- 1 名前：出世ウホφ ★ [2011/12/05(月) 02:33:05.84 ID:???0]
-
高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、
中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。
近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、
そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。
そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。
読売新聞 12月5日(月)1時29分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci
- 201 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:14:07.73 ID:hB6gBPil0]
- >>196
いや、それ常識だとおもてた。
ちなみに心臓病等の血管にまつわる病気確立は一気に高くなるよ。
頭の中なら脳梗塞、心臓の血管なら心筋梗塞なんて色々病名つくけど全部血管が
が詰まったり臓器がダメージ受けたり。
- 202 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 05:15:41.61 ID:kmFRBodm0]
- >>197
>>1の記事見てすぐ医者叩き始める人多すぎるよな。
薬害エイズから何を学んだのかと。厚労省は未だに改善の動きすらないけど。
- 203 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [2011/12/05(月) 05:16:21.09 ID:IdKQ5XOe0]
- まぁ去年老衰で死んだ婆ちゃんがこのケースだったんだが
家族で延命させたいって思う人間がいるとそっちの方向に
流れるわなｗくも膜下出血で腦味噌殆どやられて回復の見
込みなんぞないんだが。胃ろうの手術の明細が数百万円で
その数字見た時はビビった。もちろん高額医療になるから
実際払う金なんて少ないもんだが、腦死みたいな状態の婆
ちゃんにこんなに金注ぎ込まれるのかと思うと心が痛いよ
な。安楽死の方向みたいななのは無いの？って言おうとし
たが安楽死自体が人殺しと同感覚でタブーになってる現在
それ言うのも実際憚られるよ。
- 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:16:42.24 ID:PbMyFAET0]
- 親を介護施設に入れると
あっという間に俳人にされあす。
認知症であれば100％です。
なぜなら、最低ランクの介護度だと施設数万円しかなりません。
ところが完全24時間寝たきりだと一人あたり30数万円が入るからです。
その前に動き回って事故の心配もなくなる。
文句も言わなくなる。手抜きしても家族に告げ口できなくなる。
いいことだらけなのです。
なので、入所時歩けても施設内では安全を名目に車椅子を使わせ
すると、あぅっという間に足腰が弱り宇宙飛行士みたいに
ほんとに歩けなくなり一丁上がりです。
- 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:17:07.97 ID:1NfAp74H0]
- >>199
意外と多くの人は答を知っているものだ。
ただ人権原理主義の狂信者とかか暴れて好き勝手やっている。
- 206 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 05:20:01.85 ID:La6LE0KB0]
- >>12
米では、医師がガイドラインにそって決めてる。とくに倫理委員会などへの相談も必要ない。
逆に、ガイドラインに反して家族が延命を望むなら、それが倫理問題になる。
- 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:21:17.67 ID:PbMyFAET0]
- 脳波から人間の思考が読み取りが
すでに実験では成功しています。
TVのアンビリバボのようにチューブでも家族が呼びかけてれば
理解しているのですから
この装置が実用化されれば会話が成立するとなり
そうなれば、このまま殺そうというのはなくなるでしょう。
本人がもう・・と言ってきても・・
- 208 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 05:26:35.69 ID:wJZ0GgUf0]
- >>139
俺が終末期医療の話を初めて聞いたのは、
１０年近く前の日曜朝に、自民党の元厚生大臣の談話だったよ
そのときも、この議題は人権アレルギーでまともに議論する事が出来ない
しかし必ず必要になってくるって調子だったけど
数年後に、後期高齢者医療制度の総叩きだからね
しかも、未だに自民党以外は原則廃止なんだよね
- 209 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:35:04.87 ID:0Vql5q0m0]
- >>202
製薬会社からバックマージンや厚遇接待されてるのも担当医師だと聞くが？
そうなるともう、医療界全体、一蓮托生の問題だろ。
- 210 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:35:23.95 ID:1NfAp74H0]
- >>208
結局、すべては左翼思想の蔓延から始まっているんだよ。
治安維持法を復活させて、アカ狩りを再開するべきだ。
- 211 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 05:37:11.19 ID:NGaGOrH2O]
- >>204
最近の介護施設では要介護度が低い人は入所入院は後回しにされます。
また転倒転落などの事故で怪我をしても家族が無茶な因縁をつけなければ施設側も過剰な安全対策は取りません。
24時間総ての年寄りを見守れる訳じゃないし相手にも意志があるんだから。
たとえ認知症で家族の顔が解らなくても、身体を動かそうとするんだから。
あ、24時間見守ってもいいんだけれど、人件費がすごい事になって介護保険料とか受益者負担額とか税金がとんでもない金額になるですよ。
それから…人間歳を取れば弱るんですよ病院に入っても老化は防げないですよ90歳過ぎて誤えん性肺炎繰り返して寝たきりですが走れるようになったら自宅退院させますからきちんと治してください！ってオマエちょっと屋上に来い
- 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:40:36.91 ID:ijtbFKTu0]
- なんかやつと潮目が変わったな
まともに安楽死導入を望む声がほとんどになった
どうしてもただ人が死ねばいいみたいなこと言い出すやからとか
反対論者がいたものだが
すくなともここで大多数とれないようでは導入なんて絶対無理だからな
- 213 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:44:49.98 ID:0Vql5q0m0]
- >>210
アカ狩りは過剰なご意見としても
本来人間社会が担保するはずの『人権』を、
何故社会崩壊を目の前にして至上の権利と叫べるのかが不思議
本末転倒なんだよね。
- 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:44:53.97 ID:pq2/nfUj0]
- >>204
介護施設ってのは
マンツーマンで俳句の手ほどきでもしてくれるのか？
- 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:49:38.19 ID:IXUUU9Hj0]
- 大内さんを忘れない
- 216 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 05:52:55.69 ID:Yt0IxSID0]
- 大内さんは言わば“国策延命”だったよね。
- 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 05:54:50.01 ID:r6ucjUcz0]
- カルネアデスの板（船板殺人）の話なのかな？たとえは何でもいいけど。
もう我々は、これ以上板（年金保険）に掴まろうとする人を許容出来ない。
これから掴まろうとする人を殺すか（これからの延命措置禁止）、
既に掴まっている人のうち、もっとも体力などの劣る者を選択して殺すか。
- 218 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 05:57:44.01 ID:NGaGOrH2O]
- >>214
デイサービスはそれに近いなw
ボケ「予防」にいいからとカラオケマージャンダンスにフラワーアートなんでもござれ。
入院患者予備軍だからサービス過剰にして捕まえておくのに必死だ罠。
たしかに効果もあるだろうお出かけも社会からの孤立に対処出来るだろう。
でもそのために人的物的資源がそっち偏重てのはどうよ？と思う
- 219 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 05:59:00.14 ID:CS+eQ+Kk0]
- もうニートを安楽死させる權利作っちまえよ
- 220 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:10:34.49 ID:BwcCThM80]
- 尊厳死を認めろ！
無理やり生かすな！
- 221 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:22:49.25 ID:bkuvPGtmO]
- 死ぬとわかると明らかな過剰点滴して稼ごうとする悪徳病院はまだまだあるよ。
入院中から全身が水ぶくれみたいにパンパンになって涙も止まらない。体が点滴を吸収しないのにどんどん流し込むから浮腫む。
死んだ後も涙は止まらないし棺桶には入らないし、入ったらあちこちから体液漏れるし…酷いもんだよ。
よっぽど恨まれてたのかも知れないけど、あれはつらかったと思う。
- 222 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 06:25:50.09 ID:QwjWS9Mn0]
- 尿量が落ちた時点で、もう死んでいいですといって貰わないと、そうなるな。
- 223 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 06:29:42.63 ID:3wyYRdtn0]
- 俺も今度免許更新したら裏に意思書いとこう
- 224 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:33:23.30 ID:TWJ9f7y+0]
- 高齢者が重篤な症状で入院するとまず家族に聞くぞ
「延命治療は御希望ですか」
みすぼらしい姿の家族はたいてい延命を選択する
この高齢者の年金がなくなると困る情けない生き方をしているからだ
管だらけの姿にさせてその後は見舞いにも来ない
- 225 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:43:09.90 ID:Jw6D9Epv0]
- 尊厳死は必要たと思うな。痛々しくて見てられない。
- 226 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 06:43:38.88 ID:BUA9uqN50]
- これは必要だね
少なくとも選択肢はあるべき
- 227 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:45:58.08 ID:stUZVjeUO]
- やっとか。
今でさえ胃ろう患者の医療費と年金に年間数兆円使ってるはず。
患者数がうなぎ登りに増えているので、
このままいけば日本が破綻するところだった。
- 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 06:46:12.35 ID:wYceMLMm0]
- >>9
老人医療介護施設の飯の種だろ
- 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:47:59.25 ID:EouA9fZZ0]
- ３０代前半まではいかにして攻めるかを戦国武将やらなんやらに学ぶのはいいけど
３０代後半からはいかにして死ぬかを学んだ方がいい
- 230 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:50:49.15 ID:Oh8Ac1P0O]
- こう言う…ただ生かされ死んでいないだけの人が1日延命させるのには、おおよそ1日15万以上掛かります
無論、皆さんの税金です
寝たきりの老人を数人囲えば、国から莫大な医療報酬が頂けます
これからこう言う老人が増えていき、財政はいくらあっても足りる事など有りません
保険や税金は劇的に上がりはしても、僅かでも下がる訳が無いのです
- 231 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:50:58.54 ID:F4rkf2QwO]
- ＞224
みすぼらしい姿の人たちの親の年金なんてたいてい雀の涙だよ
医療費の方が断然かかる
- 232 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:54:54.29 ID:CnGCfKGiO]
- 80以上は尊厳死を認めてやれよ
- 233 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 06:55:34.90 ID:QwjWS9Mn0]
- >>231
医療費はかかるが、還付含めると＋になる。
- 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:55:59.09 ID:EESOxXBz0]
- 無理な延命は必ずしもニート本人の為になっていないのでは？
- 235 名前：203 mailto:sage [2011/12/05(月) 06:56:41.07 ID:IdKQ5XOe0]
- >>231
だな。年金なんて施設利用料と医療費で
全部吹っ飛ぶ。
- 236 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:57:35.32 ID:TWJ9f7y+0]
- >>231
情けないことにその場限りの考え方なのですよ
医療費が幾らかかるかの情報すら持っていない
先を考える能力がない
- 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 06:58:58.53 ID:ZbmL5tnT0]
- 子供を産むこととは、必ずしも子供本人の為にならないだろ
だから産むな！！
- 238 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:00:46.78 ID:EESOxXBz0]
- 老人は家族が延命を望んでいる。
だが、ニートは誰も望んでいない。
母親がニート40息子を殺した事件もあったしな。
- 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:03:42.64 ID:EESOxXBz0]
- たぶん暗黙の了解で、高齢者＝将来の自分なんだろうな。
自分はがんばった、社会に貢献した。だが、ニートは……
- 240 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:05:11.54 ID:7kPdaRZlP]
- 若者でも例えば３年連続で安楽死申請すれば、認めるって法律にしてほしい
３年間も死にたいと思ってる奴なら流石にもう許してやってもいいだろ
ただその間に犯罪起こしたら却下させるべきだけど
- 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:06:02.13 ID:BFRvhgjj0]
- ただ命があることだけに人としての意味があるなんていうのは大きな間違いだからな。
人間には尊厳がある。尊厳を足で踏みにじられた時、生きる理由なんて無くなるんだよ。
- 242 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:09:08.42 ID:AehewBXnO]
- >>238
そりゃ、家族からすれば金づるだからな。
年間200万なり300万なり沸いて来る打出の小槌を
そうそう手放すわけない。
医療費がタダ同然ならなおさらだ。
- 243 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:14:06.25 ID:PlvgIWsvO]
- うちのばあちゃん寝たきりでいろうしてる
人工呼吸はつけない方針なんだけど持ち堪えてるよ
何回も肺炎になったけどその度に奇跡の復活をとげてる
もうすぐ103歳だから行けるところまでいってほしい
伯父さんヘトヘトだけどな…
- 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:21:02.37 ID:TfWzKoaS0]
- なってるわけないだろバカか
- 245 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:23:54.85 ID:HrTSIgDbO]
- 胃ろうを保険適用外にするてことだわな。胃ろうは自由診療。手術１００万円。コスト１日２万円。保険適用外。
国家財政破綻しますた。お爺ちゃんお婆ちゃん死んでください。
- 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:24:35.80 ID:ek/KaX0H0]
- ソーシャルワーカーの俺が通りますよ
実際脳血管疾患でいきなり親、子供、兄弟が動かなくなったら治したいとか
また戻るんじゃないかと希望を持つのが普通
そんで胃ろうを造るんだけど１年経つと希望は薄れる
それでも今の制度では胃ろうとかの栄養を意図的に止めたら殺人になるからな
家族のそれからの負担は苦しく険しい
基準作るのが難しいと思うが頑張って作ってほしい
救われる人はたくさんいる
- 247 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:25:50.49 ID:0A1csvhB0]
- これからは未婚者が増えて、家族のいない独居老人も更に増えるだろうから
一定の年齢に達したときに、病気や認知症で回復見込みが無く意思疎通が
不能になったら延命治療を行うかどうか、事前に本人に確認を取るシステム
が必要だとは思うな
- 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:27:23.11 ID:3vE+4D880]
- >>203 昔なら 孫娘が女郎に身売りするレベルだな。
そう思うと、そんな治療費、払うなんて考えられなかった。
- 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:27:40.49 ID:mwDPC5gt0]
- ラコールよりエンシュアの方が美味しい
- 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:28:49.05 ID:txJtas180]
- >>246
でもね、意識があるうちは返事をしてくれるとうれしい。
意識が弱ってくれば反応してくれるのがうれしい。
意識がほとんどなくなってくると、呼吸が楽かどうかが心配。
やっぱり生きてて欲しかったよ。
- 251 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:29:32.39 ID:uhOgtq3XO]
- アメリカ式にすればよい､入院費がはらえなくなった患者を別の病院の前にこっそり置き去りにする
- 252 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:30:18.90 ID:n3RqmRwd0]
- 保険が効く範囲内で延命治療するのは、
医者が儲ける為だと思ってたけど間違ってる？
- 253 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:31:03.05 ID:3vE+4D880]
- >>250 苦しければモルヒネ撃てよ。 3回くらい撃たないと駄目なら
二週間くらいで 心臓発作で死ぬよ。
今の延命は、生きてる家族のエゴで、拷問してるようなもんだぞ。
- 254 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:32:09.57 ID:2/I8cCDJ0]
- このスレざっと見たけど、紋切り型の
まるで用意されたかのようなレスが多いなあ
まあ、胃瘻の人への医療負担がえらいことになってるから、
それ対策で世論形成のためのキャンペーンだろうな
医師連中とか官僚ってのは、昔からこういうのが好きだ
胃瘻の家族持ちの俺としては、正直どっちでも良いわ
ちなみに老人って奴は、どんな状態になっても生きたい人間が多いようだ
ってーか、「死にたい」なんて思うようだと多分持たないんだな、そこで
- 255 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:32:57.72 ID:2jRRVuxP0]
- うちの場合、医療費に年間600万円ほどかかっている計算になるらしい。
全国で約40万人らしいから、それだけで2兆4000万円。
消費税1%に匹敵する額だよ。
- 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:33:02.65 ID:BH4q4V3VO]
- 金持ち以外は考えた方がいいんじゃね
- 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:35:19.24 ID:9f2A2ynA0]
- 延命治療が不必要という人は、自分が癌で手術しないと半年で死にますって
医師から宣告されても、手術しないで死を選ぶの？
- 258 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:35:39.28 ID:YUxtTbjn0]
- 今までできなかったのかよ
- 259 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:37:03.25 ID:txJtas180]
- >>253
それ誤解だよ。苦しそうなのは少しの間。
というか、呼吸が本当に苦しそうになったら、翌日には・・・
エゴかもしれないが、ほんの少しでも反応してくれると、とてもうれしかったし。
- 260 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:37:06.29 ID:fQFKe93r0]
- 管を繋げて生かしておくような延命を医療や治療というのはやめてほしい。
- 261 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:37:18.39 ID:sgoIpWqp0]
- こんなもん平均寿命延ばしたい医者のメンツのためだけだからな
- 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:37:48.96 ID:3vE+4D880]
- >>254
胃ろうでも大半が税金だから、お前もそう思うんだろ。
全額自己負担だったらやらないに決まってるのに。
団塊があと10年もして大挙して胃ろうしたら、とんでもない
社会保障負担になる。それこそ、足りないなら増税しろと、
公務員と同じ考えなんだよ。
- 263 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:39:52.28 ID:wN4r0v5x0]
- ついでに人工透析もな
- 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:40:07.11 ID:ek/KaX0H0]
- >>250
もちろん意識があって生きるために頑張ってる人もいるから
一概には言えないのが現状
モルヒネ??
慢性期の病棟でしかも家族からそんなもんできるわけない
医療は倫理が狂ってるからな
- 265 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:40:59.92 ID:E1KiAG5/O]
-
実際に意識不明に医療費をただ支払うのはつら過ぎる
- 266 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:41:00.71 ID:3vE+4D880]
- >>257
癌で半年で死ぬ場合、かなりの確率で手術しても助からない
どころか余計に早死にするだろうな。
3年とかだと、微妙だなあ。俺は、民間保険入ってるから、
高度の手術も受けられるけどね。
- 267 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:41:07.04 ID:fVwCIsWa0]
- 家族が年金欲しさに延命って説が出てるけど。
医療費とトントンだったり足が出たりしないのか？
植物状態と違って胃瘻は精神的にダメになるからあんまり持たないよね。
でも死ぬ権利は人間を人間たらしめる尊厳の一つだと思うが。
- 268 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:42:43.21 ID:tour9yhZ0]
- ５年分の年金を支払うから、安楽死ＯＫてのは？
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:43:41.23 ID:uWHllhb/0]
- >>54
脳だけ切って取り出したせいで、全身の感覚神経を断ち切られた激痛に永遠に苛まれる
っていうのを小松左京が書いてた。
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:44:10.22 ID:2/I8cCDJ0]
- >>262
だから、
「医療費負担が大変なんです」
っていっちゃうと角が立つから、
「本人が望んでません」
みたいな方向でやるんだろｗ
本人は話せないからさｗ
で、
「本人話せない＆判断能力ないのにまずいじゃん」
って突っ込みを入れる司法を嫌悪する、と
偉そうにしてても稚拙で精神年齢が子どもなんだよ、医者も官僚も
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:44:44.30 ID:TE8491th0]
- ソーシャルワーカーな私もとおりますよ。
無理なのに諦めきれない家族が多いね。
場合によっては諦めろ！とも思うけど
なかなか難しいのかもね。
意識の有るうちに、本人の意思確認を。
- 272 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:45:25.34 ID:3vE+4D880]
- >>270 役人も医者も、胃ろう大賛成だぞ。増税すればいいと思ってる。
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:45:31.51 ID:HnmNoGVP0]
- >>1
おお
先に周囲に表明しておけばいらん気苦労もしょわせずに済むかな
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:46:23.05 ID:Izp7v75g0]
- うちの婆さんも植物状態で10年以上、90歳まで施設にいたわ。
年金で入院費はなんとかなるものの、管だらけにされた体は酷いの一言。
果たして2000万以上の国費を投入して、死期を延命させることで誰が得をするのか。おかしいとしか言いようがない。
- 275 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:46:24.42 ID:/KDpp3tC0]
- このスレを見ていると絶望的な気持ちになる
尊厳か・・・
- 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:46:33.48 ID:O7Q24Sz30]
- >>263
透析は勘弁してくれよ
俺のばーちゃん、透析のおかげで畑をやって
野菜も作ってるんだ…町内の役も一手に引き受けてる
五体満足なやつよりも働いている透析患者の年寄りだっているんだよ
いつも「こんな体で申し訳ないからできることはする」っつってるよ
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:48:20.49 ID:PKc5lj9rO]
- 家族の叶わぬ願いのために保険が使われてるようなケースも多いはずだからな。
医療費を削ろうと思えば真っ先に目が行くところだろうが…
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:49:07.50 ID:txJtas180]
- >>262
胃ろうは普通に健保の範囲じゃないのか？
費用を含めてやめるのもしかたないかもしれないが、高額医療全体にも波及するんじゃないか？
それに、確かに医療費はすごいが、大半は薬代じゃないのかな？
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:49:38.73 ID:GxQ6wggE0]
- まず家族の誰かの趣味や遺産などの思惑でしかない。
80歳以上なら鶏がらより利用価値がなく
グリーンソイレントにもならない。
燃やすにも燃料費がかかるから
車海老の餌ぐらいしか利用価値がない。
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:50:15.96 ID:NGaGOrH2O]
- >>271
元気なうちに治療方針とかを決めて書類に残す運動はありますな。
でも土壇場で考えが変わるかも知れないし家族が医師に見せないかも知れないし家族が反対したら医師は無理強いできないし。
終末期の現場では本人の意志より家族の意志が優先されている。
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:50:17.24 ID:WN6zUpdv0]
- まあ団塊が大挙して終末医療受ける頃は保険制度も完全にぶっ壊れてるから、否応なく受けらんない人もたくさん出てるだろうな
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:53:15.52 ID:tX3oHvw/0]
- 本来死ぬべき人間がゾンビ治療で生きながらえている現状は
どうかと思うけどな
医療がさらに進歩すればさらに医療費が嵩むとか
永遠の命を目指すなら自費でやれ
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:53:40.31 ID:fVwCIsWa0]
- 本人の意思、と言ってもどのタイミングの意思を尊重するかだな。
頭しゃっきりの時には延命処置しないでくれと思っていても、
痛みを感じることもままならない位になってからでは本能が優先して死にたくないと思うだろ。
- 284 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:53:55.33 ID:TE8491th0]
- >>280
本人の生きる選択を他人で有る
医者や家族、即ち他人が
審判下していいのかねえ？
それに意思を土壇場で変えるって、
どんだけちゃらんぽらんな生き方
してるんだって気がしないわけではない
自分の生き方を大事にしない人が
多いのかねえ。
- 285 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:55:20.98 ID:Pim8ODfe0]
- みなさん、冷静にね。
命は難しい。
- 286 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:56:00.50 ID:n3RqmRwd0]
- 胃ろうによる延命は無くなって良い。
長期にわたって自分で食事が出来ない＝死 だろう
もしやるのなら自費でお願いします。
- 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:57:28.67 ID:4AeIzNvY0]
- >>184
医者が延命治療中止したら警察から殺人罪で起訴され、年金にすがっている家族から賠償金請求される。
医者にどうしろと？
- 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:59:20.98 ID:GMmTtmY6O]
- うちの親父やお袋も、ばあさんが入院した時に、医者に延命措置はしなくていいって言ってたなそういえば。
理由は自分の親が管だらけになって「生かされてる」姿をみるのに耐えられないってことと、90過ぎてるので自然の成り行きに任せるってことだったが。
もしもの時に、自分や身内の意思表示は大切だと思うぞ。
- 289 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 07:59:37.77 ID:QfIMQLjh0]
- 安楽死制度確立しろ
- 290 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 07:59:37.92 ID:muBk/JUG0]
- 結局、患者と家族に遠慮して国も病院も何も言えない状況。
無駄としか思えない終末医療も延々、続いている。脳死を受け入れられない家族も多いしね。
家族も、決められない奴、死なれると寄生できなくなる奴とか多様。
医療費の減額を厚労省は狙っているんだろうが、審議会や専門者会議は医者の集まりだから、診療報酬の減額には踏み込めない。
ま、意見を出し合ったけど何も決まりませんでした、ってことで先送りして終了。
- 291 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:00:06.84 ID:HE4hdVMl0]
- はっきり言って今やっている医療を取り消すのは現実的じゃない。
おまいらも自宅のクーラーを消せなかっただろ？
一度憶えた蜜は取り上げるのは難しい。
それより、現実的なのは今後の医療だ。
皆保険でする医療を新技術とともに無限に広げるわけにはいかないだろう。
- 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:00:18.82 ID:txJtas180]
- >>284
ソーシャルワーカーってどんな仕事か知らないんだけど、人っていうのはいろいろ変わるもんだよ。
別にちゃらんぽらんだったり自分の生き方を大事にしないからから変わるわけじゃないよ。
なるべく視野を広く持ってほしい。
- 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:00:32.02 ID:ENsP5L0EO]
- こりゃいいわ
病院以外誰も得しないモンは合理化しろ
- 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:00:50.36 ID:rwn2W4O60]
- >>280
さらに親戚に一人でも延命させて！ってのがいたら強攻するのは難しいだろうしねぇ。
逆はまだしも。。。
- 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:01:23.26 ID:gK5HJOqU0]
- >>287
死亡診断は出しませんから、遺体を自宅に持ち帰って、冷蔵庫で大事に
保管してくださいと言えばいいんだよ。
これで一件落着。
もろちん、これは医師が言うんじゃなくて、病院とは関係ない第三者に
伝えてもらうと。
- 296 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 08:02:47.85 ID:TE8491th0]
- >>287
患者やその家族にどういう方針で
やってくか情報提供をし、
判断を仰ぐかなあ。
あくまで殺めない方針で。
ただ医者としての立場と個人としての立場
をうまく区別してけば説明の方法も広がるんでない？
- 297 名前：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ) mailto:【ポスティング・チラシは停止依頼を出せます】 [2011/12/05(月) 08:02:51.68 ID:l+YoL4Rz0]
- 貧乏で金がない人は借金してでも助けないと犯罪になるのですか？
- 298 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:03:26.86 ID:MngiMBWS0]
- 好きにしろよ
決めるのは我々医者じゃない
国会だ
それまでは警察に捕まらないようにやっていくだけ
- 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:04:03.00 ID:NGaGOrH2O]
- 今の老人はまぁ年金で医療費一切合切を支払えるレベル。
だから老人医療もなんとか成り立っている。
でも将来、年金額がものすごく減ったり70歳以上から支給になったら、立て替え払いとはいえ今の患者側負担金を払えるのか？
そこが心配。
高額医療控除なんかもあるけれど、どうなるんだろうと心配だ罠
- 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 08:04:06.49 ID:HnmNoGVP0]
- >>294
いるよな
見舞いも来なけりゃカネも出さないのに
罵りだけ出して来る奴
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