【医療】無理な延命は必ずしも本人の為になっていないのでは？高齢者・終末期の人工栄養補給、中止可能に…学会指針案

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1 名前：出世ウホφ ★ [2011/12/05(月) 02:33:05.84 ID:???0]: 　高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、
中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。

　近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、
そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。

　そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。

読売新聞 12月5日(月)1時29分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci
900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:29:12.05 ID:NGaGOrH2O]: >>892
生物レベルでの知識でもかなりの役に立つ。
保健体育でホメオスタシス習うし、生物で身体の器官と働きも習う（今は習わないの？）
なにも最新の外科手術の術式を勉強しろとは言わないから。
人間の身体の正常な働きとそれが損なわれた場合について頭に入れといてほしい。
901 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:29:43.98 ID:A56GheVK0]: 肺炎球菌ワクチンが打たれるようになった時、思った。
このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる
方がナンボか有効か、と。
老い先短い、体の動かない老人にワクチン打つって、本人にも周囲にも果たして
プラスになる例は極少ない。どうして自然で行かないんでしょう。老人を死なせない
ように、死なせないように、という事に凄いお金を掛けている。
（いや、ワクチン代くらい１万円くらいだが長生きすることによって付随するその他・・以下ry）
902 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:32:30.44 ID:CPkivKuTO]: 馬鹿な自分を呪うよ
親父、すまない…
903 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:37:07.81 ID:YT1Cqa3UO]: こんなんより溜まってる死刑囚を一掃すべき
怠慢な民主党法務大臣め
904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:37:33.96 ID:eSkd4793P]: >>901
なんで日本のお金を世界に？
いまでも食うに困るような社会で、老人に憎しで子どもを増やす手伝いをして
そのあと飢えたらどうするの？
病気にならないようにして長生きしたいという気持ちはたぶん世界共通で
日本人特有のエゴでもないと思うが。
905 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:37:50.93 ID:A56GheVK0]: でも、例えば施設に入れる際、療養型病院に入れる際、家族が
無用な延命治療はお断りします、と前置きすることは可能だよね。
もちろん、そのつど判断は家族として仰がれるだろうが。
906 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:38:09.34 ID:+TKvLnED0]: >>901
>このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる
>方がナンボか有効か、と。

しかし、恵まれない子に一時的にワクチンを与えて延命しても、恵まれずに
不幸な境遇で生きていかねばならないから、これを考えると、ワクチン与えずに
短命であの世に行った方が幸せという考え方も出来る。

恵まれない子の延命をして、その後に恵まれた家庭の養子に貰われていって
幸福に生きられる確率はほぼゼロに等しいからな。
907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:38:51.15 ID:C6Fg6Igj0]: >>901
この先、肺炎になってもいかなる治療も拒否するほど覚悟が決まってるなら、ワクチンいらないだろうが、そうでないなら、うってて正解。
908 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:39:39.23 ID:CPkivKuTO]: >>905
んー
そこに入れる前に延命処置が済んでる様な…
909 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:40:15.57 ID:75He3hnL0]: 俺が50になるくらいまでに安楽死が合法化してるといいな
910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:41:31.73 ID:dNvIgpouP]: >>897
うん。伝えてある。けど、どうなることやら。

アメリカとかのテレビ観てると、
冷蔵庫に自分の命に関する意思表明の紙があって、
かならずそれに沿うよう治療するらしいじゃん？
日本でそういうのないのかねー。
救急隊が冷蔵庫から持って行ってくれるってやつ。
そうすりゃ、不慮の事故にも対応出来るじゃん。
若い人間だって、関係する問題だよね。
911 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:42:01.82 ID:A56GheVK0]: >>904
いや、元気な年寄りならまだいいよ。
寝たきりや介護の必要な人にまで肺炎球菌のワクチンを打つ必要があるのか？
と私は思う。でもこれは私の考えなのである。私の母は今80歳で１人でピンピン
元気で暮らしているが、この母が肺炎球菌ワクチンを打つというのなら、大賛成である。
しかし、施設で要介護状態ならば、私はできるだけ自然に任せる意味でもワクチンは
打たない。それに使うならば世界の発展途上国の子の痘瘡ワクチンに使う方がお金が
生かされると思う（これは例え話で実際に使えというのではない、こういう介護系に
出入りする人ってオツムが弱い人が多いから話が通じなくて困るわw）。
912 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:42:56.54 ID:eSkd4793P]: >>900
生半可な知識が邪魔になることもある。
例えば、上記の肺炎球菌ワクチンは、CMの影響で流行っているが、
接種前に「肺炎すべてを予防できるわけじゃない」と理解してる人がどれだけいるか。
不老不死のパスポートのように思い込んでる人の考えをただすことは難しい。
913 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:43:29.83 ID:CPkivKuTO]: >>910
アメリカはすすんでるな
914 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:43:40.74 ID:BxBxfbll0]: 夜になり医療者率上がりましたw
みんな結構興味があるんですね。
安心しました。

重度認知症を診ている医者の中では、
PEGをオーダーする俺様偉いって勘違いしている奴がまだいますからね(呆)
915 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:44:17.27 ID:3b1ESYSQ0]: よしよし。
これで家族はじいさんを追い込める訳だ。
あなたが生きていると迷惑だと態度で示してたら
自分から勝手に死んでくれるよね。
遺産も入ってくるし良いことずくめだ。
日本は弱者に優しく美しい国だなぁw
916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:45:47.04 ID:eSkd4793P]: >>911
たいして考えないで目先の善らしきものに飛びついて、これは良いことだと断言するのは
意識のない100歳に胃ろうをつくるのと同じくらい愚かなことだと思うよ。
917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:47:19.91 ID:CPkivKuTO]: >>911
なんじゃ！
この最後のカッコ内の上から目線！
918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:47:56.48 ID:+2DrhQsR0]: 終末期に入ったガン患者が家族の介護を受けながら亡くなるまでの余命二週間の人生と

高度集中治療で体中に管を付けられ、家族との話どころかガラス越しに看取られて亡くなった２ヶ月間

どちらが患者にとって幸せだったのか、看護と医者とで話が合うことは少ない。
919 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:48:54.21 ID:A56GheVK0]: >>917
いや、ホントのことだから。
でも、医者は違うよ。ただ、家族が望むからやってるだけでしょ。
医者は常にホントにいいのかしら、と思いながらやってる人が多いと思う。
茄子は色々。
920 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:53:12.86 ID:4kjhZbqeO]: 人工呼吸器と胃ろうは、取り付けた時点で終わりだよね。
つけちゃったらもう、心臓が完全に止まるまではずせないからね。
921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:53:19.08 ID:+2DrhQsR0]: ほとんどの医者は無意味な治療をしたがるけどね
数週間とはいえ、寿命が確実に伸びるから医者の決心は強固
922 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:54:07.60 ID:CPkivKuTO]: >>919
患者の身内だって馬鹿なりに色々な疑問を持ってたりするさ
923 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:54:34.11 ID:A56GheVK0]: >>921
家族の気のすむように、終末をむかえさせたい、後悔を残したくないと
思っているのだと思う。たぶん。
算術でやるなんて人はたぶんいないと私は思っている。
924 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:55:27.92 ID:q5gi0Ytg0]: 若い人で、延命しないで欲しいと言う人がいるけれど、延命処置をした後に回復する人もいる。
その回復を願って、家族は出来る限りの処置をと依頼する。
その結果、胃ろう＆人工呼吸器の寝たきり患者が生まれてしまう。
誰も好んでそんな状態になるわけではない。

尊厳死を考えることは反対しないが、
人工栄養補給を中止するなんて、虐待と同じだと思う。
925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:57:21.81 ID:eSkd4793P]: 若い人が急性期に胃ろうになることはないよ。
926 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 22:58:01.59 ID:Q7QtkjG60]: 自分で食べられなくなったら終わり
自宅で看取れ
927 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 22:59:42.66 ID:rmGShlmG0]: 中止って殺すわけ？
７０歳で元気だけどイロウ患者になったとしたら、死なないといけないわけ？
928 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:00:57.32 ID:CPkivKuTO]: >>920
うぅぅ…
つけたら一度、もう外せないとは知らなかったのだ
親父、馬鹿息子ですまない…
929 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:01:23.25 ID:ToiI5x1F0]: 俺のお袋は７５歳だけど、８月まではピンピンしてたんだよ。
心臓の手術もすごくうまくいったんだ。手術翌日には話もできて、メシも食ってた。
でも、そのあとにはいった菌に耐えられなくて、肺炎になり、胃潰瘍になり．．．
胃ろうより、肺の呼吸器のせいでしゃべれなくなったのがかわいそうだった。

先月まで文字盤で会話もしてた。
だけどとうとう、脳出血が始まってしまい、意識がなくなった。

もう一度話がしたい。
だから俺は延命させる。
破産しようが関係ない。
どこまでも延命させてやる。
930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:02:58.80 ID:q5gi0Ytg0]: 急性期には無いだろうけど、延命して慢性期に移行すれば胃ろうになる
交通事故などで意識不明の状態が続いても、
実は本人には意識があって動けなかっただけだけということもある。
そういう状態でも延命を止めてもらいたいと思うのか？
「栄養を止めると聞いて悲しくなった」と言っている経験者もいるんだよ
世界を知らなくて、発言する人が多すぎる気がする
931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:03:48.18 ID:+2DrhQsR0]: >>923
生きてる側はそうかもしれない
でも、亡くなった患者が死の瞬間に誰かの手を握っていられたなら
最後の、最高の幸せじゃないかな
932 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:05:49.77 ID:A56GheVK0]: >>929
あなたが破産しなくても、国が破産しそうだけどね
933 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:05:55.57 ID:ToiI5x1F0]: 手術なんかするもんじゃないなと後悔してる。
７０超えたら無理だ。

脳出血痛かっただろうに
苦しかっただろう。

今は意識が無いけど、楽にさせてあげる方がいいと思える時が来るのかなあ。
俺にできるのか？
そんなこと。
934 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:06:30.63 ID:aO+JBjQX0]: この指針を適用したら、昭和はいつ終わってただろうと
そんなことを考える。
935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:07:31.45 ID:h9sbvbvH0]: 安楽死センターできたら、第一号になりたい
後続者のために立派に散ってみせる
936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:09:27.87 ID:kw0Ntjq00]: >>929
うちと似てる。
手術前までは元気だった。
手術後に意識が無い状態になってしまった。
手術なんてしない方がよかった。
つらい治療や病状を看ていると、意識が無くてよかったと思うことがある。
937 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:09:32.11 ID:AW9anVgt0]: 国民皆保険は崩壊するかもしれんね。
年金よりも先に。
生物として価値のなくなった存在に、莫大な医療費をつぎ込むような
アホなシステムを見直すべきだ。
938 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:09:42.03 ID:CPkivKuTO]: >>933
オラの親父は64で植物になった。まだ死ぬワケないと延命した結果がこれだ。
植物になってから3年。今は親父に悪いことをしたと思っている。終わりにしてやりたい。
でも、何が正しいか、何が最善だったのかは今もワカラン…
939 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:14.38 ID:KY5p5eb40]: >>933
母ちゃんまだ生きてるならキスしてあげなよ
940 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:41.57 ID:AW9anVgt0]: >>929
執着するな。諸行無常。
不自然な形の生に執着するのは罪だよ。
941 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:11:41.67 ID:A56GheVK0]: 国の財政が逼迫したら、高度医療なんか受けられなくなるよ。
その時、若いもんが医療を受ければ助かる命が助からなくなる、それが
一番の悲劇じゃないかい？
そんなことのないように、考えて金は使わなきゃならんのさ。
無尽蔵に国庫の金はあるわけじゃない。
個人がお金出して好きなように延命治療をするのは自由だが、国の無い金
使ってまでやってる状況じゃないのは確かだね。
942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:12:28.59 ID:q8vkIPSn0]: 安楽死早く
943 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:12:58.34 ID:ToiI5x1F0]: >>930
だよなあ。
聞こえてるよなあ。

俺にはできない。

１０年２０年なんて無理だろ？
もって１年、医者は１か月と言ってる。
脳出血を止める手立てがないんだ。
脳幹を襲ったら最後だ。
時が止まるんなら止めたい。
944 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:13:16.67 ID:A56GheVK0]: >>938
やってしまったことはグダグダ言うな。もう過去のころは振り返らず
邁進していくしかないではないか。正しいか正しくないかなんて
本人の意見を聞けない以上、誰にもわからないのである。
ただし、今後の人にとっては決断の材料になるのだ、こういう論議は。
945 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:14:18.81 ID:am9pLi/I0]: >>929
別にいいと思いますよ、個人の価値観は尊重されるべきです
ただ、その類の信念とか信条に属する行為には本来は医療保険を適応するべきではないという考えが一般的です
全力の延命はものすごく高額です、回復不能な患者を家族の感傷で延命するのに一月で何百万円も場合によっては千万単位で投入される資金はすべて国民の負担です
現在は家族が望めば医療はそうせざるを得ないです、ヤラせるだけヤラせて踏み倒すことも可能です、債権を売られても自己破産すれば済みますしね
もちろん感情的になった人間はそういうことを何の悪気もなく平気で行う、人の性みたいなものだしそれ自体を責めても埒があかない
だから、法の整備が必要とされているのです
946 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:16:00.03 ID:eSkd4793P]: >>930
どうして高齢者・終末期の病人の話に的外れな若い人の話をもってくるの？
若い人で、交通事故にあったら延命処置をしないで欲しいという人がいるというのも
滅多にないレアケースだと思うけど。
書いてることが滅茶苦茶だよ。
947 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:05.84 ID:stUZVjeUO]: >>930
交通事故は元気だった人が事故により病気になったんだから復活する可能性が高いから、
できるだけ積極的な治療をするのは当然だが、
老人はだんだん弱ってきて寿命が近づいてきて食べれなくなってるんだから、
復活する見込みはほんのわずかだろ。
948 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:29.77 ID:7H/qqnl50]: >>941
日本の税収37兆円のうち、34兆円を公務員が消費している。
んで、公務員の人件費は諸外国の2倍以上。

ここまで言われれば、日本の財政を逼迫させている一番の原因が判るよな？

一番の問題は医療費の高騰じゃなくて、公務員人件費なんだよ。
949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:16:32.36 ID:oV01fM2A0]: >>941 増税すれば国の金は無尽蔵
950 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:17:37.79 ID:ToiI5x1F0]: >>941
俺も今回のことの以前は似たようなこと考えてたよ。
国がどうとか、若い奴に回せとか。

母親が重篤な状態になったことがあるのか？
お前は母親にそんなことが言えるのか？

言えるんだとしたら、そんなこと言うやつに医療を語る資格は無い。
951 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:17:41.87 ID:CPkivKuTO]: >>944
本人に聞かずともわかる。植物になってまで生きたいワケがない。
が、しかし、一度処置してしまったら終わりに出来ないのが現状…

申し訳ない
親父にも保険料納めてる人々にも
952 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:19:34.77 ID:A56GheVK0]: >>946
あぁ、だから頭悪いから嫌なんだよね。
今年寄りにばかり金を使って健康保険なり国庫が破綻して、健康保険が
機能しなくなったら、若いもんが手術すれば助かるような盲腸でも
（自費で値段が高くて）手術できなくて死亡、なんてことにもなりかねんと
いうことよ。ハァー
953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:20:01.79 ID:dNvIgpouP]: 自分の育てた大事な大事な馬鹿息子やあほ娘が
どういう判断にせよ、一番と思ってしてくれてる事が
一番最善なんだってー。

悲しむ事よりも、したいことや見せたい姿が
ありませんか？
954 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:20:07.30 ID:D9nVwJoH0]: >>933
手術をしなかったら命が短くなっていたのかな？
だとしたら「手術なんかするもんじゃないなと後悔してる」という時点で
「楽にさせてあげる方がいいと思える時」はもう来ているんじゃない？
955 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:20:09.56 ID:A56GheVK0]: >>948
社会保障費でしょ、予算の半分は。
956 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:22:57.98 ID:stUZVjeUO]: >>948
社会保障費は年間１００兆円弱だorz
957 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:23:15.14 ID:u5QyCT/10]: だからドナーカードみたいに、元気なうちに自分の終末医療をどうするのか
意思表示をしておけばいいだけ。
958 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:23:41.42 ID:AW9anVgt0]: >>950
そうは言っても健康保険制度がいちばん危ないんだから仕方がないよ。
私は親に不自然な延命治療はしないとｷｯﾊﾟﾘと宣言してます。
959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:23:58.84 ID:dNvIgpouP]: 法律には従うしかない。
適切でないのならどんどん改正すればいい
960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:24:17.07 ID:fj/sX37O0]: >>950
ずいぶん上から目線だな。
そんなに大事な母親なら、自分の金で尽してやったらどうかね？

国が破綻しても苦しんでる人を助けたい、なんて本気で言えるのか？
961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:25:03.26 ID:eSkd4793P]: >>930は、若い人が胃ろうを作るのは正当だから、人工栄養そのものを
年齢に関係なく中止するな
>>950は、年寄に金がかかりすぎるから若い人が医療を受けられれなくなるかもしれない

なんで矛盾してるのに上から目線なの？自演？
962 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:14.15 ID:A56GheVK0]: >>956
マジかよ、ヤバすぎ。老人天国だなー
フィンガー5じゃないけど。
963 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:29.74 ID:5eteeKhU0]: こういうことやるなら
累進税率の大幅引き上げも並行してやれよ
964 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:25:45.05 ID:ToiI5x1F0]: >>945
感情は人間にとって最も大切なものじゃないか？

カネがどのくらいかかるかは医者が決めることだ。
その気になれば、いくらでも安くてもいいじゃないか。

カネで命を計るようなマネはしないで欲しい。
965 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:27:22.52 ID:A56GheVK0]: >>951
もう、既に行った処置のことは後悔しても仕方ないよ。
親のためになったと信じて頑張ってください。
あなたのやさしい心はきっと通じてると思う。
966 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:27:30.77 ID:stUZVjeUO]: ほんととんでもない無駄な医療を医療現場ではやってるからな。
民間企業で損益考えながら仕事していた人から見ると気が狂いそうになる。
貴重な金と時間をドブに捨てるなと。
967 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:27:45.93 ID:dNvIgpouP]: 中止出来ルようにしたらいい。
そうすれば気持ちの整理がつくまでという選択肢が出来ル！
968 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:28:50.98 ID:FSU7nvvk0]: 家族の自己満のために病人の苦しみをのばしてはいけないし
ましてやそのために医療費を膨らませてもいけない

高血圧糖尿病の治療をまじめにやらなかった人の
合併症である脳卒中や腎透析になった場合
自己負担分は多くすべき
969 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:28:53.15 ID:ETnzqGS50]: やっとかよ
自分は重病持ちだけど、いざとなったら何もされたくない
胃ろうで生きても何の楽しみも幸福も感じない最期の時間が伸びるなんて地獄だよ。
点滴絶食なんて4日でも死したいほど長かったのに、
何年も何ヶ月も寝たまま上だけ見てるなんて拷問だよなあ。
元気な間に選べるようにして欲しい。
970 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:29:08.14 ID:ToiI5x1F0]: >>960
言えるさ。

逆に問う。

国のためだからと言って、母親を殺すのかお前は。

母親を殺さなければ長らえない国ならば、滅ぶべきだ。
971 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:30:29.85 ID:eSkd4793P]: ×>>950
〇>>952

>>951
もし延命治療してなかったら、今頃なくなっていて、やはり後悔してたと思う。
家族に選ばせるのも残酷。

社会的合意を取り付けて、ある程度の基準をつくっていくのは必要。
972 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:30:44.48 ID:AW9anVgt0]: >>964
医療行為の金額は医者が決めるものじゃないだろ。
973 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:31:41.57 ID:ETnzqGS50]: 今病院で胃ろうとか点滴とかに突入しちゃう理由は
医療行為がないと入院できない人も多いから。
介護の問題で社会的入院するための言い訳に点滴と胃ろうがあるんだよ。
問題は本当はそこ。ホスピス的な施設増やせよ。
974 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:32:15.32 ID:ToiI5x1F0]: 感情をないがしろにし、

カネカネカネ

最低の国だ。
どこよりも貧しい国だ。
あまりにも心が貧しい。
975 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:32:50.24 ID:HuY0P7b10]: 一般論だけど、どんな状態でも徹底的に医療を受け1分でも1秒でも長生きさせるのは当然
という人は、たいていたまに面会にくるくらいで介護しない人。
976 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:33:48.12 ID:fj/sX37O0]: >>970
自分で金払ったら？
977 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:34:59.14 ID:A56GheVK0]: >>974
破綻してからなら遅いから
（将来若者や子供が簡単な手術も受けられなくて死ぬことのないように）
978 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:35:03.95 ID:CPkivKuTO]: >>965
ありがとうよ
意識を失ってる親父相手には無駄と思いつつも
病院に通って話しかけて体に触れて…最期まで頑張るよ
979 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:35:07.82 ID:f9G/O69v0]: >>974
どんなに頑張っても死なない人間なんかいないんだよ
親が亡くなればその事に気付く
980 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:35:52.36 ID:lb/fNOah0]: 祖父はALSになり延命処置をどうするか祖父を含め親族全員で話し合った。
大学病院の医師には平均年齢より大分生きたので寿命に任せましょうと進められたが、
それまで健康体で手術などした事無い祖父自身が、
「胃ろうでも呼吸器でも受け入れる。どんな状態になっても1日でも長く生きたい」と訴えた。

医師と家族全員で本人の意思を尊重して全力でサポートすると決めた2週間後。
まだまだ歩ける状態の検査入院中に、ぽっくりいってしまった。
最後まで苦しまなくてすむように先に逝っている祖母が連れて行ってくれたのかな？と。

そんなこんなで家では終末医療について個々が文書化して共有してる。
なにかしらの意思表示ができる方法が良いと思うけれど、難しいのかな。
981 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:36:43.18 ID:AW9anVgt0]: >>974
患者本人の意志をないがしろにし、

延命延命延命

親子とはいえ、人の命をもてあそぶ最低の奴だ。
お前の感情など、患者には関係ない。
患者よりも自分の感情を優先する自己中心的な行為だ。
君は恐ろしい人間だよ。
982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:37:09.69 ID:ETnzqGS50]: >>974
そういう抽象的感情論を言う奴がこういう日本にしたんだろ。
問題は幸福の質、生きている時間の質だよ。
ただし自分で選べない奴は今まで通りにすればいい。
自分は何度も入院や生死の境目をみてるんで、回復無き延命が幸福をともなわない時間なら
ただ静かに逝かせて欲しい派だからなあ。
死はそういう場合にはある意味で救済になるときもあるよ。
とにもかくにも本人次第ってことで、本人に選ばせろって話しだ。
983 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:37:16.33 ID:ToiI5x1F0]: しかし、ホント、医療費医療費言ってるやつってのは、
愛する人が重篤な状態になったことが無いんだろうってのはわかった。
今回のことで痛感した。

もしも、そういうことを経験していながらカネカネ言ってるんだとしたら本当に怖い。
人間じゃねえよ。
984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:38:08.61 ID:dNvIgpouP]: >>974
自分の母ちゃんだけしか見えないんだね。

自分のことしか考えない人が増えすぎた。。。
985 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:38:14.63 ID:A56GheVK0]: >>980
それでいいんだよ、必ずしも適用されるとも限らないけど
医療機関にとっても本人の意思がわかるから良いのではないかな。
ってかそういうのある方が助かるから他の人もやってほしいかもよ。
986 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:38:31.86 ID:CPkivKuTO]: >>974
俺は感情をないがしろにしてないぞ
お前が母上を延命しまくっても責めない
俺も感情のままそうしたからな

ただ、延命処置したら終わりに出来ないってのは…何とかしてほしい
987 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:39:23.90 ID:H3vhpu7N0]: >>943
そう思ってる人は延命すればいい
そのための医療技術でもある
そう思わない人も一律に延命の以外の選択がない現状はおかしいって言ってる
988 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:40:53.76 ID:A56GheVK0]: >>987
その通りだね、今も、家族の方も疑問に思いながら、延命しなきゃ
いけないのかしら・・と思いながらしてる家族もいるからね。
989 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:41:39.38 ID:ETnzqGS50]: >>983
そういう言い方をするほうがどれだけ無神経か自覚してるのか？
愛する人の最期がむごかったり、自分が死に掛かった経験があるから自分は中止可能にして欲しい。
それを自分が選べるようにして欲しい。
個人がそう望むのは幸福についての考え方の違いだろ。
自分と意見が違うからって簡単に他人の人格を否定するようなお前に偉そうに人のことが言えるのか？
自分だけがこの世で正しくて清くて美しいと思ってる奴等ほど人を平気で傷つけるけどお前自覚して無いのかよ。
990 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:41:42.72 ID:AW9anVgt0]: >>983
あんた、独身無職？
子供とか次世代を育てて真面目に働いている人は、
親の命よりも、わが子や次世代の若者が大切なんだよ。

おそらく自分で責任を取ってまっとうな人生を歩んでいないんだろうね。
あんたこそ人間らしさがない。その年で次世代より親世代が大切だというのは
自然の摂理に反している。
991 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:42:19.32 ID:w/AEe9bZ0]: 遺族のオナニー
早く死なせろ
992 名前：980 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:42:58.06 ID:lb/fNOah0]: >>985
ありがとう。
医療費は難病指定である程度は免除されるのだが、
私も含め金銭的にも精神的にもできる限り援助すると、
最後まで頑張ろうと話し合っていた直後だったので。
あれから数年たつが未だに、無念だっただろうなぁと泣いてしまうこともある。
こういう経験があるからこそ「自分はどうするか？」と家族全員で文書化できたのだと思う。
993 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:44:07.28 ID:+sO69OKp0]: 無理な延命処置はゼニ儲けのためにやってんねやで
994 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:45:33.20 ID:oMXHP9gO0]: 確かに年金目的系は少なからずいると思うが、現行の８０代以上の特に女性の人は
介護施設に入居維持していく金と介護費医療費その他諸々の費用あわせると
pegにした方がはるかに金がかかる計算になるひとの方が圧倒的に多い。
それでもpegにするのは、家族としてあるものが、まだそれなり以上に意思の疎通が出来る
ましてや親姉弟を筆頭として家族の命を自分の判断により絶命させてしまう怖さ
そのやり方も結果は超絶的な脱水と餓死という悲惨なものしか残されていない。
それを考えたとき、pegにしようという判断をする家族というのは
現状からの時代を反映したものとして考えれば、真っ当な人間、家族だと思える。
逆にpegにしなかった方が異質として考えられる見方もある。
本当に出来るか？自分とまだ意思の疎通が出来る、誰かが会いに来たとき喜んでる親を
自分の判断により餓死させることが本当に出来るか？それが真っ当なやり方か？
995 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:46:19.21 ID:AW9anVgt0]: >>983はニートかもしれんね。
中年期に突入して、なお、かーちゃん、かーちゃんって、あんた。
母親の年金目当てにしかみえん。
だから必死で延命にこだわるのだろう。

母親が元気だったら、あんたみたいな人、ハンマーで母親に殴り殺されそうに
なってたかもしれない部類だろうね。
996 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:46:27.68 ID:am9pLi/I0]: >>964
金の価値が分からない人間はよくそう言います
薬の開発費用に材料代、人件費はもちろん、使用される技術だってその習得までには莫大な費用がかかっているのです
それらの再生産が効かない価格は設定できませんよ
日本は医療に対する公的資金の注入が尋常ではないからどうにか質を保てていますが、ある程度の市場原理は働くのです
それに、断言しておきますがある程度ならお金で命は買えます
保険外診療が有効な場合、それを払える人間しか助かりません
身も蓋も無いことを言えば、日本では違法になる治療だって海外まで行って法外な金額を払う資金力があれば可能なのですから
997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:46:32.73 ID:YA5ZnaDxO]: 恩給ある高齢者は家族が熱烈に延命希望するねん。
998 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:46:35.43 ID:ETnzqGS50]: >>992
ALSならそういう考えに到っても不思議は無いと思うからがんばって生をまっとうさせてあげてくれ。
自分は血液の自己免疫疾患で、ダメとなったらどれほど酷い状態で居るか理解してるので一気に逝きたい。
老人でも老衰や他の成人病でじわじわな人もいるし、まあ人それぞれだね。
とにかく選ばせろ本人に。
999 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:48:19.22 ID:H3vhpu7N0]: >>994
>>1で議論されてるのは終末期の無理な延命についてだろ？
PEGの患者が全員終末期ってわけじゃなし、QOL向上に繋がるなら十分適応あるだろ
1000 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 23:49:12.10 ID:KY5p5eb40]: 延命がお別れの作業の棚上げにならないように、
医療行為の選択という些事（失礼）にとらわれすぎないよう、
既に始まっているお別れを親とともに歩いていきましょう。

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