚上げにならないように、
医療行為の選択という些事（失礼）にとらわれすぎないよう、
既に始まっているお別れを親とともに歩いていきましょう。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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