【医療】無理な延命は必ずしも本人の為になっていないのでは？ 高齢者・終末期の人工栄養補給、中止可能に…学会指針案

1 名前：出世ウホφ ★ [2011/12/05(月) 02:33:05.84 ID:???0] 　高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、 中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。 　近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、 そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。 　そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。 読売新聞 12月5日(月)1時29分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:18:44.93 ID:eW/Q9nqN0] 医療サイドで「できませんっ！」ってしてほしい。 そうじゃないと、こちら（患者サイド）は 医師らが進める最後の最後まで看取るしかなくなる。 （そうしないと人でなしだよね？） 生きるための医療のはず。 よほどの金持ちならともかく、生きている者をボロボロにする 延命は基本的に「無し」にしてほしい。 651 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 13:21:04.67 ID:2WcSHs1n0] 胃瘻を仕方がなく作っている側の人間だが。 まともな意見が多くてびっくりした。 まさに、超高齢者の無駄な医療がすごく医療費を圧迫している。 はやく指針を示して、中止できるように、もしくは全額自費にしたほうがよい。 いままで、栄養学と称して無駄な胃瘻や高齢者の延命を正当化してきた医療関係者は 猛省してほしい。 652 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:22:29.18 ID:E2J7Ueaz0] ヒント：医者は金持ち 653 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 13:23:13.93 ID:ZNj7C8bj0] 延命治療がダラダラと続いてしまうのは何故か？ 経験（現在進行中）を元に考えてみた。※文章は下手です。 高齢者が脳の病気で意識不明となっても、現在の医療技術を もってすれば一命は取りとめることが出来る。しかし高齢者。 意識は戻らないまま、急性期病棟からリハビリ病棟へ移動する。 そこでは、医師と接する機会がほとんどなくなり、患者も家族も 接するのは看護士、ヘルパー、リハビリの先生、相談員のみ。 医師が一言「回復の見込みは無い」と言えばよいだけなのに、 家族は微妙に動く手足や眼を見て、過剰な期待を抱いてしまう。 ２〜３ヵ月経つと、療養型の施設に移って欲しいと言われ、 家族と相談員が協力して転院先を探す。候補となる施設に 家族が出向くと、またそこの相談員との話し合いになる。 温厚な性格と口調で家族の意向を最大限聞こうとする相談員。 彼ら、彼女らが延命治療を長引かせる元凶と私は考える。 ドラマで高嶋が演じるように外科医の多くは楽観的で冷徹。 無意味な延命治療を無くすために、ハッキリこう言って欲しい。 「回復の見込みは無い。このままでは本人の苦痛が続くだけ。」 勿論、延命治療の中止が殺人に当たらないよう法整備も急務。 654 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:27:37.89 ID:+sq9uPFO0] チューブにつながれてブクブクな溺死状態になるより 痩せさらばえて､枯れ木が倒れるような死に方が良し｡ 655 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:30:02.55 ID:CPkivKuTO] >>654 違うよ チューブが繋がった枯れ木だよ 656 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:34:24.98 ID:wwrGHRlA0] >>648 モルヒネのようなダウナー系ドラッグより、マリファナのようなアッパー系の 多幸感ドラッグを末期患者に開放するのは良いんじゃないかな？ 657 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 13:35:14.12 ID:PC1fH6NY0] 医者の中にも胃ろうを嫌う医者はいるよ。 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:36:59.39 ID:RBZJTika0] 意識のない年寄りを延命治療してれば金が入るからな。その金は増税で。 659 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:38:24.82 ID:BjcjMpop0] いい加減死ぬタイミングぐらい自分で選べるべきだよな 老後が不安で仕方ねーわ ふとした拍子に意志表示できなくなって、ひたすら生かされるなんてごめんだね 660 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:45:02.31 ID:TPLHNHCW0] >>652 >ヒント：医者は金持ち kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321882320/l50 マジでやばい開業医第�Y章（17人目の冬の足音） kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321678823/l50 つぶれかけのクリニック　82巻5号(No.202) 661 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 13:45:56.79 ID:GnIajA9l0] >>650 自責感をなくすために医療側で、っていうのはちょっとな それって日本人的に「お上がー」というのと共通な気もするね 生命とか人生の責任とか、ちゃんと背負ってほしい だから堕胎が年間３０万件とかになるんじゃね？ 寝たきりとかで払っている金っておむつ代とか実質数万程度だろ 入院なら後期高齢者１割だし高額なら還付もあるし 本人の年金+ちょっとで十分賄えるはずなんだが 老健だってそんなに高くない 社会的に浪費している、というならわかるが そういえば本人老健に突っ込んで家族は年に一回すら来ないとかザラにあるよ >>656 ラップのライムを口ずさむジジイとか 徘徊する代わりにダンスしまくるバーサンとか 便でロゴをwallpaintとか 見たくない 662 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 13:55:17.70 ID:6bAmU2uB0] >>661 本人側が払うのは数万でも、介護費として 30万とか、介護報酬として税金が施設に払われているのです。 663 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:09:08.67 ID:CPkivKuTO] >>1 来年夏までに指針をまとめて、いつになったら延命中止が可能になるんだろう… 664 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:09:24.65 ID:fJQrQENa0] >>269 それ筒井康隆の本で読んだ気がする 665 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:09:51.52 ID:E2J7Ueaz0] >>660 金持ち自慢のスレなんか立つかよっｗ　リンク先読んでみると嫌らしい書き込みばかり 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:12:46.03 ID:PLrrehOL0] 年金貰う年齢になったら、医療をどうするか一筆サインさせるシステムにしたら良いんだよ。 本人が病院でサインすること。 本人の意思表示が明確でないから家族は延々とかわいそうカワイそう＆年金欲しいの 2パターンで無理やり生かせるだけになっている。 頭が元気なうち年金をはじめてもらうときに、 本人の医療をどうすか決定させるシステムをきちんと作るべき。 本人が嫌ですっ人口呼吸いりません。イロウいりません。ってのならそれで決定できる。 で、本人が途中でいるっていったら治療できるようにすればいいだけなんだよ。 家族の決定いらん。年金不正に欲しいバカ家族のやつらが暗躍するだけ。 667 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:16:36.30 ID:PLrrehOL0] >>246 だから年金はじめて貰うときに 本人が決定させておくようにするべきなんだよ。 イロウにするにも、1年経過して回復不能なら止めます、2年経過し回復不能なら止めます。 3年・・とか選択肢を付くっておいて、 本人が決定できるようにする。別に本人が来年変更するのも可能。 そういう本人決定の意思がわからないから家族は死なせられない。 無理無理生かしてるだけ、誰も自分が決定するのが嫌だから。 望みがどこかにあるからってだけだろ。 一番重用されるに本人の意思を明確させるシステムを作るべき。 668 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:16:51.58 ID:PhvZzWES0] >>1 賛成。うちの親父、最後は胃ろう＆ストマ＋末期の認知症だった。 言葉も失い、ただ寝ているだけ。食べるのも出すのもクダ。 だんだん体も硬直化して腕も曲げられなくなった。 丸太ん棒が寝ているだけ。 それで入院費は健康保険から毎月50万以上の支出。 正直、無駄だと思った。 病院にとっては安定的な収入のようだが。 669 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:19:45.28 ID:MSwhbTsU0] 年金もらうようなったら国民健康保険終了にすればいいと思う 670 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:22:24.80 ID:PhvZzWES0] >>5 年金よりも医療費、介護費のほうが高いんだよ。 ふつうの病院に入院していると月100万超だし、療養病院に移っても月50万はかかる。 671 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:23:19.38 ID:LhTcVGxG0] 近年、交通事故死が減ってる要因のひとつとして、 医療技術の向上があると思う。 お年寄りに限らず、若い身体の延命治療は長生きします。 救急車を呼べば病院で医者は最善を尽くします。 呼吸器を付けるか付けないかを選ぶ時間もなく、 延命治療を辞めることが出来ないのが現状。 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:23:34.91 ID:lQBO8zT+0] 親父とは「延命治療を望むか否か」を本人の自覚があるうちに話し合った。 「望まぬ」という親父の意思でそのようにした。見事な死に方であった。見習いたい。 673 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:27:42.60 ID:RebV8wa+0] 老人らに、アンケートとれよ。 いかに老人が、卑しく生に固執してるかがわかるよ。 もうね、世論というか慣習、文化として老人になったら安楽死を望むものだと風潮を作らないと。 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:28:12.25 ID:erLoXAaN0] 俺は家族に延命は望まないし 移植で使える物は総て使ってくれと しっかり言ってあるけど そういう事って家族間で話さないモンなんかな？ 675 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:28:15.91 ID:GnIajA9l0] >>662 そんなことは >>社会的に浪費している、というならわかるが って書いたんだけど、読めてる？ 676 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:31:34.43 ID:ZtBkkHK80] 高齢で植物状態の延命のくせに、わずかでもミスがあると 訴える家族がいるんだが 677 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:33:34.06 ID:erLoXAaN0] >>676 病院の対応の悪さも有るけど 弁護士がけしかけるケースも多いからね。 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:46:41.56 ID:CPkivKuTO] >>673 実際アンケートとったら、無理やり生かされるなんて嫌だと思う老人が大半だと思うぞ。 679 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 14:50:01.92 ID:7XP5RxSg0] 90代くらいの身動きできない縮んだシワシワの物体みたいになった爺婆に チューブがいっぱいつけられてるのを病院で見ると このひとたち何のために生きてるんだろうと素朴に疑問に思う 680 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:01:46.44 ID:W8UxeTaB0] むしろ胃ろうや人工呼吸などは本人が望んでなければやってはならない行為だろ あまりにも人間の尊厳を無視してる 681 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:02:40.74 ID:fMHXOTjr0] この理屈はそのまま｢貧乏人は死なせたほうが幸福｣という理論に繋がる 682 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:04:41.45 ID:ZtBkkHK80] 食べられず、おなかがすくのに 栄養がもらえず 息ができず、苦しいのに 酸素を送ってもらえない 苦しんで死ねですね。わかります。 苦しみだけ取ってくれ？　毒薬を盛ってくれ？ 贅沢ですね 683 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:04:48.28 ID:CPkivKuTO] >>680 それらの処置をするかしないかの時って、もう本人が意思表示を出来なくなってたりするんで、家族が決めてしまうんだなぁ 684 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:08:34.65 ID:C3cQ5lnR0] >>1 いいことだ 生前に意思表示できる仕組みを整えてほしい 685 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:08:42.58 ID:ITblLqKC0] 清水由希子さんの自殺とかも記憶に新しいけど、介護の負担が残された家族に余りにも大きいケースあるから これは賛成だ どの段階で人の死とするかの選択肢に幅を持たせるのはいいこと 認知症で人の顔も分からず、自分でモノも食えない状態で家族の負担になったままで生き長らえなくはないわ 動物としての自然な状態じゃないもの 686 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:10:05.06 ID:7k6unOAy0] 　石黒ケンは織田雄二に　　　ごめんなさい　しろ！！！！！ 　 　　帰って来い石川ぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！ 687 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:13:07.05 ID:7k6unOAy0] >>648 >>656 大麻の代わりになる薬剤ならあるよ。 大麻療法が求められてるのは ＊　モルヒネの副作用を大麻が打ち消すから だよ。 688 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:13:35.56 ID:BYro0G8dO] >>666-667 これいいな。 だが家族に好かれてない馬鹿に限って無駄に生き延びようとするんだよな。 年金以上の治療は家族が拒否しても罪にならんようにして欲しいわ。 689 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:13:56.27 ID:D14LA0HE0] 終末期医療は金のなる木 690 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:14:12.09 ID:NseUuEi00] 食べることも意思表示もできずに寝たきりで 家族皆がもういいだろ・・・って思ってる状況なら 自分なら死にたいわ 691 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:18:07.86 ID:ITblLqKC0] ちゃんと「寿命」で死にたいわ 話す、呼吸する、食う、排泄する、の全てが自力でできなくなって生きてるって言えるのか >>689 利権絡んでるから反発ありそうだよね 692 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:18:31.28 ID:YSSgKdtS0] >>387 うちの父は朝ご飯少なめに食べたあと家族が見ても特に変わりないのに 「もうご臨終ですよー」と言ったかと思うと ３０分後に死にました（引退していたが一応医師 693 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:19:45.67 ID:ZrPcztA40] >>12 医療費負担する人でいいんでない？ 健康保険から外す形で。どうしても生きたい人は自費でやってくれと 694 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:19:48.36 ID:9U9qmN1d0] >>9 食事がたべられない患者には胃ろうにしないと、 慢性期に移行したのに、特養とかが受け入れてくれなくて退院できないんだよ。 だから、急性期病院は胃ろうをつくる。 695 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:21:55.08 ID:stUZVjeUO] >>694 看取り病院が必要だよな。 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:23:12.72 ID:PqUtblUy0] >>692 あっぱれな最期ですね。 医師だった方たちの最期の迎え方、知りたいなー。 697 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:23:14.71 ID:4rDUdPJ20] 勝手に本人の意思を決めつけるなよ、糞医者 698 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:23:16.06 ID:U1hpUHPv0] 人間性を奪われ病院の食い物にされるのが延命治療 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:24:15.24 ID:CPkivKuTO] >>697 医者でなく決断するのは家族だってば 700 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:26:36.12 ID:ITblLqKC0] 動物は歯が弱ってモノが食えなくなった時点で死ぬ 胃に直接送り込むなんてただのチート チートしてまで大して面白くもない（人生という）ゲームを続けさすなよ 701 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:27:48.66 ID:45WFmQXy0] 命を見殺しにすることを人間の尊厳と呼ぶのですねわかります。 702 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/12/05(月) 15:27:55.47 ID:mxdzKnpm0] >>697 旗から見て死んでるんだよ 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:30:30.09 ID:45WFmQXy0] 生きるって素晴らしい。 704 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:31:44.71 ID:ITblLqKC0] >>701 命がとっくに消えてるのに、内蔵の物理的機能だけを回し続けるのが延命医療でしょ ただの有機物体を維持する作業 705 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:31:47.34 ID:CPkivKuTO] >>703 死があるからこそ生きることが素晴らしいんだよ 生きると生かされるは似ているけど違うと思うんだ… 706 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:32:57.00 ID:DsYsq2K50] 大作先生も早く楽にしてあげなきゃｗｗｗ 707 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:33:30.12 ID:45WFmQXy0] >>704 脳死以外は消えていない。意志と心は存在する。 周囲が勝手に消えてると思っているだけ。 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:35:12.77 ID:OL4shdky0] うちのばあちゃんももう 家族とテレビの中の人間の違いもわからないぐらい耄碌してたのに栄養投与でかなり長く生きた 最後は僕が看取った。 もっと楽に死ねればいいのに 709 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:35:18.88 ID:qwNUe9H+0] 安楽死認めろよ。この国思考停止で哲学がないからこんなこと起こる。 物事の表面しか見ないうえ感情で決めてるんじゃないよ。 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:35:58.05 ID:4Tnfrmhf0] >人間性を奪われ病院の食い物にされるのが延命治療 別に病院行かなくても自宅で最期迎えてもいいんだよ。 胃瘻とか栄養補給しないで、食べる量も減ってだんだん干からびてきて 自宅で死ぬ、ってのは昔からそんなもの。軽くなるから棺桶入れて 運びやすくなるし、死んでからも遺族の負担考えるわけだ。 711 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:36:44.75 ID:EOUZj2eu0] 自動車保険のようにある程度、保険料も3段階にしたらいい。 高血圧や、糖尿病なのに食事に気を付けない高齢者が多すぎ。 712 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:36:51.18 ID:LhTcVGxG0] このスレでも意見が分かれてる。 自分の命の在り方（終わり方）を自分で決める。 とことん延命治療を受けたい人、そうじゃない人、 それぞれが意志表明して紙なりに残しておくべき。 一般的にどうのこうのを話し合うのは不毛であり、 本人の意志が明確であれば（意識がなくても）家族の意志は尊重されるべきではない。 713 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:38:14.15 ID:ITblLqKC0] >>707 人間が社会的存在である以上、人間の意志も心も周囲の観察者の承認の干渉を受けざるをえない 死刑制度と同じく、周りが「死ぬ時である」と決めたら人は死なねばならない 絶対的な人間の魂の存在という考え方は、ただのイデオロギーであり 「いのちをだいじに」教の信仰に過ぎない 714 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/12/05(月) 15:38:33.90 ID:nfRIojRN0] これは良いこと ベッドと年金が助かる 社会の迷惑になり 植物になってまで生きたくない 715 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:39:08.34 ID:yHRixOS20] 有情破顔拳の出番だ 716 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:39:37.06 ID:OL4shdky0] 終末医療は公保険の負担率を4割ぐらいにすれば良いと思う。 「月50万も丸太ん棒状態を延命するために支払った」というコメントあるけど、 実際はその他に300万円以上が公的な医療補助として病院に支払われてるんだよ 717 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:40:19.42 ID:KITgXzFg0] >>1 だってさ、野田君や。 718 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:41:45.28 ID:RBZJTika0] >>712 今の年寄りは、そこまでの認識ないだろうからね。 もう少しすれば自分の意見を言う人が増えるだろう。 719 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:41:53.39 ID:45WFmQXy0] 元気なときに延命治療の拒否を表明していても、 いざ植物状態になったら、死にたくないと思っているかもしれない。 「若いあの時は、今の状態を想像できなかった。どんな状態であっても 私は生きたい。家族の声をあと少し聞いていたい。あぅぁ〜胃ろうが外されるぅ〜 頼む。あと1ヶ月だけ待ってくれ.... あ〜意識が遠のく。苦しい〜苦しい〜」 ご臨終です。 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:43:19.45 ID:4YZxWTurO] 年取って延命措置して欲しいって思う人は周囲にそういう人がいなかった人でしょ。 胃ろうなんて横になりたくてもなれず、１日に2、3回数時間にわたって強制的に栄養剤を流し込まれる。 こんなことは人間のやることじゃない。 ただの虐待。 721 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:43:45.64 ID:AsPWrG3j0] ロシアの合成麻薬クロコダイルの被害者にも 安楽死させるべきか？ 知的、身体的障害者は？ 俺は認めんよ！！ 722 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:44:42.27 ID:ITblLqKC0] >>719 チープなセンチメンタリズムに訴えるだけの、無駄な共感だな >>1の話は、外す選択肢を認める、というだけの話であって 外さないという選択肢を奪うものではない 723 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:45:18.09 ID:jCQhJ2rUO] うちのばあちゃんもガンで悲惨だった 寝たきりで二年ぐらい ガリガリに痩せてんのにぶっとい針が体中刺さってんの 痛くて眠るのはハルシオン もちろん本人は喋れない。 24時間針が痛くて外泊許可もらって帰ってきたけどトイレもいけない食事もとれないからってじいちゃん怒鳴っててすぐに帰らされた 最後は昏睡状態で親父に医者が聞いて生命維持装置外した 医者も家族もなんにも考えてなかったと思う 保険料で賄えてたから。 本人は希望は一つだったと思う 724 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:45:20.92 ID:RBZJTika0] >>713 だいたい「命が大事」なんてサヨク思想で、日本の保守思想じゃないからな。 腹切りだって特攻だって、桜だってパッと咲いてパッと散る。 725 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:45:57.28 ID:erWJRzhO0] >>707 仮に意思と心がはっきり存在するとして、高齢で寝たきりになって かゆいところを掻くどころかどんなに背中が褥瘡で腐っても自分の意思では寝返り一つうてない 口も聞けずに意思を伝えられない 飯も食えずに腹に穴を開けられて栄養を強制的に流し込まれる、痰が出るたびに 人様に管を喉奥まで突っ込まれて苦しい思いを味合う、突っ込まれなければ 死が見える そんな状況が回復の見込みなく死ぬまで延々と続く中で、本人が延命を望んでるかどうか、 延命が本人の為かなんて誰にわかる 726 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:48:02.83 ID:YSSgKdtS0] >>710 自宅で医師の往診も無しに死んでしまうと不審死として警察が入るよ。 かかりつけ医に病院にいかない旨しっかり伝えておかないと面倒。 727 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:48:09.09 ID:B7uBIWDo0] >>569 金が無限大にあればそういえるが、そうでない限り無理。 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:48:11.49 ID:BkI+LnzQO] 高知のとある介護士がストレス発散に入院老人でキャッチボールしてたからな。 チューブ通しまくった老人の延命なんか病院の得にしかならん。 729 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:49:04.89 ID:k9N0uAfa0] >>5 つまり年金を中止して栄養は入れる、と 730 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:49:14.95 ID:HedN96iA0] >>707 基本的な事を聞くが 延命治療中の家族がいるか、看取った事あるのか？ 731 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:50:20.30 ID:RBZJTika0] >>725 だから元気なうちに自分なりの終末医療をハッキリ書き残しておけば良い。 732 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:51:47.03 ID:mCWiUjmT0] 限られた資源で皆がしのぎを削って生きていかなきゃならないこの時代に、寝たきり老人の延命措置など時代遅れすぎる。 こういう部分は全体の利益を考え、どんどん進めるべき。 733 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:52:43.17 ID:CPkivKuTO] >>722 外す選択肢 そう、それが欲しい 外してやりたい… 734 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:52:46.92 ID:48XYNsHo0] >>696 父ちゃん、最期までプロフェッショナルだったんだね。 スゴいわ。 735 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:54:04.68 ID:X4VmQE220] 本人の為になってないっつーか介護する家族の為、ってのが本音だろうな 736 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:54:56.87 ID:ZtBkkHK80] 「延命したくない」、「治療拒否」・・・・ 最初から病院に来るな、と子一時間話し合いたい 737 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:56:00.59 ID:5yre7fOo0] もう死んでる患者に金使いまくって医療費過去最高っていわれてもさぁ。 そのうち脳だけ生かせる技術が生まれたら誰も死ななくなるんじゃないか？ 738 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:57:05.98 ID:ZtBkkHK80] 在宅とかで家にいられると迷惑 長い入院でなかなか死なないと迷惑 だから延命治療拒否、でも最後は病院でよろしく わがまま放題だな 739 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:57:52.75 ID:ro8QEl2g0] オリンパスも胃ろうのおかげで内視鏡の需要があるのも事実 740 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 15:57:53.83 ID:YSSgKdtS0] >>696 あっぱれかどうかは分からないけど一番最後の言葉が 「死ぬのがこんなに苦しいもんとは」でした。 母方の親戚同じく医師だった人も自分でご臨終ですと言って死んだらしい。 一切の延命治療を避けるために苦しくなっても黙っている看護師を呼ばない 器具を付けないから最後まで意識がはっきりして死に行く苦痛を伝えてくる。 人間本来のキツさはあるね。 741 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:00:36.65 ID:CPkivKuTO] >>735 気管切開やら胃ろうやら施したら、身内は介護なんかしないよ。 全て病院任せで見てることしか出来ない。 742 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:00:52.73 ID:ZNj7C8bj0] >>653 の続き。 結核は６ヶ月、リハビリは１５０日など、医療には期限を設けた ものが少なくない。だから延命治療にも期限があって良いと思う。 制度によって死期が決定されるというのは不自然な感じもする が、そもそも延命治療が不自然な行為。相談員が得意の優しい 口調で家族に説明すれば良いだけのこと。 延命治療のあり方について国民的な議論をするのであれば、 まず実際の映像を公開すべき。例えば、首を切開した所から、 管を差し込んでタンを吸引すると、患者は体をくねらせて苦しむ。 毎日、何度も何度も繰り返される。家族の思いと本人の苦痛、 両方を知ってから議論して欲しい。 743 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:02:41.33 ID:C5sZB6FA0] 正式に意思表示を残せる書類と仕組みを作ってほしい 744 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:02:55.06 ID:B7uBIWDo0] >>680 それ、欧米の考え方だよね。 欧米だと口を開けない老人に無理やりご飯を食べさせるのは人権侵害。 欧米の考え方の方がいいと思うけどな。 745 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:04:25.54 ID:GnIajA9l0] >>653 >>医師と接する機会がほとんどなくなり、患者も家族も >>接するのは看護士、ヘルパー、リハビリの先生、相談員のみ。 医師と見られないリハの先生カワイソス 746 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:05:27.78 ID:B7uBIWDo0] >>719 死にたくなくても他人に迷惑をかけないために 死ななきゃいけないときがあるってことさ。 747 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:05:57.55 ID:ZtBkkHK80] >>744 欧米では死ぬと永遠に苦しみから解放され、神様のそばで幸せになる 死体はただの抜けガラ。　 だから、目の前で天に召されても「よかったね」　 使用済みの死体から移植用の部品を取り出すのもOK でも日本人は死を喜んで送り出す習慣はなく ご遺体の尊厳も大切 748 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:07:45.62 ID:oTTU5ApR0] >>550 脳幹梗塞でもそんな状態あるものなの？ 父は去年63歳で脳幹梗塞になり寝たきりになったよ。 入院一ヶ月半後くらいに胃ろうにした。 病気が病気なんで意識障害は出たけど意識はあるし、 胃ろうの話をされて断ることはしなかった。 さすがに人工呼吸器等による延命はしないことを選択したけど。 749 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:08:27.82 ID:JdQt08m20] 新選組の生き残りの斉藤一は床の間の前で正座で死んだと何かで読んだが 創作かな実話かな 750 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/12/05(月) 16:08:29.97 ID:9UHxPHJOO] 病院の金儲けのために延命されたんじゃたまったもんじゃない そんなことになるくらいなら自分で死ぬわ

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