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【政治】児童ポルノ 単純所持罰則へ、アニメと漫画除外で与野党合意★4



1 名前:幽斎 ★@転載禁止 [2014/05/24(土) 23:22:46.92 ID:???0]
児童ポルノ、1年は罰則適用せず=与野党5党が修正合意
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014052300411

 児童ポルノの単純所持を禁止する児童ポルノ禁止法改正案をめぐり、
自民、公明、日本維新の会、民主、結い各党の実務者が協議し、
改正案の修正で合意したことが23日分かった。
施行から1年間は罰則を適用しないことが柱。
児童ポルノを既に所持している人や在庫を抱えた出版社に処分を促すのが狙いだ。
各党は党内手続きを経て、今国会での成立を目指す。
 改正案は、児童ポルノに類する漫画やアニメなどについて
「調査研究を推進し、必要な措置を講じる」と明記しているが、
表現の自由を侵しかねないとして、削除することでも一致した。 

 自民、公明、維新3党が昨年の通常国会に提出した改正案は、
児童ポルノの単純所持を禁止。自己の性的好奇心を満たす目的で所持した者は、
1年以下の懲役または100万円以下の罰金が科される。
現在は衆院法務委員会に付託されているが、審議入りはしていない。(2014/05/23-12:15)


★1の日時:2014/05/23(金) 17:22:52.17
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400899814/

677 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:24:02.05 ID:2zqQxU4K0]
>>673

>>624みたいな発想をする、そのおめでたい頭よりは全然マシ

678 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:25:16.75 ID:njLR9My50]
>>676
どこに収監するんだよw
妄想で法律作っても
効力は発揮しないよ。

679 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:27:15.44 ID:UdU7RAV4O]
もう一度言おうかな

ん?いやだからな?『パンチラ』は『パンツの一部が写ってる』ダロwww
おめーの解釈ならば『乳首が少し写ってるのは大丈夫』という解釈にもなるから詭弁でしかない
んな主張がどこの裁判所で通用するんだ?
『絵面』に『パンツが写ってる時点』で『法益侵害の点』で『下着姿』と『同じ』だ
そのうち『ワンピースがめくれて全裸が見えた場合の撮影は無罪』とか言い出しそう(笑)
グレーゾーンってのは明らかに警察のさじ加減のエリアにあるっていうお話だね

680 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:27:31.48 ID:16h+HgX/0]
規制派の自民党

【参院選】過去にヌード 田島氏が出馬取りやめ=自民
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370608015/l50

※三原じゅん子は辞めません。

681 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:28:02.00 ID:Gpe61OtA0]
外国で大コケした上に社会問題になってる政策を喜々として受け入れようとするのはどの層なんですかね

682 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:28:45.83 ID:e7bOMT520]
>>663
いや、解釈していないけど。奥村弁護士は(少なくともブログでは)パンチラはアウトとしているだろ。
ただ理由付けがないから困っている。
また、画面外の事情は考慮しないというその判決の趣旨も正しく理解しているつもりだよ。
しかし、画面外の事情を考慮するか否か、パンチラは通常あるべき着衣の無い状態か否か、は別の問題点だろう?
下着姿や乳首の露出が通常あるべき着衣の無い状態であるのは同意できるが、
パンチラは(めくった、着崩したなどの事情があれば格別)通常の服装を一定のアングルから撮っているものであるところ、
通常あるべき着衣の無い状態といえるのか、どう理由付けるのかと問うている。

あともう一度言うが、法律家の論には興味があるが、そういう根拠のない貴方の解釈には興味がない。

683 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:29:10.43 ID:UdU7RAV4O]
>>650
アドレスがだめなのは最初からそうだから。
電子通信回線上も対象にする旨が書かれてるわけで
そのスレの中身は『児童ポルノファイルを直接貼るわけでもない児童ポルノサイトのリンクを貼っただけでアウト』っていう事だぞ
ただし児童ポルノを掲載する目的ではないサイトをリンクするだけでは罪にはならない
でないとグーグルのアドレス貼っただけでアウトになるしな(笑)

684 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:29:53.68 ID:16h+HgX/0]
>>681
天下りもほしいようですw

【サルまん】 日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求 【アグネス】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206398279/

■誰が「児童ポルノ」を判別するのか?

−−たとえば、ある創作物が児童ポルノであるか否かは、誰がどのように
   判断するものとお考えでしょうか?

中井さん:ひとつの策としては、映倫のような機関で審議されるようなのも
       一つの方法だと思います

685 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:30:02.45 ID:Y/8b3hCg0]
>>668
ロリコンはもちろんだがホモだってきめーよwww
ただお前らロリコンと違ってホモは現実と戦ってるだろ?
ちゃんとデモしたり個人サイト立ち上げて頑張って市民権を得てきてるじゃない
レズだって頑張ってんじゃん
お前らロリコンだけだろ?
現実社会で戦いもせずネットですら論点ずらしのぼ、僕はロリコンじゃないよ だけど○○がーばっか
ホモやレズを見習って戦えよ現実と 声を上げろよ 正々堂々とロリコンの権利を勝ち取ってみろ
出来ないだろ?
それがお前らロリコン自身もわかっている答えだよwww



686 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:31:32.22 ID:UdU7RAV4O]
これを理由付けにならないとした場合は完全にミスリード部隊でしかないと断定する

679: イモー虫 [age] 05/25(日)10:27 ID:UdU7RAV4O携(30/30) AAS
もう一度言おうかな

ん?いやだからな?『パンチラ』は『パンツの一部が写ってる』ダロwww
おめーの解釈ならば『乳首が少し写ってるのは大丈夫』という解釈にもなるから詭弁でしかない
んな主張がどこの裁判所で通用するんだ?
『絵面』に『パンツが写ってる時点』で『法益侵害の点』で『下着姿』と『同じ』だ
そのうち『ワンピースがめくれて全裸が見えた場合の撮影は無罪』とか言い出しそう(笑)
グレーゾーンってのは明らかに警察のさじ加減のエリアにあるっていうお話だね

687 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:32:40.23 ID:16h+HgX/0]
性教育と名前を変えればオッケー?w

【過激性教育】 「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、園児に名称を言わせる」
news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121425267/

688 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:33:51.81 ID:njLR9My50]
戦ってるかどうかは知らんが
実際写真集を取ってきてる人間は
そういう気持ちは持ってると思うぞ。

仕事にしてるのならなおさら。

689 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:34:46.25 ID:IQfOK8VaO]
>>669
>出国時は児童だったはずだが

なんでイモー虫が出国日を知ってるんだよwwww
宮沢りえは1973年4月6日生まれ。
91年4月6日には18歳。
宮沢りえの91年12月発行のファンクラブ会報で、宮沢りえ本人が「撮影時期は5月」と言っている。
当時は児童ポルノ法の影も形もない時期で、宮沢りえが嘘をつく理由も必要もない。
篠山紀信はラジオで「18歳になったんだし」とオファーをし、「撮影は連休明け」だと言っている。
つまり、撮影時期には18歳であるとしか考えられない。
当時の宮沢りえは売れっ子のスーパーアイドルだった。多忙のスケジュールの合間を縫って渡航して撮影してるんだから、渡航時も当然5月だ。
それを当局が調べれば、児童ポルノでないことは明白に分かること。
サンタフェを発売する際も「17歳」という触れ込みなど一切なかった。
撮影時期は17歳という説がどこから出てきたのか、さっぱりわからない。

690 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:35:17.31 ID:16h+HgX/0]
温泉も水着に。
拡大してまっせw

【岐阜】下呂温泉の名所・川沿いにある混浴風呂「噴泉池」で水着着用が義務化
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266034575/

691 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:35:23.00 ID:QnAxidrq0]
>>684
まあ、結局は金になるからなんだろうね こういう事をやるのは
こりゃ今はマンガやアニメは除外だけど、遠からずマンガやアニメも処罰対象に追加されるな

692 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:36:05.55 ID:UdU7RAV4O]
>パンチラは(めくった、着崩したなどの事情があれば格別)通常の服装を一定のアングルから撮っているものであるところ、
>通常あるべき着衣の無い状態といえるのか、どう理由付けるのかと問うている。

キミの主張だと撮影された経緯が児童ポルノの該当性を左右する事になるが
絵面判断だから下着姿と同じくパンチラも法益侵害の点で同じだと警察に聞かれて答えてる時点で
『理由付けがない』というのは悪あがきでしかないよ

693 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:38:48.25 ID:2zqQxU4K0]
はっきりと言うぞ!
俺は自分の子供時代の風呂写真持ってるだけで警察から同行求められても全然構わない。
家宅捜索されても全然構わない。

むしろそこまで厳しくなるなら大歓迎だ。
自分の写真で逮捕なんて現実的に考えてあり得ないから。
前にも書いたが、全てお金がかかることだからな。
もちろん人も必要になる。

可能性が可能性がーなんて馬鹿は現実を知らなすぎるわ。

とにかく
本当に逮捕されるべき人間が今まで以上に逮捕できやすくなる法律ならマジで大歓迎。

694 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:39:37.69 ID:16h+HgX/0]
規制派の日本ユニセフ協会w

・日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』  ※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

695 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:40:15.64 ID:njLR9My50]
>>693
逆でしょ。現実的な犯罪者を
取り締まらないために
目をくらますための法案にしか見えんよ。



696 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:40:28.86 ID:IQfOK8VaO]
イモー虫がいくら必死に頑張っても、ID:16h+HgX/0のデタラメキチガイコピペが、全部台無しにしていくよなぁwwww
規制派の工作とも思えないから、リアルキチガイロリコンなんだろうなw

697 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:40:40.88 ID:kZRCq5It0]
>>693
そのまま全国紙に児童ポルノで逮捕って実名でデカデカと載ればいい。

698 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:40:59.04 ID:UdU7RAV4O]
>多忙のスケジュールの合間を縫って渡航して撮影してるんだから、渡航時も当然5月だ。
>それを当局が調べれば、児童ポルノでないことは明白に分かること。

これだけ騒ぎになる作品なのに調べたという発表もない時点でキミがいう『撮影された時は18歳ダー!』ってのは詭弁でしかないんだが
『本人および関係者の証言では18歳だったみたいだけど、調べてみない事にはわからないよね
どーして警察は調べて発表しないんだろう?これだけ話題になっているのに』
が正しい反応だ

699 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:42:55.53 ID:RW4Yc/QZO]
すでに、日本の男性の身体すら狙われる時代だよ?お隣の国の人や、外国人から襲われても知らんよ?w
性で陥れるのが手っ取り早いからね。

700 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:44:05.82 ID:njLR9My50]
議員がやろうとしてるのは検挙数UPだけが目的で。
海外に示しがつけばそれでいいくらいの話でないかな。

だから実際に少女守ろうとかそういう意識はまるで感じない。
本当に守りたいのであれば犯罪者に対しての厳罰を適用するべきでしょう。
しかしそういう政策はいっさいやるつもりが無いらしい。

701 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:44:26.20 ID:16h+HgX/0]
インドネシアの例。
人権擁護法案の布石かもw

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約1000人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/



【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/



【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24] 2009/06/24
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

702 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:45:34.02 ID:2zqQxU4K0]
とにかく反対してる馬鹿の極論屁理屈があまりにも馬鹿過ぎて
これなら児ポは厳しくして正解ってのが納得できる流れだな

703 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:46:06.72 ID:Y9+9dLzp0]
駄目だわ。いくら読んでも反対派の脳みそが理解できん
ソースなしの妄想で政府・警察批判するレベルまでおかしくなってしまっているのかロリコンは
そしてTwitterでも反対してたりと、日本にこんなにロリコンが多いことも衝撃
はやく自民党は改正案を通して取り締まってほしい。日本を正常に戻してほしい

704 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:46:57.96 ID:kZRCq5It0]
>>703
ふく君の惨状を見ればロリコンしかいねえってのは見てわかるだろ

705 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:47:09.74 ID:IQfOK8VaO]
>>698
>キミがいう『撮影された時は18歳ダー!』ってのは詭弁でしかないんだが

詭弁はサバ読み説のイモー虫でしょwwww

正しい意見はこうだね。
『本人および関係者の証言で明らかに撮影時期は18歳だったみたいなのに、どうして警察は「サンタフェは合法」って発表しないんだろう?これだけ話題になっているのに』



706 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:47:35.09 ID:16h+HgX/0]
冤罪上等w

【社会】「痴漢冤罪」多発も…警察の「疑わしきは罰する」の本当のワケとは
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278059699/

707 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:48:40.84 ID:F1RvK5H40]
海外のロリコンって日本のロリコンと定義一緒なんけ?
アメリカなんか13ぐらいで結婚できた気がするけど
日本の場合、16で結婚できるのに何故か18未満はロリコン扱いだからな
売れ残りの営業と事実は切り分けて話しないと売れ残りの都合のいい話になるぞ

708 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:49:46.89 ID:Lo8hwXIS0]
韓国では「児童·青少年の性保護に関する法律(アチョン法)」に基づいて、「児童性犯罪者」を取り締まった結果、こんなことになりましたが
>子供時代にレイプ被害にあったある女性は、最近のテレビ番組で、
「私の経験では、子供に対する性暴行事件を起こすのはポルノではない。ポルノの有無にかかわらず、そのような嗜好を持った人物がそのような犯罪を行う。
当局は、インターネットを監視してばかりいるのをやめて、外に出て本物の犯罪者を捕まえるべきだ」と述べた。 
www.jfsribbon.org/2013/07/the-world-of-minority-report-lived-in_31.html

さて、本物の犯罪者はロリコンとレッテルを貼られる性的嗜好を持つ人たちなのか、現実に児童に性的虐待を行う人たちなのか、どちらでしょうね

709 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:50:43.68 ID:16h+HgX/0]
規制詐欺の例。

ダガーナイフ規制開始

牡蠣の養殖用のナイフも規制
ダイバーナイフも規制
蜂蜜の養蜂用ナイフも規制

710 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:51:16.98 ID:UdU7RAV4O]
>>705
>「サンタフェは合法」

へー。警察は調べたのか。じゃあ調べたっていうソースよろしく

711 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:51:47.75 ID:IQfOK8VaO]
>>702>>703の反応見たら、ID:16h+HgX/0のデタラメキチガイコピペは逆効果で効いてるよな。
イモー虫がいくら必死に頑張っても、規制派の工作員かよって勢いでリアルキチガイロリコンID:16h+HgX/0のデタラメコピペがぶち壊すw

712 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:51:59.71 ID:Q7yT4ZM60]
医学的なロリコンの定義は初潮前の女子(平均13才前後)に欲情すること
ロリコンの意味すら分からず雰囲気で使ってるやつらばっか

713 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:54:21.09 ID:IQfOK8VaO]
>>710
そんなん知らんわw

なら、正しい意見はこうだな。
『本人および関係者の証言で明らかに撮影時期は18歳だったみたいなのに、どうして警察はすぐ調べて「サンタフェは合法」って発表しないんだろう?これだけ話題になっているのに』

714 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:54:32.92 ID:KnnUAYKT0]
かなり譲歩したな与党
漫画規制派をうまく黙らせられたのか

キャッシュは趣味目的といえない
あと削除したものを復元してまで所持容疑かけるのも無理

715 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:54:38.03 ID:16h+HgX/0]
規制派はバーチャルと現実の区別がつかないのかもw

【児ポ法改正案】片山さつき議員、初音ミクを例えに持論展開 → 「何を言ってるんだ?」と話題に
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372852004/
片山さつき「初音ミクが好きな奴は犯罪者予備軍」
read2ch.net/livejupiter/1372826526/



716 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:55:01.14 ID:lKNeub/x0]
情報の所持を犯罪にすることのいみわかってんのか

717 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:55:08.01 ID:Lo8hwXIS0]
サンタフェは撮影当時18だったというのを真とした場合、
取り締まるのは猥褻物頒布になるから、わいせつ3要件を満たすかどうか、警察では判断しかねるんじゃないか?
取り締まってないのはわいせつ要件を満たすことを裁判で勝てるほどに証明できないと思ってるんだと思う。

718 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:55:47.96 ID:6g1adJNF0]
>>677
おめでたいか?w

データその物に対する「単純所持」禁止の結果>>517
現物と違って余裕で嵌められる。

719 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:56:07.02 ID:UdU7RAV4O]
>>713
知らないのに合法だという凄まじいロジックに参りましたwww

720 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:56:48.27 ID:Lo8hwXIS0]
>>715
それどころか性教育教材すら・・・
性教育教材を“児童ポルノ”扱いする義家参議院議員の主張にツッコミ続出
getnews.jp/archives/247480

721 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:57:05.69 ID:lKNeub/x0]
>>709
×ダガーナイフ
○ダガー

722 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:57:30.76 ID:RW4Yc/QZO]
そうか、自分の幼少期の写真も危ないのか〜ちょっとビックリ、これからは、ちゃんと管理しないとダメなんだね。

723 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:58:28.40 ID:njLR9My50]
ロリは少女を愛でるのだから普通に考えると犯罪はしない。
異常者はするだろうけど。

ではどういうのが犯罪に走るのかなと思うと
自己愛性人格障害者とかじゃないかなきっと。

ASKAなんかもこの系統に入るんじゃないかな。

724 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:58:43.19 ID:7tRjBXLj0]
>>717
> サンタフェは撮影当時18だったというのを真とした場合、



児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

第二条
 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。

・衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

・外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり
児童に見えるなら18歳以上のセミヌードも児童ポルノw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

参考資料。
児童ポルノの基準は 「見た目」。

現実に当時29歳のほしのあきのグラビア画像が「児童ポルノとして取り扱われた」実例
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10022538785.html

世界基準では
現実に
「29歳のグラビア写真が児童ポルノだと訴えられて、対応を余儀なくされた」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言う事実は
頭に入れておかないといけない。

725 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 10:59:26.15 ID:16h+HgX/0]
規制派こそ楽しみそうだw

【不祥事】「上司らに頼まれ」巡査長が押収品のわいせつDVDを押収品で複製 埼玉県警
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175148312/



726 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:00:12.87 ID:6g1adJNF0]
>>713
国外の撮影だったら出国記録あるわな

727 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:00:53.85 ID:kZRCq5It0]
>>725
逮捕も裁判も、
警察が勃起したらアウト
裁判官が勃起したらアウト
なんだよな。
お前らも危険だろっていう。

728 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:02:16.68 ID:16h+HgX/0]
パチンコは規制しません。
実害があっても規制しません。w

パチンコやパチスロに関係する子供の事件・事故データベース
ttp://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/child/p04.html (※削除済み)

>2009年現在 死亡76名 軽傷・重傷・重体7名 行方不明1名

729 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:03:16.04 ID:njLR9My50]
おまえら忘れててるけどさ
サンタフェは当時でも違法じゃなかったっけw

ヘアーヌードは駄目って言われてたんだから。
売れすぎて法律や常識が無効となったけど。

730 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:03:34.71 ID:RW4Yc/QZO]
キリスト像は 昔から不思議に自分も感じてたよ、思っきし裸だし オマタの部分なんて特に卑猥に見えるし、世界のキリストなのに、なんで服着て安らかに寝かせた像にしないんだろうか?って、中学生頃からずっと思ってた 今も思ってる

731 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:04:42.62 ID:gw2h7jib0]
これじゃ慰安婦にかかわるウソとか信じちゃうのも無理ないな

732 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:04:57.87 ID:IQfOK8VaO]
>>719
イモー虫のロジックは「宮沢りえや篠山紀信が嘘をついている」ことが前提だろ。
なんの根拠もなしに、おれが熱烈なファンだった宮沢りえを嘘つきだとしてるから、しつこく反論してるんだよ。
繰り返すが、宮沢りえは1973年4月6日生まれ。
91年4月6日には18歳。
宮沢りえの91年12月発行のファンクラブ会報で、宮沢りえ本人が「撮影時期は5月」と言っている。
当時は児童ポルノ法の影も形もない時期で、宮沢りえが嘘をつく理由も必要もない。
篠山紀信はラジオで「18歳になったんだし」とオファーをし、「撮影は連休明け」だと言っている。
つまり、撮影時期には18歳であるとしか考えられない。
サンタフェを発売する際も「17歳」という触れ込みなど一切なかった。撮影時期は17歳という説がどこから出てきたのか、さっぱりわからない。
はやく警察なり法務省は宮沢りえの渡航記録を調べて「サンタフェは合法」って公表してほしいね。
そうしないと妄想大爆発イモー虫は黙らないからなwwww

733 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:05:39.36 ID:Lo8hwXIS0]
>>724
ごめん上の流れで日本の現行法下においては猥褻物に当たるか否かが争点になると思ったんだけど、

>・外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
っての現行じゃないんじゃないの?もしかして改正対象になってる?
law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

734 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:06:22.53 ID:Y9+9dLzp0]
>>722,724
いくらそうともれるからって、そんないいかげんな運用されるわけがないでしょ
ここ日本よ?

735 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:08:08.49 ID:kZRCq5It0]
>>734
日本の捜査は中世並みって世界から批判されてるわけだが・・・



736 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:09:08.39 ID:KnnUAYKT0]
子どもは好きだなぁ
もちろん性的な意味じゃなくて

友達の家に遊びに行ったと思ったら遊び相手は友達の弟とか妹だった、ってことがしばしば
結構楽しいんだぜ

>>709
そしてバターナイフの規制へ。

737 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:10:36.16 ID:njLR9My50]
>>730
宗教画って裸体多いな異常に。
でも芸術だからな。
俺が画家なら女性の裸体書きまくるし。

さらに人間の本質がそこにあるんだから
芸術家が表現しないわけがない。

738 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:10:37.15 ID:Y9+9dLzp0]
>>735
それは死刑があったりきっちりしてるからでしょ?
日本は外国に比べて犯罪件数も少ないし、検挙率から言っても警察の優秀さは証明されてるわけだが

739 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:11:25.04 ID:82hK3wpd0]
>>738
ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

740 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:11:34.13 ID:2zqQxU4K0]
>>718
その余裕が予算には無い

つーか、児ポに限らず可能性だけで逮捕できることなんていくらでもあるんだぞ?
おまえのようなおめでたい発想みたいたことを平気で吐ける馬鹿には分からないことだろうけど。

741 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:13:31.40 ID:X4hip7Z50]
>>692
まず、3度目になるが、弁護士先生の理由付けには興味があるが、貴方自身の理由付けには興味がない。
その上で、これは撮影経緯ではなく画面から判断できる情報として、だよ。
一部であろうが乳首が露出しているのは「衣服の全部又は一部を着けない」状態であるのは間違いない。
通常そのような服は無いし、あっても一般的では無いからね。
ワンピースがめくれ上がるのも同様。服が通常の役割をはたしていないから、一部が無い状態。というか全裸なら3号じゃなくね。
下着姿も同様で、んな格好で出歩く奴はいない以上、一部衣服を欠くとすべきだろう。
着崩した、めくれたなども、通常の着方ではないことは画面からわかるのだから、一部衣服を欠くと言える。
しかし、通常一般的に用いられる衣服が通常の役割を果たした状態、つまりはふつう街中にいる格好を下からなり前からなり撮った場合、
下着が写っているからと、一部着衣を欠くと言えるのか?と問うている。
これらは全て画面内の情報から十分判断出来ることであり、画面外情報云々、絵面云々は関係無い。
結果下着が写っているから同じ、などとは結論ありきの主張だろう。
警察は基本結論ありきだから、当然そうなるけどね。

742 名前:妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k @転載禁止 [2014/05/25(日) 11:13:38.56 ID:96/NAcGL0]
  敵 対 せ ず と も 協 力 せ ず 。

大震災や戦争が起こり政府や政治家が協力を求めてきても
完全に無視して漫画でも読んでやり過ごせばいいでしょう。
社会から疎外させて困った時にだけ人的援助や物資・金銭を求めるとは虫が良すぎます。
特に賛成に回る政治家に関しては目の前で家屋の倒壊で重体となろうとも
敵国の捕虜になろうともマスコミに叩かれ潰されかかっていようとも
人権擁護委員に攻め立てられようとも加勢・協力・救出せずスルーで宜しい。

743 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:13:51.12 ID:+RExGWZI0]
俺エロ写メ集めてるけど
中には未成年も居るかも知れないな

年齢が書かれてる訳じゃないので
未成年かどうか判別不能だぞ

素人エロ全般がかなりヤバい事になるやもしれん
そういうのまで逮捕なのか?

744 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:15:03.68 ID:16h+HgX/0]
規制派は自分たちに甘くない?

【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" 16歳少女にみだらな行為した警官、立件されずに停職処分…栃木県警
read2ch.net/newsplus/1234261963/ 2009/03/04(水)

【社会】警部補を停職処分=少女らとわいせつ行為−北海道警
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351173607/ 2012/10/25(木)
>少女2人が18歳未満とは分からなかったとして、立件しない方針。

【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235986124/ 2009/03/02

745 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:15:47.58 ID:xbCyiZSy0]
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     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

大物タレントのプチエンジェル買春は免除ある!
今日も茶の間の人気者を演じているある!



746 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:16:57.44 ID:+08+B3s3O]
>>738
駄目だわ。いくら読んでも推進派の脳みそが理解できん
ソースなしの妄想でロリコンレッテル貼りするレベルまでおかしくなってしまっているのか自民党は
そしてTwitterでも洗脳してたりと、日本にこんなに工作員が多いことも衝撃
はやく国会は改正案を潰してとどめをさしてほしい。日本を正常に戻してほしい

747 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:17:13.38 ID:njLR9My50]
>>743
逮捕対象でないかな。とはいえ
現実的に取り締まりは全部は不可能だから無視しても良いと思うよ。

良い悪いの問題でなくて
運が良い悪いの問題だけになっちゃうから。

748 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:18:15.64 ID:16h+HgX/0]
>>743
見た目判断だからやばいよ。

749 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:20:00.92 ID:viU3Pecg0]
児童って何歳まで?

750 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:20:26.05 ID:njLR9My50]
>>749
いまのとこ18だって。

751 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:20:36.66 ID:QXZzOWP+0]
過去の映画、ドラマ、放送に使われない未使用フィルム

フィクション・ノンフィクション、家族の追跡モノ、成長記録、報道記録など


プロの業界は、児ポに該当しそうな「 部分 」の洗い出しに大変になりそうだね

バイト募集とかしないと追いつかないレベルじゃね?


映画とか作品丸ごと廃棄だと悲惨だし、デジタルでの修正(元に戻せない)で対応で
済んだりするのかなー

修正ついでにデジマスしたらとか、素人考えかしら

752 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:20:39.23 ID:xbCyiZSy0]
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大物タレントのプチエンジェル買春は免除ある!
今日も茶の間の人気者を演じているある!

753 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:20:48.17 ID:woPiRE3o0]
これ思うんだけど
今までネット通販で買ってた奴が歌舞伎町当たりの裏dvd屋まで出向いて直接買うという
方向に流れるだけだと思うんだよね。やくざ的には大助かりじゃないかな
この法律は。

754 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:21:03.06 ID:16h+HgX/0]
しょせんこんなもんw

日本ユニセフ協会理事夫が少女淫行
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51464531.html

日本ユニセフ協会の会長のお父さんは、有名な「準児童ポルノ」制作者だった!
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/385.html

755 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:23:58.90 ID:yCDYq3vw0]
ロリコン必死



756 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:24:04.90 ID:16h+HgX/0]
>>749

・児童ポルノ:18歳未満

・臓器提供:15歳未満

757 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:24:29.66 ID:0xX1ddpzO]
画像フォルダをごみ箱までドラッグするだけで終わりだろ。
指先一つで作業終了

758 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:25:03.25 ID:e+5umykj0]
どうでもいいよ。実写だろうがアニメだろうが児童ポルノに
興味を持つ奴なんか人間の屑。

759 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:26:09.03 ID:njLR9My50]
改めて女の体って美しいねマジ。
グーグルで検索してるだけでも楽しめる。

しかし画力が無いから表現できないのが残念だ。

760 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:27:06.49 ID:16h+HgX/0]
>>753
秋葉原の職務質問w

・キモオタ:職務質問される

・違法コピー販売外国人:スルー

761 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:27:42.54 ID:QXZzOWP+0]
>>757
この前テレビで見たんだが

警察のHDD復元能力は、すごいんだぞ


確認作業が手作業で本当に大変そうでした  お疲れ様です。。

762 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:28:17.55 ID:njLR9My50]
>>757
それで適用対象の画像がどういったものかを
明確に定義できないのなら
対処のしようがないが。

763 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:28:43.08 ID:0xX1ddpzO]
熟女のグロマン画像以外でオナニーするのは絶対禁止。未練たらしく17歳のオナゴの画像保存してたら逮捕。人生終了。

764 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:28:44.64 ID:UdU7RAV4O]
>>741
>弁護士先生の理由付けには興味があるが、貴方自身の理由付けには興味がない。

だから奥村の『代理』で言ってるだろ
■児童のパンチラ写真は児童ポルノですか?
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110520#1305792413
>スカートめくったり、スカートの下から撮ったりした画像でしょう。
>3号ポルノ該当性については、微妙ですね。一枚も脱いでないから「全部」着けてるものねぇ。
>しかし、ズボンを脱がせてパンツ見せているのは3号なわけで、法益侵害の点では同じです。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546
>警察から聞かれたので、再掲しておきます。
>絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も3号ポルノ
>ということになります。
――――区切り線――――――――――――
>その上で、これは撮影経緯ではなく画面から判断できる情報として、だよ。

ん?www『めくられた』か『めくれた』かは絵面だけで判断出来ないだろ
結局は『経緯』が絡んでしまう

>一部であろうが乳首が露出しているのは「衣服の全部又は一部を着けない」状態であるのは間違いない。
>通常そのような服は無いし、あっても一般的では無いからね。

パンツは公然に露出するものではない。パンツがチラってる時点で『その状態』を『通常の状態』とする事は出来ない
三号ポルノは絵面判断だからな
   
そもそも『>弁護士先生の理由付けには興味があるが、貴方自身の理由付けには興味がない。』という発言がキミ自身に突き刺さっているが?www
キミは現場の人間なのか?www

765 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:29:05.66 ID:n3j4SkT20]
>>693
それ被害者は全く置き去りだけどなw
例えば最近何度も事件が起きて問題化した集団レイプ被害を防ぐ手段の一つにもなってない。

「何となく嫌」な連中を規制しておけば多分大丈夫だろう的な発想ってだけで、
実際に児童虐待被害を生んでる加害者には何もハードルにもなっていない。
この法はそんな連中が逮捕されやすくなるというファクターが無い。
それどころかそんな事にリソース使っている分だけ悪化する可能性すらある。



766 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:31:08.15 ID:Lo8hwXIS0]
ロリコン連呼してる奴らもいるけど現実の児童の性的虐待の多くは家庭内で起きてるからな
どっかの知らない誰かの性的嗜好を規制したからってその被害者が救われるわけじゃないからな

>最多は実父、次いで母親の再婚相手、内縁の夫と続きます。
afee.jp/introduction/#v1-1

>栃木実父殺し事件
www.maroon.dti.ne.jp/knight999/totigi.htm

767 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:31:21.79 ID:maPq4qEq0]
次に待っているのは思想や信教の自由に対する規制?
それとも政治活動かな?

768 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 11:35:57.34 ID:UdU7RAV4O]
“『一時的にそうなったパンチラ』は児童ポルノではない”

以下主張が矛盾しまくっているが。しかも全裸は三号じゃないという然り気無い電波まで飛ばしてくれちゃってるね

>一部であろうが乳首が露出しているのは「衣服の全部又は一部を着けない」状態であるのは間違いない。
>通常そのような服は無いし、あっても一般的では無いからね。
>ワンピースがめくれ上がるのも同様。服が通常の役割をはたしていないから、一部が無い状態。というか全裸なら3号じゃなくね。
>下着姿も同様で、んな格好で出歩く奴はいない以上、一部衣服を欠くとすべきだろう。
>着崩した、めくれたなども、通常の着方ではないことは画面からわかるのだから、一部衣服を欠くと言える。
>しかし、通常一般的に用いられる衣服が通常の役割を果たした状態、つまりはふつう街中にいる格好を下からなり前からなり撮った場合、
>下着が写っているからと、一部着衣を欠くと言えるのか?と問うている。

769 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:36:50.58 ID:n3j4SkT20]
>>766
曖昧な基準で無理矢理運用するような法だから、連中はとにかくロリコンと罵倒し続けて印象操作する必要があるからな。

この法案はやってることは駐車違反する奴がいるから車の所持を一切禁止といってるもの。
その違反者を順次取り締まるじゃいけないのか?というとうるさいロリコンと罵倒してるという関係性。

770 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:37:36.00 ID:njLR9My50]
性風俗が発展してるところは
犯罪も少なそうだよな。
規制を増やすってことは
犯罪を助長するって意味だ。

これは核保有国同士は
戦争が起きないくらい合理的な考え。

771 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 11:38:32.15 ID:UdU7RAV4O]
自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実(現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない)にぶつかるわけだが
※下記のLINK先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹(専門家)のブログ・SNSですのでイミフな反論は禁ずる
■児童ポルノ罪の真実
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
   
それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
>警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつDVDのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味(ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する)
大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断(タナー分類=被写体の特定は不要)での有罪が常套化してますので

■奥村徹(専門家)がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説
togetter.com/li/14563
>それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は
>必要ないことになっていて(大阪高裁判決)、純粋個人的法益説は破綻したのです。
■2009年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況
※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
>追記
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。

772 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:43:32.54 ID:16h+HgX/0]
>>770
むしろ犯罪を増やすんでしょ。
自分たちの存在理由を確立するためにw

【社会】 吉原のソープランド8店舗39人大量逮捕…ネットで「何をいまさら」の疑問噴出→警察「え?ソープで売春は違法ですよ」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351650517/l50

773 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:44:21.69 ID:Lo8hwXIS0 BE:194575568-2BP(1000)]
>>769
しかもその駐車違反が多くの大事故につながっていて交通事故被害者が報われない、みたいな論理展開だからなぁ。
交通事故被害者や被害者遺族が自動車運転者みんな危険人物と思ってるわけでもあるまいに・・・

ちなみに俺自身虐待被害者知ってるんだよ。
その時のその子を今の法律で助けられるかって言うと、多分無理なんだよね。
ほんとに向き合うなら児ポ法改悪してるより先に児童福祉法つめて、そのための制度充実させるべきだろうに。
それをしなかったり主張しないのはなんか裏があると勘ぐられていいレベルだと思う。

774 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:44:48.50 ID:KYWfD6NiO]
毎日毎日飽きもせず長文コピペ貼りwww

775 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:47:33.79 ID:njLR9My50]
>>766
酷い事件だね。
さらに裁判官のこの頭の悪さってなんなんだろう。

完全に無罪でいいだろう。



776 名前:イモー虫@転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 11:47:54.61 ID:UdU7RAV4O]
自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実(現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない)にぶつかるわけだが
※下記のLINK先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹(専門家)のブログ・SNSですのでイミフな反論は禁ずる
■児童ポルノ罪の真実
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
   
それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
>警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつDVDのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味(ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する)
大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断(タナー分類=被写体の特定は不要)での有罪が常套化してますので

■奥村徹(専門家)がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説
togetter.com/li/14563
>それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は
>必要ないことになっていて(大阪高裁判決)、純粋個人的法益説は破綻したのです。
■2009年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況
※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
>追記
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。

777 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/05/25(日) 11:50:16.23 ID:16h+HgX/0]
国がLINEを煽ってるもんなw

【政治】安倍首相、新成人にLINEで祝意…「日本をどんな国にしていきたいですか?」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358142637/l50






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