- 1 名前：試されるだいちっちφ ★ [2007/09/16(日) 23:39:31 ID:???0]
- ★路上喫煙者反則金、徴収率なぜ低い？…兵庫・芦屋
近畿で初めて路上喫煙者から反則金（過料）徴収を始めた兵庫県芦屋市が、予想以上の
徴収率の低さに戸惑っている。９月１日のスタートから１５日で半月たったが、違反者３８人の
うち、反則金を納めたのは１人だけ。２００４年に始めた広島市や、昨年からの名古屋市では
それぞれ７割が徴収に応じており、芦屋市の担当者は「徴収が弱腰なのか、金銭感覚が
シビアな関西人気質なのか」と頭を抱える。
芦屋市は「市民マナー条例」で、ＪＲ芦屋駅周辺を禁止区域に指定。市職員らが１日約３時間
巡回し、喫煙者を見つけた場合、その場で反則金２０００円を求めている。しかし、納めたのは
３日午後の同県西宮市の男性（４４）だけで、他の違反者はすぐに火を消したものの、大半が
「条例を知らなかった」と言い、納付に応じず立ち去った。
「相手と５０メートルほど並走し、根気強く求める」など他市の徴収マニュアルのコツも参考に
しながら試行錯誤しているが徴収実績のいい自治体への職員派遣も検討中だという。
１０月からは大阪市もメーンストリートの御堂筋などで反則金１０００円の徴収を始めるが、
府警ＯＢが担当する予定で、同市は「万全の態勢を整えている」としている。
（2007年9月16日 読売新聞）
osaka.yomiuri.co.jp/news/20070916p201.htm
過去スレ
【社会】路上喫煙ＮＯ、兵庫・芦屋市が近畿初の反則金徴収スタート 初違反者の男性、制止を振り切り立ち去る[09/01]
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188629681/ (2007/09/01(土) 15:54:41)
【社会】兵庫・芦屋市で歩きタバコ・路上喫煙など迷惑行為に高額罰金５万円方針、もちろん全国最高額
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165496072/ (2006/12/07(木) 21:54:32)
- 58 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:26:33 ID:XDiJHkdg0]
- 払わなくてもすむからだろ？
払わないと死刑になるなら払うって偉い人は言いました
俺はタバコすわないから良いけど
- 59 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:27:25 ID:QEvAGwkc0]
- 芦屋Bとチョンの凶悪な暗黒地帯だからな。
一筋縄でいくわけがない
- 60 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:29:34 ID:FcES/5y1O]
- 監視してるだけまだいい。
川崎なんて混雑している場所限定の条例だけど、監視してるのみたことない
- 61 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:31:01 ID:Yd799qmC0]
- 身分証の提示もしないで、立ち塞がったら
ぶっとばせ
- 62 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:32:38 ID:EC22nkmV0]
- 周知徹底と喫煙場所の確保があまいんじゃないかな？
横浜も駅周辺は禁煙だが、東京（千代田区等）よりマナー悪いぞ。
- 63 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:32:50 ID:xmzEo/060]
- _、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~ ＜射殺すれば？
- 64 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:36:12 ID:iDgTTgBf0]
- >金銭感覚がシビアな関西人気質なのか
素直にケチと書けよ
- 65 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:36:33 ID:UFzREZv70]
- お金持ち
JR
普通
阪急
三下 ← いまここ
阪神
難しい人たち
- 66 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:38:56 ID:g1sk3lYfO]
- 逃がすなよ、タコ！
犯罪者は草の根分けても追いつめろ
- 67 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:40:15 ID:qwJXcSjZ0]
- >>66
現行じゃ物量的に無理だろ
- 68 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:40:33 ID:gNIx2mg70]
- 禁止地区はまず看板を誰でも目に付くように大々的に表示して
タバコを一切売るな
交通標識目につきづらいとこで
取締りしてるの思い出して腹が立つ
- 69 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:40:46 ID:6SasyXiV0]
- 知らなかったと言って人を殺したらどうなるか
知らなかったと言って煙草を吸ったらどうなるか
- 70 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:41:47 ID:6WrS3kWmO]
- とりあえず喫煙専用手錠かけて放置
鍵は警察署にあります
でいいんじゃない？
反則金と引き換えに解錠すれば
見世物にもなって効果は高いと思うな
- 71 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:42:03 ID:PjKxp9Tk0]
- 路上喫煙するという発想がそもそも駄目なんだが、ある意味可哀想でもある。
仕事で突然芦屋駅に来た路上喫煙者が違反だから2000円払えと言われても
腹が立つだろう。
駅前とかじゃなく全国どこでも路上喫煙禁止にすればいいんだよ。
あれは危険すぎる。
- 72 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:43:42 ID:O65MvKHY0]
- 市役所の職員が言っても相手にするわけないじゃん。
権限も罰則もない。
逆に身分証求められて、圧力かけられて、しつこいと暴言や暴行されて終わりだろうな。
- 73 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:43:44 ID:EC22nkmV0]
- マナー・ルール違反をする奴が一番悪いのは確かだが、
「射殺しろ」とまで言うのはどうかと思うぞ。
もし、世の中の喫煙者のマナーがぐんと向上したら、
次は携帯電話が叩きの対象になるかもしれんぞ。
- 74 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:48:04 ID:8r/12HTD0]
- っていうか、喫煙者なんて氏ねばいいのに
- 75 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:51:50 ID:3AO5W56F0]
- 犯罪者の大半が喫煙者であるから、罰金取ることよりも
取り囲んだり、しつこくつきまとうことで犯罪を未然に防げることに
意義があるのですよ
- 76 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:52:57 ID:YrKWZ+fs0]
- パンチパーマで紫のバブルのスーツのおっさんに
喫煙注意できる勇気は、俺には無い。
- 77 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:54:15 ID:5dTnuHZ60]
- まあ、関西人で喫煙者なんて民度は推して知るべしだな
- 78 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:54:25 ID:vm0YS6al0]
- 煙ｶｽどもは条例じゃ動かんよ、東京もそうだからね。
警官の前でも役場の前でもどうどうと歩行＆路上喫煙だよ。
悪びれる様子もなし。その場で銃殺刑くらいにしないとだめだね。
- 79 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:54:59 ID:xmzEo/060]
- >>75
＞犯罪者の大半が喫煙者であるから
ソースは？
- 80 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:56:17 ID:WEbj7b8m0]
- >>74
心配するな。生物の死亡率は１００％だ。
- 81 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:56:52 ID:EBQ/AydN0]
- また大阪か・・
- 82 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:58:31 ID:HH74AF700]
- 科料不払いのペナルティを設ける。
労働による代替を可能する。
んなところか。
あとからあーだこーだあとから言っても言い無かろう。
つーか、ポイ捨て禁止条例とかをまともに運用してなかったってことだろ。
- 83 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 00:59:08 ID:EBQ/AydN0]
- 関西人の気質がいけないのだろう
ドケチすぎるのが原因なのでは？
太っ腹でないとダメだなｗ
- 84 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:00:00 ID:EC22nkmV0]
- >>78
まぁね。未成年者が堂々と煙草吸ってるからね。
- 85 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:01:08 ID:lstR2tct0]
- はっきり言おう。
関西では
日本の法律は適用されない。
- 86 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:01:09 ID:n7oaGqNw0]
- 路上喫煙とカッターの刃出して持ち歩くのと同じだろ
逮捕監禁すべきだろ
- 87 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:01:20 ID:Sqen7h8W0]
- >>81
大阪と芦屋を混同するのだけはやめて お願い
- 88 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:03:13 ID:xmzEo/060]
- >>86
そう思うなら通報すれば？
- 89 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:04:33 ID:d4Rr7JyIO]
- >>87 戸田恵里香ktkr
- 90 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:04:47 ID:EBQ/AydN0]
- >>87
芦屋市ってどんなところ？
行ったことがないから分からん
大阪との違いは？
- 91 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:04:51 ID:7SxfYufcO]
- 芦屋の高級住宅街に住む人たちの何割かは、ヤクザもんだよね
- 92 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:05:03 ID:uyb43jqq0]
- もうね、タバコは麻薬に指定して吸っていたら逮捕だな。
- 93 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:07:33 ID:7HEAoG6e0]
- 俺も御茶ノ水の駿台の向かいの産院前でかみさんの出産待ちながら煙草吸ってたら取られた。
人の親になるってとこだったんで、素直に払ったが、あれってちゃんと携帯灰皿持って、
人の通行しないとこで吸ってても駄目なんだな。
- 94 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:07:50 ID:LE7pRHYb0]
- 払ろたら負けや！
- 95 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:09:54 ID:Sqen7h8W0]
- >>91
正直最近は紛れこんでるな
>>87
山の手は超高級住宅街
まあその他はボチボチだろう
大阪との違いは？って言うか 全部ここに書かす気？
- 96 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:09:57 ID:0YsIjTBm0]
- 徴収員、大変だろうが頑張れや！
- 97 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:10:26 ID:HH74AF700]
- みーんなやってるやーん
なんでわたしだけやのー
しっしっ
- 98 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:10:46 ID:cqg5kSZx0]
- タバコをもっと値上げするしたら良いと思うよ。
- 99 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:10:50 ID:d1v5x4N00]
- 芦屋の人がけちなわけがない
- 100 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:11:53 ID:EC22nkmV0]
- 他の煙草関連のスレで
「スーパーの前の灰皿が喫煙場所ではなく店内禁煙だからここで消してください」
という意味で、それならそうと明記しろと言うツッコミがあったが、
別のツッコミをすると路上喫煙を黙認していると言うことだよな。
- 101 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:12:03 ID:TqiraPbQ0]
- 顔写真を撮影してから反則金の請求をすればいい
- 102 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:12:12 ID:2I3CsXhP0]
- チョンや部落相手に命までかけて徴収するやつもいないだろ。
- 103 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:13:28 ID:SuzmZA8m0]
- 反則金なんかよりタバコ取り上げれば解決じゃね
禁煙区域ではタバコ売る必要もないだろうしね
- 104 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:15:10 ID:O0PXRcpi0]
- 射殺しろっていう奴がいるけど、よけたられたり外れたりすると流れ弾が
通行人に当たりそうだからヤバイから非現実的だと思う。
あと、俺は路上喫煙よくするけど、取締りしてる人を見たことがないな。
悪い事してるなーと思いながら吸ってるし、注意されたら消すけど。
- 105 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:15:33 ID:Sqen7h8W0]
- 大阪の中心部にいた金持ちは
大正昭和初期にほとんど芦屋か西宮に引っ越した
阪急や阪神が「郊外生活」を打ち出し
工業化で環境が悪化した大阪を脱出した
大阪市内のまともな金持ち街がほとんどないのはそのため
なので実は大阪の古きよき良心を備えた層は芦屋とか西宮に存在している
その意味で実は本来的な意味で芦屋や西宮は大阪とのつながりが深い
今の大阪というのは まあ なんていうか抜け殻だけの 貧民層しかいないから
- 106 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:18:16 ID:O65MvKHY0]
- 払うや相手にするほうがおかしいだろ。
強制力ないのだから。
払う奴があほだ。
金持ちとか関係ない。
立ちションや空き缶すてて罪に問われるのと同じ。
- 107 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:18:40 ID:HH74AF700]
- たばこ地方税を受け取らないようにして、一切の喫煙を認めない自治体になればいいじゃねぇか。
他の自治体ならいざしらず、ここなら出来るだろ。
ヤクザも排除できるし一石二鳥。
- 108 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:20:21 ID:7SxfYufcO]
- 市の条例でパチンコ店がないのは芦屋市の良心
- 109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:22:20 ID:UPmJgK4HO]
- 六麓荘はチョンだらけ
- 110 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:23:44 ID:Sqen7h8W0]
- >>108
市役所的にはのどから手が出るほど欲しいパチ屋からの税収だろうけどね
財政厳しいし
- 111 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:24:03 ID:EBQ/AydN0]
- ８９３が相手なら徴収率も低いわな
- 112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:25:34 ID:Cbp9vd3x0]
- まっとうな人間でないから歩きタバコするわけで、はじめからコワモテを配置しなきゃ
ダメに決まってるジャン
- 113 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:25:45 ID:UuGpO9kY0]
- じゃー893に集めさせたら100％いくな
- 114 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:26:15 ID:9r/V52B20]
- だから違法行為にしてしまえとあれほどry
- 115 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:27:46 ID:Sqen7h8W0]
- >>109
ある日六麓荘をクルマでぐるっと一周した時のこと・・・
すごい豪邸の表札に出てる名前を
家に帰ってからネットで検索したら
関西財界のヤンごとなき人だったのでびびった
あそこだけはハンパない
明らかに他と格が違う
- 116 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:29:27 ID:jAGXUEXf0]
- てか相手が関西人の場合、違法行為を犯せば即射殺で何の問題もないだろう。
- 117 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:30:16 ID:fulk85UV0]
- 条例じゃなくて刑法で禁止したら？
- 118 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:32:25 ID:EC22nkmV0]
- >>113
それじゃ、別の問題が出てきそうだが･･･
「オラ〜煙草はいかんのじゃ！覚せい剤にしろ」など。
- 119 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:36:59 ID:ymT9qpZP0]
- もし払わなかったら懲役
って条例にしておけば
現行犯逮捕も可能になるんだよ
- 120 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:39:30 ID:e2NcEKhtO]
- >>119
なんだ？
金が欲しいのか？ あん！
- 121 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:41:11 ID:HH74AF700]
- >>119
懲役って、何処にどんな理屈で？
つーことで、国政にうって出なさいな。
- 122 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:42:30 ID:5F+x0wk/0]
- 関西人はケチ。
以上
- 123 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:43:38 ID:3q8t7G3l0]
- >>121
禁止されてる行為を行ってるからという理屈以外に
理屈がいるのか？
- 124 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:45:31 ID:UWXOPoKI0]
- さっさと免許制にしろ
路上珍煙は一発免停。
国としても免許の発行で天下り先ができて、
免許試験だの免許センターだの教習所だの
経済効果も大きい
免許を取ってまで喫煙したいのは
愛煙家だろうから、DQN排除フィルターにもなる
良いこと尽くめ
- 125 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:46:06 ID:cLBRKgrA0]
- 本気でやる気なら立ちふさがって転び公防でもやればいいんだろうけどな
正直罰則設けて法で規制て時点でどうかと思う
- 126 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:49:08 ID:HH74AF700]
- >>123
しょうがくせい？
- 127 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:08:51 ID:d1pRc2Nv0]
-
関西の辞書にマナーという文字はない
ｂｙナポレオンズ
- 128 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:11:38 ID:JsqVmLTgO]
- >>109
他の高級住宅地ならいざしらずあそこは別次元だぞ。
金だけでは住めない。
成金が喉から手を出しても手に入れられない伝統ある家系というものもある。
伝統ある家系はただの成金なんざには目もくれない。
- 129 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:13:03 ID:oGsKV/WR0]
- さすがやったもん勝ちの関西ｗ
- 130 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:13:13 ID:GLGJ6rKf0]
- 払ったら払ったで全部ポッポナイナイにされるのがオチ。
- 131 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:16:09 ID:PHQbV23C0]
- 罰則規定ないんだろ？
ましてや大阪人が払うわけが無い。
- 132 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:18:32 ID:e5Aa3CuU0]
- 条例改正して職場に通知や職場に行って取り立て出来るようにしろ
- 133 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:18:50 ID:J2sxp2jW0]
- ３回注意したら殺される可能性があるぞ
- 134 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:19:08 ID:TwZCrmMn0]
- だから罰金とかくそみたいな罰じゃなくて六ヶ月以下の懲役とかにして警察に取り締まらせればいいだろ。
路上喫煙見たら１１０番！くらいの意識を根付かせないとダメ。
嫌煙とかそういう問題じゃなくて、いくら野球好きでも街中でキャッチボールしたりバット素振りしたらＤＱＮだろ。
路上喫煙ってのはそういう話なのに、タバコの害とかどうでもいい問題ですぐ議論がそれる。
別にバカがタバコ吸って早死にしようがそれはまあ好きにすればいい。
健康保険とか言い出したら、じゃあファーストフードはとかいう話にもなりかねないし。
ただ、単純に吸わない人間に対しても副流煙とかいうレベルじゃなくて火そのものが危ないから街中で吸うなと。
それがわからないキチガイには法律で規制してあげるしかない。
- 135 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:35:23 ID:d1pRc2Nv0]
-
罰金なんてぬるいことやってるからだめなんだって。
裁判なしで即射殺でいいよ。
- 136 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:36:01 ID:kW3Al/XeO]
- 日本は一応罰金の制定があるだけで実際に破ってもなんの罪にならないから駄目なんだよ飾りの制定作っても意味ないです
- 137 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 02:47:19 ID:O0PXRcpi0]
- >>134
>>だから罰金とかくそみたいな罰じゃなくて六ヶ月以下の懲役とかにして警察に取り締まらせればいいだろ。
そんなものより先に警察に取り締まらせて欲しいものはないのかい？
火そのものが危ないから街中で･･･って言ったってそしたら車や料理店だって危ないと
思わない？
あぶねーから全部規制しろと言っても無理だろ。
街中でタバコ吸ってて子供の目に入って失明させちゃったなんて事が起きたら
そんなもんは吸ってる奴から慰謝料がっぽりふんだくってやればいい。
それが自己責任って事でいいとおもうよ。
- 138 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:50:13 ID:6fI9JFzh0]
- 違法残業が野放しなのと一緒で、行政が本気で取り締まる気がないからこうなる。
- 139 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:54:00 ID:gDzcV7y/0]
- 今芦屋は道路工事やビルの外装、店舗内装やら
工事がやたら多い。違反してるのは大阪方面とか
市外から来ている業者が多いと思うぞ。
- 140 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:02:48 ID:5I4hxN+L0]
- 香枦園とか打出に住んでて芦屋住みです、とかいばんなよバカ
- 141 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:09:39 ID:lh7jIkCAO]
- 関西じゃ徴収者が本物かどうかも疑わしいぜ。
払う訳ねえよ。
- 142 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:16:58 ID:J2sxp2jW0]
- よし、路上喫煙中は鉄パイプで殴っていいことにしよう
- 143 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:18:51 ID:EC22nkmV0]
- >>142
駐車禁止の場所での路上駐車の車もな。
- 144 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:33:21 ID:akNID+vR0]
- >>137
警察にやらせるのは手としてはありだろう。
>火そのものが危ないから街中で･･･って言ったってそしたら車や料理店だって危ないと
車も一定の規制があるし、規制を破った奴は警察権力が動いてきた。
料理に関してはただの詭弁。
そもそも街中の路上でどこでも料理なんてできないし、やる奴も居ない。
街中の路上で天ぷら揚げながら歩いてる奴なんて見たことが無いｗ
- 145 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:39:27 ID:I0SiaLvq0]
- さすが姦災人だなｗ
- 146 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:44:21 ID:9zN6oXKg0]
- いつから徴収するのが目的になったんだ？
そうか、反則金じゃなくて、裏金にする気だな？
- 147 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:52:45 ID:E+OUo5tU0]
- 携帯・ウォークマン・飲食・新聞等々も危険なのは、同じ。
奴らからも罰金徴収しろ！
- 148 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:58:14 ID:0m0JFWILO]
- 芦屋瑞稀の名前を汚すな糞ケムリヲタ共
- 149 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:58:18 ID:akNID+vR0]
- >>147
刃物持って歩いてる奴は危険度として同じと言っても良いけど
携帯・ウォークマン・飲食・新聞等々は単に邪魔とか迷惑以上の何が危険なんだ？
自転車や単車に乗りながら携帯とかウォークマンとか煙草とかは取り締まれって話なら
危険運転としての認識として賛成するけどな。
- 150 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:58:41 ID:XQQoQkob0]
- >>147
「タバコはダメなのになぜアレは許されるんだ！」というのは
幼稚思考の喫煙者の決まり文句。
- 151 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:59:41 ID:RyQ4ae0j0]
- そんな暇があるなら、職員の数を減らせ！！！！
違法パチンコ産業を取締れ！！！！
- 152 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 04:07:46 ID:O0PXRcpi0]
- >>144
>警察にやらせるのは手としてはありだろう。
俺の払った税金がそんな事に使われるてほしくないんだけど。
タバコの取締りもやって他の犯罪の検挙率も変わらず金もかからんならいいけどさ。
あと、車や料理は例え。
>>134が火そのものが危ないからという理由だと別にタバコだけじゃなくね？
と思ったので。
車やてんぷらは人が死ぬ危険があるがタバコで死ぬ危険はないしなー。
俺的には路上喫煙で起こった事件や事故、トラブルは全て喫煙者に責任が
ある事にしてしまえばいいじゃんって思うんだよ。
なんでもかんでも禁止→破れば罰金・懲役とされると「なんで悪いことしてないのに」
ってなるけど、責任を全部押しつけりゃ「自分がルールを破ったことが原因でこんな目に」
と思うだろうし、同じようにルールを破ってる人は気を付けようと思うだろうさ。
そっちの方が効果的だと思うんだけどな。
- 153 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 04:09:11 ID:o5gd7EZX0]
- 安城駅へ急げ！
という歌です。
殺人ばかりの町ですが、こんなほのぼのご当地ソングがある事も忘れずに・・・
www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000006647.mp3
- 154 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 04:27:37 ID:TwZCrmMn0]
- >>152
＞俺の払った税金がそんな事に使われるてほしくないんだけど。
つタバコ税増税
車の問題言い出すのは詭弁ってやつだ。
車は現代社会には必須の存在だがタバコなんかなくても誰も困らない。
もっと危険なものがある！っていうのは別の危険なものを正当化する理由にはならない。
＞なんでもかんでも禁止→破れば罰金・懲役とされると「なんで悪いことしてないのに」
＞ってなるけど、責任を全部押しつけりゃ「自分がルールを破ったことが原因でこんな目に」
＞と思うだろうし、同じようにルールを破ってる人は気を付けようと思うだろうさ。
飲酒運転とかで人をひき殺したら全部責任取る羽目になるんだが、それでもなくならない。
その結果業務上過失致死傷罪に加えて危険運転致死傷罪がつくられて、一定の効果を挙げているわけなんだが。
おまえの理屈だと、飲酒運転に刑罰はいらなくて、事故ったときにだけ民事責任取らせれば良いということになるんだが。
- 155 名前：ロビノテ mailto:sage [2007/09/17(月) 04:52:12 ID:PZrkpb2jO]
- で徴収員のネコババ率はどれくらい？
- 156 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 04:59:15 ID:O0PXRcpi0]
- >>154
タバコ税増税がなんか関係あるの？
ちょっとよくわかんない。
>車は現代社会には必須の存在だがタバコなんかなくても誰も困らない。
うーん、俺は車なくなっても困らないし、タバコが無くなると困る。
みんながみんなあなたと同じ価値観じゃないと思うよ。
あと俺は別に路上喫煙をを正当化してるわけじゃないよ。
>おまえの理屈だと、飲酒運転に刑罰はいらなくて、事故ったときにだけ民事責任取らせれば良いということになるんだが。
だからそれで良いと俺は思うんだけど？
自分が事故を起こし、その時自分はルールを守ってなかった。
ルールを破ったんだからそこに弁解の余地一切無しで死刑になろうが
金取られようが文句言えないじゃん。自分が守らなかったのが悪いんだから。
大体やらかしておいてあーだこーだ言い訳するほうがおかしい訳で。
シンプルでわかりやすいと思うんだけどね。
- 157 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 05:51:33 ID:TwZCrmMn0]
- >>156
＞うーん、俺は車なくなっても困らないし、タバコが無くなると困る。
＞みんながみんなあなたと同じ価値観じゃないと思うよ。
んなこといい出したら殺人も許されるとかいう価値観のやつだっているだろうよ。
一般論としてタバコ規制のときにバカの一つ覚えみたいにじゃあ車は〜ってのは間違ってるんだってば。
おまえは車乗ってなくてもお前の大好きなタバコだって車があって物流が機能してるから吸えるんだ。
食べ物も、着るものも。
だから車はメリット＞デメリットなわけ。
タバコはそうではない。
>>おまえの理屈だと、飲酒運転に刑罰はいらなくて、事故ったときにだけ民事責任取らせれば良いということになるんだが。
>だからそれで良いと俺は思うんだけど？
>自分が事故を起こし、その時自分はルールを守ってなかった。
>ルールを破ったんだからそこに弁解の余地一切無しで死刑になろうが
抽象的な危険は罰すべきではないが、具体的に被害を発生させたら死刑でもいいってか？
おまえの近所でバカが銃乱射してても、誰にもあたってない内はセーフとかでもいいのか？
非現実的すぎ。
- 158 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 06:06:03 ID:xuXKFcJ4O]
- 路上喫煙してる奴の写真撮って公開してやれよ。
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