【調査】 「首相になって欲しい歴史上の人物は？」→１位・織田信長、２位・坂本龍馬…ニッカンスポーツ調べ

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2011/01/20(木) 14:15:46 ID:???0] ★首相になって欲しい歴史上の人物は「信長」 ・「日本史なんでもランキング」第７回のテーマは「今の日本の首相になってほしい歴史上の人物」。 　ニッカンスポーツコムで実施したアンケートには計１８６０票が寄せられ、織田信長が３３９票を獲得して 　１位となった。「強烈なリーダーシップ」「カリスマ性」などが支持を集めた。２位は坂本龍馬で３０６票。 　３位は米沢藩の財政改革を進めた上杉鷹山、４位には聖徳太子が入った。 　１位　織田信長（３３９票）　武力で天下統一を目指すとともに楽市楽座、検地などの政策を実施。 　朝廷や寺社とつながった座が独占していた市場を開放、自由取引を促した。農地も開放し、自作農が 　一番多かったのは信長の時代といわれる。 　２位　坂本龍馬（３０６票）　土佐藩脱藩後、京で西郷、木戸孝允らと親交を結び、薩長同盟を 　仲立ちする。「船中八策」では、幕府が天皇に政権を返上する「大政奉還」を提示。さらに憲法制定、 　議会設置など新政府のビジョンも描いた。 　３位　上杉鷹山（１５４票）　江戸中期の米沢藩主で、膨大な借金を抱えていた藩の財政を再建。 　徹底的に歳出を削減し、領民にも倹約を推奨した。藩校・興譲館を再興、教育にも尽力。「為せば成る 　為さねば成らぬ　何事も」の歌は有名。 　４位　聖徳太子（１３２票）　推古天皇の摂政として冠位十二階、十七条憲法などを制定、中央集権国家の 　確立を目指した。「日出ずる処の天子−」の有名な国書は、大国・隋と対等の外交を目指して、煬帝に 　送ったともいわれる。 　５位　大久保利通（１１３票）　明治初期の事実上の首相として新時代の日本を動かした。版籍奉還、 　廃藩置県などを断行。西郷隆盛の征韓論に反対し、盟友とたもとを分かつ。１８７８年（明１１）、 　東京・紀尾井町で不平士族に暗殺された。 　６位　勝海舟（１１２票）　　７位　徳川家康（１０８票）　　８位　西郷隆盛（６７票） 　９位　吉田松陰（５８票）　　１０位　源頼朝（４５票） 　www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110120-726787.html 400 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:46:59 ID:meuJnqwN0] >>395 子供っぽい発想だな 今の価値観で見れば戦国時代はみんな「残酷」という世界だわ 401 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:47:15 ID:knuwZCjO0] 信長は野戦が強い秀吉と官僚がうまい明智、家康も味方にしていたので 後半はどこでも強かった、メンバー全部がいないと効果も出ない 402 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:47:44 ID:fNtQfAH60] 二宮尊徳とか評価されてもよさそうなのに… 403 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:47:46 ID:anT0stKaO] なぜこういう時、日本人限定なのだろうか どうせ有り得ないならカエサルとかアレキサンダーとか孔明とかの名前があっても良さそうだけど 404 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:48:21 ID:MMq0EoYH0] >>291 そんな生ぬるいもんじゃないだろ。いきなり日米同盟破棄するようなもんだろ。 405 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:48:24 ID:9q4PDqTc0] この時代を理解した上で信長がどんなことするか興味ある 406 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:48:31 ID:knsZO/nb0] >>401 > 野戦が強い秀吉 野戦というより「土木工事」なんだよな。彼の場合　(´・ω・｀) これもまた革命的な訳だが。 407 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:48:42 ID:YdKlLs4y0] 吉田松陰って童貞のまま死んだんでしょ 408 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:48:51 ID:OYZBZWwp0] 北条様、ご命令を 409 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:48:58 ID:SpQaQF+R0] 意味のない調査をすんなよ。死んだ人間がどうやって首相になるんだ。 生存していた時代が違うんだから、洒落にも比較なんかできないだろうよ。 星占いよりもくだらんだろう。 410 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:49:04 ID:kYO8C1X50] >>395 兵糧攻めを残酷とするか、効率的と考えるかはまた別だよ 自軍の被害を最小限に抑える方策があるのに、敵軍の事情を考えてその策を取らないのは駄目だろ 411 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:49:06 ID:FFRQhfhu0] そだ間違えてた 江藤新平だった 412 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:49:08 ID:cvvWwOk/0] >>402 ぶっちゃけ何した人か知らない 薪背負って月明かりで勉強した人だっけ 413 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:49:16 ID:w/Wjy+sD0] >>395 まぁそれなら家康も似たようなもんだな 結局、信長様だけが残虐非道のイメージが一人歩きしてるだけで 戦国時代の武将などどれもこれも残虐行為など普通に行っている 414 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:49:20 ID:x1QvDwtQ0] 鳩山は小早川秀秋だな 415 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:49:29 ID:hNzt/2Dr0] >>393 旧暦の存在知らないんだよ ほっといてやれ 416 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:50:16 ID:hVHd0UWU0] 信長が首相になれば、人口が3分の１位になるぞｗ ●皇家も、大分リストラか？ 417 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:50:25 ID:OGOo/fQx0] >>409 単なる皮肉だと思うが 418 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:51:12 ID:BdG3RB350] 小室直樹はどうだろう？ 一昔前の学者だぞ。ミュージシャンじゃないぞ。 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:51:50 ID:3detrh1dO] >>403 じゃあ俺、ヒトラーでいいわ 420 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:52:00 ID:mHcYCnea0] >>413 信長の全員なで斬り、秀吉の干攻め兵糧攻め二匹敵する家康の残虐行為ってなんだろう？ 思い浮かばんわ。 421 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:52:46 ID:huBjVX5P0] 織田信長がリーダーになんかなったら、ニートはみんな強制収容所行き。 まじめに働いてるやつはみんな過労死だろうが。 どんなに人事がめちゃくちゃだったかわかってんのかよ。 このアンケートに答えたやつのレベルがわかるな。 422 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:52:57 ID:HWVnJfe20] >>413 親兄弟が殺しあい、自分の子供に毒盛る母親がいたり 戦後民主主義に慣れっこになってる俺らからは想像も出来ない時代だよな。 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:53:21 ID:fNtQfAH60] >>412 農村を復興したり、藩の財政を立て直したり… 釜戸の薪が無駄に使われてるんで倹約させるんだけど、 ただ倹約しろ。じゃ無くて余った薪を買い戻す→金になるんで倹約が進む。 とかとにかく合理的… 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:53:22 ID:ZjMqTHiN0] 信長が本当に首相になったら北朝鮮みたいな体制になるだろうな 425 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:53:35 ID:fvzGqouN0] >>403 外国人いれていいなら孔明がいいな 演義では軍略家で奇策を弄するように書かれているが 正史ではむしろ政治方面に優れていて軍略では奇策が立てられず 三國志時代中期以降は正攻法ばっかりで北伐は司馬懿との直接対決以外では負けてばっかり しかし政務面では陳寿が政務面では優れていたと書いているし 426 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:53:48 ID:knsZO/nb0] >>413 > まぁそれなら家康も似たようなもんだな 大阪冬・夏の陣なんて、秀頼一人を殺人するための戦さだもんなぁ　(´・ω・｀) 「国家安泰」が家康を呪ってる、とかｗ あれほど大義名分を捨てた殺人行為も珍しい。 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:53:58 ID:UtRRy6x20] 信長はない、専制君主国家ならまだしも民主国家のリーダーではない 龍馬も、ベンチャー企業の社長タイプで宰相タイプではない 聖徳太子は、本当にいたのかどうか定かではない 上位5人の中でふさわしいとなると、上杉鷹山と大久保利通あたりかなー 428 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:54:05 ID:hNzt/2Dr0] >>416 信長が美濃統治したら人口が超増えた 天皇は神教大神官当りに格下げにはなるかもしれん 天皇という称号は残るだろうけど 429 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:54:17 ID:4HG0/xY2O] この手の記事で、今の時代にどのようなタイプの政治家が求められているかが分かる 現実主義もいいが、心に余裕を持とう 近代日本にボンヤリほわほわな政治家は必要なかった 430 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:55:06 ID:HWVnJfe20] >>419 ズデーテン割譲させた頃までのフューラーでお願いします。 それ以降は結局国が割れちゃったからNGで。 431 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:55:23 ID:mHcYCnea0] >>426 そんなのどこの大名も一緒だろ。 私怨で家康を悪く言いたいだけの大阪人ならともかく、客観的にはさほどの残虐行為でもない。 信長の全員なで斬り、秀吉の干攻め兵糧攻め二匹敵する家康の残虐行為ってなんだろう？ 思い浮かばんわ。 432 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:55:55 ID:L0dCIjunO] 創○学会焼き打ちかw 433 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:56:30 ID:hNzt/2Dr0] だから信長は一般市民は虐待してねーっつーのｗｗ 434 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:56:42 ID:6Akg1lks0] ネトウヨのお前らウヨとか付いてるけど 特定アジアへの憎悪以外は完全に左翼で 蟹工船をバイブルにしてるような奴らなんだから お前らが首相になってほしい歴史上の人物は チェ・ゲバラしかいないだろ 435 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:57:28 ID:S/TFmsSL0] いっそのこと金日成とかどうよ。 もう歴史上の人だし。 436 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:58:02 ID:SXLlLp910] 家康は当時の一般レベル程度で派手な残虐行為はやってないんじゃない？ 残虐行為って当時の時代の宣伝行為であったと思うけど 織田や武田に挟まれてたんじゃそんな事で売り出しても無駄だったろうし 437 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:58:11 ID:6KW4Z0XB0] 仁徳天皇と聖徳太子でお願いします これで免税と憲法改正ができる 438 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:58:22 ID:HWVnJfe20] >>435 腹が減って叶わん。勘弁してくれ。 439 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:58:27 ID:cvvWwOk/0] >>423 へえ〜伊達に銅像になってるわけじゃないんだな せっかく教えてもらったし、後学のために自分でも調べてみるわthx 440 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:58:59 ID:pNJTsZiS0] 右府さまに似非僧兵を殲滅してほしいのですね わかります 441 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:58:59 ID:knsZO/nb0] >>431 > そんなのどこの大名も一緒だろ。 子供ひとり殺すため日本中の大名に動員をかけた人ってほかにいるか？ > 客観的にはさほどの残虐行為でもない。 謀反を起こしたわけでも、政府（あの当時は合議制）の方針に逆らった訳でも ない、前の統治者の息子を理由もなく殺したんだで？ 442 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 16:59:01 ID:SpQaQF+R0] ガソリンで動く自動車も、原子力で動く船も知らない奴が、どうして首相が務まる んだよ？水洗便所の使い方さえ知らない、単なるアホウだろうが？ 443 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 16:59:13 ID:pYGeDlXiP] 史実の有名人使った妄想なんかどうでもいいから、 地味ながらも堅実に仕事をこなす、今を生きる人を見極める目を養うべきだろ 444 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:00:09 ID:sbUTNV4n0] 古代ローマ第二代皇帝ティベリウス 445 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:00:43 ID:4HG0/xY2O] ほとんどの人が漫画のイメージで信長を語ってるわな 彼は人情家で庶民に優しく、強者に厳しい人 頭が良くてお金持ちであらせられるはずのウヨ連呼まで一緒のレベルだから呆れる そんなんだから簡単に論破されて逆ギレするんだよ 446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:01:47 ID:4qf6LMRe0] うっかり八兵衛か風車の弥七か飛猿。 弥七は実在の人物、水戸街道を荒らしてた盗人八兵衛がモデルらしい… 447 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:02:18 ID:8J8Oa+7e0] 信長の経済政策は楽市楽座政策だから、民主党の真逆だよな。 乞食の生活保障したり、詐欺被害にあった婆さんの為に被害回復させたり 今に通じるエピソードもある。 448 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:02:22 ID:mHcYCnea0] >>441 秀頼は子供じゃないだろ。一個の大名だ。 謀反じゃないというが徳川の命令に応じていない。 それを残虐というなら、秀吉も前の主筋の信長の息子に因縁つけて殺している。 ちがうのか？ 大阪の被害者意識だけ高くて、自分の加害行為を棚に上げる姿勢にはうんざりするわ。 449 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:02:38 ID:HWVnJfe20] >>442 明治の元勲クラスなら2〜3ヶ月で全て理解するだろ。 戦後台湾に来た国民党軍の兵隊と一緒にしないようにｗ 450 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:03:03 ID:MMq0EoYH0] >>441 いつまでたっても臣従しないからだろ 451 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:03:27 ID:knsZO/nb0] >>442 こんな妄想レベルの話題に、そんなに真剣に怒れるお前がうらやましいｗ 452 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:03:34 ID:VOYsQUZmO] 小早川秀秋オススメ 453 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:03:42 ID:wMQdPudz0] ヒトラー一拓だな んで、劣等民族である○○人とか○獄○とか、○○民とかを絶滅させてほしい。 そんな英雄を望むわ。 454 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:03:43 ID:3nRJkE8nP] 織田信長も坂本龍馬も 今首相になったとしてもネトウヨ連呼厨にネトウヨ扱いされるだけだけどね。 もしかしてこのアンケートってネトウヨにとらせたの？ 455 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:04:04 ID:sNUv8kyJ0] 日本てのは壊す人と作る人が違う国 壊す人・・・・清盛、後醍醐、信長、西郷と桂 作る人・・・・頼朝、義満、家康、大久保 456 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:04:26 ID:aIx3FZWUP] >>442 誰の事を言ってんの？ まさか歴史上の人物に対して 現代の事を知らないからアホとか言ってますか？ 457 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:04:26 ID:zOB3paV+0] 信長なら日本を支配してきた朝鮮半島系の王朝を終わらせてくれそうだ。 458 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:04:39 ID:MxrbIvJY0] 「内閣総理大臣織田信長」が何レスあるか？ｗ つかあのころはまだ国の負債が100兆円だったんだぜ・・・ 459 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:04:52 ID:mHcYCnea0] >>441 秀吉は主筋の息子を殺しているぞ。おい。 これはいいんかい？いってみい。おい、こら。 460 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:05:05 ID:BwjGMGzH0] >>441 ＞子供ひとり殺すため日本中の大名に動員をかけた人ってほかにいるか？ コレはひどい屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 461 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:05:07 ID:y+McSdEG0] 織田信長が総理になれば宗教団体なのに政治に口を出す層化を焼き討ちしてくれるだろうなｗ 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:05:26 ID:JNe+TsT00] ヒトラー 463 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:06:02 ID:knsZO/nb0] >>448 >>450 徳川家はあの段階ではまだ日本の統治者ではないのだが？ しかも、武将＝ 政治家なんだから何かの「名目」をつけてしかるべきなんだが、何の「大義名分」も なしに大名を私的利用して殺人をしたのだから、これほどの残虐行為はないわな。 逆に考えると意外と政治センスなかったのかもな？　＞　家康 464 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:06:08 ID:cmFYX9In0] 武田家って何？いつも最強とかいうと織田らをさしおいて生意気に出てくるけど？ なにそれ食べれるの？ ・風林火山＆武田騎馬隊は説明するまでもなく有名 ・山奥の貧しい土地なのに、徹底的に搾取するシステムで超強国を誇った ・信玄21歳時に、長らく氾濫に悩まされてきた信濃川などにおいて信玄堤という特殊な堤防を築く 　これは我が国における初めての本格的な治水事業であり、これらの工法は「甲州流治水工法」として全国各地で受け継がれ、 　現在でも河川工学の手本とされている ・金山採掘に力を入れ、日本で初めて金貨を流通させた ・「人は石垣・人は城」 　部下は一人で戦どころか、築城から外交までできてしまう化け物揃い 　例：北信濃の猛将・村上義清との砥石城をめぐる戦いで信玄軍は大敗北したのに 　部下の真田幸隆(真田昌幸の父、真田幸村の祖父)が砥石城を１日で攻略、戦局が逆転してた ・四方を「上杉・北条」などの強敵に囲まれつつも勢力を拡大してしまう家 　信玄が他国へ攻め込むと、上杉家ではなぜか一向一揆が発生 　武田信玄と生涯戦争し、身体に７ヶ所、顔に２ヶ所もの傷があったという 　北条氏康は死の間際「武田と同盟するように」と息子に言って息を引き取った ・上杉謙信などに局地戦に敗れたとしても、なぜか逆に支配域を拡大＆確立してしまう ・とにかく信玄には智謀で勝てないので周辺諸国に恐れられた ・滅亡後の遺臣は徳川家の赤備え隊に組み込まれた（徳川家の敗北は武田と真田のみ) 465 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:06:31 ID:3nRJkE8nP] 織田信長って出島作った人じゃん。 オマケにポルトガル以外の外交を禁じて内需復興した まさしくネトウヨの鏡ｗｗｗｗｗｗｗ 日刊＝ネトウヨ 466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:08:03 ID:mHcYCnea0] >>463 まぁ、織田家をのっとった豊臣ほどの鬼畜ではあるまいて。 467 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:08:18 ID:MMq0EoYH0] >>463 ＞徳川家はあの段階ではまだ日本の統治者ではないのだが？ なんでだよ、幕府はとっくに開いたあとだろうが 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:08:20 ID:aIx3FZWUP] >>461 いいね。 その他朝鮮カルト宗教全部焼き討ちだな。 霊感商法も全部アウトｗ 469 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:08:26 ID:w/Wjy+sD0] >>442 おまえみたいな一般人でもそれらをすぐに受け入れることができたろ？ うんこしたらちゃんと水が流せるだろ？ 信長様もすぐにそれらを理解し、有益だと思えば受け入れるだろうな 今から400年前、ガリレオの地動説を信長様は安土城から臨む琵琶湖を見てすぐに理解したそうだ 新しいものを理解し、受け入れる才能に関しては圧倒的に頭抜けてんだよ 470 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:08:32 ID:HWVnJfe20] >>465 それ全部徳川幕府だから、やったの。 471 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:08:37 ID:fRox2S1R0] >>405 ・言論弾圧　・情報規制　・一党独裁 ・軍備増強　・領土拡大　・愛国無罪 あれ？どっかの国のようなｗ 472 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:09:33 ID:xdTOTUSb0] 織田君 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1 473 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:09:48 ID:duLU3yjr0] 　 　　　　　　　　　　外国かぶれのホモ独裁者とテロリスト 　 474 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:09:57 ID:k26NPM7o0] 全員 人殺しだよな 475 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:10:34 ID:6Akg1lks0] >>465 織田信長はむしろ外国大好きだぞ 476 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:10:54 ID:BwjGMGzH0] >>463 徳川家康が征夷大将軍になって幕府を開いたのが　慶長8年(1603年) 秀頼死んだのいつだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 477 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:11:53 ID:rXFvNYMc0] 苛烈・革新的な政策を採る人よりも大国間をノラリクラリとしながら自立を勝ち取れる人がいいね 478 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:11:58 ID:cmFYX9In0] >>413 >>426 徳川家康は認める 敵にしたら100％勝てない 人質からスタートして、耐えて耐えて、我慢して我慢して、最後に覇者になった 確実に子供を残すために、すでに子供を産んだ熟女を夜のパートナーにしたとか… お前らにできるか？その執念は凄いと思う 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:12:56 ID:1EZVpbNP0] 信長って ホモの総理なんか要らんわｗ 480 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:13:15 ID:2nTZW9dq0] >>1 日本政府にたとえ優秀な人材がでてきても、メディアがしゃしゃりでてきて、ああだこうだ アラ探しをはじめ、権力の座からひきずりおろそうとする・・・目に見えるような光景だ。 これが今の日本のゲンナリするところ。 今の混乱の多くはマスコミのせい、とすら思えてくる。 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:13:22 ID:ihLEDo3D0] 歴史上の人物じゃあないけど、プーチンに首相をやってもらえよ。 彼なら、尖閣の件であそこまでコケにされる前に、中国船を全部沈めてくれるだろうし、 無駄なバラマキ政策はしないだろ。 そしてこれが一番重要なんだが、売国マスコミは叩き潰してくれるだろう。 482 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:15:02 ID:knsZO/nb0] >>476 それ、歴史の「結果」から逆算して、のちの統治者＝将軍てのを入れてるからダメ。 秀頼＝将来の関白（有力候補）が生きている以上、あくまでも日本の統治は複数大老に よる合議制が建前。 483 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:15:27 ID:wa0ZxNuM0] 真田昌幸。秀吉から表裏比興の者といわれた策士。 大国に囲まれた小国日本を任すならこの人物。 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:15:51 ID:wIzEQOTM0] 平成の坂本龍馬 485 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:16:46 ID:sNUv8kyJ0] >>484 なんか泣けてきた・・・ 486 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:17:13 ID:knsZO/nb0] >>478 > 人質からスタートして、耐えて耐えて、我慢して我慢して、最後に覇者になった それもどうかな。 信長についていくしか選択肢のない地勢状況だったからな。 自分で選択した訳ではないし、「結果ラッキー」 の要素が大きい。 487 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:17:19 ID:HWVnJfe20] >>480 強力なリーダシップとカリスマ性を持った奴が出てきたら100％ 「いつかきた道を逆走するのか？」みたいな論調で叩きまくるだろうな。 政権取る前に秘密警察でも持ってないと無理だ。 488 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:18:14 ID:NySfandD0] 「企業の法人税を一率88%にする」 「全過程の13歳未満の男児は、織田首相の元で1年間奉仕の職に就くことを義務付ける」 「自衛隊を国軍に昇格させ、すべての国との交戦権を確立する。憲法は改正しない」 「天皇は吉野にお隠れいただき、皇室の財産はすべて没収する」 「消費税を98%まで上げ、その財源をステルス戦闘機と原子力空母の開発費に充てる」 「非核三原則を破棄し、5年以内にニューヨーク、モスクワを射程にとらえるICBMを配備する」 くらいのことは、信長なら首相就任後3日でやるだろうな。 489 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:19:16 ID:MMq0EoYH0] >>482 征夷大将軍ということは武家のトップと朝廷が認めたということ。 武家が将軍に臣従しないのは立派な謀反。大阪城捨てて公家として生きてりゃ殺されなかっただろう。 490 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:19:19 ID:jg8yTOZx0] うっかり八兵衛に一票 491 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:19:35 ID:HWVnJfe20] ＞全過程の13歳未満の男児は、織田首相の元で1年間奉仕の職に就くことを義務付ける これをすごく限定された規模でやってるのがジャニーさんですね。 492 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:20:07 ID:6Akg1lks0] >>488 だから織田信長は楽市楽座で法人税0%にしたと何度言えば 493 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:20:42 ID:sNUv8kyJ0] >>486 それを言っちゃあおしめぇよ、とは思うが長生きも芸のうちだしな 若い頃の自己管理が徹底してたから長生きできたし、密度の高い人生だから積んだ経験が半端ない 天才ではないだろうけど、この人が60超えた時点でそれに比肩する経験を積んだ者も大天才もいなかった、ということだろうな 494 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:20:48 ID:yAAVD2jWO] 世宗大王 495 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:21:57 ID:sceWUwFg0] 今の世の中なら山県有朋が必要。 クソ民主政治で行き詰っちゃってるからな 496 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:22:04 ID:knsZO/nb0] >>489 > 征夷大将軍ということは武家のトップと朝廷が認めたということ。 そもそもそんなポスト、足利以来耐えて久しかったことを忘れてる。 しかも足利末期なんて在京の武家すらコントロールできてなかったし。空ポスト。閑職。 497 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:22:13 ID:HWVnJfe20] >>494 そいつ今でいう重度の糖尿病だよ。 498 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:22:34 ID:sNUv8kyJ0] >>494 誰？エリックのともだち？ 499 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:22:36 ID:bpUneosu0] 龍馬はダメ女にひっかかったのがいまいち英雄視できないんだよなぁ 500 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:22:44 ID:oUwD4bSp0] 秀吉 半島必死＾＾ 501 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:23:05 ID:hTIEYklg0] 俺は石田光成でいいよ　意外と財政とかには強い人だし 502 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:23:38 ID:cmFYX9In0] ■世宗大王　西暦1419年6月19日　応永の外寇（おうえいのがいこう） 韓国保有のイージス艦にも名付けられた『世宗大王』こと、李氏朝鮮の国王太宗『李芳遠』 、その子、世宗親子は応永26年、 倭寇撃退を名目にした対馬遠征を決め、 李従茂率いる227隻、17,285名の軍勢を対馬に侵攻させた。 ▼太宗『李芳遠』は号令の中で「古書によれば対馬は慶尚道(韓国行政区)の隷属」 「対馬は本当は我が国の土地だったに違いないが、僻地にあったので今ではなぜか日本人が 住んでいる」などと 根も葉もないことを主張。 ▼この時期は対馬の有力者が明などに渡航し不在であることを知り、また同時に朝鮮国内の在留商人らを一斉に抑留するなど、 防備の弱体に乗じ一般民衆を標的にした周到な計画で あったことが知られ、民家1939戸を焼き払い、また104の島民を殺害。 この侵略の報が日本本土(室町幕府)に伝わった際、元寇の再来との憶測が流れた。 ▼しかし李従茂の軍は対馬側の伏兵に遭い多大な損害を受け、尾崎浦まで退却、戦局は膠着状態に陥り、朝鮮側は対馬の 属州化などを要求する使者を送るが対馬側に拒絶された。朝鮮兵が弱兵と分かると、戦に加われるもの誰もが一斉に 襲い掛かり、損害の大きくなった 朝鮮側は対馬側の和平提案を受け入れ巨済島へ全面撤退。 ▼朝鮮王朝『世宗実録』にも敗戦と自ら明記、将官も戦死。 朝鮮側の被害は日本の資料では死傷者2500以上で、正規軍同士での対戦では朝鮮軍は日本軍に全く歯が立たなかった。 退却後に日本側からの報復を怖れた朝鮮は翌年には日本と和解を目指し、回礼使として宋希�mが派遣された。 ▽2005年（平成17年）6月17日、大韓民国慶尚南道馬山市では、毎年6月19日を『対馬の日』とする条例が宣布。 400人以上の市民が参加し宣布式が催された。根拠は西暦1419年6月19日の上記の応永の外寇である。6月19日は、『討伐軍』が 馬山浦から出航した日である。 ▽2007年7月13日には、金成萬（キム・ソンマン）前海軍作戦司令官（予備役海軍中将）が、Korean National Security Netで 日本の防衛白書の竹島領有問題の記載に対しての反論および、対馬侵略計画を作成するよう主張している。 ▽2008年には韓国国会議員50名による対馬島返還要求決議案が韓国国会に提出され、韓国国民の50%が支持している。 503 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:24:22 ID:fRox2S1R0] >>477 前田利家かｗ 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:24:41 ID:Rn2HcwET0] 民主党は誕生時、社会党の最左派だった社会主義協会スタッフがそのままスライドしてきており （ voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ） その配下議員だった仙谷や岡崎ゴミ子、恥婆刑子、輿石などが主流派を形成する、過激派政党。 以前から日狂組と仲の良かった中核派や革マルも、民主党を結党以来支持している！ 民主党が政権とって早速行った、教科書指導要領からの竹島削除って 中核派 （ 動労千葉 ） の↓闘争目標そのまんま 　　　　中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる 　　　　　　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/ 　　　　民主党の岡田幹事長　革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」 　　　　　　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526 　　　　姦酷右翼と結託し、竹島の教科書指導要領で日本を糾弾する、動労千葉のキモいＨＰ 　　　　　　www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm 　　　　動労千葉と中核派 （ 前進社 ） の連隊をＰＲする、醜いＨＰ 　　　　　　www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4 www.nicovideo.jp/watch/sm5287020 www.nicovideo.jp/watch/sm580303 www.nicovideo.jp/watch/sm8311989 www.nicovideo.jp/watch/nm7640623 www.nicovideo.jp/watch/sm6094951 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:25:02 ID:knsZO/nb0] >>493 結果として天下を取って徳川家で独占したから腹黒い人と思われているが、 意外と、あのマンマ誠実で実直な人だったのかもね。 戦国ドラマでは、実直な「ふりをしつつ」実は狸、という設定キャラ固定だがｗ 506 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:26:02 ID:l2UdDFLUO] 何このスレ（笑）歴女が語らってる（笑） 507 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:26:31 ID:xCAN4aDh0] ってか平成の織田信長＝自由主義なら、もう小泉改革でやったやん。 その過程は半分終わってるんだよ。 508 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:27:08 ID:dzGOlmp/0] NHKの宣伝スレだよな。来年はアンケ結果が清盛になるんだろ 509 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:28:04 ID:6Akg1lks0] ちなみに秀吉も経済面は資本主義重視 信長の楽市楽座も継承したし 朱印貿易なる外国との貿易もやった 韓国に攻め込んだりするちょっと 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:28:58 ID:f29LLNVT0] 江藤新平 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:29:07 ID:4qf6LMRe0] 弘法大師…で、首都をうどん県に移転。通貨はうどんにする。 512 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:29:38 ID:mkpx92Et0] 坂本龍馬とか挙げてる奴は、ニワカ丸出しだな。 まぁ、大河の影響だろうけど。 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:30:07 ID:mcbmuT1s0] >>1 織田信長が首相になったら、即戒厳令、即朝鮮人皆殺しだろうね 514 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:30:12 ID:MWvrTtxb0] 刃向かう奴殺してもトップでいられる時代とは違うんだよ 515 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:30:52 ID:2ivwbB8o0] >>295 鳩山は東大卒のエリートだぞ(以下略) 516 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:31:02 ID:sNUv8kyJ0] >>509 韓国なんて国は当時ない あるのは道案内しますと嘘を言った朝鮮だけだ 明に攻め込む通り道だから戦ったけど別に朝鮮が欲しかったわけじゃない 和平の交渉も明とやってたしな 517 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:31:03 ID:yJrQNH+s0] 織田信長は嫌過ぎるｗｗｗ 信長の子孫の末席の俺でも嫌だわｗｗｗ 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:32:14 ID:s7uUh9OD0] 今日本に必要なのは信長と秀吉だ。とりあえず信長には売国奴や悪党共を なます切りにしてほしい。 519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:32:51 ID:3/eY6ZIb0] 坂本龍馬なんて、維新後に生きてても何もできねーだろうな。 後藤新平とか、平田東助、緒方竹虎辺りはそこそこ出来たろう。 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:35:28 ID:wa0ZxNuM0] 今、日本に必要なのは富国強兵への緻密な戦略眼を有する人物。 大久保利通しかいない。 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:36:16 ID:w/Wjy+sD0] まぁ本当は民主国家よりも独裁国家の方が 国を繁栄させるには効率が良いんだがな 522 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:37:21 ID:5USEdEVx0] そうか焼き討ちしそうだなｗ 523 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:39:33 ID:gA9tLkuz0] 今の制度なら豊臣秀吉が最強。 アホな議員どもを上手くまとめて統率してくれそう。 ついでにバテレン追放と朝鮮征伐もな 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:40:07 ID:xdTOTUSb0] >>517 織田君 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:40:52 ID:eWZ8HUn/0] 宗教に専念しない宗教法人の焼き討ち 差別・貧困を標榜しながら社会不安を煽って大多数を畏怖させる烏合の衆の殲滅 　現代版織田信長のお仕事ですねｗ 526 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:41:47 ID:fRox2S1R0] >>505 家康のどこが誠実で実直なんだよｗ 秀吉との約束を破ってるじゃん 「秀頼をたのむ・・・たのむ」と死ぬ直前まで言ってた秀吉を裏切っちゃってさ 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:41:59 ID:knsZO/nb0] >>521 なら官僚独裁でいいやん？ 高度成長期みたいな。 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:44:58 ID:1/NOpghw0] >>39 封建社会の完成形は少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成されるのだ 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:45:42 ID:4lcgc/2b0] 時代背景が違うから、本当にいま生存してても期待しているようなことができるなんて限らんぞ 530 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 17:45:42 ID:KagXNgAx0] アキバ系のネットオタクって知性が無くて哀れだね 織田信長なら創価学会を皆殺しにしてくれる かわいそうに 池田大作が織田信長なのに 531 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:46:40 ID:gW5PkHvp0] 織田信長のほうがいいな。 なんぜ信長は坊主が好き三昧してたのを見て 坊主のあるべき姿じゃないとして皆殺しにしたからな。 今の腐れ政治家も同じようにやってくれそう。 532 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:48:58 ID:hfrNQFU20] 誰が総理になろうとマスコミが足引っ張って終了だろ 533 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 17:49:52 ID:KagXNgAx0] 池田大作は織田信長なんだよ これが理解できないと世の中は分からない 国会議員にも警察にも検察にも裁判所にも自衛隊にも創価学会は浸透している 池田大作は織田信長なんだよ 534 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:50:12 ID:WikXc2vV0] 何百年も前に死んだ人間を持ち出しすとかあたま沸いてるじゃないか？ 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:50:47 ID:040YCgkr0] 必要なのは毛利元就のような外交戦略家ではないだろうか 536 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:52:55 ID:GPf8Qodz0] 鳩山も何百年後には美化されてたり 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:53:13 ID:q5Lm2tYK0] 僕はビル・クリントンちゃん！ 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:54:48 ID:U46a5bB/0] >>526 大阪の陣で和睦の条件無視して内堀埋めちゃったのも印象悪し 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:55:25 ID:amgbdg1p0] >>442 アホウとかくと、ミンス支持者と思われるよｗ 540 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 17:58:02 ID:bZdn2wVU0] 無能な部下に厳しい、腐れ宗教に厳しい、平民は大切にする 理想じゃない 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:58:16 ID:gA9tLkuz0] 家康はウンコ漏らした時点でだめだろ 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 17:59:38 ID:amgbdg1p0] 家康はやる夫の「やる夫が徳川家康になるようです」をみて だいぶ評価が上がった。 543 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:00:10 ID:th+YX9x+0] 日本には誠実でタフな外交官がいるんだよ。小村寿太郎だ。 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:00:32 ID:dhLx3uxl0] 信長「カルト宗教は許さん」 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:01:06 ID:zASPHGPW0] 織田信長なら坊主皆殺しにするだろ。まあいいか。 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:01:35 ID:wa0ZxNuM0] 山本五十六。 先見性と洞察力の優れた人物であると同時にカリスマ性もそなえ、愛国心が強い。 現在の総理である管直人と真逆の人物。 547 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:02:11 ID:KagXNgAx0] 織田信長は個人的に無神論なだけで宗教は嫌いじゃないよ 宗教家と議論するのが好きだった 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:02:12 ID:rOWFSd2e0] 織田信長なんて、今でいう人格障害者。 冷酷無比な変質者なんだがな。 なんでこういうバカが人気なのか不思議。 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:03:50 ID:aIx3FZWUP] >>534 そりゃ朝鮮半島には該当する歴史上の人物いないもんな。 日本が羨ましい？ｗ 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:03:59 ID:bZdn2wVU0] >>545 当時の坊主は独自に軍隊持ってて大名らと変わらん事やってたのよ 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:05:11 ID:V2smXoIW0] 織田信長が首相になった日には，公務員の半分くらいは殺されるだろうし，ニートは全員殺されるだろう 552 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:05:42 ID:KagXNgAx0] 織田信長はキリスト教の布教も許可したしね 宗教に寛大 織田信長が許可を出したキリスト教を迫害したのが豊臣秀吉 歴史を知らん人が多いよね 織田信長は宗教に寛大 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:06:01 ID:V2smXoIW0] >>546 ミッドウェーの敗将がか？ 554 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:06:06 ID:eNcRMYWE0] 信長がどうしてこんなに評価が高いのかわからん。しかも国賊のくせに悪人扱いになってないのにも納得いかん。 「ほぼ個人的感情で独裁政治行おうとしたやつ」「自分がよけりゃーどうでもいい」以外の印象がない 今のミンスがまさに信長じゃん。 >>542 政治家としてなら、家康はかなり優秀だと思うよ。 555 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:06:18 ID:fllHF4UG0] まだ存命だけど李登輝さんになってもらおう。 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:06:44 ID:gW5PkHvp0] >>548 戦国時代の有名所はみんな 冷酷無比な事をやってるわけだが？ 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:07:04 ID:gA9tLkuz0] >>546 山本はだめだろ あれは後方で遊び呆けてただけじゃん 真珠湾攻撃のときも、山本が居たのは洋上の空母艦上ではなく、瀬戸内海の戦艦長門。 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:07:12 ID:ZtAVMJQwP] 信長って、思いっきり身内に甘い奴だぞ？ >>552 そりゃ自分の国の民を海外へ奴隷として連れ去られていたら禁止にもするｗｗ そもそも貿易のレートがおかしい上に諸大名と勝手に貿易なんてされたら地盤崩れるし。 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:07:58 ID:SzK2Xs7V0] ルーピー鳩山は、平宗盛あたりだろうな 宗盛は名門の跡取りに生まれ、見てくれもそこそこで、弁も立つみたいだし、 これならとトップに据えられた しかしやることなすことピント外れで、腕前もからっきしダメ、一門は離反、後退続き 宗盛も壇の浦で「いまはこれまで」と身投げしたが、沈まずに波間を泳ぎ回っている始末 ま、平家は根絶やしにされ、宗盛も護送の途中に打ち首となるわけだが、 ミンスもルーピーも多分そうなる 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:08:21 ID:Se9u4xHq0] >>406 >>550 寺社に不利な法律つくろうとしたらミコシかついで朝廷脅しにいくからな、バチあたるぞって。 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:08:51 ID:tJJ/WZCs0] 成り上がり者は勘弁願いたい 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:09:38 ID:U46a5bB/0] >>543 誠実でタフで漢字読めない外務大臣候補なら現存するじゃん 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:09:41 ID:xdTOTUSb0] 　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､ 　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ 　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼ 　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､ 　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､ 　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l 　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::| 　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l 　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨ 　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l 　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼ 　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼ 　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､ 　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三 　　　 　　　　　　　　　　シラネーヨ・バーカ首相（2010〜） 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:09:52 ID:gA9tLkuz0] >>552 キリスト教なんて迫害してよかったんだよ あんなカルト宗教に好き放題させてたら日本食われてたわ 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:10:30 ID:fllHF4UG0] >>84 今の日本には本当の百姓なんて殆どいないからここにいる奴らの殆どはその対象さ。 566 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:10:34 ID:GKZHxVRdO] 渋沢栄一翁 でも女性問題で退陣に追い込んでしまう現代の日本 567 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:10:53 ID:KHw51A3O0] >>567 日本人を奴隷として世界各国に売り飛ばしてたんだろ。 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:11:09 ID:i689bQ1M0] 2位以降はまだしも、1位はムリだろｗ　すぐ武力に訴えるぞ。 俺はいいけど、9条信者に暗殺されるだろう。 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:12:11 ID:ktNlmbzi0] 信長VS創価学会が見られるのか 胸が熱くなる・・・ 570 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:12:20 ID:UcozgaqC0] 1位が信長なのは叡山を焼き討ちにしたくらいの勢いで ごちゃごちゃうるせえ素人集団の民主党を滅ぼしてほしいということだな。 571 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:12:50 ID:WWq9bowS0] >>129 与謝野鉄幹 鳩山一郎 も追加で。 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:13:20 ID:gW5PkHvp0] >>552 信長はキリスト教なんぞどうでもいいと思ってるよ。 信長が伴天連に甘いのは あいつらが唯一日本の外の国の情報やモノを もってきてくれるから重宝しただけ。 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:13:32 ID:/4ZCkzGo0] どんなもんか、試しに信成を首相にしてみよう 574 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:13:41 ID:+UhiPNv90] 趣味は放火だからな、のぶのぶは 575 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:13:45 ID:KagXNgAx0] 織田信長と石山本願寺の対決は、 織田信長が大阪に城を作りたかった 大阪は本願寺の聖地だった 織田信長は「どけ」と言った 本願寺は抵抗した それから織田信長と本願寺の長期間に渡る泥沼の戦争が始まる 織田信長は多くの期間を本願寺との戦争で費やした 豊臣秀吉が大阪に城を作れたのはそういう経緯がある 宗教と関係ない 織田信長の私利私欲なんだよ 576 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:13:52 ID:ZtAVMJQwP] >>569 日蓮に対しては別に何もしてなかったと思うが…つうか、一応、信長は法華の家だぞ確か。 層化を日蓮として見るかどうかは別としてｗｗ 自分の政策に楯突かない、邪魔にならない宗派なら放置だと思うけどなあ。税だけ搾り取ってｗｗ 577 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:14:21 ID:aIx3FZWUP] >>552 宗教に寛大というよりも宗教にあぐらかいた連中は焼き討ちだよ。 あと宗教という名を借りたテロリストも同様。 つまり今で言えば創価や統一教会やオウムは全員死罪。 キリスト教は信長の時代はまだ珍しかったからね。 信長は新し物好きだったし。 578 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:15:25 ID:i689bQ1M0] >>576 いや、現代で俗世の政治に介入してる宗門は層化だから合ってるｗ 579 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:16:47 ID:KagXNgAx0] というか、このスレッドの連中に織田信長を語れるわけが無い 単なる一般人だもん 一般人が英雄豪傑の心が分かるわけがない 何で俺が語れるのか 俺が当代随一の英雄豪傑だからだよ 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:17:05 ID:fagRHnNS0] 織田信長が総理になったら信濃町が焼き討ちにあうのか？ 581 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:18:04 ID:6Kscb4zu0] 石橋湛山はどうよ？ 582 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:18:57 ID:KagXNgAx0] 何度も言うように 織田信長＝池田大作 これが理解できないと お前らは一生ザコだ 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:19:01 ID:qNqshAi/P] じゃあ、プーチンで。 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:19:12 ID:uQYKVX4L0] 坂本？ やっぱ大久保利通しか いないだろ！ 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:19:55 ID:i689bQ1M0] とりあえず高橋是清に日本経済を建て直して欲しい。今の政治家は 経済が分かってないスットコドッコイばかりｗ 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:20:00 ID:At0Ph1gb0] >>554 平安期くらいから公家・皇族がどうしょうもなく駄目になってたし 宗教団体が宗教戦争やってて民間人が4万人以上焼き殺されたりしてる その問題に一応の終止符を打ったのが信長だけど？ 何を持って国賊？ 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:20:29 ID:ln1RiIjs0] と言うか、そんなこと聞いてどうすんだ？ 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:21:22 ID:gW5PkHvp0] >>554 日本史勉強しなおしたほうがいいよ。 589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:21:51 ID:aIx3FZWUP] >>582 必死な創価信者ｗ 創価は犬作と共に信長に殲滅させられるよ。 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:22:28 ID:6loMiRgR0] 織田信長とか坂本龍馬とかの無難な有名どころしか咄嗟に出なかっただけじゃねーの 591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:22:38 ID:j44+EcSn0] 記事にして売る、テレビのワイドショーの枠がちょっと埋まって制作者が楽をする 592 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:22:41 ID:EjE6hcC8P] 信長とか信じられん。「発作」が起こると、大した理由もなく人を殺すような ヤツだぞ。 部下のことを「おい、ハゲ」とか呼ぶし。明智光秀は、それで謀反を起こした んだから。 593 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:23:13 ID:KagXNgAx0] >>589 織田信長って部下に殺されたアホだろ でも外国にも部下に殺される王様って多いけどな ギャハ！ 594 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:23:27 ID:O/Xjt/kf0] 今気付いたけど、小泉は信長と似てるな。 年寄りの影響を排除して、実力派の若いのを起用する。 爺さん婆さんの虎の子を預かる郵便局が国を潰すとなれば、延暦寺を焼き払うよう、郵政を焼き払う。 一方、道三が始めた楽市楽座を発展させたように、ホリエモンは時の幹事長の息子であり、楽天が大きく伸びる。 バブル以後、株価は底を打ち、株価は右上がりで伸び、景気回復。 最後は天下統一の戦に打って出て、政敵である亀井を抹殺し、老害は引退させた。 小泉の最後の方のあの異常な人気って、信長好きが重ね合わせたのかもしれないよね。 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:23:59 ID:lYhii1Ua0] 織田はやだ 596 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:24:53 ID:D39f7Y8Y0] 信長→キチガイ 龍馬→放浪癖、冒険家 597 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:24:53 ID:aIx3FZWUP] >>593 創価信者になって何かいい事あった？ どうせなら創価の魅力を語れよ。 598 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:25:29 ID:KagXNgAx0] 自分の家来に殺されるとかマヌケの見本だよ 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:27:49 ID:OlZUUg6V0] 織田裕二 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:28:06 ID:UcozgaqC0] >>598 ああ、そうか！ 織田信長＝池田大作 織田信長＝部下に殺される＝マヌケ よって 池田大作＝マヌケ ってことか！理解した！ 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:28:07 ID:3u4Kzs/s0] ＞「強烈なリーダーシップ」「カリスマ性」 これだけじゃ、ダメだろｗｗ 行動力は良いが･･･織田信長なんか権力を握ってから暴走しまくってんだから･･････････ 602 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:28:11 ID:ZtAVMJQwP] >>594 土建屋から金融屋に利権構造を変えただけの話だろ。どこが似てるんだよ。 603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:30:38 ID:X3PBfQWG0] 今日ふとおもったんだが、 信長は性格異常だと思う、明智光秀は到底天下は任せられないと天誅に及んだ。 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:31:47 ID:aIx3FZWUP] 明智光秀は神経質だったしな。 605 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:32:20 ID:i689bQ1M0] どっちみち現代では信長は首相になれないよ。 ドブ板選挙とかできるわけないだろｗｗ 606 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:32:41 ID:KagXNgAx0] >>603 君が1分間考えて思った事なんて 誰でも思いつく平凡な事なんだよ 勉強しようね 君の書いた事は「ウコン」が「ウンコ」に似てる事に気付いたようなもんなんだよ 607 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:33:20 ID:rO0QEwaX0] 明治天皇になって欲しいな 今必要なのはカリスマと行動力と能力と愛国心を持った人間だわ 608 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:33:23 ID:7yBq4A+K0] >>1 徳川家康がない時点で駄目だろう… 609 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:34:22 ID:O/Xjt/kf0] >>602 利権構造を換えたって意味でも、似てるじゃん。 足利幕府を終わらせたろ。 自民党をぶっ壊したのと同様。 本当にその後、自民党の基盤は土建を筆頭に弱体化して、政権交代じゃん。 もっとも、民主党が徳川幕府になるとは思えんがな。 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:34:30 ID:/4ZCkzGo0] >>607 林銑十郎なんてどうだ 611 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:34:40 ID:i689bQ1M0] >>608 7位みたいよ。大権現ｗ 612 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:36:42 ID:KagXNgAx0] 歴史上の人物は、偉そうに批評する しかし、池田大作は嫌悪と恐怖でしか語れない ↑ ２ｃｈのザコって悲しいね 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:37:02 ID:KYmtQ79N0] まず創価と統一を丸焼きにしないとな。 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:37:07 ID:oVLrUHpq0] >>609 応仁の乱ですでに終わっていた室町幕府の利権構造ってやつを教えてくれｗ 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:38:03 ID:xCAN4aDh0] むしろ利権構造の変化のない改革なんてないだろ。 誰かが得して、誰かが損するんだから。 616 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:40:28 ID:KagXNgAx0] 織田信長が好きなら池田大作も好きだろ 同じじゃん 織田信長は昔の人だから怖くない 池田大作は現代の人だから怖い 殺すぞお前ら 池田大作は、貧民から日本の支配者になった 結構な男じゃないか そう評価する度量がお前らには無い 俺は池田大作に会ったら「お前結構やるな！」 そしたら池田は「恐縮です」 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:40:44 ID:12/xD3DO0] 正直、誰がなってもそうそう上手くはいかないだろ。 みんなその辺りもわかってて適当に回等してるんだし。 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:41:20 ID:UcozgaqC0] > 530 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2011/01/20(木) 17:45:42 ID:KagXNgAx0 > アキバ系のネットオタクって知性が無くて哀れだね > > 織田信長なら創価学会を皆殺しにしてくれる > > かわいそうに > 池田大作が織田信長なのに > 598 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2011/01/20(木) 18:25:29 ID:KagXNgAx0 > 自分の家来に殺されるとかマヌケの見本だよ > 600 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/20(木) 18:28:06 ID:UcozgaqC0 > >>598 > ああ、そうか！ > 織田信長＝池田大作 > 織田信長＝部下に殺される＝マヌケ > よって > 池田大作＝マヌケ > ってことか！理解した！ なんでレスしてくれないんでしょうか？寂しいです。 619 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:41:26 ID:ks44mDBu0] ヒトラーは多いのに三島がいないのはなんでだ 620 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:43:04 ID:NYHsvptx0] 国民の声を聞いてそれを実行に移せるリーダーなら誰でもいい 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:43:35 ID:ZtAVMJQwP] >>609 は？お前自分で楽市楽座を発展させた、と書いているだろ。意味理解していないのか？ 信長は寺社等の利権構造が経済の循環に邪魔だったから放棄させたんだぞ？どこが似てるんだよ。 本当に似てるというなら、金融屋に以降した利権構造も放棄してるだろ。 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:43:45 ID:mgnuM0zJP] あーいいかもねぇ創価学会員皆殺し 電通解体で規制もじゃんじゃん緩和で 623 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:45:46 ID:3qt5UmzKP] まぁマスゴミは全員縛り首だな 624 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:46:16 ID:aTka3wTt0] >>619 政治家としての実績が… ビフォー 嫁に売春させて飲んだくれるロクデナシ アフター 工場で働いて週末は家族とドライブに行く良き父 を成し遂げたヒトラーと比べるのは難しい 625 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:46:24 ID:PaP40sNP0] 1位って言うことはない、織田信長、単なる名誉欲の強い人殺し。 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:46:34 ID:O/Xjt/kf0] >>614 アホかよw 戦国時代に全国を支配する武士が殺し合い、利を得る大名が入れ替わった。 これを基本に、士農工商の身分制で刀狩りをした。 その結果、農民は百姓仕事に専念し、武士は国防に専念する体制が出来上がり、 安定した石高を得るようになり、利益配分が明白になり、江戸幕府に参勤交代し。 大幅な利権構造の改革だよ。 ま、信長がやったた事じゃないけど、そのきっかけを整備した時代の先駆けだ。 627 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:47:25 ID:0+d9e/2sO] 信長はないな。 普通に考えたら家康だろ。 >>1この中なら大久保かな。 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:49:29 ID:g9Xm97E10] やっぱり菅を反映してるんだろうな。 信長なんて劇薬じゃねえか。 629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:49:47 ID:3qt5UmzKP] まぁ信長なら経済を上手く回すだろうな 家康は農本主義だしな 630 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo mailto:sage [2011/01/20(木) 18:50:43 ID:KagXNgAx0] １位　織田信長　　　　　　　　　　　殺された ２位　坂本龍馬　　　　　　　　　　　殺された ３位　上杉鷹山 ４位　聖徳太子 ５位　大久保利通　　　　　　　　　　殺された ６位　勝海舟（１１２票）　　 ７位　徳川家康（１０８票）　　 ８位　西郷隆盛（６７票）　　　　　　殺された ９位　吉田松陰（５８票）　　　　　　殺された １０位　源頼朝（４５票） 半分殺されてるじゃねえか！ 631 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:50:51 ID:jWgrDzT8P] >>563 こうだったら腹抱えて笑った 　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､ 　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ 　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼ 　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､ 　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､ 　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l 　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::| 　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l 　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨ 　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l 　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼ 　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼ 　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､ 　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三 　　　 　　　　　　　シラネーヨ・バーカ首相（1946〜2011） 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:51:32 ID:xCAN4aDh0] 信長が経済を回したんじゃなくて、 信長の時点で経済発展の準備が完了したってのが大きいと思うんだよね。 だから時代的な相性としかいいようがないと思う。 それ以前に信長が現れても上手く行かないし、それ以後なら誰かがやってるだろうし。 633 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:52:31 ID:O/Xjt/kf0] >>621 歴史の中の出来事をキッチリ、なんでも同じわけねえだろ。 分けられるわけもない。 そんなもん、どこどこが違うのと、イチイチ、反論してどうすんだよ。 大体で良いんだよ。 おまえの言うように、延暦寺はジジババを中心に宗教的権力とお布施と「市」を開く権益があったわけだが、 それを無くしたのが郵政民営化であるわけだし、ソックリじゃん。 それをどこどこが食い違うとか、突っ込むのもまともならレスするけど。 キッチリ、当てはまるわけないだろｗ 634 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:53:32 ID:oVLrUHpq0] >>626 他人のことをアホ呼ばわりしてるがなんの説明にもなってないんだがね それとおまえの言ってること全部違ってるからｗｗｗ 刀狩りは秀吉の政策で士農工商制度は江戸幕府の政策な 天下が治まってるのに国防に専念って誰と戦ってんだよｗｗｗ ばかじゃねえのｗｗｗ だからさっさと質問に答えてくれよ 室町幕府が所有していた利権ってなんなんだ？ 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:54:17 ID:g9Xm97E10] >>632 楽市楽座のようなものが自然発生したと？そうは思わないな。 合わせて街道整備もしてるし。 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:55:07 ID:EVPaT9B+0] 高遠頼継 平成の世で雪辱を晴らせ 637 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:55:25 ID:7x1oeRPv0] 明智がいて、行過ぎたらブレーキ踏んでくれるなら信長でもいいような気がしてきた。 マジでリーダーシップが欲しいわ。 638 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:56:15 ID:O/Xjt/kf0] >>634 やっぱアホだわ。 刀狩りは、秀吉の政策じゃねえよw 信長の時代にやった事。 それを秀吉が全国統一してから、全国でやって制度化したんだよ。 信長の時代では自分の影響する領土でしかできないだろ。 639 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:56:19 ID:rOWFSd2e0] 織田信長は、日本の歴史上、初めて大量殺戮をやった悪人なのにな。 何故、尊敬されｒのかがわからん。 単なるキチガイで殺人鬼であるのに。 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:56:33 ID:XWM6XyW20] 龍馬は好きだけど、首相には向かんと思うなあ 641 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:56:42 ID:zASPHGPW0] 独裁者を欲してるわけだな。 もう「船頭多くして船山に登る」民主主義に嫌気さしてるんだろ。 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:56:47 ID:djPzgJT20] 上杉謙信とかどうだろう 643 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:57:39 ID:lpRdnDvO0] もう、一回日本を壊してやり直ししようぜ 壊すなら高杉晋作だろ あとは、頭良い奴が作り直せ 今必要なのは、極限までのカオスだろ。 ミンスや何タラも全部いらん。 作り直しだ。 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:57:41 ID:oVLrUHpq0] >>632 >>635 楽市楽座の先駆けは斉藤道三な 商人上がりだから利に明るかったんだろうな もちろんそれにあわせて街道整備も行っている 信長はそれを参考にしてるんだがね それでもその時代にしては突拍子も無いのことだし、 それを素直に受け入れたこと自体はすごいと思う 645 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:57:51 ID:jWgrDzT8P] >>635 どこの大名も間者を嫌って関所を設置し、攻め込まれるのを恐れてクネクネ道にする中、 道を真っ直ぐにし、関所を廃止したのは信長だけじゃなかったっけ 646 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:57:55 ID:xCAN4aDh0] >>635 そういう意味じゃなくて、楽市楽座制度を作ったときに、 資本と人材がきちんと回るような状態になってるってこと。 経済制度っていつ作っても機能するってわけではない。 647 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:58:37 ID:5xnr/Ts70] 某宗教焼き打ちなら信長でいいよ 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 18:58:56 ID:g9Xm97E10] >>642 彼は陸戦の覇者だが、内政はあまり。 まあ、たしかにエキセントリックな人格の持ち主ではあるが 為政者としてはいろいろなものを持ち合わせてる人物ではあるな、信長って。 649 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 18:59:31 ID:O/Xjt/kf0] >>634 ＞天下が治まってるのに国防に専念って誰と戦ってんだよｗｗｗ ばかじゃねえのｗｗｗ これも間違ってる。 徳川幕藩体制は、停戦状態なんだよ。 今の北朝鮮と韓国と一緒。 だから、軍費を貯めないよう、参勤交代させ、いつも大名の財政を貧乏にしておいたんだよ。 幕末の倒幕は、停戦状態が終わり、再度、戦国時代が始まったんだよ。 薩長は、関ヶ原で負けた西軍なの。 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:00:02 ID:xCAN4aDh0] >>644 なるほど、道三が先なのか。 まあ大抵は先人がいたりするもんだわな。 歴史だとどうしても個人に業績集中させないと記述量が膨大になっちゃうかわ。 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:01:11 ID:A9Nl63jJ0] こういうにのになんで道三とか早雲寺の名前が出てこないんだろ 652 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:01:40 ID:gssQOPS+0] イメージって怖いな この中で総理大臣向きなのは 強いて言うなら大久保利通か徳川家康だろうな 吉田松陰は危なすぎるｗ 坂本龍馬は無能すぎる 上杉鷹山は過大評価過ぎる 織田信長は先進的なイメージなんだろうけど 彼の行動はそんなに先進的ではない 653 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:01:54 ID:eFyOHWLX0] ただ　ひたすら　飾り付けられた歴史上の人物に 妄想を注ぎ込む？ 何なんだこの傾向は 654 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:02:32 ID:xCAN4aDh0] >>651 そりゃヨーロッパ近代化の源泉をスコラ学が用意したって言わないのと一緒じゃね？ 655 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:02:37 ID:oVLrUHpq0] >>638 もしかして信長の刀狩って兵農分離のこと？ アホはおまえだｗｗｗ 信長は部分的（雑賀・根来、一向宗など）脅威になる勢力にしか行ってねえんだよ それを大々的にやったのが秀吉の刀狩だ しかも信長時代には兵農分離はやろうとしてる、または実施途上の段階だ おまえは ＞士農工商の身分制で刀狩りをした これが矛盾だらけだって言ってんだよ、ばかｗ はいはい、くだらねえ言葉遊びはどうでもいいから質問に答えろよ、カス 室町幕府が保有していた利権を信長はどうぶっ壊したんだ？ 日本語読めないのか・・・このバカは・・・ 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:03:13 ID:o73OOMix0] 顔も分からん どんな人間だったかも分からん 何の意味があるんだこのアンケート 657 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:03:57 ID:7x1oeRPv0] >>644 楽市楽座って、他にも今川義元だの六角定なんとかが最初なんて良く聞くよね。 同時多発的に起こったとすれば、「誰が始めたか」よりも、時代の変化で、結局は誰もがやらなければならなかった事なのかな。 658 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:04:10 ID:g9Xm97E10] >>656 でも、まあこういうの一番すきなのが等の政治家連中だったりするしなｗ 659 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:04:31 ID:mda5g5OC0] >>11 改めて見たら神だな演説 これなら国民ついてくるわ 660 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:04:37 ID:Q/YQO+ov0] 　　　　　,.――――-､ 　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状 　　　　　　| |　 （・）｡（･）| 　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　 俺が着たからにはもう色々と駄目だ 　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　 　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7 　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　 　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　 　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　 　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　 　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ| 　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　 　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵 　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;> 第二次関が原の合戦の主役は拙者でござるよニンニン。 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:05:14 ID:jWgrDzT8P] スレの言いたい事は、 どの時代、どの場所に生まれても何かしら結果が出せそうって人物かね？ 地理に恵まれ、部下に恵まれ、運に恵まれた偉人達だから 662 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:06:24 ID:VUbh8bfE0] なんでこんな無意味なアンケートやんの？ 日本は議院内閣制みたいな間接にトップを押し付けられて 結局、気に入られず、次々交代すんだよ 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:06:25 ID:3qt5UmzKP] 比叡山焼き討ちなんかは信長しか出来んわな 後は人材登用の面から見ても 血縁や派閥などにこだわらんイメージがある。 664 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:07:22 ID:O/Xjt/kf0] >>655 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞室町幕府が保有していた利権を信長はどうぶっ壊したんだ？ 室町幕府を終わらせてんだから、持ってた利権はそこで終わりだろw 徳川幕府が終わって明治政府になった時、徳川家が利権を持ち続けたかよ。 藤原氏が終わっても、利権を持ち続けたかよ。 言ってる事が意味不明だよ、おまえは。 665 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:08:38 ID:u4PwUX2P0] >>651 大河ドラマとかでの出番がほとんど無いからだろう 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:08:53 ID:EjBQBlQi0] こんなアンケートすんなよ、誰も生きてないんだから。 ご親政でいいじゃん。 667 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:09:29 ID:g9Xm97E10] >>663 最後の方でリストラ始めちゃったけどな。 武将の世界であれこそ型破りだったかも。 668 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:10:00 ID:zASPHGPW0] 大河ドラマを適当に挙げただけだろ。 真剣に答えるアンケートでもないし。 理想の上司の芸能人と一緒。 669 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:10:34 ID:X3PBfQWG0] 信長の業績は評価されすぎ、 軍事に関しては、天才的だったろうが、それ以外は流れに乗っただけ。 京都では、信長=最悪の評価だぜ。 670 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:11:07 ID:oVLrUHpq0] >>664 頼むわ、おまえ・・・ おまえが利権構造を変えたって言い出したんだろうが だからその利権構造ってなんだ？と聞いても関係ないことばかり言ってるんじゃねえかよ ＞徳川幕府が終わって明治政府になった時、徳川家が利権を持ち続けたかよ 華族として一定の利権は持っていたわけですが？ ＞藤原氏が終わっても、利権を持ち続けたかよ 秀吉が出るまで五摂家で関白を独占していたわけですが？ おまえが意味不明だ もうNGするから好きなだけ吠えてろ、池沼 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:11:26 ID:A9Nl63jJ0] そういや信長って外人好きだったよな 672 名前：sage [2011/01/20(木) 19:12:03 ID:Hx91rcQF0] 一人の偉人よりも１億人の凡人が試行錯誤しながらやるのがいい。 まあ、菅・鳩山は間違いなく「錯誤」だがｗ 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:12:20 ID:g9Xm97E10] >>669 評価されすぎといいつつ、「流れにのっただけ」とは何ぞや。 反証がうやむやじゃないか。 674 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:12:26 ID:Nb2ZPIBW0] 反対派を1万人粛正とか普通にやっちゃうと思うのだが 675 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:13:55 ID:Al/+T6mV0] 信長だったら漫画は確実に一層されるし、ニート無職は死刑になるぞ。 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:14:11 ID:pq4mkOtf0] >>626 社会構造の変化ってのは一人の英雄が成すもんじゃなく 時代の要請があって変わるもの 中世期なんかはそれが顕著なんだけど、戦国安土桃山期はどうしても 三傑筆頭に「人」が全面に出るから勘違いしやすい それから百姓を仕事に専念させる構造を作ったのは信長じゃなく秀吉 彼が全国的に徹底させて構造が変わった 信長タンは行政的には移行期の人で、目玉な改革は他の国のパクリなんで 彼の業績というのはちょっと 677 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:15:09 ID:3qt5UmzKP] ニートは死刑だろうが、珍奇なもの好きな信長が漫画一層するかね？ 678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:16:01 ID:z3hVkTle0] 信長でないとぶっ壊せないレベルで腐敗してるってことだろ 公務員とかね 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:16:24 ID:maOYhL980] すまんが，「ガンダム」か「北斗の拳」， もしくはエヴァで人選をしてくれないか？ 680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:16:58 ID:g9Xm97E10] >>676 そんな典型的な歴史オタみたいな話はいいだろ、 人物の功績、評価なんて過去の人物に限らずそんなもんだ。 ここで言ってるのは、どういう人物が首相にって話で、 功績の立役者探しじゃあるまい。それにそれを始めたら収束するとも思えん。 681 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:17:12 ID:jWgrDzT8P] 禁教や出島や鎖国したのは仕方ない キリスト教徒が増えたら、そのキリスト教徒を保護する名目で軍隊が攻めに来る 布教地は内部受入れの拠点となってしまう あと西洋品や硫黄欲しさに大量の少女を海外へ売ってたのだからな 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:17:56 ID:zASPHGPW0] 今やってる大河ドラマ『江』が信長だし、 この前までやってたのが坂本竜馬だし、 思いつくのがそれだけだっただけの話。 さして歴史に詳しくもない一般人なんてそんなもん。 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:18:51 ID:X3PBfQWG0] 殖産興業ってのは、普通の戦国大名なら、やっている。 地域にあったやり方をしていただけ。 若者は壊し屋だから、信長が好きだとしても、 年輪を重ねると、やっぱとにかく近寄りたくない人物。 長期間一緒には暮らせないと思わせる。 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:19:26 ID:TGQnVi300] 近衛文麿 混迷のいまの時代こそ、この人にやってもらいたい 685 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:19:47 ID:O/Xjt/kf0] >>670 俺もレス終わりにするけど。 明治政府での徳川公爵家は突然、社会制度が変わった後の身分と食い扶持の保証であって、 いまここでしてる話の中での利権ってのは、政治的利権って話だろが。 利権構造ってのは政治の話をしてるんだから、その利権構造が変わるってことは、 まず利を得る人間が変わり、身分制とかでおカネの回る構造が変わたって事だろよ。 さっきもレスしたけど、それは先駆けで信長がやったことでありとレスしてるし、 現代の歴史に全て当てはめることなんかできるわけねえだろと。 イチイチ、どこが食い違うとか、そんなの歴史が違うんだから合うわけない。 キモイツッコミしてくんじゃねえよ。 686 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:20:56 ID:DU/vAnHH0] 信長は調停に対して莫大な援助をしているという事実を知らないのか？ここの低学歴どもは。 まさか明智が公家に雇われて信長を殺した！などというトンデモ説を信じているの？ 687 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:21:02 ID:aTka3wTt0] >>675 信長珍しいもの大好きだろ？漫画を世界にプロデュースするんじゃね？ ＳＡＤＯＵのプロデュースやったみたいに アイマスに嵌って仕事をしなくなったりしてなｗ 光秀「殿仕事をしてください」 信長「このプロモが出来上がったら本気出す」 第二次本能寺の原因である 688 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:21:03 ID:1OWCgS7+0] 信長なんて失敗したらすぐ斬首じゃないの。 一歩間違えば暴君そのもの 今村均のような仁将がいいのう 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:21:19 ID:qGnmTNOW0] こんな意味のない事聞いてどうするの？ まだドラエモンの道具で何が一番欲しい？とかキン肉マンの中で一番好きな必殺技は？ とか聞いた方が世の中のためになる。 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:22:41 ID:9PJINJnO0] とりあえず創価学会やミンス党みたいなカルトを一掃して欲しいんじゃないの？ 691 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:23:43 ID:DU/vAnHH0] 信長が首相になったらとりあえず、世界最悪の独裁国家が誕生するだろう。 反対する者はめんどくさいから左翼だろうが右翼だろうが即刻斬首刑で、しゃれこうべに金粉塗って 酒を飲んでる写真がアメリカの雑誌にのることになると思うよ。 692 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:23:45 ID:i689bQ1M0] >>669 信長が軍事に長けてたとか初めて聞いたｗ 経済や政治センスでやってきた人だと思うけど。 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:24:13 ID:p3R8YBZ10] ようするに日本人は軍事政権を望んでいるということか 694 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:24:36 ID:Al/+T6mV0] >>687 その漫画がニートや無職の肥やしになってるとなれば話は別だろうさ。 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:25:00 ID:tZ6Bap4e0] 信長が首相なら、公務員焼き討ちが期待できるな。 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:25:32 ID:jWgrDzT8P] >>692 政治や経済だけじゃなく、情報戦略もずば抜けて長けていた 今川軍の行動や、今川の本陣をいち早く調べたりね 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:25:57 ID:g9Xm97E10] >>692 天才じゃなかったけど、天才じゃないと分かっててやってる戦だったね。 やっぱりその辺、力頼み武将より頭一つ出てた政治家だったかも。 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:26:03 ID:7+cbtTIK0] 　　　　　＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,, 　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.＼ 　　 ／":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:）） 　 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これを減らすには戦争などの公共事業や民間の消費拡大 一人当たりの労働力生産量の減産が必要 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:28:22 ID:i689bQ1M0] >>697 そう。戦が上手いわけでもないし、尾張兵も大して強くはないｗ だからいかに多く兵を集めるかとかそういうことだな。多く集めるまでは 殊更戦しないように外交で誤魔化しとくとかｗ 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:28:25 ID:mHcYCnea0] >>692 いや、長けてたろ。 桶狭間、長篠の戦とか、気持ち良いぐらいの完全勝利だろ。 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:28:49 ID:28kAFAEZ0] 他のスレで信長は昔人気が無かったって見たけどマジ？ マジなら評価って時代で変わるもんだなー 704 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:29:25 ID:m2YD+2tE0] 平重盛、羽柴秀長　　　こういう権力No2の縁の下の力持ちは相当切れ者 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:29:33 ID:K7XAlb1N0] 【レス抽出】 対象スレ： 【調査】 「首相になって欲しい歴史上の人物は？」→１位・織田信長、２位・坂本龍馬…ニッカンスポーツ調べ キーワード： 内閣総理大臣織田信長 抽出レス数：4 たったの４件か・・・寂しいぜ 706 名前：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣ [2011/01/20(木) 19:29:56 ID:r/aAkfm/0] 　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ 　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　 　　　　　　　i ■■■■■■i,/ 　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　 　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　　 　　　　　　　／ 　　　`ー'　＼ 707 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:30:47 ID:X3PBfQWG0] >692 信長の軍とまともに戦える可能性のある軍隊は、 家康、信玄、謙信、島津軍ぐらいだろ。 信長の指揮官としての才能は、手取川では信長が直卒していなかったので分からないが、 謙信が及ぶかどうか、 尾張統一戦でも、見事な采配をしている。 708 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:31:11 ID:jWgrDzT8P] >>691 曹操じゃないけど、信長も乱世の姦雄、治世の能臣じゃないかな 毛利水軍を破った大砲を積んだ鉄甲船も 火薬や矢から守るために、船に鉄の鎧を着せるという並外れた発想力があったし 船を鉄で覆うなんて転覆するから普通は実行しないし、それで勝つんだから凄い事だろう 信長が朝鮮出兵したとしたら、 秀吉のように海岸線に城作って海と陸地で撃滅するという作戦は取らず、 この船に耐波能力持たせて、亀甲船らに向かわせたかもしれない 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:31:12 ID:g9Xm97E10] >>703 それは知らないけど、確かに名前が上がり始めたのは昭和になってからかな。 楠正成とかその辺が出てくる。「忠」の価値観が昔は今より高かったんじゃないか。 710 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:31:19 ID:BSuHDXyyO] 信長が総理になったらまずやる事は、核武装じゃないのか？ 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:31:32 ID:mHcYCnea0] >>701 尾張兵が弱兵というのは江戸期に作られた妄想だっつーの。 ためしに弱兵といえる根拠挙げてみなよ。 712 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:31:31 ID:/zBmRieA0] 最上義光とか立花宗茂とか、準レギュな感じの人々の方が首相にはいい気がする 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:32:11 ID:Al/+T6mV0] >>700 他の産業と比べると雇用創出の規模が小さすぎる。 714 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:32:21 ID:4C0cV4kg0] なんで使いっ走りにすぎない坂本龍馬が評価されてるんだ？ 715 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:33:38 ID:jSUXVbNOO] 信長残虐なイメージで怖いけど 716 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:34:01 ID:i5h4Btcf0] test 717 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:35:18 ID:28kAFAEZ0] >>709 thx 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:35:57 ID:aTka3wTt0] >>713 メディアミックスで考えると相当多くないか？ パチンコ産業の規模と台の漫画原作物の割合を見ただけで結構な規模 719 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:36:01 ID:A9Nl63jJ0] 秀吉が１０位に入らないのか やっぱり成り上がりはダメなのかな 720 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:36:05 ID:O/Xjt/kf0] >>680 そうそう。キリないんだよな。 >>676の ＞それから百姓を仕事に専念させる構造を作ったのは信長じゃなく秀吉 彼が全国的に徹底させて構造が変わった これだって信長って言うより、実は信玄だか謙信が始めたって話もある。 何度戦っても農作業に兵を取られて終わらないし、訓練が出来ないから挙句、分離して武田騎馬隊が生まれたとか。 想像するに刀狩りでも兵農分離でもたぶん、現代でも流行が全国同時に自然発生するように、 口コミで広がるようなもので、戦国時代に発生した事は殿様がトップダウンで始まったんじゃなく、 効果的なモノが近隣に伝わり、時の支配者が「俺がやったんだ」と広めたんだろう。 だから、細かな歴史的事実がどっちが正しいとか検証みたいな作業はナンセンスで、大雑把に捉えた方が良いんだよ。 721 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:36:16 ID:wIzEQOTM0] 上杉鷹山とかだれだよ 組織票すぎるだろ 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:36:39 ID:BzBmfx/m0] 吉田茂で。 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:36:42 ID:gI4eh0NA0] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 724 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:37:06 ID:N8ehEDC40] 信長が征夷大将軍になったら、アメリカ依存、中国依存を破棄し、対等な取引で大儲けするだろうな。 725 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:37:23 ID:mHcYCnea0] >>703 人気なかったよ。残虐なイメージだったからね。 革命児としてのイメージは近年になって確立された。 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:37:34 ID:HtbPABBi0] 信長も龍馬も手厚い福祉とかに全く興味なさそうなだけど｡ 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:37:54 ID:T9gZSV6UP] けど本当に織田信長は残念だな。 彼が幕府開いていたら、陰気臭い鎖国政策より、 世界にどんどん出ていただろうし、東アジアの歴史は 大きく変わっていたかもしれないｗ 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:38:12 ID:MIWMNTG80] １億円札は信長で 729 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:38:17 ID:NbXMNLmn0] 伊藤博文も歴史上の人物にカウントしていいよな 730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:38:20 ID:1pPb/RBDO] 武田勝頼とかあんまり優秀じゃない武将でも今の政治家よりやりそう 731 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:38:35 ID:pwvHhFq40] 秀吉って　いつも落選してる人か・・・ 732 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:39:02 ID:xXcbQfQk0] 個人的には李登輝あたりが適任だと思う 733 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:39:04 ID:jWgrDzT8P] >>719 信長が生存していたころは部下に恵まれていた事もあって凄かった しかし、晩年の秀吉は残酷で老害過ぎる 734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:39:33 ID:xCAN4aDh0] >>720 その辺の流れがなんで日本ってヨーロッパと正反対なんだろうな。 ヨーロッパでは、傭兵→真剣に戦わんし金かかる→国民兵なのに、 日本の戦国時代は全く逆の方へ流れて行くんだよね。 735 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:39:43 ID:JaecNaqp0] 内閣総理大臣　大久保利通 北海道・沖縄開発庁長官　榎本武揚 少子化担当大臣　徳川家斉 外務大臣　陸奥宗光 防衛大臣　東郷平八郎 文部科学大臣　空海 736 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:40:05 ID:mHcYCnea0] >>727 信長があのまま生きてたら天皇家はじめ公家を皆殺しかそれに近い状態にしてただろうな。 737 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:40:16 ID:aTka3wTt0] >>727 秦みたいに短命政権で終わるか 後継者が結局内向きにするかのどちらかだと思う ローマみたいに100年単位で拡張続ける可能性も有るがｗ 738 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:40:25 ID:VR5PUt+d0] 特定宗教を焼き討ちして欲しい奴が多いってことかｗ 739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:40:58 ID:ks44mDBu0] 信長や秀吉はオーストラリアを取りに行けば100点だったのにな 740 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:41:26 ID:X3PBfQWG0] 信長政府は後継者が育たないと思う。 あと１０年続いても、後継者争い絡みで内乱が起こり、死んだ時点で転覆し、 秀吉か? 741 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:41:34 ID:jWgrDzT8P] あ、そういえば豊臣秀吉は 朝鮮出兵したから韓国でやたら憎まれていて、配慮配慮で名前が出せないんじゃなかったっけ 大河ドラマも変な場所で終了した 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:42:07 ID:mhGl4+Tb0] >>4でもうでているとは それにしても信長さまなら邪教徒どもを皆殺ししてくれるんだろうな 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:42:41 ID:F2mgg2Nb0] 信長が首相になったら 創価学会をはじめとする腐った似非宗教をみんな焼き討ちするんで日本が浄化されるな 頭も切れるし外交でも度胸もあるし経済のセンスもあるしで文句無いわｗｗ 744 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:43:47 ID:WKuw2wdr0] >>703>>709 理由は単純明快で、 天皇家、朝廷に対しては不遜ととれる行いをしてたから。 745 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:44:11 ID:N8ehEDC40] 生きてて、内乱など起きるわけねえだろ。秀吉でさえ、猿扱いのままだぞ。 746 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:44:18 ID:aTka3wTt0] >>739 維持費＞収益 になるんじゃね？ 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:44:37 ID:X3PBfQWG0] 韓国の大統領の手腕は凄いな、エピソードは伝わってこないが。 748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:45:06 ID:rtDmCV3G0] >>734 日本は、農民兵って言っても、地域の名主、豪族が周辺の繋がりのある農家（という区切りが…？）から 郎党を集めて、その時々に応じて、自分の都合の良い戦闘へ参加する。 責任を取って死ぬのは、直接の戦闘での死者と、総大将だけ。 乱世では、出稼ぎに流浪して傭兵みたいになる、元農民兵は多く居たけど。 本当の農民兵ってのは、古代の防人とかの時代に終わってる。 749 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:45:47 ID:g9Xm97E10] 鎖国がベストかどうか分からんが、この時期に 経済や文化面の底上げがあったのは確かだし、 パートナーとして大英帝国の籤を引いたのはまずまずじゃないか。 鎖国せずにオランダ辺りと組んでたって、ロシアは諦めはしなかったろうし。 750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:45:52 ID:mHcYCnea0] >>744 皇国史観の影響か、それならわかるわ。 天皇家に介入しまくった信長、家康の人気が低くて、秀吉に人気があったのもわかる。 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:46:20 ID:Pe1tgGd70] ３位　上杉鷹山　そんなに知っている人いるのか？　初耳だ。 織田信長なら、抵抗勢力は捕らえられて全員処刑だな。現代で働けば前のイラクのフセイン大統領みたいな感じだと思う。 752 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:46:58 ID:jFEdK5Vu0] >>736 日本崩壊フラグだなｗ よくても戦乱続くし、悪けりゃ大名間で連合分裂を繰り返したあげく、気がつけば占領されてるはず 駄目じゃねーかｗ 確かに適当な所で殺さないと駄目だわ、信長はｗ 753 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:47:33 ID:JJqD0xVf0] この中だと聖徳太子一択だわ。　あくまで、「和を以て貴しと為す」と伝えられるお人だったとしてだがｗ 754 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:47:42 ID:xCAN4aDh0] >>748 なるほど。 ということは農民は身分制の前からとうに戦場からは離脱してるわけか。 755 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:48:11 ID:ks44mDBu0] >>746 罪人を送りつければいい 島津がオーストラリア、毛利が満州、伊達が北米、上杉がシベリア、長宗我部が南米を担当 756 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:48:28 ID:WKuw2wdr0] 坂本竜馬は駄目だろうｗ 人の金をポッケに入れたりするんだから、総理なんて駄目。 中小企業のオーナー社長クラスが、害が無い。 サラリーマンの素質はないからね。 脱藩するような奴は組織に不向き。 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:49:55 ID:zVK23ZOX0] >>753 国の方向性を定める所が出来た、って意味でもそうなるな 他の連中はどっちかというと小細工や戦争陰謀が得意な感じ あるいは単に実務家か 日本全体の行く末を考えるというよりも、日本全体を占領するにはどうするかｗ、みたいなレベルばかりｗ 確かに聖徳太子以外はトップとしてはいらんでしょ 758 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:50:20 ID:aXcwvxQe0] 公務員を長島集めて焼き殺してほしい 759 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:50:53 ID:tnryw7gf0] 創価の本拠地とか本願寺みたいに滅ぼして欲しい 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:50:55 ID:vGdVs+jv0] 信長良いねｗ 組織票駆使する学会なんかは焼き討ちだし 無能と判断すればさっさと切り捨てる。 政治判断が早くて下は助かるわ。 巻き添えで殺されるかも知れんがｗ 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:51:13 ID:0/e0cTP10] 家光だろ。 762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:52:07 ID:aTka3wTt0] >>755 当時の航海技術じゃ無理だろ？ 763 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:53:34 ID:ks44mDBu0] >>762 無理を承知で言ってるの 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:53:47 ID:g9Xm97E10] >>760 その内、人心は離れるんじゃないかな。 あくまで当時の主と家臣の価値観で成り立ってたが、 仕事サボってると武将じゃなくても皆・殺・しだし。 でも、「今」信長だったらまた違うアプローチをしてるかも。 愚かには見えないしね。 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:54:03 ID:PlvyWSCK0] 国づくりの観点からは信玄だな。 上杉謙信がいなければ楽勝で天下取ってたろうし。 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:54:08 ID:84+xH4gG0] 石破茂さんにお願いしたいです 767 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:56:25 ID:xCAN4aDh0] 信長は確かに公務員殺しそうだが、ニートや引きこもりもどっかの施設に入れられたガス処分されそうw 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:57:26 ID:oU3XD6dv0] 秀吉に一票 769 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:57:53 ID:WKuw2wdr0] >>736 そんな信長の行いに危機感をもって、行動した最初の謀反は 俺の考えでは、 「荒木村重」だと思ってる。 証明できないんだけどね。 教養とか任地とか、でみると相当、文化人だろうし価値観破壊を恐れたんだと気がついたんだが。 770 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:58:56 ID:EK9mBC3t0] 狂屠人は他の日本人が虐げられても、 京都さえ繁栄すればいいと思ってるクズだから 秀吉なんて持ち上げる。 まあ京都も秀吉で終わった都市だからな･･･ ちなみに秀吉は晩年既に大阪に傾倒していたわけだが･･･ｗ まあ戦国末期で京都は既に手狭だったわけだ 今の河原乞食が京都を持ち上げてるけど。 その点、信長は首都なんかどこでもいいと思ってるとこは、彼の最大の美徳かもな。 街なんかどこだっていいんだよ。 やれ京都が一番だの東京最高だの、村根性はキンタマ小さすぎる。 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 19:59:06 ID:0/e0cTP10] わかった じゃあ信長は警察官僚で。 772 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 19:59:13 ID:1pTu6C6s0] 信長はまず尾張を統一するために親戚を卑怯な手で殺しまくってきた 兄弟やいとこを城に呼び寄せて暗殺とか まさに殺人鬼 そんなやつに為政者になってもらっては困る 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:04:30 ID:/T6ipRey0] 創価学会は焼き討ちします。 774 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:05:54 ID:FI0T05ka0] そもそもみんな選挙に耐えられなそうだからムリ。信長とか 真っ先にキレて有権者しばきそうｗ 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:06:15 ID:EVPaT9B+0] 何回暗殺されても高橋是清で良 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:06:44 ID:I+0R6lcI0] 秀吉は朝鮮出兵したから、ランキングに入ってないんだな。 きっとそうだ。 777 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:08:42 ID:5AMRZ1YN0] 現代の一向宗＝創価と考えれば納得できる 778 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:08:47 ID:2sRyXQNI0] こういうのに秀吉の名前が入らなくなるあたり 近年の特定アジアあたりの影響が強く見えますね 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:09:22 ID:mHcYCnea0] >>778 為政者とはしては最低だろ。秀吉は。 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:09:25 ID:1pPb/RBDO] 完璧超人過ぎて印象が薄いけど息子の信忠も凄い武将 武田征伐なんて並の大将ならタリバンみたく山岳ゲリラ化した勝頼を倒せなかったはず 781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:09:36 ID:7AGJzEQb0] この結果見ると、ああ日本人って無宗教なんだなーって改めて思う 信長とか首相になったら普通に宗教締め出しやる気がするよ 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:10:20 ID:32pdDItX0] 信長って（笑） 庶民にとっては厳しいだろ 783 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:11:01 ID:k+X2gNMk0] 「殺せ」ってことですね 784 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:11:02 ID:FI0T05ka0] 逆に政治から宗教締め出すのは自然だろうｗ　政教分離原則。 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:12:01 ID:mHcYCnea0] >>780 武田は長篠から5年以上経過しててすっかり内部崩壊して無力化してたけどな。 786 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:12:36 ID:Zhy/kCx60] >>684 最悪のチョイス。何もできずに逃げるぞw 787 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:12:50 ID:iNPWuNIX0] 織田信成 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:12:52 ID:g9Xm97E10] 引継ぎがどこもダメなんだよね。 城南電気の社長みたいになっちゃう、死んだら数年で倒産とか。 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:13:25 ID:xCAN4aDh0] 日本は政教分離を徹底した形で入れる必要ないと思うけどね。 神道や仏教が文化的側面として入ってるから。 まあキリスト教も欧米では宗教ではなくて文化だが。 790 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:13:53 ID:Emf8aQ1t0] 日刊スポーツ読者のレベルが分かりました 791 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:14:59 ID:zASPHGPW0] >>787 吹いたｗｗｗ 792 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:15:02 ID:Ys+fMzNz0] 誰がなっても今よりはいいよ 793 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:17:55 ID:P9ruZM/P0] 信長は独裁殺人鬼！！！ 794 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:18:17 ID:FI0T05ka0] >>780 本能寺後は頂けないなぁ。信長だったら絶対逃げてるｗ ヤツが生きてりゃ織田ももう少しもったかも。 795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:19:19 ID:+KaN2R8o0] 信長は宗教勢力や敵、無能な家臣には厳しかったが、領民に対してはそんな厳しかったって聞かないから、いいんでね 官僚とソウカと公務員とｼﾅﾁｮﾝをなで切りにしてくれそう 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:19:22 ID:5ZcjH4GB0] 坂本龍馬は政治家にはならないよ 797 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:19:34 ID:iT8+60zD0] 最近いろんな雑誌で持ち上げられてる松下幸之助はどうなの？ 財政再建できそう？ 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:20:34 ID:1rXcZGCg0] 伊藤博文だな 799 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:21:48 ID:4Pm2YJUP0] 日本統一後は、朝鮮を足がかりに大陸進出を目論んでいた人物を推すとはなｗ ニッカンスポーツは朝日系列なのに大丈夫なのか？ 800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:21:49 ID:2sRyXQNI0] >>794 少しどころか統一を成し遂げてたよ 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:22:10 ID:VOGx0Ya+0] 普通、加藤剛だろ 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:22:11 ID:50kYm/Vp0] 甘粕正彦だな。 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:22:46 ID:/nU0qVlrP] まあネタにマジレスみたいな話なんだろうがｗ 「改革は創業より難しい」で 改革は創業時のように歯向かう奴をバッタバッタと切り倒していけば言い訳じゃないからなｗ 804 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:23:42 ID:FI0T05ka0] >>800 俺はそれは分からんと思ってるｗ　下の二人がアレなんでｗそれに 比べれば随分使えると思ってるけど。信長の後ろ盾無しでどこまで 行けたかってのは未知数。 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:23:44 ID:UZ4r/ZR90] >>794 本能寺の変は信長以上に信忠が討たれたのが痛かった 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:26:08 ID:2sRyXQNI0] >>804 まあ実際は逃げなかったって時点で低評価に繋がっちゃうからな 確かに出来たとは言い難いかｗ けど信忠なら秀吉も全力で補佐しただろうし 大丈夫だと思うがなあ 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:26:55 ID:TS3q6M030] とかいいながら上司にしたくない歴史上の人物なら Ｎｏ１とかとりそうな気がする 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:28:11 ID:P9ruZM/P0] あ、そか・・今の日本には日本を蝕む邪魔な奴等が多いから信長かぁ・・ 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:28:32 ID:1zzd7oXk0] 田中角栄しかいない 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:28:38 ID:2sRyXQNI0] >>807 信長？間違いなくなるだろうｗ 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:28:40 ID:F2EhrP1j0] 中大兄皇子 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:30:10 ID:PlvyWSCK0] 一休とか意外にやりそう。 813 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:31:17 ID:qu1ce7yU0] >>812 ぶら下がり会見が盛り上がりそうだね でも、それだけかもしれない 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:31:53 ID:WY/Bykch0] >>16 BAKA? 流石にホリエモンと比べられちゃ信長も可哀相だｗ 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:32:17 ID:XoHuTh+X0] 年齢自由化法案・・・・ 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:32:29 ID:FI0T05ka0] >>806 かなり面白いIFではあるねｗ　できた可能性もあると思うよ。 ポイントは秀吉がどう動くかだな。次男三男がいてもよくない 気をおこしたわけだからねｗ　信忠の政治能力が秀吉の野心を 諦めさせられるかどうかってとこかな。 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:33:26 ID:Cvsv4mRc0] 今更種子島で何をしようというのか ドイツのちょびひげの方がマシ 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:34:23 ID:phQzAqbg0] ＞織田信長 法治国家・民主主義の日本で信長に出来ることあるんだろうか？ 人知国家・独裁主義の北朝鮮でなら活躍できるかも分からんが 信長を選んだ人達って人気ランキングと勘違いしてない？ 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:35:29 ID:LI3K6t08P] 閣僚集めて髑髏酒飲めとかさすがに勘弁してほしいわ 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:35:40 ID:jWgrDzT8P] どう考えても信長・信忠親子死亡後の秀吉の初動は早すぎる 知ってから戦略組み立てたんじゃ無理だろう 全部考えていたと思われ その後の信長の遺児切腹も鮮やか過ぎる 821 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:35:59 ID:ZtAVMJQwP] >>633 じゃあ突っ込もう。延暦寺は年寄りを中心にしていたなんてソースどこの文献だ？ 822 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:51:14 ID:CpOwt/la0] 卑弥呼 823 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:51:51 ID:9VlAQ9mg0] あほか　織田信長も坂本龍馬も死んでるから首相になんかなりようがないだろ　もしも話しが好きだなノー天気な日本人は 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 20:56:27 ID:L1YmBvnH0] 信長がいいとか、安易すぎる 恐怖政治をやった揚げ句、部下に恨まれて殺され、さらに世の中は混乱。 普通に徳川家康だと思うけどなあ 吉良上野介も意外といいかも 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 20:58:33 ID:MMq0EoYH0] >>812 政治資金規正法違反がバレたら「金が欲しいんだよ」とか平気で言いそうｗ 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:01:27 ID:5VUKecrd0] ドＭが多いんだな 827 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:03:34 ID:oU9RVjjC0] なんでここまで信長に人気があるのかわからん。 なにがいいの？どこがいいの？ 828 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:06:16 ID:4DJ/vkuh0] 信長ってホモだよな。両刀使いというか。 829 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:07:37 ID:qPhUshT80] >>827 天皇とか守護大名とかの旧勢力を武力で排除したから。 公務員とか在日チョウセン人とかを武力で排除したい願望だな。 830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:08:43 ID:yAhj/CwJ0] ダン・クエールでいいよ・・・もう 831 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:09:57 ID:baUCLKL00] 気に入らん奴は片端から殺し捲くる奴が首相かよw おっとロシアの首相はそのタイプだったな 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:13:46 ID:FI0T05ka0] >>827 中世の価値感をぶっ壊し地ならしをした。秀吉の天下統一の先駆けと なった。ということは当然、徳川泰平期の礎にもなった。結果的にねｗ 実際秀吉の天下統一など惰性みたいなものだ。尾張半国から 一定の領域まで勢力を広げるのはメチャたいへんｗ 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:14:16 ID:jWgrDzT8P] >>827 革新性だろう 身分に囚われない能力主義の採用、身分の高いものでも降格させられる成果主義の起用法 誰もが畏怖する寺から、逆に金をとるなど時代にとらわれない経済改革をし政治宗教分離を果たした 桶狭間や信長包囲網など圧倒的不利な状況を何度も打破し、長槍や西洋武器の効果的な使用法を確立 鉄甲船など負け戦を勝ち戦にする発想の転換、 大量の支城を効果的に持つ六角家攻めなどでは米軍と同じく必要な場所だけを攻め取る戦法 魑魅魍魎のような猛将にも茶道を習わせたり教養を高めた 異国の文化に理解を示し、積極的に取り入れ、安土城などの建築 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:16:11 ID:zYQIAlrO0] 信長は暴君コースだろ 途中で闇討ちで果てたからこそ無念の大英雄として名を残しているけど 本当に天下とってたら相当無茶苦茶してたのは間違いない 835 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:18:05 ID:FI0T05ka0] 暴君じゃねぇとあそこまで旧秩序を破壊できないよ。いくら糞坊主が 調子こいてたとはいえ、信長以外の誰が比叡山を焼けるってんだｗ 信長がヒールになったおかげで、だいぶのちの二人は助かったはずｗ 836 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:19:17 ID:sN3tLk4ni] 信長だったら尊師は教団ごと瞬殺だな 837 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M mailto:(´∀｀)sage!! [2011/01/20(木) 21:20:07 ID:s3FOLjw60] 国防長官には村田蔵六を・・・ 838 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:21:14 ID:zYQIAlrO0] 「空中浮揚ができます」→「飛んでみろ」→座禅ジャンプ→(ﾌﾟﾁｯ)ケツから串刺しで浮いたまま死ね 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:21:56 ID:jWgrDzT8P] >>835 確か浅井・朝倉の軍を匿ったんだよな 比叡山が女を連れ込み、肉を食い酒を飲み、おまけに敵軍を匿う・・・ 地方の管領などで満足ならば寺は聖域だし引いただろう でも天下統一したければ攻撃するしかないよな 天下布武(武力で統一)が旗印だし 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:25:43 ID:BJHXjIlX0] 織田信成が織田信長の子孫って本当？【4代目】 toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265/ 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男） 10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。 11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。 先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。 顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！ 織田信長 - 2代織田信高（七男） - 3代織田高重 - 4代織田一之 - 5代織田信門 - 6代織田信倉（養子） - 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統） - 8代織田長孺 - 9代織田長裕 - 10代織田信真（1842〜？）　←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明 - （11代から14代は不明）←←←　親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より） - 15代織田重治（1917〜1995？） - 16代織田信義 - 17代信成（次男） 841 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:26:46 ID:FoQ58e2Z0] >>840 のぶなり、母親にそっくりなのか・・・ 842 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:26:50 ID:bZdn2wVU0] >>639 ｗｗｗｗ 843 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:27:23 ID:tF3RqgS40] 田中正造 844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:28:55 ID:ylWWy13p0] 信長ってヒトラータイプの独裁者だぜ 勘弁してくれ 845 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:32:54 ID:FI0T05ka0] >>839 信長が悪魔のように徹底的に叩いといたからｗ、のちの秀吉の 寺社の武装解除もうまく行ったと思うね。武装した寺社勢力とは 誰かが戦う必要があった。そうじゃなきゃ寺社だって力手放すの 嫌だもんなｗ 846 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M mailto:(´∀｀)sage!! [2011/01/20(木) 21:33:15 ID:s3FOLjw60] >>844 色々と批判が多い伍長閣下ではあるが・・・ WWIで疲弊した独逸を立直したのは、紛れもなく伍長閣下だ。 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:33:58 ID:2n8u97Wv0] 織田信長はまずいだろｗｗｗｗ 超独裁政権になる悪寒ｗｗｗ 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:37:29 ID:qPhUshT80] >>834 中央集権国家になっていただろう。 信長を頂点にして織田家の官僚が全国を支配する。 徳川時代のように武家支配ではなくて、 律令国家に近い朝鮮とほぼ同じような国になって、 国防能力が落ちてロシアの植民地になっているかも。 849 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:37:55 ID:fRox2S1R0] でも信長は若いころ「うつけ」「たわけ」と周りからさんざんバカにされたんだよな たしか我が国の総理にもそういう人がいたなあ ・・・はっ！ 850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:39:10 ID:FI0T05ka0] >>849 化けるには遅すぎる。もう昔なら死んでてもいい年じゃないかｗ 851 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:39:31 ID:ujbkK6Om0] >>846 外に矛先を向けることに成功しただけ 内々に処理するのが難しい 852 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:41:00 ID:GpSV568F0] オレ的には １位　プーチンさん ２位　小泉純一郎 ３位　スターリン 完璧だろう（´・ω・｀) 853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:41:05 ID:qkyF2Fg30] 信長なら某宗教本部を焼き討ち、既得権益の溜まり場であるマスゴミを根絶してくれそうだな 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:41:15 ID:2n8u97Wv0] 日蓮とかにまかせたら面白いだろうなｗｗ 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:42:39 ID:AqEN7JPeO] 辻政信だな 856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:42:59 ID:Eu8+rEIH0] 信長は最後には終身総理とかに就任しかねないから最後には暗殺される運命だろうなあ…ｗ 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:44:30 ID:1OWCgS7+0] >>840 どちらにしても織田重治氏が京大や三井物産入ってることからしても 武士は間違いないな。 農民じゃ当時としては限りなく難しいと思う。 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:44:48 ID:1FTjkAIu0] >>766 うむ、同意。 859 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:48:12 ID:ujbkK6Om0] >>857 そんなことはない 農民出身でも帝大を経由すれば問題なく入社できた 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:49:41 ID:w5M1psD/0] 信長が死んで「チャンスですぞ」と言ったのは黒田官兵衛だったか 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:52:14 ID:ujbkK6Om0] >>860 あの時代に英語を使うとは、なかなかやるのう ポルトガルなら分からんでもないが 862 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M mailto:(´∀｀)sage!! [2011/01/20(木) 21:52:17 ID:s3FOLjw60] >>860 すくなくとも「チャンス」っつー語彙は無かったと思うがｗｗｗ 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:53:31 ID:gszCa2o90] 織田信長って北の将軍様みたいだよな 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:54:11 ID:vaScX+RF0] ぜひにも信長さまには某宗教団体と敵対していただきたいですね 865 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:55:41 ID:w9NuHVRc0] 鳴かぬなら　殺してしまえ　カンナおっと　これ以上は書きません。 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:55:45 ID:BJHXjIlX0] 衣装に織田軍旗を取り入れるも、 字を間違えちゃったフィギュアスケーター織田信成くんｗ 信長旗印【永楽通寶】 www.oyakatasama.com/oda/kamon.html machinoeki.info/?pid=6980637 信成衣装【永楽通「貨」】 www.flickr.com/photos/janetliz/4867652992/in/set-72157624544630937/ twitpic.com/2c0nbd twitpic.com/2c0qzf 867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:55:57 ID:A3gMyKpd0] しかし信長・家康・政治的に個人としては微妙にしか思えないが秀吉 戦国時代すごいな 868 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:57:08 ID:Qe0AW+L/0] このスレでは信長はあんま人気ないんだな 869 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:58:06 ID:xsXBNHxi0] 議会に出席しない議員→打ち首 議会で怠けてる議員→その場で打ち首 責任とって総理を引退→切腹 信長さんにこれくらいやってもらった方がいい 870 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 21:59:31 ID:k2qTvKYw0] 信長が首相になって、現代の独裁者になったら ◎創価学会をはじめ、政治力を持った宗教団体壊滅 △徹底的な実力主義。使えないと追放。 ◎犯罪者に厳しい。死刑囚は即死刑。 ◎経済発展 ○軍事力増強 △領土紛争を武力で解決。韓国はともかくロシアと中国はやばい。 △給料のかわりに、土から作った茶器をくれたりする。現物支給はちょっと・・・ △新しいお金でも流通させて、国債ちゃらｗ国際的信用微妙ｗ 他は思いつかん 871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 21:59:44 ID:BN494r1X0] 織田信長って複数の歴史資料によると声がやたら甲高かったらしい。 「甲高い声で糞いらついた」（要約）って某家臣も残してるほど。 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:00:55 ID:lB4ZjklP0] こういうランキングにかつての首相経験者が入らないあたりが問題だよな 日本人は近代史を敬遠しすぎ 龍馬とか西郷は論外として、大久保は確かに凄いけど功績は伊藤や山縣の方が全然上だし。 873 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:01:04 ID:w9NuHVRc0] >>870 独裁者いりません。 874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:03:41 ID:9Uivoi8i0] 豪腕独裁者のイメージしかわかないな そんな人を望んでるいるかよ 875 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:04:38 ID:JgfeabRo0] 日本史なんでもランキング・ニッカンスポーツ こんな括りでマトモな答え返ってくるわけがないｗ 876 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:04:47 ID:Vw2ZXRpg0] 新渡戸稲造 田中正三 877 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:04:52 ID:A3gMyKpd0] >>872 歴史の中で近代ってリアルすぎてロマンがないから 必要性を理解しないといい加減に勉強しちゃうんよね 878 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:05:00 ID:ps90VhKQ0] 時代が近代まで来れば、しばらく勉強してもらえれば政治家としての能力を示すことは出来るかもしれないが、 信長ってｗ答えた奴が馬鹿すぎだろ。 879 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:05:30 ID:w9NuHVRc0] ここは小沢△スレなのか？　菅△スレなのか？ 880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:06:04 ID:Hztz7pfj0] >>874 言いたいことは分かる でもな、日本の病状は決して軽くないんだよ 通院で治るレベルではなく、即時入院で大手術が必要 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:06:50 ID:nQKEzoyg0] 義義義 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:07:13 ID:KtZrcc3S0] なぜ徳川家康や大久保利通といった実際の成功者は人気が無いのか 織田信長はともかく坂本竜馬なんて実質的にあまり何もしてねえだろ 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:08:02 ID:RjfcVxl3P] 鳴かぬなら、切ってしまえホトトギス 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:09:05 ID:FoQ58e2Z0] >>872 その辺は歴史認識が絡んできて日本人のタブーになってるんだよね 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:09:59 ID:k6vX3Qjq0] 小泉とかやたら人気あったし、日本人は実は独裁者願望が強いのか？ てか、自分が勝手やりたくてもできないから他人にやってほしいだけか？ 886 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:10:13 ID:w9NuHVRc0] >>880 外科というのは革命とかそういう血で皿を洗うみたいな血みどろの皿が山積みになるという話か？ たとえにたとえで返されたくないなら、具体的に問え言え。 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:10:29 ID:Hztz7pfj0] >>882 家康は陰湿すぎる 体制維持のために相互監視体制を作ったんだぜ 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:11:06 ID:rq9nCOCn0] >>870 TPP批准するだろうな 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:11:07 ID:ydoUB2lG0] 吉田松陰に入れてる人は何が望みなの？ 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:11:18 ID:llT6AxrM0] もう、こういう無意味なアンケートなんかやめろよ 歴史上の人物なんて、今生きてる政治家より知らないだろ 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:12:05 ID:K8GesksC0] 俺は福沢諭吉かな。 いや彼はどちらかというと文科省とか教育庁とかそっちの方か。 892 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M mailto:(´∀｀)sage!! [2011/01/20(木) 22:12:11 ID:s3FOLjw60] 首相には是非「麻生太郎」 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:12:26 ID:w9NuHVRc0] ここで石田三成を挙げておく。 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:12:59 ID:MMq0EoYH0] >>885 小泉は独裁者じゃねーだろ。周りの反対を押し切って選挙したがる独裁者とかいねえよ。 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:13:04 ID:Hztz7pfj0] >>889 判官びいきが入っているのかも 896 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:13:33 ID:D5x7K7Gy0] 真田昌幸はだめか？大国に挟まれても余裕だし戦争になっても楽勝だよ 897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:15:13 ID:qkyF2Fg30] >>885 和を以って貴きとなすってのは平時ならいいんだけど 今すぐ何かをしなきゃならないってときには向かないしなあ 独断的にぐいぐいと事を進める指導者が求められてるのかもしれん 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:15:26 ID:48ABd6BW0] 　　　　　　　山本五十六 　　　　　　　山下泰文　　　 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:15:34 ID:Cr7VXrEI0] 小沢一郎 小沢一郎と同じ時代に生まれてきたことを幸運に思う 日本史に輝く歴史ドラマを現体験出来るなんて 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:15:55 ID:JgfeabRo0] >>885 菅を見てるから極端に針が振れてしまったと思われｗ 日本人に独裁はなじまないと思う。義満信長タイプは必ず 梯子外されて排除されてしまう。 901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:18:17 ID:JgfeabRo0] >>896 危ないなｗ　戦巧者なのは事実だが、所詮田舎大名。家康などとは 器が違う。関が原も読み間違ったじゃないかｗ 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:19:41 ID:Hztz7pfj0] >>901 読みは当たったよ 両方に賭けて、当初の思惑通り系統を残すことに成功した 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:20:13 ID:aIx3FZWUP] >>900 信長タイプは独裁？と思われそうになった頃に引退すれば大丈夫。 それと現在はちゃんと選挙法があるから、独裁？と思う頃には丁度選挙がある。 選挙そのものを無くすような事をやれば独裁だけどね。 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:20:39 ID:3vNGZavj0] 内政に優れた大名と言えば、武田信玄じゃねーの？ 905 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:20:59 ID:JgfeabRo0] それ当たったっていうのかねｗ　昌幸が指示出した証拠あんの？ 何気に信之が賢いと思う。 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:21:21 ID:QWtLhXb60] 信長にそうかを焼き討ちしてもらいたい 907 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:23:12 ID:gPxhFgQ+0] 信長が鉄砲作りまくり、それに対抗して他の大名たちも鉄砲作ったから、 当時の日本は世界一の火力を持っていたらしい。 908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:23:32 ID:3vNGZavj0] であるか。 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:24:03 ID:g5DFwvVh0] 戦国武将なんて人口比で考えたらいまの市区町村長レベルの人材 尾ひれがついてダメなところは隠蔽されて大人物かのように伝聞されているだけ 910 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:25:00 ID:ydoUB2lG0] 河井継之助なんかどうだろうかと思ったけど よく考えたら自領を焦土にした人だった・・ 911 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:25:38 ID:Hztz7pfj0] >>905 真田の立場を考えれば当たりでしょう 徳川の目的は天下取りだったけれど、 真田の目的はお家の存続ですから 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:27:46 ID:JgfeabRo0] >>910 経済感覚は大したモンだぜ。あそこまで官軍を苦戦させた才も立派。 ありゃ味方にしなかった官軍側が愚かｗ >>911 まぁ一国の宰相としては、とレスしたまでさ。真田太平記持ってるくらい 真田は好きｗ 913 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:30:03 ID:qPhUshT80] >>898 政治家としては山本権兵衛だな。 山本五十六はもう少し評価されても良さそうだけど。 914 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:31:39 ID:OqjN/poT0] 秀吉とかどうなのかね？ 農家出身の叩き上げだけど良い軍師（ブレーン）がいる 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:32:55 ID:c243xbNR0] まとめ 織田信長 白州次郎 カーチス・ルメイ アドルフ・ヒトラー ----次点 田中正造 山本五十六 916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:33:24 ID:EK9mBC3t0] >>909 戦国武将のすごさを舐めてるな？ 名古屋市長が岐阜市長まで兼任してたら驚愕するだろ オマケに京都や大阪市長まで兼ねてたのが信長や秀吉で、 今の石原チンポコ太郎だのハシシタだの汚物沢一郎がひっくり返っても勝てない 強大な権限を持ってる事に気づくだろう。 今の議員も、知事も武将の絶大な権限に比べたら、くそみたいなもんだ 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:34:03 ID:QKs9f7CP0] 信長なんぞより武田信玄のほうが100倍良いだろ常考…… 918 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:34:40 ID:aCEQIUrg0] 道半ばで死んだ奴は過大評価される 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:35:05 ID:GnGgxHpv0] 今は、民主国家だから、国民が織田信長にならないといけない ってこと。政治家はあくまで国民の家臣でしかないことに 気がついて無い奴が多すぎ。 ダメな家臣は、見る目の無い君主によって選ばれる。 920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:35:30 ID:ueHw0ACP0] 信長になったら、みんな即死亡ｗ 921 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:36:04 ID:xsXBNHxi0] 武田信玄の内政は甲州金がほぼ全てだろう 922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:36:25 ID:lKqN6F6b0] ヘタに時代近いから割れるんだろう。みんな聖徳太子ってことで 手を打とうじゃないかｗ 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:37:18 ID:Bg7TVKIk0] こういう、思い切った改革者ならきっとなんとかしてくれる！と 期待してすがりつくような手合いは、 そういう思い切った改革者から真っ先に切り捨てられる類の 人間のような気がする 924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:37:49 ID:ueHw0ACP0] やっぱ、田中角栄だろｗ 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:37:51 ID:u949imBO0] 島津日新斎に党首になって欲しいな 党首＝首相になるだろうけど そうすればしばらくは鳩管レベルの政治家はいなくなると思う 半年したら鳩管に戻るかもしれんが 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:40:25 ID:QWtLhXb60] 信長が首相になったら、無能な政治家や役人は みんなクビちょんだな。 優秀な人材を登用しようとしたら、 コネと血筋だけで重要な役職に就いてる無能は 排除した方がいいんだろうけど。 927 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:41:16 ID:M+mKuc7T0] >位　織田信長 どんだけ独裁者だよｗ 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:43:36 ID:Ft39MjSg0] 閉塞した社会を打ち破ってくれるようなカリスマを求めているんだな 今の政府を見てもカリスマなんて1ミリもないからなあ 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:46:18 ID:g/L6xZ5vO] 信長だと内にも厳しいはず 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:46:39 ID:8lZqxNEm0] >>928 実際にそういうのが現れると、よってたかって潰されるんだよね 阿久根の人もそうだった まあ、あの人は変化球が多すぎたけどね 逆にいえば、普通の人でこの閉塞した状況を打破できるのかと 切り込み隊長はイケイケでもいいと思う 2番手以降がイケイケだと困るけれども 931 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 22:47:56 ID:ngvf/tHEP] 信長、かつ、秀吉、かつ、家康 だな。 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:48:04 ID:azqdwXJM0] そこは孔子だろ。やれるもんならやってみろと。 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:49:49 ID:rqMTjA5d0] 織田信長、坂本竜馬・・・ 革命を求めてるんだな 934 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:50:48 ID:rkux/BBA0] 信長なら、鳩山とか菅とかお縄とかを刀で切り殺してくれるでしょう。 そしてミンス党本部とアカ日新聞社を焼き討ち。 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:50:54 ID:M+mKuc7T0] >>932 まず日本国籍とれ 936 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:52:32 ID:P9ruZM/P0] 信長が今、首相になったら、第三次世界大戦が起こるわ。 殺人鬼、独裁者、戦好き。 どうして人気があるの？ 937 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 22:53:13 ID:ngvf/tHEP] 敵、は、大岡山、にあり。 焼き討ち、じゃ。 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:54:19 ID:8LrjlU5Y0] 信長、竜馬、どちらも若ハゲ男性だな やはりハゲ男性は超優秀なヤツが多い 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:54:40 ID:OqjN/poT0] >>931 その３人を併せ持ついうよりは、その流れを経て家康へ…がいいんじゃね？ 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:55:58 ID:5tfgemfr0] 内閣総理大臣織田信長 人間的成長伺えず・・か、懐かしいな 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:57:08 ID:xsXBNHxi0] 一向にまとまらんで足引っ張り合ってる糞議員どもを考えると 信長に首チョンしてほしくなってくる 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 22:58:34 ID:jWgrDzT8P] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/￣　　　　　　　　　＼_　.| 　　　　　　　　　　 r‐-､　　 ,...,,　　.|　.|　　 へ､　　　／ヽ　　 |　.| 　　　　　　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　/＼|　／ ＝ヽ､ ノ＝ ＼_　|／ヽ 　　　　　　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .| 　　　　　　　　　　 　 i!　ヽ　|　　|　＼./ 　　― 　/　｀　―　　 ヽ／ 　　　　　　　　　　　　ゝ　 `-! 　:|　 　 (　　 ＿ノ（　　）ヽ＿　　 ) 　　　　　　　　　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　　　　 ｀!´　　　　　ノ 　　　　　　　　　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　＼__　 ` ー'´　 __／/`T 　　　　　　　　　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､..＼＿＿,／‐'",..-'" 　　　　　　　　　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~ 　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ 　　　　　　　　 　 ╋　　 　 　 　／:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　 　 　 , -､|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　★ 　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､ 　　　　　 　　　　 　 　 ／ ／.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､ 　　　★　　　　　 ,／ ／　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　┃ 　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l 　　　　　　 ,.イ　 ノ⌒j、. i⌒ヽ;;|. 　-・==‐　 .‐・=- |　 ━╋━ 　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::| 　 　　　 ／ 　 r'　_ ノ　}-‐'――‐ ､ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 　 ┃ 　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l 　　/＼/　　　 ｀7＿_ノ r‐┬――‐'　 ／(_,､_,)ヽ.　 | 　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨　　 ::::::::＼　　 ｀ヽ　 ／　 ._|　　　　／　＿＿___　　 | 　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l 　　　:::::::::::: ＼　　 ｰ〈_＿／:|ヽ　　 　 　 ﾄｴｪｪｴｲ　　|　　゜　． 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:58:38 ID:M+mKuc7T0] 信長「人間５０年。４０から後期高齢者」 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 22:59:48 ID:ygfX/rKV0] 信長ワロスｗｗｗｗｗ そっこう朝鮮つぶしに行くだろｗｗｗｗ 945 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 23:00:05 ID:ngvf/tHEP] >>939 権力者、は、みな、同じ。 どこから、のぼりはじめても、頂、は、点、一つ。 なるようにしか、ならない。 946 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:01:08 ID:M+mKuc7T0] >>944 秀吉だから 947 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:02:03 ID:S1j6CNvdP] 弁慶 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:02:31 ID:0Xt0YSvJ0] 江戸の300年続いた平和を維持しつづけた徳川の○代目位がちょうどいい 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:02:34 ID:jWgrDzT8P] 道半ばで死んだ奴は過大評価されるっていうけど 家康のように長く生きたから評価されたのも多くないか 長く死ななければ再起や活躍の場もあるわけで 950 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 23:02:51 ID:ngvf/tHEP] 舐めた、真似、を、すれば、堕ちる。 信長、が、そうであったようにな。 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:03:20 ID:5tfgemfr0] >uproda.2ch-library.com/3348799kQ/lib334879.jpg 公明党とか立正佼成会とか宗教関係はガクブルだろうか 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:03:45 ID:o/M3PsVw0] 信長なら仙獄と大差は無いんじゃないか？ｗｗ 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:04:25 ID:vaGJSzJ20] 織田信長は官僚に放火されて殺害されるな。 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:04:44 ID:ctmTGvHY0] 織田とか竜馬とか軍備ガンガン整えるような人間が上にきてるのか 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:05:03 ID:YyDPTy3u0] 知らないやつを首相とかwww 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:05:11 ID:qPhUshT80] >>938 ハゲって男性能力的には優秀らしいんだけどな。 信長は甲高い声らしいからその点では少し疑問なんだが。 頭はハゲでアゴから下がヒゲぼうぼう。声は低音。 これが男性能力としては優秀らしい。 957 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:05:28 ID:TsAdDT9V0] 信濃町が火の海にｗ 958 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:06:17 ID:If518uof0] >>115 ヤツのやった政策ってーと ・信長肖像入りの1000万円札発行 ・老人向け公共放送「ＮＨＫちょんまげ」を新設 ・国会議事堂を爆破 ・来年度予算を全部1000円札にして日本中にばらまく ・高校野球のトーナメントを廃して全校によるリーグ戦に改訂 ・イチローを一万円札の肖像に採用 あとなんかあったっけ 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:07:36 ID:AeAjafLy0] 現実逃避してんじゃねーよ 960 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:08:03 ID:M+mKuc7T0] >>957 焼酎ふいたｗ 961 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:10:16 ID:GtqQWuek0] この中で現在でも通用しそうなのは大久保利通ぐらいだろ。 坂本龍馬少し過大評価されすぎだ。実務能力なさそうだからな。 962 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 23:11:05 ID:ngvf/tHEP] 信長、は、信長、にしか、できないことは、やり終えた。 後、は、猿、でも、できること。 堕ちた、同時、に、上った、ということか。 963 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:12:14 ID:pgLBc2Rz0] 菅直人首相でよかった 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:14:59 ID:CpTjU8QL0] >>958 東京ドームを官公庁にしたり山手線に幼稚園車両を走らせたりウィアーザワールドを 国連で歌ったりクリントンをいじめたり 965 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:15:26 ID:mIVMWOSr0] >>957 同じこと考えんなよｗ 966 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 23:16:18 ID:ngvf/tHEP] いまのところ、必要、ない。 要らない、だろうな。 それで、済めば、それに、越したことは、無い。 それで、済めば、の、話、だがな。 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:16:22 ID:7MDCpVXf0] 一位も二位も国をまかせるにはどうかとおもうｗ 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:16:39 ID:xPMrJP1FP] なあなあ、信長って何で人気あんの？ 何かいいことしたっけ？ 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:16:51 ID:pMjdWn1y0] あそこで比叡山のめった焼き討ちしたから日本は宗教国家にならずにすんだ 970 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:17:04 ID:0LIl65kN0] 岡田・前原・玄葉は入ってないのかよ 971 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 23:18:38 ID:ngvf/tHEP] だが、大岡山、が、焼け落ちるようでは、そうはいかなくなる。 舐めた、真似、をして、ただ、ですむわけがない。 972 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:18:46 ID:M+mKuc7T0] >>970 既に歴史上の人物ではあるが・・ 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:19:20 ID:0znGCdF10] 信長とかお前らマゾかよｗ 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:19:57 ID:pzihrG0C0] >>968 戦国時代終了にいたる土台を作った 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:20:30 ID:HDq0e8fr0] 信長総理なら言うことを聞かない国民を次々に殺しそうｗ 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:21:03 ID:fMyVgTOw0] 伝聞だけで実際はどんな人物かも分からないのに、 こんな調査に何の意味があるんだ？ 977 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:21:07 ID:OyazsA/T0] 埴直政や佐久間盛政、磯野員昌えｔｃ… 使えない、先が無い、使えるから取り敢えず召し上げたけどもう要らない、こんな方々は一族諸共処刑追放、 何事もドラスティックで、損と得を比較して利があるなら、失う者の事など一顧だにせず切り捨てるタイプだが… 今ならなら老人や氷河期の奴等なんかバッサリ切り捨てを平気でやる感じだと思うがな。 978 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:23:18 ID:7XfIRuPt0] 門徒2万人の民百姓を老若男女問わず焼き殺したやつを首相とかｗ 979 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:23:48 ID:P9ruZM/P0] 鎖国体制を完成させた家光がよろしいな。 在日外国人は追放！出島！鎖国令じゃ！ 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:24:41 ID:Qlw7clCB0] 徳川でいうとこんな感じ？ 徳川綱吉：元禄バブル→崩壊 徳川吉宗：緊縮財政／財政再建→いまでいうデフレへ 田沼意次：地域産業振興→デフレ脱却へ 松平定信：ぶたたび緊縮財政／財政再建へ 徳川慶喜：あぼーん 981 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:28:37 ID:rsO2wYjP0] なんでマスコミってすぐ龍馬をかつぐの？ 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:29:34 ID:68ubFugS0] 過去との断絶を望むわけではない 傾いた屋台骨を立て直してくれる中興の祖が欲しいわけだから、 宰相は人格者にして自らが率先して改革の痛みを受け持とうとする者 その補佐役は悪党として歴史的汚名を被っても政治目的を達成しようとする者 総理大臣・上杉治憲 官房長官・調所笑左衛門 983 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:30:31 ID:qUj5n6Gv0] 信長になったら、まずニート、気合の足りないやつはすべて抹殺 それに従わないやつ、不満口にするやつもすべて抹殺 フェミニストや調子に乗った女は火あぶり 平和ボケした日本人の思考回路叩き直し、結果的に日本人としては強くなりそうだ 984 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:30:46 ID:1/gLl1660] 織田信長はないわ 徳川家康か存在すれば聖徳太子だな 985 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:32:11 ID:pgLBc2Rz0] 菅総理の肩に秀吉が見える 986 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:32:17 ID:Se9u4xHq0] >>980 なんで徳川って巨大な軍事力ありながら、海外進出しなかったのかね？ スペイン、ポルトガルみたく早く植民地獲得できて 後々困らなかったのに・・・ 987 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:33:27 ID:5TkDC8EM0] 強力なリーダーシップを発揮出来る人物が良い ついでに、既存の価値観も唾棄して欲しい 1位　中坊公平・・・・現代の坂本龍馬　必ず市民の視点に立っていた 　　　　　　　　　　　だからこそ既得権益を守る勢力にはめられて惨殺状態になったわけだが 2位　織田信長・・・・言わずもがな超強力破壊兵器だ 3位　諸葛亮孔明・・・敬愛して止まずってとこだな 4位　メフメット２世・コンスタンティノープル陥落・東ローマ帝国滅亡、征服王だ！ 5位　愛新覚羅弘暦・・別名乾隆帝・十全武功ってやつです 6位　ジュチ・・・・・蒼き狼の長男　病没するまでの人生がなぁ活躍させてやりたかった 7位　三蔵法師・・・・個性が強過ぎる孫悟空など家来をまとめて希望を説き続けるリーダーシップは秀逸 8位　ｴ-ﾘｯﾋ ﾌｫﾝ ﾏﾝｼｭﾀｲﾝ・ハリコフ攻防戦での指揮は秀逸でした　誰も真似できない企画力と決断力と実行力だ 9位　吉田茂・・・・・戦後日本復興の立役者 10位　吉備真備・・・・奈良時代の傑物・天才的政治家　 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:34:13 ID:vRtppDpc0] 織田信長→世界覇権 坂本竜馬→シーレーン防衛のため強力な海軍を作る 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:34:36 ID:lKqN6F6b0] >>978 オウム並の暴れ方だからどっちもどっちだけどな？ｗｗｗ 990 名前： ◆0U0/MuDv7M mailto:sage [2011/01/20(木) 23:36:29 ID:ngvf/tHEP] 信長、は、無駄、な、ことは、しない。 与えた、力、に、相応しくない、と、思う、者、から、力、を、取り上げる、だけのこと。 力、の、無い、者、には、関心、が、無い。 ある、とすれば、それ、は、慈悲、の、心、だろうな。 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:36:38 ID:j4BJoERu0] 信長なら公明党と層化は焼き討ちのうえ皆殺しだな。 992 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:37:02 ID:aCEQIUrg0] >>949 それも能力なんじゃないかと思う 993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:39:43 ID:lKqN6F6b0] >>986 重農主義の質実剛健親父にそんな器用な真似できるか？ｗｗ 994 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:40:06 ID:owbx75GF0] >>140 近隣国にミサイル打ち込まれても、閣議ばっかりやってそうでイヤだｗ 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:41:22 ID:Qlw7clCB0] リセット派か、立て直し派かってとこか リセット派：信長、西郷隆盛 etc 立て直し派：吉宗、上杉鷹山 リセット派 織田信長：オレオレタイプ→俺が天皇じゃあ→暴走→あぼーん 西郷隆盛：人情派タイプ→衰退する武士階級に同情→暴走→あぼーん 立て直し派： 結局、緊縮財政、重税、デフレになる 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:42:10 ID:ZtAVMJQwP] 吉宗って…建て直した…のか？ 997 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:42:26 ID:U88Wr2d40] 日本人ばっかだな 998 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:43:40 ID:8LrjlU5Y0] 小泉、安部の流れはほんと最低だった 在任中にメンヘルになって公務ほっぽりだした安部 ブッシュのケツをペロペロなめまわしてキレイキレイしてあげながら尻尾ふりまくってた小泉 最低にもほどがあるｗ 999 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/20(木) 23:43:56 ID:bcko9J0b0] 1000なら中田氏 1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/20(木) 23:43:59 ID:3vNGZavj0] 鳴かぬなら >>1000まで待とう ホトトギス 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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